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#50:
#3 #1 Han pasado menos de 12 horas:
-Se han hundido su bolsa y su moneda (tambiés las nuestras, pero eso me imagino que se la pela)
-Gibraltar, Escocia e Irlanda del norte planeando salirse de UK
-Europa negandose a renegociar y preparandolo todo para despedirse de ellos
-Trump han bendecido la victoria del Brexit!!!!
Parecen motivos más que suficientes para estar preocupados.
Si el Brexit utilizó la campaña del miedo con la inmigración para darle la vuelta al referendum en los últimos meses, no me extrañaría el Remain intentase ahora utilizar la campaña del miedo al hundimiendo económico para que el resultado del Referendum no se aplique.
-Se han hundido su bolsa y su moneda (tambiés las nuestras, pero eso me imagino que se la pela)
-Gibraltar, Escocia e Irlanda del norte planeando salirse de UK
-Europa negandose a renegociar y preparandolo todo para despedirse de ellos
-Trump han bendecido la victoria del Brexit!!!!
Parecen motivos más que suficientes para estar preocupados.
Si el Brexit utilizó la campaña del miedo con la inmigración para darle la vuelta al referendum en los últimos meses, no me extrañaría el Remain intentase ahora utilizar la campaña del miedo al hundimiendo económico para que el resultado del Referendum no se aplique.
#1:
Tendremos que volver a votar hasta que salga lo que yo quiera.
En fin, esta gente tiene un concepto un poco raro de la democracia. Siempre pueden ir a Siria a disfrutar de la vida.
En fin, esta gente tiene un concepto un poco raro de la democracia. Siempre pueden ir a Siria a disfrutar de la vida.
#26:
El problema es que se han dado de bruces con la realidad. Nada más salir el Leave, el Sinn Fein ha pedido un referendum en Irlanda del Norte y en Escocia han pedido el segundo de independencia. Se ha metido Cameron en una ciénaga él solo. Del Reino Unido va a quedar un bonito esqueleto. La campaña xenófoba que han hecho les va a pasar factura.
#2:
Joder que no lo entendéis
It was for the lulz
It was for the lulz
#105:
#90 Es que es eso lo que ha ocurrido desgraciadamente. Los jóvenes, muy mayoritariamente a favor del remain, han tenido una participación muy baja en comparación con los ancianos (muy mayoritariamente a favor del brexit). Los viejos ingleses de la Inglaterra profunda son lo peor, te lo aseguro, nostálgicos del Imperio, monárquicos hasta la médula, totalmente convencidos de que son seres de luz que merecen todo y más, con todo lo que "ellos" han hecho por la Humanidad. Curiosamente estos suelen ser gente de pueblo, poco cualificada, de comunidades muy cerradas que no destacan precisamente por contribuir mucho a la economía del país. He leído varios artículos en la prensa británica asegurando que "los abuelos han hipotecado el futuro de sus nietos"
#92:
#15 #3 tened en cuenta que cometer errores es humano, y seguramente sea un error enorme, pero igualmente la lección que van a aprender, y no será la de gobernar de espaldas a la ciudadanía, sino todo lo contrario, de tomarse los referendos bien en serio, que la voluntad del pueblo es del pueblo, no de cada uno.
Hoy todos estamos teniendo lección doble de democracia, con especial incapie en la Participativa Los demócratas estamos de enhorabuena.
Hoy todos estamos teniendo lección doble de democracia, con especial incapie en la Participativa Los demócratas estamos de enhorabuena.
#34:
#1 Yo estoy a favor de las consultas populares cuando hay una número significativo de demandantes. Eso sí, hay dos tipos
Cuando se trata sobre tomar una decisión sobre que camino seguir cuando aún no se ha andado ninguno de ellos. En ese caso con una mayoría simple lo veo suficiente. Y el otro caso, cuando se trata de tomar un camino distinto al que se ha andado y para ello hay que desandar este como es el caso del BREXIT, independencia de un territorio, etc. En ese caso lo minimo es una mayoría cualificada y cierto nivel mínimo de participacion. Sino te encontrarás en la tesitura de que mañana gane el SI a Europa por el 50,1% y al siguiente vuelva ganar el N0. Lo cual genera inestabilidad e inseguridad.
