-Se han hundido su bolsa y su moneda (tambiés las nuestras, pero eso me imagino que se la pela)
-Gibraltar, Escocia e Irlanda del norte planeando salirse de UK
-Europa negandose a renegociar y preparandolo todo para despedirse de ellos
-Trump han bendecido la victoria del Brexit!!!!
Parecen motivos más que suficientes para estar preocupados.
Si el Brexit utilizó la campaña del miedo con la inmigración para darle la vuelta al referendum en los últimos meses, no me extrañaría el Remain intentase ahora utilizar la campaña del miedo al hundimiendo económico para que el resultado del Referendum no se aplique.
#1:
Tendremos que volver a votar hasta que salga lo que yo quiera.
En fin, esta gente tiene un concepto un poco raro de la democracia. Siempre pueden ir a Siria a disfrutar de la vida.
#5:
#1 Supongo que pedir un nuevo referéndum es igual de democrático que pedir el primero.
#3:
#1 No se han movilizado en la campaña y ahora pretenden cambiar las reglas de juego. Penoso.
#26:
El problema es que se han dado de bruces con la realidad. Nada más salir el Leave, el Sinn Fein ha pedido un referendum en Irlanda del Norte y en Escocia han pedido el segundo de independencia. Se ha metido Cameron en una ciénaga él solo. Del Reino Unido va a quedar un bonito esqueleto. La campaña xenófoba que han hecho les va a pasar factura.
#13:
#10 ¿Cuanta gente? Porque hace menos de 12 horas han votado 45 millones de personas.
#105:
#90 Es que es eso lo que ha ocurrido desgraciadamente. Los jóvenes, muy mayoritariamente a favor del remain, han tenido una participación muy baja en comparación con los ancianos (muy mayoritariamente a favor del brexit). Los viejos ingleses de la Inglaterra profunda son lo peor, te lo aseguro, nostálgicos del Imperio, monárquicos hasta la médula, totalmente convencidos de que son seres de luz que merecen todo y más, con todo lo que "ellos" han hecho por la Humanidad. Curiosamente estos suelen ser gente de pueblo, poco cualificada, de comunidades muy cerradas que no destacan precisamente por contribuir mucho a la economía del país. He leído varios artículos en la prensa británica asegurando que "los abuelos han hipotecado el futuro de sus nietos"
#8:
#5 Y un tercero después del segundo y así hasta la nausea o que se les acabe el dinero para hacer más referendos.
#113:
#84 “estoy totalmente a favor del uso de armas químicas contra las poblaciones de indígenas salvajes”
Churchill
“Puede que tenga que pedirle que me apoye en el uso de gas venenoso. Podríamos gasear las ciudades de la Cuenca del Ruhr y muchas otras ciudades en Alemania
Churchill
#92:
#15#3 tened en cuenta que cometer errores es humano, y seguramente sea un error enorme, pero igualmente la lección que van a aprender, y no será la de gobernar de espaldas a la ciudadanía, sino todo lo contrario, de tomarse los referendos bien en serio, que la voluntad del pueblo es del pueblo, no de cada uno.
Hoy todos estamos teniendo lección doble de democracia, con especial incapie en la Participativa Los demócratas estamos de enhorabuena.
#85:
#80 Pero la bolsa no baja porque sí. Estarán viendo que van a volver a aparecer los aranceles, que a las empresas de alli ya no les va a salir tan bien vender sus productos a los demás de la UE, por lo que perderán mercado, beneficios y por tanto valor.
#58:
#5 espero que hagan un referendo en toda la UE para ver si les dejamos entrar de nuevo, a mi da que gana el NO
#34:
#1 Yo estoy a favor de las consultas populares cuando hay una número significativo de demandantes. Eso sí, hay dos tipos
Cuando se trata sobre tomar una decisión sobre que camino seguir cuando aún no se ha andado ninguno de ellos. En ese caso con una mayoría simple lo veo suficiente. Y el otro caso, cuando se trata de tomar un camino distinto al que se ha andado y para ello hay que desandar este como es el caso del BREXIT, independencia de un territorio, etc. En ese caso lo minimo es una mayoría cualificada y cierto nivel mínimo de participacion. Sino te encontrarás en la tesitura de que mañana gane el SI a Europa por el 50,1% y al siguiente vuelva ganar el N0. Lo cual genera inestabilidad e inseguridad.
