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#666 Eso no le impidió independizarse a Cuba y al resto de países que formaron parte de España.
#26 No claro, tonta no es. Pero que es indepe, ya te lo digo yo. Sino no se reune con el mas, sino no se abstiene y vota que no...
De todas formas si que recuerdo declaraciones... recientes además.
El juego sucio de podemos consiste en decir, no somos independentistas, pero vamos a permitirles vulnerar nuestras leyes, haciendo un voto unilateral y vinculante.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/23/catalunya/1450896299_158944.html
http://elsaqueocatalan.com/ada-colau-rompera-con-podemos-si-no-hay-referendum-independentista-en-cataluna
#27 yo sin embargo te puedo encontrar decenas de declaraciones de Iglesias y de Colau diciendo que están en contra de la independencia. Pero claro, a ti eso te parece que es "juego sucio podemita". En fin
Que problema hay en que el plato se llame pene de caballo ? Acaso es realmente pene de caballo ?
Si el mundo ahora es así, que se preparen los que hacen tartas con forma de teta, coño o polla.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.
Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.
#563 Oh claro, es que ninguno de ellos tenía derecho a pasarse por el forro las leyes, ni la constitución. Esto no va de equipos, que el tuyo es el malo y el mio es el bueno. NO. Esto es la constatación de que son todos unos hijos de puta. Y lo que están haciendo ahora en cataluña es el "España ens roba" de pujol pero en su versión 2.0 con la independencia. Es tan inadmisible una cosa como la otra. La soberanía reside en el pueblo del estado español. Y el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.
Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.
Es la imagen más bonita de un congrio que he visto en mi vida...
Esto no lo esperaba, me confunde... y me perturba
#560 Bueno ahi ahi, de todas formas eso mismo lo podemos trasladar al estado español cuando la clase politica se ha saltado leyes a la torera o las han modificado según su antojo (por ejemplo la ley botin, para que uno de los mayores banqueros de España no pisara la carcel), y lo de robar a nivel nacional, bueno... muchos dicen(yo no puedo afirmar no tengo las pruebas) que lo del 3% no es en cataluña sola si no en toda España y que el 3% es siendo buenos, que subamos hasta un 10% y sobre esa cifra iremos mas acertados.
Por ejemplo a nivel nacional se estan saltando la hacienda claramente en el caso Undargarin cuando nos empezamos a dar cuenta de que habia numeros de DNI especiales en hacienda y que misteriosamente unas facturas pasan a ser legales y demas cositas; Rodrigo Rato sin declarar a Hacienda desde 2007(vamos se me escapo a mi declarar unas cosas y poco mas que era un criminal); que se salten a Hacienda casi me parece mas grave que las leyes que se quieren saltar los indepes por que quiere decir que aqui pagan unos y se aprovechan otros y con el dinero de todos no se juega.
#563 Oh claro, es que ninguno de ellos tenía derecho a pasarse por el forro las leyes, ni la constitución. Esto no va de equipos, que el tuyo es el malo y el mio es el bueno. NO. Esto es la constatación de que son todos unos hijos de puta. Y lo que están haciendo ahora en cataluña es el "España ens roba" de pujol pero en su versión 2.0 con la independencia. Es tan inadmisible una cosa como la otra. La soberanía reside en el pueblo del estado español. Y el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.
Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.
Bueno, Pablo Iglesias lo que tiene son los huevos pillados. Ha vendido su alma a los independentistas, a la colau, entonces ahora si no se baja de la burra del referendum unilateral pierde votos, votos como el mio.
Habría sido muy inteligente hablar de referendums a nivel estatal y no unilaterales (ilegales, antidemocráticos). Y así no tener ninguna barrera para poder exigir al PSOE que se baje los pantalones a placer para modificar la constitución etc...
#16 ¿Puedes encontrar alguna declaración donde Ada Colau esté a favor de la independencia de Cataluña? Ya te lo digo yo. No
#26 No claro, tonta no es. Pero que es indepe, ya te lo digo yo. Sino no se reune con el mas, sino no se abstiene y vota que no...
De todas formas si que recuerdo declaraciones... recientes además.