(En España pasa algo parecido, debido a los cambios de gobierno, con los modelos educativos, sanitarios, productivos, etc. En esas cuestiones para cambios de modelo debería exigirse mayoría cualificada)
Cuando se trata sobre tomar una decisión sobre que camino seguir cuando aún no se ha andado ninguno de ellos. En ese caso con una mayoría simple lo veo suficiente. Y el otro caso, cuando se trata de tomar un camino distinto al que se ha andado y para ello hay que desandar este como es el caso del BREXIT, independencia de un territorio, etc. En ese caso lo minimo es una mayoría cualificada y cierto nivel mínimo de participacion. Sino te encontrarás en la tesitura de que mañana gane el SI a Europa por el 50,1% y al siguiente vuelva ganar el N0. Lo cual genera inestabilidad e inseguridad.
(En España pasa algo parecido, debido a los cambios de gobierno, con los modelos educativos, sanitarios, productivos, etc. En esas cuestiones para cambios de modelo debería exigirse mayoría cualificada)
Comentarios
Tendremos que volver a votar hasta que salga lo que yo quiera.
En fin, esta gente tiene un concepto un poco raro de la democracia. Siempre pueden ir a Siria a disfrutar de la vida.
Joder que no lo entendéis
It was for the lulz
#1 No se han movilizado en la campaña y ahora pretenden cambiar las reglas de juego. Penoso.
#1 ¿que hay de malo? ¿no defienden algunos que es mejor eso que la democracia parlamentaria?
#1 Supongo que pedir un nuevo referéndum es igual de democrático que pedir el primero.
Venga va, que la anterior era de prueba, ahora la buena
#1 Creo que es lo que pasa cuando das algo por hecho sin trabajarlo, que luego tienes que hacerlo de nuevo. No han hecho campaña Europea para permanecer, intentaron venir a Gibraltar y hasta Rajoy lo interpreto como una injerencia, no creo que se haya hecho campaña para quedarse, pero sin duda hay dos partes. Pero ni idea que protocolo hay para referendums.
Ahora ven parte de las consecuencias a corto plazos y el que se queria salir el ukip creo se desdice de sus palabras.
#5 Y un tercero después del segundo y así hasta la nausea o que se les acabe el dinero para hacer más referendos.
Son ganas de marear. Y ganas de no respetar el resultado.
#8 Si los pide la gente suficiente, naturalmente.
tanto control de la poblacion y ahora se dan cuenta?
#10 De acuerdo, salvo por la parte de: no fui a votar porque no me salió de los cojones, de la misma forma que no me moví.
Las palabras, los hechos y los votos tienen consecuencias.
#10 ¿Cuanta gente? Porque hace menos de 12 horas han votado 45 millones de personas.
#1 Qué casualidad. Las multinacionales hacen lo mismo en lo económico… sus esbirros en Congresos y Senados del mundo insisten una y otra vez en presentar sus interesados cambios legales hasta que son aprobados.
#3 Se ve que algunos se han llevado una sorpresa
Pensaban que iba a salir lo que ellos querían (sin tener que movilizarse) y ahora no les gusta el resultado. Well, el siguiente Referendum saldrá a su gusto.... o no.
#1 Esa es la forma en que la UE entiende la democracia, no es la primera vez que pasa...(Tratado de Lisboa) se vota se vota hasta que sale lo que han decidido los lobbies de Bruselas.