(En España pasa algo parecido, debido a los cambios de gobierno, con los modelos educativos, sanitarios, productivos, etc. En esas cuestiones para cambios de modelo debería exigirse mayoría cualificada)
#17:
#1 lo que hace falta es un referendo en toda la UE para ver si les dejamos entrar
#93:
#50 Europa hace tiempo que estaba hasta las narices de UK. Se lo han puesto a huevo.
-Se han hundido su bolsa y su moneda (tambiés las nuestras, pero eso me imagino que se la pela)
-Gibraltar, Escocia e Irlanda del norte planeando salirse de UK
-Europa negandose a renegociar y preparandolo todo para despedirse de ellos
-Trump han bendecido la victoria del Brexit!!!!
Parecen motivos más que suficientes para estar preocupados.
Si el Brexit utilizó la campaña del miedo con la inmigración para darle la vuelta al referendum en los últimos meses, no me extrañaría el Remain intentase ahora utilizar la campaña del miedo al hundimiendo económico para que el resultado del Referendum no se aplique.
El problema es que se han dado de bruces con la realidad. Nada más salir el Leave, el Sinn Fein ha pedido un referendum en Irlanda del Norte y en Escocia han pedido el segundo de independencia. Se ha metido Cameron en una ciénaga él solo. Del Reino Unido va a quedar un bonito esqueleto. La campaña xenófoba que han hecho les va a pasar factura.
#1 Esa es la forma en que la UE entiende la democracia, no es la primera vez que pasa...(Tratado de Lisboa) se vota se vota hasta que sale lo que han decidido los lobbies de Bruselas.
Por cierto, lo que piden es que hagan una norma que diga que si los votos para el "quedarse" o "irse" son menos del 60% y con una participación menor al 75 %, que se rehaga el referéndum.
#90 Es que es eso lo que ha ocurrido desgraciadamente. Los jóvenes, muy mayoritariamente a favor del remain, han tenido una participación muy baja en comparación con los ancianos (muy mayoritariamente a favor del brexit). Los viejos ingleses de la Inglaterra profunda son lo peor, te lo aseguro, nostálgicos del Imperio, monárquicos hasta la médula, totalmente convencidos de que son seres de luz que merecen todo y más, con todo lo que "ellos" han hecho por la Humanidad. Curiosamente estos suelen ser gente de pueblo, poco cualificada, de comunidades muy cerradas que no destacan precisamente por contribuir mucho a la economía del país. He leído varios artículos en la prensa británica asegurando que "los abuelos han hipotecado el futuro de sus nietos"
#1 Yo estoy a favor de las consultas populares cuando hay una número significativo de demandantes. Eso sí, hay dos tipos
Cuando se trata sobre tomar una decisión sobre que camino seguir cuando aún no se ha andado ninguno de ellos. En ese caso con una mayoría simple lo veo suficiente. Y el otro caso, cuando se trata de tomar un camino distinto al que se ha andado y para ello hay que desandar este como es el caso del BREXIT, independencia de un territorio, etc. En ese caso lo minimo es una mayoría cualificada y cierto nivel mínimo de participacion. Sino te encontrarás en la tesitura de que mañana gane el SI a Europa por el 50,1% y al siguiente vuelva ganar el N0. Lo cual genera inestabilidad e inseguridad.
(En España pasa algo parecido, debido a los cambios de gobierno, con los modelos educativos, sanitarios, productivos, etc. En esas cuestiones para cambios de modelo debería exigirse mayoría cualificada)
#13 Se supone que tiene que haber unas normas para convocar las consultas populares, dentro de esas normas suelen estar un numero mínimo de firmas de apoyo, y también dentro de las normas puede haber el tiempo entre consulta y consulta, (incluso se puede incluir una norma de que no se pueda repetir una consulta ya hecha, no se si existe esto).
Una vez que se cumplen las normas, las consultas se repiten las veces que la gente las crea necesarias.
#12 Pero no sabes si los que están pidiendo un nuevo referéndum han sido votantes y activos en contra del Brexit.