El juego sucio de podemos consiste en decir, no somos independentistas, pero vamos a permitirles vulnerar nuestras leyes, haciendo un voto unilateral y vinculante.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/23/catalunya/1450896299_158944.html
http://elsaqueocatalan.com/ada-colau-rompera-con-podemos-si-no-hay-referendum-independentista-en-cataluna
#27 yo sin embargo te puedo encontrar decenas de declaraciones de Iglesias y de Colau diciendo que están en contra de la independencia. Pero claro, a ti eso te parece que es "juego sucio podemita". En fin
#38 pues aquí parece q se abstuvieron
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/23/catalunya/1450896299_158944.html
#39 o sea. No votó a favor
#16 Para la próxima leete el programa del partido que vayas a votar, Podemos lo llevaba
Si es verdad eso que has votado a Podemos... cosa que dudo
#16 Lo que hace falta es valor por parte del PSOE, referendum y a cerrar bocas, te crees que lo van a ganar los independentistas? Si son listos lo harían con cuatro opciones:
a) menos autonomía y más centralismo con España
b) quedarnos igual
c) mejora del autogobierno (estado federal, etc.)
d) independencia
La última opción no alcanzaría más del 50% ni de coña, y a partir de los resultados a trabajar.
#551 No hay tribunal ni español ni en el mundo que pueda poner freno al deseo de un pueblo de emanciparse. Otra cosa es que hoy el deseo no llega al 50%, pero si llegara al 80% (y los Sr. Inda, Maruenda, Wert, Rajoy, etc... ya se encargan de que eso vaya aumentando) no podria pararse jamas ese proceso desde ningun tribunal. Otra cosa son las armas, pero ahora los problemas ya no se arreglan asi, ¿verdad?
#666 Eso no le impidió independizarse a Cuba y al resto de países que formaron parte de España.
#483 Te parece fascista que la soberanía de un estado resida en su pueblo ? Es lo que dicen querer vulnerar las CUP. Por supuesto que me quejo de las demás, me quejo de cualquier ataque, como cuando modificaron el 135 con nocturnidad y alevosía, es tan absolutamente inaceptable como que hagan una indepedendencia unilateral de espaldas a la ley, a los derechos de los ciudadanos, y por tanto de espaldas a la democracia.
#534 Financieramente me estaba refieriendo a lo que era CIU, ERC etc... La CUP tienen algo igual de malo o peor que los primeros y es que quieren vulnerar las leyes y derechos de los ciudadanos del estado español. Y eso no se va a permitir. Constitucional -> Invalidación. Es posible que si la frustración de estos fascistas es muy alta utilicen una via violenta y que terra lliure vuelva (no hace tanto que "se fueron"). Y si continuan pretendiendo vulnerar las leyes y derechos entonces cancelarían la autonomía. En cualquier caso se haría decidir a los españoles si lo que quieren es tener un estado federal, no una republica catalana.
#542 Los primeros tambien quieren vulnerar las leyes, la CUP lo que tiene de bueno con respecto a lo que dices que por lo que yo he visto por el momento van de cara y se les ve venir. CIU/CDC/DIL/(futuro nombre a elegir) y ERC(sobre todo desde que se "junta" con Mas, no en la epoca de Rovira) se situan de una forma donde dejan casi la responasibilidad de sus decisiones a los funcionarios del estado( el cumplir o no la ley vigente) y todo bien retocado para que ellos tengan una minima responsabilidad. De hecho para mi ERC ha perdido gran parte de su credibilidad desde que apoya a Mas contra viento y Marea, fue una de sus concejalas las que levanto la liebre del 3% y aun asi siguen con el apoyo... La verdad no me lo explico.
#560 Bueno ahi ahi, de todas formas eso mismo lo podemos trasladar al estado español cuando la clase politica se ha saltado leyes a la torera o las han modificado según su antojo (por ejemplo la ley botin, para que uno de los mayores banqueros de España no pisara la carcel), y lo de robar a nivel nacional, bueno... muchos dicen(yo no puedo afirmar no tengo las pruebas) que lo del 3% no es en cataluña sola si no en toda España y que el 3% es siendo buenos, que subamos hasta un 10% y sobre esa cifra iremos mas acertados.