#1 lo que hace falta es un referendo en toda la UE para ver si les dejamos entrar
#13 Se supone que tiene que haber unas normas para convocar las consultas populares, dentro de esas normas suelen estar un numero mínimo de firmas de apoyo, y también dentro de las normas puede haber el tiempo entre consulta y consulta, (incluso se puede incluir una norma de que no se pueda repetir una consulta ya hecha, no se si existe esto).
Una vez que se cumplen las normas, las consultas se repiten las veces que la gente las crea necesarias.
#12 Pero no sabes si los que están pidiendo un nuevo referéndum han sido votantes y activos en contra del Brexit.
Ahora #whatHaveWeDone, pues ayer decían que la participación había sido baja porque el día salió lluvioso y desapacible.
Me da que muchos hicieron uso del "voto castigo" porque no pensaban que iba a ganar el "leave"... y ahora no se lo pueden creer.
Por cierto, las firmas siguen subiendo bastante... van por las 109,554.
Me temo que por desgracia no se van
#18 Como has dicho en tu primer párrafo, hay organización en las consultas, de la misma forma que consecuencias; puede ir mucha gente que en esta ocasión no fue, y puede que hasta el Brexit salga nuevamente de esa forma, pero a lo hecho PECHO.
"Quien me ha impedido cumplir mi programa es la realidad"
"Muchas tardes buenas gracias"
#22 Bueno, hecho, hecho, no hay nada hecho.
Incluso pueden salir, y volver a pedir la entrada en la UE. (Y naturalmente podríamos negar la entrada a GB dentro de la UE, como ya ha ocurrido antes)
¿Ya están amenazando con volver? Mñn Joer....
Aún no he acabado la botella de cava.
El problema es que se han dado de bruces con la realidad. Nada más salir el Leave, el Sinn Fein ha pedido un referendum en Irlanda del Norte y en Escocia han pedido el segundo de independencia. Se ha metido Cameron en una ciénaga él solo. Del Reino Unido va a quedar un bonito esqueleto. La campaña xenófoba que han hecho les va a pasar factura.
Esto es como las elecciones de la Guardia de la Noche ( Juego de Tronos ) , que votan y votan hasta que por fin sale por fin el Lord Commandante electo. Pues aquí igual , pero espero que no se tiren 90 años como creo recordar que decían en el libro
Con Jon Nieve fueron mas rapidos , pero fue a la tercera vuelta o así.
Bueno en España ya vamos por unas segundas elecciones , y quien sabe si unas terceras .......... unas cuartas ....... unas quintas, hasta que salga algo ya por fin.
#4 Claro, muchos defienden que las mismas cosas han de votarse una y otra vez sin motivo alguno y sin periodo de carencia entre las votaciones.
Millones.
Me suena haber visto esto en un partido del Madrid contra el Levante o el Getafe o algo parecido.
Salir a jugar pensando que se va a ganar y luego decir "es que no nos lo habíamos tomado en serio, pero ahora sí".
De todas formas, un referendum ganado por un 3% de votos no es un referendum serio.
Suena a pataleta después de perder la partida. No vale! Volvemos a jugar!
Ay ay ay que me meeeeoooo
#1 Son ingleses.
El cabolo no les da para mas.
#28 ¿Eso de tiempo de carencia? Huele a fascismo
#1 Yo estoy a favor de las consultas populares cuando hay una número significativo de demandantes. Eso sí, hay dos tipos
Cuando se trata sobre tomar una decisión sobre que camino seguir cuando aún no se ha andado ninguno de ellos. En ese caso con una mayoría simple lo veo suficiente. Y el otro caso, cuando se trata de tomar un camino distinto al que se ha andado y para ello hay que desandar este como es el caso del BREXIT, independencia de un territorio, etc. En ese caso lo minimo es una mayoría cualificada y cierto nivel mínimo de participacion. Sino te encontrarás en la tesitura de que mañana gane el SI a Europa por el 50,1% y al siguiente vuelva ganar el N0. Lo cual genera inestabilidad e inseguridad.