#80 Pero la bolsa no baja porque sí. Estarán viendo que van a volver a aparecer los aranceles, que a las empresas de alli ya no les va a salir tan bien vender sus productos a los demás de la UE, por lo que perderán mercado, beneficios y por tanto valor.
#50 Chorradas economicas, en un par de meses está todo como siempre, el que no supiera que hoy bajaba la bolsa que se lo haga mirar...te apuesto a que el lunes en España baja...y no soy economista.
#84 “estoy totalmente a favor del uso de armas químicas contra las poblaciones de indígenas salvajes”
Churchill
“Puede que tenga que pedirle que me apoye en el uso de gas venenoso. Podríamos gasear las ciudades de la Cuenca del Ruhr y muchas otras ciudades en Alemania
#1 Qué casualidad. Las multinacionales hacen lo mismo en lo económico… sus esbirros en Congresos y Senados del mundo insisten una y otra vez en presentar sus interesados cambios legales hasta que son aprobados.
#15#3 tened en cuenta que cometer errores es humano, y seguramente sea un error enorme, pero igualmente la lección que van a aprender, y no será la de gobernar de espaldas a la ciudadanía, sino todo lo contrario, de tomarse los referendos bien en serio, que la voluntad del pueblo es del pueblo, no de cada uno.
Hoy todos estamos teniendo lección doble de democracia, con especial incapie en la Participativa Los demócratas estamos de enhorabuena.
"si el voto de mantenerse o marcharse es menor al 60% con una participación menor del 75% tiene que haber otro referéndum"
Que parezca ventajista? puede, pero a mi no me parece normal que algo tan importante, con un resultado tan ajustado (El SI es un 51.9%), se decida por tan poca ventaja. Si el si hubiera sido del 50.01%, también se saldrían de Europa? El 60% me parece mas lógico, en mi opinión claro está.
#8 No es tan estúpido como suena. Podrían decir que el margen es demasiado ajustado para emprender reformas de tanto calado, y podrían pedir un margen de 10 puntos de diferencia para zanjar el tema, rollo 55% salir, 45% quedar, para hacerlo efectivo.
Pero claro, eso deberían haberlo establecido y pensado antes, no ahora que han perdido.
Y sí, ya sé que 51%>49%, y que en UK hay una democracia, pero igual este mismo referendum en 1 año o 2 años tiene un color diferente por motivos tan sencillos como que ha parado la crisis migratoria (una de las mayores preocupaciones de los pro-exit) o que ya se han muerto parte de los votantes (con un gran porcentaje por encima de los 65 años)
#3 em... como que no se han movilizado? a mi la unica gente que me ha asaltado por la calle han sido los del "remain"... dos veces. No he visto a casi nadie del "leave", nada mas que 4 o 5 carteles en ventanas de casas de gente.
#36 Muy cierto.
Si quieren votar por pedir la readmisión deberían hacerlo en esas condiciones. Lo que es la salida de la UE ya se ha votado dentro del margen jurídico actual.
#3 Se ve que algunos se han llevado una sorpresa
Pensaban que iba a salir lo que ellos querían (sin tener que movilizarse) y ahora no les gusta el resultado. Well, el siguiente Referendum saldrá a su gusto.... o no.
#7 Efectivamente. Es posible que sea el primer referéndum que se convoca sin establecer un protocolo de un porcentaje mínimo de participación y de afirmación o negación. En UK, según los "media", los inventores de la democracia. (Obvio a los griegos)
#50 ahora van todos de farol. Alguien pensó que no iba a bajar su moneda, que la UE se hiciera la chulita y que los escoceses e irlandeses no iban a decir nada?
A medida que pasen los días el ambiente se irá relajando.
Que hubieran votado antes. Somos muy amigos de pasar de todo y pensar que el resto votará por nosotros. Pues no, el resto se queda en casa igual que nosotros y por eso nos vamos a la porra, porque aquí nadie arrima el hombro.
#49 Eso nunca lo he entendido, a ver si con tu ayuda lo consigo.
Como es algo importante se puede forzar al 52% de la gente a aceptar lo que ha votado el 48%. ¿Es así? Porque entiendo que tan importante debe ser quedarse dentro de la EU como salirse de ella.