Por ejemplo a nivel nacional se estan saltando la hacienda claramente en el caso Undargarin cuando nos empezamos a dar cuenta de que habia numeros de DNI especiales en hacienda y que misteriosamente unas facturas pasan a ser legales y demas cositas; Rodrigo Rato sin declarar a Hacienda desde 2007(vamos se me escapo a mi declarar unas cosas y poco mas que era un criminal); que se salten a Hacienda casi me parece mas grave que las leyes que se quieren saltar los indepes por que quiere decir que aqui pagan unos y se aprovechan otros y con el dinero de todos no se juega.
#563 Oh claro, es que ninguno de ellos tenía derecho a pasarse por el forro las leyes, ni la constitución. Esto no va de equipos, que el tuyo es el malo y el mio es el bueno. NO. Esto es la constatación de que son todos unos hijos de puta. Y lo que están haciendo ahora en cataluña es el "España ens roba" de pujol pero en su versión 2.0 con la independencia. Es tan inadmisible una cosa como la otra. La soberanía reside en el pueblo del estado español. Y el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#488 No leo esa mierda, ni doy audiencia a tve ni a telecinco. Sobretodo a las sexta y cuatro por las mañanas.
Lo que hay son demasiadas ovejas equivocadas... Son unos fascistas. Pretenden una independencia de forma unilateral vulnerando la ley y los derechos de los ciudadanos del estado español, y eso no lo van a tener. Por ese camino de la independencia unilateral lo único que sucederá es que el constitucional lo invalidará. Si se ponen tontos, a lo mejor movidos por la frustración que vais a acumular volverá terra lliure, la cancelación de la autonomía, o una guerra civil pues es territorio español.
Además. Lo que está haciendo la CUP es bajarse los pantalones. Han dicho, le decimos a junts pel si que busquen a otro... Es decir, no quieren a mas pero si estan dispuestos a formar gobierno con junts pel si, los capitalistas, la derecha que tanto "odian". Os la estan metiendo doblada y no os dais ni cuenta...
#389 Claro que soluciona. Pero tenemos que ser menos las ovejas... Y más los libre-pensadores. Mas los ciudadanos que hacen cosas, en vez de esperar que se las hagan. Claro que para esto hay que mover el culo... y es más cómodo echar un papelito en una urna y ala... ya he cumplido.
Desgraciadamente hay demasiada oveja. Que no piensa. Que no entiende. Que estan ciegas...
Por ejemplo, entiendes el problema internacional que supondría una independencia unilateral ? Sabes como están las cosas en francia, turkia, ucrania, el reino unido ? Es estrategia politico-militar
#389 Claro que soluciona. Pero tenemos que ser menos las ovejas... Y más los libre-pensadores. Mas los ciudadanos que hacen cosas, en vez de esperar que se las hagan. Claro que para esto hay que mover el culo... y es más cómodo echar un papelito en una urna y ala... ya he cumplido.
Desgraciadamente hay demasiada oveja. Que no piensa. Que no entiende. Que estan ciegas...
Por ejemplo, entiendes el problema internacional que supondría una independencia unilateral ? Sabes como están las cosas en francia, turkia, ucrania, el reino unido ? Es estrategia politico-militar
#389 Claro que soluciona. Pero tenemos que ser menos las ovejas... Y más los libre-pensadores. Mas los ciudadanos que hacen cosas, en vez de esperar que se las hagan. Claro que para esto hay que mover el culo... y es más cómodo echar un papelito en una urna y ala... ya he cumplido.
Desgraciadamente hay demasiada oveja. Que no piensa. Que no entiende. Que estan ciegas...
Por ejemplo, entiendes el problema internacional que supondría una independencia unilateral ? Sabes como están las cosas en francia, turkia, ucrania, el reino unido ? Es estrategia politico-militar
Soy catalán. Soy español. Ateo. Republicano. Internacionalista 2.0. No soy ambiguo. Estoy en contra de la independencia unilateral de Cataluña. Estoy en contra de repetir nuevas naciones dividiendo sociedades. Prefiero mejorar naciones cohesionando a sus sociedades.
#666 Eso no le impidió independizarse a Cuba y al resto de países que formaron parte de España.
#26 No claro, tonta no es. Pero que es indepe, ya te lo digo yo. Sino no se reune con el mas, sino no se abstiene y vota que no...
De todas formas si que recuerdo declaraciones... recientes además.