(En España pasa algo parecido, debido a los cambios de gobierno, con los modelos educativos, sanitarios, productivos, etc. En esas cuestiones para cambios de modelo debería exigirse mayoría cualificada)
Deso nada, a la puta mierda ya.
Por cierto, lo que piden es que hagan una norma que diga que si los votos para el "quedarse" o "irse" son menos del 60% y con una participación menor al 75 %, que se rehaga el referéndum.
A primera vista tiene sentido... no?
Pues no,ahora os jodéis por listos.
Dicho de otra forma:
Hemos perdido, pedimos un cambio en las normas y repetir referéndum para esta vez ganar.
Esto me recuerda a cuando de chaval queria saber si le gustaba a la chica que me gustaba. Nunca fallaba el tirar una moneda al aire. Me decia "si sale cara le gusto, si no, no le gusto". Salia cruz y decia "no, venga, ahora si, si sale cara...".
En España pasa igual, si no sale lo que unos pocos quieren se hace lo necesario, aunque sea sacar tanques y montar una guerra civil.
Carta en la mesa pesa.
No me parece serio una salida de la UE con un apoyo del 51% pero tampoco me parece serio organizar Referendos uno detrás de otro hasta que salga el resultado que te interesa.
Mira, un change.org que sí sirve para algo
Primero respetar lo votado, que RU salga de la UE. Pero luego por supuesto si se quiere votar un reingreso es igual de legítimo, aunque en ese momento el sí no es entrar en la UE sino pedir entrar, y la UE podrá decidir también legítimamente aceptarlo o no.
Votar nunca es el problema.
#36 Muy cierto.
Si quieren votar por pedir la readmisión deberían hacerlo en esas condiciones. Lo que es la salida de la UE ya se ha votado dentro del margen jurídico actual.
#1 asi es como ha funcionado la UE hasta ahora, recordemos los referundums en contra de la constitución europea en Francia y Holanda
se pasan la democracia por el forro de los cojones
Para bien o para mal, es lo que han decidido. De todas formas, por un tiempo, podrán trasladarse a Escocía* y emigrar con el país entero.
*Y, sí. El uso de la tilde es intencionado.
#1 Solo se vota cuando tú quieras?
A mi me parece bien:
"si el voto de mantenerse o marcharse es menor al 60% con una participación menor del 75% tiene que haber otro referéndum"
Que parezca ventajista? puede, pero a mi no me parece normal que algo tan importante, con un resultado tan ajustado (El SI es un 51.9%), se decida por tan poca ventaja. Si el si hubiera sido del 50.01%, también se saldrían de Europa? El 60% me parece mas lógico, en mi opinión claro está.
#3 #1 Han pasado menos de 12 horas:
-Se han hundido su bolsa y su moneda (tambiés las nuestras, pero eso me imagino que se la pela)
-Gibraltar, Escocia e Irlanda del norte planeando salirse de UK
-Europa negandose a renegociar y preparandolo todo para despedirse de ellos
-Trump han bendecido la victoria del Brexit!!!!
Parecen motivos más que suficientes para estar preocupados.
Si el Brexit utilizó la campaña del miedo con la inmigración para darle la vuelta al referendum en los últimos meses, no me extrañaría el Remain intentase ahora utilizar la campaña del miedo al hundimiendo económico para que el resultado del Referendum no se aplique.
#1 pues como vayan a los lugares apoyados por RU, flipan.
#20 pues para superar los 17410742 aún les queda.
Yeah but no but yeah but no but yeah but no
#33 y tanto, para epoca de carencias la que tuvimos aqui con el fascista de franco
#13 Solo un apunte, más de 45 millones eran los que podian votar, pero han votado 33 millones
#22 ¿Suficientes?
#8 No es tan estúpido como suena. Podrían decir que el margen es demasiado ajustado para emprender reformas de tanto calado, y podrían pedir un margen de 10 puntos de diferencia para zanjar el tema, rollo 55% salir, 45% quedar, para hacerlo efectivo.