La democracia da el poder al pueblo, y esto no tiene porque escoger la mejor opción (ya lo dijo Churchill «El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio»), pero es lo más justo.
Incluso pueden salir, y volver a pedir la entrada en la UE. (Y naturalmente podríamos negar la entrada a GB dentro de la UE, como ya ha ocurrido antes)
Primero respetar lo votado, que RU salga de la UE. Pero luego por supuesto si se quiere votar un reingreso es igual de legítimo, aunque en ese momento el sí no es entrar en la UE sino pedir entrar, y la UE podrá decidir también legítimamente aceptarlo o no.
#1 Creo que es lo que pasa cuando das algo por hecho sin trabajarlo, que luego tienes que hacerlo de nuevo. No han hecho campaña Europea para permanecer, intentaron venir a Gibraltar y hasta Rajoy lo interpreto como una injerencia, no creo que se haya hecho campaña para quedarse, pero sin duda hay dos partes. Pero ni idea que protocolo hay para referendums.
Ahora ven parte de las consecuencias a corto plazos y el que se queria salir el ukip creo se desdice de sus palabras.
#63 bueno, la petición también es democracia, y en mi opinión, me parece acertada. Sigo pensando que un asunto tan importante, no se puede tomar tan a la ligera.
#18 Como has dicho en tu primer párrafo, hay organización en las consultas, de la misma forma que consecuencias; puede ir mucha gente que en esta ocasión no fue, y puede que hasta el Brexit salga nuevamente de esa forma, pero a lo hecho PECHO.
#99 el pasado da igual, estoy dando mi opinión, y un 51.9% me parece poco margen de victoria para un asunto tan importante. Aunque en el caso que expones, la victoria sobre el no es bastante mayor.
Hay bases morales, puesto que el resultado ha sido muy ajustado y ha votado sólo el 72% de los electores. Cambiar el estatus quo debería ser aprobado por más de la mitad de la población, y no pronunciarse debería equivaler a mantenerlo.
#101 Yo defiendo que la gente vote pese a toda ignorancia. Cada uno es libre de acertar y de equivocarse si así lo han decidido. Y poco a poco la gente cada vez se tomará más en serio la vida social, que es el verdadero fin de todo.
Deberian hacer un referendum preguntando a la ciudadania si quieren hacer un segundo referendum para la salida de la Union Europea. Claro esta que si en ese segundo referendum sale el remain, tendran que hacer un tercer referendum para desempatar.
#49 A mi también me parece bien cuando se trata de dar un giro a lo ya hecho: lo veo como dice #34.
Ahora bien, no a toro pasado. En estas elecciones ha ganado el Brexit, pues adiós muy buenas.
#17 Pues una vez fuera, por lo menos en Francia si que haría falta un referendum.
Eso lo pusieron para evitar la entrada de los turcos, y mira por dónde la cosa puede cambiar ...
"That is because the result of June 23 referendum on Britain's EU membership is not legally binding. Instead, it is merely advisory, and, in theory, could be totally ignored by UK government." (Eso es porque el resultado del referendo por la pertenencia del RU en la UE del 23 de Junio, no es legalmente vinculante. En vez de eso, es meramente consultivo, y, en teoría, podría ser totalmente ignorado por el gobierno del RU)
Con un resultado tan apretado, el gobierno podría decidir que no es suficiente para largarse de Europa, y podría convocar otro referendum. Ya hay una petición para ello:
#164 Pero es que como yo lo veo, elegimos los que deciden por nosotros, por eso todos intentamos votar a los partidos con los que mas coincidimos. Sino entonces, todas las decisiones habría que consultarlas al pueblo, y sería inviable. Porque si, han hecho referendo del Brexit y de la salida de Escocia del RU, pero no son las únicas decisiones que toma el gobierno durante su legislatura. Entonces, cuales son las que tiene que decidir el pueblo y cuales no?
Que tu prefieras que las consultas sean vinculantes, vale, es una opinión respetable. Pero que no lo sean, no creo que sea una estafa. Ten en cuenta que una consulta puede afectar a lo que se vote en el parlamento, aun no siendo vinculante.