El juego sucio de podemos consiste en decir, no somos independentistas, pero vamos a permitirles vulnerar nuestras leyes, haciendo un voto unilateral y vinculante.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/23/catalunya/1450896299_158944.html
http://elsaqueocatalan.com/ada-colau-rompera-con-podemos-si-no-hay-referendum-independentista-en-cataluna
#27 yo sin embargo te puedo encontrar decenas de declaraciones de Iglesias y de Colau diciendo que están en contra de la independencia. Pero claro, a ti eso te parece que es "juego sucio podemita". En fin
Que problema hay en que el plato se llame pene de caballo ? Acaso es realmente pene de caballo ?
Si el mundo ahora es así, que se preparen los que hacen tartas con forma de teta, coño o polla.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.
Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.
#563 Oh claro, es que ninguno de ellos tenía derecho a pasarse por el forro las leyes, ni la constitución. Esto no va de equipos, que el tuyo es el malo y el mio es el bueno. NO. Esto es la constatación de que son todos unos hijos de puta. Y lo que están haciendo ahora en cataluña es el "España ens roba" de pujol pero en su versión 2.0 con la independencia. Es tan inadmisible una cosa como la otra. La soberanía reside en el pueblo del estado español. Y el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.
Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.
Es la imagen más bonita de un congrio que he visto en mi vida...
Esto no lo esperaba, me confunde... y me perturba
#560 Bueno ahi ahi, de todas formas eso mismo lo podemos trasladar al estado español cuando la clase politica se ha saltado leyes a la torera o las han modificado según su antojo (por ejemplo la ley botin, para que uno de los mayores banqueros de España no pisara la carcel), y lo de robar a nivel nacional, bueno... muchos dicen(yo no puedo afirmar no tengo las pruebas) que lo del 3% no es en cataluña sola si no en toda España y que el 3% es siendo buenos, que subamos hasta un 10% y sobre esa cifra iremos mas acertados.
Por ejemplo a nivel nacional se estan saltando la hacienda claramente en el caso Undargarin cuando nos empezamos a dar cuenta de que habia numeros de DNI especiales en hacienda y que misteriosamente unas facturas pasan a ser legales y demas cositas; Rodrigo Rato sin declarar a Hacienda desde 2007(vamos se me escapo a mi declarar unas cosas y poco mas que era un criminal); que se salten a Hacienda casi me parece mas grave que las leyes que se quieren saltar los indepes por que quiere decir que aqui pagan unos y se aprovechan otros y con el dinero de todos no se juega.
#563 Oh claro, es que ninguno de ellos tenía derecho a pasarse por el forro las leyes, ni la constitución. Esto no va de equipos, que el tuyo es el malo y el mio es el bueno. NO. Esto es la constatación de que son todos unos hijos de puta. Y lo que están haciendo ahora en cataluña es el "España ens roba" de pujol pero en su versión 2.0 con la independencia. Es tan inadmisible una cosa como la otra. La soberanía reside en el pueblo del estado español. Y el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.
Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.
Bueno, Pablo Iglesias lo que tiene son los huevos pillados. Ha vendido su alma a los independentistas, a la colau, entonces ahora si no se baja de la burra del referendum unilateral pierde votos, votos como el mio.
Habría sido muy inteligente hablar de referendums a nivel estatal y no unilaterales (ilegales, antidemocráticos). Y así no tener ninguna barrera para poder exigir al PSOE que se baje los pantalones a placer para modificar la constitución etc...
#16 ¿Puedes encontrar alguna declaración donde Ada Colau esté a favor de la independencia de Cataluña? Ya te lo digo yo. No
#26 No claro, tonta no es. Pero que es indepe, ya te lo digo yo. Sino no se reune con el mas, sino no se abstiene y vota que no...
De todas formas si que recuerdo declaraciones... recientes además.