Pero claro, eso deberían haberlo establecido y pensado antes, no ahora que han perdido.
Y sí, ya sé que 51%>49%, y que en UK hay una democracia, pero igual este mismo referendum en 1 año o 2 años tiene un color diferente por motivos tan sencillos como que ha parado la crisis migratoria (una de las mayores preocupaciones de los pro-exit) o que ya se han muerto parte de los votantes (con un gran porcentaje por encima de los 65 años)
#5 espero que hagan un referendo en toda la UE para ver si les dejamos entrar de nuevo, a mi da que gana el NO
Obliga a debatir, no obliga a convocar otro referéndum
Deberian hacer un referendum preguntando a la ciudadania si quieren hacer un segundo referendum para la salida de la Union Europea. Claro esta que si en ese segundo referendum sale el remain, tendran que hacer un tercer referendum para desempatar.
#49 A mi también me parece bien cuando se trata de dar un giro a lo ya hecho: lo veo como dice #34.
Ahora bien, no a toro pasado. En estas elecciones ha ganado el Brexit, pues adiós muy buenas.
#49 si se invirtieran los porcentajes dirias lo mismo?
#49 Pues claro y sí, no es normal, se llama democracia, y en ella la mayoría gana.
Hay bases morales, puesto que el resultado ha sido muy ajustado y ha votado sólo el 72% de los electores. Cambiar el estatus quo debería ser aprobado por más de la mitad de la población, y no pronunciarse debería equivaler a mantenerlo.
#49 Eso nunca lo he entendido, a ver si con tu ayuda lo consigo.
Como es algo importante se puede forzar al 52% de la gente a aceptar lo que ha votado el 48%. ¿Es así? Porque entiendo que tan importante debe ser quedarse dentro de la EU como salirse de ella.
La democracia da el poder al pueblo, y esto no tiene porque escoger la mejor opción (ya lo dijo Churchill «El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio»), pero es lo más justo.
#63 bueno, la petición también es democracia, y en mi opinión, me parece acertada. Sigo pensando que un asunto tan importante, no se puede tomar tan a la ligera.
#17 Pues una vez fuera, por lo menos en Francia si que haría falta un referendum.
Eso lo pusieron para evitar la entrada de los turcos, y mira por dónde la cosa puede cambiar ...
A buenas horas mangas green.
#65 destruir un proyecto.
es como la constitución, no la puede cambiar una mayoría simple
Si se quedaban tenian mejores condiciones con la UE. Todo es chantajear.
It's ok but is not good.
#47 por bobooos.
#53 Uf... Pedazo de serie!!
#3 em... como que no se han movilizado? a mi la unica gente que me ha asaltado por la calle han sido los del "remain"... dos veces. No he visto a casi nadie del "leave", nada mas que 4 o 5 carteles en ventanas de casas de gente.
#65 Tio, no me has entendido, no? he dicho que es una decisión importante, no me he inclinado por ninguno de los lados.
En la democracia hay reglas, podría ser democrático exigir un 60% para que gane una de las opciones. Se ha hecho una petición democrática, y ahora el parlamento lo debatirá democraticamente, lo que no implica una repetición del voto.
Creo que en todas las democracias hay reglas para que un asunto sometido a votación necesite un mínimo para que una opción gane. Repito que es mi opinión, y que a mi la barrera del 50% me parece muy poco para decidir algo tan importante. Ahora, que tu opines que el 50% es justo, me parece perfecto.
#19 ostia, y tan desapacible... Londres parecia waterworld.
Haber estudiao... a los referendums se viene aprendidos de casa
#39 yo también hacía algo parecido mira...
#1 toma se te cayó
#50 Chorradas economicas, en un par de meses está todo como siempre, el que no supiera que hoy bajaba la bolsa que se lo haga mirar...te apuesto a que el lunes en España baja...y no soy economista.