#75 Sí que te entendido y en parte estoy de acuerdo (aunque las reglas hay que marcarlas antes de votar, no una vez has perdido). Pero es un tema que siempre me ha parecido complicado, porque en caso de quedar 52% vs 48%, estás imponiendo el pensamiento de la minoría al de la mayoría.
De todos modos, como he dicho, las reglas se marcan antes de votar. Lo contrario es como jugarte algo a piedra, papel o tijeras y al perder saltar con un "es al mejor de 3 ehhh"
#110 Un lema de la democracia participativa / directa: "redistribución de la riqueza y redistribución de la responsabilidad"
La idea es que si participamos en una decisión erronea, la culpa será de todos, y no "de ZP", "de Aznar", "de Merkel", "de Rajoy"... Participando en la decisión, aceptaremos las consecuencias sin tanto drama.
La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos. Quien no tolera el error ajeno no merece vestir la etiqueta de demócrata, por mucho que respete las leyes, las normas democráticas.
#5 No veo yo a nadie firmando un tratado de ningún tipo con un socio que no sabes si el año que viene puede no serlo. Una inseguridad así es peor que irse
#65 Tio, no me has entendido, no? he dicho que es una decisión importante, no me he inclinado por ninguno de los lados.
En la democracia hay reglas, podría ser democrático exigir un 60% para que gane una de las opciones. Se ha hecho una petición democrática, y ahora el parlamento lo debatirá democraticamente, lo que no implica una repetición del voto.
Creo que en todas las democracias hay reglas para que un asunto sometido a votación necesite un mínimo para que una opción gane. Repito que es mi opinión, y que a mi la barrera del 50% me parece muy poco para decidir algo tan importante. Ahora, que tu opines que el 50% es justo, me parece perfecto.
Comentarios
Tendremos que volver a votar hasta que salga lo que yo quiera.
En fin, esta gente tiene un concepto un poco raro de la democracia. Siempre pueden ir a Siria a disfrutar de la vida.
#3 #1 Han pasado menos de 12 horas:
-Se han hundido su bolsa y su moneda (tambiés las nuestras, pero eso me imagino que se la pela)
-Gibraltar, Escocia e Irlanda del norte planeando salirse de UK
-Europa negandose a renegociar y preparandolo todo para despedirse de ellos
-Trump han bendecido la victoria del Brexit!!!!
Parecen motivos más que suficientes para estar preocupados.
Si el Brexit utilizó la campaña del miedo con la inmigración para darle la vuelta al referendum en los últimos meses, no me extrañaría el Remain intentase ahora utilizar la campaña del miedo al hundimiendo económico para que el resultado del Referendum no se aplique.
#1 Supongo que pedir un nuevo referéndum es igual de democrático que pedir el primero.
#1 No se han movilizado en la campaña y ahora pretenden cambiar las reglas de juego. Penoso.
Joder que no lo entendéis
It was for the lulz
#10 ¿Cuanta gente? Porque hace menos de 12 horas han votado 45 millones de personas.
El problema es que se han dado de bruces con la realidad. Nada más salir el Leave, el Sinn Fein ha pedido un referendum en Irlanda del Norte y en Escocia han pedido el segundo de independencia. Se ha metido Cameron en una ciénaga él solo. Del Reino Unido va a quedar un bonito esqueleto. La campaña xenófoba que han hecho les va a pasar factura.
#5 Y un tercero después del segundo y así hasta la nausea o que se les acabe el dinero para hacer más referendos.
#1 lo que hace falta es un referendo en toda la UE para ver si les dejamos entrar
#8 Si los pide la gente suficiente, naturalmente.
#1 Esa es la forma en que la UE entiende la democracia, no es la primera vez que pasa...(Tratado de Lisboa) se vota se vota hasta que sale lo que han decidido los lobbies de Bruselas.
#5 espero que hagan un referendo en toda la UE para ver si les dejamos entrar de nuevo, a mi da que gana el NO
¿Ya están amenazando con volver? Mñn Joer....
Aún no he acabado la botella de cava.
Por cierto, lo que piden es que hagan una norma que diga que si los votos para el "quedarse" o "irse" son menos del 60% y con una participación menor al 75 %, que se rehaga el referéndum.