El juego sucio de podemos consiste en decir, no somos independentistas, pero vamos a permitirles vulnerar nuestras leyes, haciendo un voto unilateral y vinculante.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/23/catalunya/1450896299_158944.html
http://elsaqueocatalan.com/ada-colau-rompera-con-podemos-si-no-hay-referendum-independentista-en-cataluna
#27 yo sin embargo te puedo encontrar decenas de declaraciones de Iglesias y de Colau diciendo que están en contra de la independencia. Pero claro, a ti eso te parece que es "juego sucio podemita". En fin
#38 pues aquí parece q se abstuvieron
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/23/catalunya/1450896299_158944.html
#39 o sea. No votó a favor
#16 Para la próxima leete el programa del partido que vayas a votar, Podemos lo llevaba
Si es verdad eso que has votado a Podemos... cosa que dudo
#16 Lo que hace falta es valor por parte del PSOE, referendum y a cerrar bocas, te crees que lo van a ganar los independentistas? Si son listos lo harían con cuatro opciones:
a) menos autonomía y más centralismo con España
b) quedarnos igual
c) mejora del autogobierno (estado federal, etc.)
d) independencia
La última opción no alcanzaría más del 50% ni de coña, y a partir de los resultados a trabajar.
#551 No hay tribunal ni español ni en el mundo que pueda poner freno al deseo de un pueblo de emanciparse. Otra cosa es que hoy el deseo no llega al 50%, pero si llegara al 80% (y los Sr. Inda, Maruenda, Wert, Rajoy, etc... ya se encargan de que eso vaya aumentando) no podria pararse jamas ese proceso desde ningun tribunal. Otra cosa son las armas, pero ahora los problemas ya no se arreglan asi, ¿verdad?
#666 Eso no le impidió independizarse a Cuba y al resto de países que formaron parte de España.
#483 Te parece fascista que la soberanía de un estado resida en su pueblo ? Es lo que dicen querer vulnerar las CUP. Por supuesto que me quejo de las demás, me quejo de cualquier ataque, como cuando modificaron el 135 con nocturnidad y alevosía, es tan absolutamente inaceptable como que hagan una indepedendencia unilateral de espaldas a la ley, a los derechos de los ciudadanos, y por tanto de espaldas a la democracia.
#534 Financieramente me estaba refieriendo a lo que era CIU, ERC etc... La CUP tienen algo igual de malo o peor que los primeros y es que quieren vulnerar las leyes y derechos de los ciudadanos del estado español. Y eso no se va a permitir. Constitucional -> Invalidación. Es posible que si la frustración de estos fascistas es muy alta utilicen una via violenta y que terra lliure vuelva (no hace tanto que "se fueron"). Y si continuan pretendiendo vulnerar las leyes y derechos entonces cancelarían la autonomía. En cualquier caso se haría decidir a los españoles si lo que quieren es tener un estado federal, no una republica catalana.
#542 Los primeros tambien quieren vulnerar las leyes, la CUP lo que tiene de bueno con respecto a lo que dices que por lo que yo he visto por el momento van de cara y se les ve venir. CIU/CDC/DIL/(futuro nombre a elegir) y ERC(sobre todo desde que se "junta" con Mas, no en la epoca de Rovira) se situan de una forma donde dejan casi la responasibilidad de sus decisiones a los funcionarios del estado( el cumplir o no la ley vigente) y todo bien retocado para que ellos tengan una minima responsabilidad. De hecho para mi ERC ha perdido gran parte de su credibilidad desde que apoya a Mas contra viento y Marea, fue una de sus concejalas las que levanto la liebre del 3% y aun asi siguen con el apoyo... La verdad no me lo explico.
#560 Bueno ahi ahi, de todas formas eso mismo lo podemos trasladar al estado español cuando la clase politica se ha saltado leyes a la torera o las han modificado según su antojo (por ejemplo la ley botin, para que uno de los mayores banqueros de España no pisara la carcel), y lo de robar a nivel nacional, bueno... muchos dicen(yo no puedo afirmar no tengo las pruebas) que lo del 3% no es en cataluña sola si no en toda España y que el 3% es siendo buenos, que subamos hasta un 10% y sobre esa cifra iremos mas acertados.
Por ejemplo a nivel nacional se estan saltando la hacienda claramente en el caso Undargarin cuando nos empezamos a dar cuenta de que habia numeros de DNI especiales en hacienda y que misteriosamente unas facturas pasan a ser legales y demas cositas; Rodrigo Rato sin declarar a Hacienda desde 2007(vamos se me escapo a mi declarar unas cosas y poco mas que era un criminal); que se salten a Hacienda casi me parece mas grave que las leyes que se quieren saltar los indepes por que quiere decir que aqui pagan unos y se aprovechan otros y con el dinero de todos no se juega.