#75 Sí que te entendido y en parte estoy de acuerdo (aunque las reglas hay que marcarlas antes de votar, no una vez has perdido). Pero es un tema que siempre me ha parecido complicado, porque en caso de quedar 52% vs 48%, estás imponiendo el pensamiento de la minoría al de la mayoría.
De todos modos, como he dicho, las reglas se marcan antes de votar. Lo contrario es como jugarte algo a piedra, papel o tijeras y al perder saltar con un "es al mejor de 3 ehhh"
#42 Eso se aplica a todas las elecciones. A mi no me parece serio que votes a un partido, y haga lo contrario de lo que dijeron.
O que los políticos roben y hagan todo tipo de actividades delictivas y lo compensen "dimitiendo".
#69 Eso depende de las reglas establecidas antes de la votación, no cuando pierde tu opción.
#65
"if you are not a liberal when you are 18 you have no heart"
"if you are not a conservative at 40 you have no brain"
Churchill
#80 Pero la bolsa no baja porque sí. Estarán viendo que van a volver a aparecer los aranceles, que a las empresas de alli ya no les va a salir tan bien vender sus productos a los demás de la UE, por lo que perderán mercado, beneficios y por tanto valor.
#81 si, es cierto, que se debería marcar antes de votar. Pero ten en cuenta, que estos referendum, no son vinculantes, y eso si que estaba marcado antes de votar. No se si entiendes inglés, pero en este artículo lo comentan:
http://uk.businessinsider.com/green-eu-referendum-not-legally-binding-brexit-2016-6
#84 La verdad es que el tio era una máquina creando buenas citas... a mi me gusta esta:
«El éxito es aprender a ir de fracaso en fracaso sin desesperarse».
#3 ¿De dónde habéis sacado que no se han movilizado? Si la primera propaganda que llegó a mi casa fue del Remain, y en los vídeos de youtube la publicidad también era del remain, videos cortos acojonando con lo que podría pasar
#1 Querido sacreew: el mismo que la CUP
O de cualquier democrata directo: que solo se vota cuando todos están de acuerdo, y lejos de ser una herramienta de toma de decisiones, el miedo a perder hace que termine siendo un ejercicio de constatación de relacioens interpersonales.
Fdo. quien ha vivido la democracia directa y ahora es PARTICIPATIVO: se pregunta, pero cuanto menos mejor
#88 #74 ok dejémoslo entonces en que no han ido a votar
#46 ...y no hubo Constitución Europea ni se ha vuelto a proponer. ¿En qué se pasaron la democracia por el forro de los cojones?
#15 #3 tened en cuenta que cometer errores es humano, y seguramente sea un error enorme, pero igualmente la lección que van a aprender, y no será la de gobernar de espaldas a la ciudadanía, sino todo lo contrario, de tomarse los referendos bien en serio, que la voluntad del pueblo es del pueblo, no de cada uno.
Hoy todos estamos teniendo lección doble de democracia, con especial incapie en la Participativa Los demócratas estamos de enhorabuena.
#50 Europa hace tiempo que estaba hasta las narices de UK. Se lo han puesto a huevo.
#5 Hay que hacer un referendum para decidir si se aplica el mismo. Un poco según indicaba la primera parte contratante de Groucho.
#92 amén
#91 se le cambia de nombre (Tratado de Lisboa) y p'adentro. A tragar
#82 No. Un referéndum no es una Elección.
P.S. Gracias por el negativo.
#50 ahora van todos de farol. Alguien pensó que no iba a bajar su moneda, que la UE se hiciera la chulita y que los escoceses e irlandeses no iban a decir nada?
A medida que pasen los días el ambiente se irá relajando.
#49 #62 #63 #65 Recordemos el pasado: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN
Participación: 59.42%
Sí: 52.5%
No: 39.85%
Blanco: 6.54%
Nulo: 1.11%
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