A primera vista tiene sentido... no?
#90 Es que es eso lo que ha ocurrido desgraciadamente. Los jóvenes, muy mayoritariamente a favor del remain, han tenido una participación muy baja en comparación con los ancianos (muy mayoritariamente a favor del brexit). Los viejos ingleses de la Inglaterra profunda son lo peor, te lo aseguro, nostálgicos del Imperio, monárquicos hasta la médula, totalmente convencidos de que son seres de luz que merecen todo y más, con todo lo que "ellos" han hecho por la Humanidad. Curiosamente estos suelen ser gente de pueblo, poco cualificada, de comunidades muy cerradas que no destacan precisamente por contribuir mucho a la economía del país. He leído varios artículos en la prensa británica asegurando que "los abuelos han hipotecado el futuro de sus nietos"
#1 Yo estoy a favor de las consultas populares cuando hay una número significativo de demandantes. Eso sí, hay dos tipos
Cuando se trata sobre tomar una decisión sobre que camino seguir cuando aún no se ha andado ninguno de ellos. En ese caso con una mayoría simple lo veo suficiente. Y el otro caso, cuando se trata de tomar un camino distinto al que se ha andado y para ello hay que desandar este como es el caso del BREXIT, independencia de un territorio, etc. En ese caso lo minimo es una mayoría cualificada y cierto nivel mínimo de participacion. Sino te encontrarás en la tesitura de que mañana gane el SI a Europa por el 50,1% y al siguiente vuelva ganar el N0. Lo cual genera inestabilidad e inseguridad.
(En España pasa algo parecido, debido a los cambios de gobierno, con los modelos educativos, sanitarios, productivos, etc. En esas cuestiones para cambios de modelo debería exigirse mayoría cualificada)
#13 Se supone que tiene que haber unas normas para convocar las consultas populares, dentro de esas normas suelen estar un numero mínimo de firmas de apoyo, y también dentro de las normas puede haber el tiempo entre consulta y consulta, (incluso se puede incluir una norma de que no se pueda repetir una consulta ya hecha, no se si existe esto).
Una vez que se cumplen las normas, las consultas se repiten las veces que la gente las crea necesarias.
#12 Pero no sabes si los que están pidiendo un nuevo referéndum han sido votantes y activos en contra del Brexit.
#50 Europa hace tiempo que estaba hasta las narices de UK. Se lo han puesto a huevo.
#1 ¿que hay de malo? ¿no defienden algunos que es mejor eso que la democracia parlamentaria?
Venga va, que la anterior era de prueba, ahora la buena
#80 Pero la bolsa no baja porque sí. Estarán viendo que van a volver a aparecer los aranceles, que a las empresas de alli ya no les va a salir tan bien vender sus productos a los demás de la UE, por lo que perderán mercado, beneficios y por tanto valor.
#13 Solo un apunte, más de 45 millones eran los que podian votar, pero han votado 33 millones
#50 Chorradas economicas, en un par de meses está todo como siempre, el que no supiera que hoy bajaba la bolsa que se lo haga mirar...te apuesto a que el lunes en España baja...y no soy economista.
#84 “estoy totalmente a favor del uso de armas químicas contra las poblaciones de indígenas salvajes”
Churchill
“Puede que tenga que pedirle que me apoye en el uso de gas venenoso. Podríamos gasear las ciudades de la Cuenca del Ruhr y muchas otras ciudades en Alemania
Churchill
#1 Qué casualidad. Las multinacionales hacen lo mismo en lo económico… sus esbirros en Congresos y Senados del mundo insisten una y otra vez en presentar sus interesados cambios legales hasta que son aprobados.
Me da que muchos hicieron uso del "voto castigo" porque no pensaban que iba a ganar el "leave"... y ahora no se lo pueden creer.
Por cierto, las firmas siguen subiendo bastante... van por las 109,554.
#15 #3 tened en cuenta que cometer errores es humano, y seguramente sea un error enorme, pero igualmente la lección que van a aprender, y no será la de gobernar de espaldas a la ciudadanía, sino todo lo contrario, de tomarse los referendos bien en serio, que la voluntad del pueblo es del pueblo, no de cada uno.