#563 Oh claro, es que ninguno de ellos tenía derecho a pasarse por el forro las leyes, ni la constitución. Esto no va de equipos, que el tuyo es el malo y el mio es el bueno. NO. Esto es la constatación de que son todos unos hijos de puta. Y lo que están haciendo ahora en cataluña es el "España ens roba" de pujol pero en su versión 2.0 con la independencia. Es tan inadmisible una cosa como la otra. La soberanía reside en el pueblo del estado español. Y el dinero de los ciudadanos, para los ciudadanos.
#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.
#570 Creo que si que te entendí. Quizá no exactamente el matiz de anunciarlo/hacerlo. Pero si el concepto. Leyendote veo que sencillamente estamos bastante de acuerdo. Por lo menos yo. Estoy de acuerdo con toda esa situación que cuentas en la que nos dejarían... Y que si, que es una cosa de dinero.
Yo a lo que me referia del "España en roba" (por si acaso lo explico) es a cuando salió el puyol en el balconcito gritandolo... Luego despues de un monton de años se ha demostrado que es exactamente al revés. Que los catalanes costamos muy caros, con nuestros super deficits y todo lo que roban a los ciudadanos...
#488 No leo esa mierda, ni doy audiencia a tve ni a telecinco. Sobretodo a las sexta y cuatro por las mañanas.
Lo que hay son demasiadas ovejas equivocadas... Son unos fascistas. Pretenden una independencia de forma unilateral vulnerando la ley y los derechos de los ciudadanos del estado español, y eso no lo van a tener. Por ese camino de la independencia unilateral lo único que sucederá es que el constitucional lo invalidará. Si se ponen tontos, a lo mejor movidos por la frustración que vais a acumular volverá terra lliure, la cancelación de la autonomía, o una guerra civil pues es territorio español.
Además. Lo que está haciendo la CUP es bajarse los pantalones. Han dicho, le decimos a junts pel si que busquen a otro... Es decir, no quieren a mas pero si estan dispuestos a formar gobierno con junts pel si, los capitalistas, la derecha que tanto "odian". Os la estan metiendo doblada y no os dais ni cuenta...
#389 Claro que soluciona. Pero tenemos que ser menos las ovejas... Y más los libre-pensadores. Mas los ciudadanos que hacen cosas, en vez de esperar que se las hagan. Claro que para esto hay que mover el culo... y es más cómodo echar un papelito en una urna y ala... ya he cumplido.
Desgraciadamente hay demasiada oveja. Que no piensa. Que no entiende. Que estan ciegas...
Por ejemplo, entiendes el problema internacional que supondría una independencia unilateral ? Sabes como están las cosas en francia, turkia, ucrania, el reino unido ? Es estrategia politico-militar
#389 Claro que soluciona. Pero tenemos que ser menos las ovejas... Y más los libre-pensadores. Mas los ciudadanos que hacen cosas, en vez de esperar que se las hagan. Claro que para esto hay que mover el culo... y es más cómodo echar un papelito en una urna y ala... ya he cumplido.
Desgraciadamente hay demasiada oveja. Que no piensa. Que no entiende. Que estan ciegas...
Por ejemplo, entiendes el problema internacional que supondría una independencia unilateral ? Sabes como están las cosas en francia, turkia, ucrania, el reino unido ? Es estrategia politico-militar
#389 Claro que soluciona. Pero tenemos que ser menos las ovejas... Y más los libre-pensadores. Mas los ciudadanos que hacen cosas, en vez de esperar que se las hagan. Claro que para esto hay que mover el culo... y es más cómodo echar un papelito en una urna y ala... ya he cumplido.
Desgraciadamente hay demasiada oveja. Que no piensa. Que no entiende. Que estan ciegas...
Por ejemplo, entiendes el problema internacional que supondría una independencia unilateral ? Sabes como están las cosas en francia, turkia, ucrania, el reino unido ? Es estrategia politico-militar
#651 Ni puede una parte del pueblo, que no un pueblo, tomarse la ley por su mano para decidir cosas que no tiene derecho para decidir.