Hoy todos estamos teniendo lección doble de democracia, con especial incapie en la Participativa Los demócratas estamos de enhorabuena.
A mi me parece bien:
"si el voto de mantenerse o marcharse es menor al 60% con una participación menor del 75% tiene que haber otro referéndum"
Que parezca ventajista? puede, pero a mi no me parece normal que algo tan importante, con un resultado tan ajustado (El SI es un 51.9%), se decida por tan poca ventaja. Si el si hubiera sido del 50.01%, también se saldrían de Europa? El 60% me parece mas lógico, en mi opinión claro está.
En España pasa igual, si no sale lo que unos pocos quieren se hace lo necesario, aunque sea sacar tanques y montar una guerra civil.
#88 #74 ok dejémoslo entonces en que no han ido a votar
#8 No es tan estúpido como suena. Podrían decir que el margen es demasiado ajustado para emprender reformas de tanto calado, y podrían pedir un margen de 10 puntos de diferencia para zanjar el tema, rollo 55% salir, 45% quedar, para hacerlo efectivo.
Pero claro, eso deberían haberlo establecido y pensado antes, no ahora que han perdido.
Y sí, ya sé que 51%>49%, y que en UK hay una democracia, pero igual este mismo referendum en 1 año o 2 años tiene un color diferente por motivos tan sencillos como que ha parado la crisis migratoria (una de las mayores preocupaciones de los pro-exit) o que ya se han muerto parte de los votantes (con un gran porcentaje por encima de los 65 años)
#20 pues para superar los 17410742 aún les queda.
#22 ¿Suficientes?
#3 em... como que no se han movilizado? a mi la unica gente que me ha asaltado por la calle han sido los del "remain"... dos veces. No he visto a casi nadie del "leave", nada mas que 4 o 5 carteles en ventanas de casas de gente.
#36 Muy cierto.
Si quieren votar por pedir la readmisión deberían hacerlo en esas condiciones. Lo que es la salida de la UE ya se ha votado dentro del margen jurídico actual.
"Quien me ha impedido cumplir mi programa es la realidad"
"Muchas tardes buenas gracias"
#33 y tanto, para epoca de carencias la que tuvimos aqui con el fascista de franco
A buenas horas mangas green.
Haber estudiao... a los referendums se viene aprendidos de casa
#3 Se ve que algunos se han llevado una sorpresa
Pensaban que iba a salir lo que ellos querían (sin tener que movilizarse) y ahora no les gusta el resultado. Well, el siguiente Referendum saldrá a su gusto.... o no.
#7 Efectivamente. Es posible que sea el primer referéndum que se convoca sin establecer un protocolo de un porcentaje mínimo de participación y de afirmación o negación. En UK, según los "media", los inventores de la democracia. (Obvio a los griegos)
#49 si se invirtieran los porcentajes dirias lo mismo?
#95 Me esfuerzo mucho por ser digno de esta cita.
"Un hombre no mide su altura en los momentos de confort, sino en los de cambio y controversia".
Son ganas de marear. Y ganas de no respetar el resultado.
Ahora #whatHaveWeDone, pues ayer decían que la participación había sido baja porque el día salió lluvioso y desapacible.
#46 ...y no hubo Constitución Europea ni se ha vuelto a proponer. ¿En qué se pasaron la democracia por el forro de los cojones?
#50 ahora van todos de farol. Alguien pensó que no iba a bajar su moneda, que la UE se hiciera la chulita y que los escoceses e irlandeses no iban a decir nada?
A medida que pasen los días el ambiente se irá relajando.
#50: A lo hecho,
techopecho.Que hubieran votado antes. Somos muy amigos de pasar de todo y pensar que el resto votará por nosotros. Pues no, el resto se queda en casa igual que nosotros y por eso nos vamos a la porra, porque aquí nadie arrima el hombro.
#12: Exacto, a lo hecho, techo.
Luego este domingo también os quedáis en casa y le culpáis al PP de llevar a los ancianitos a votar.
Pues moved el
culopompis, que las cosas no cambian a mejor por quejarse en Internet.tanto control de la poblacion y ahora se dan cuenta?
Carta en la mesa pesa.
#49 #62 #63 #65 Recordemos el pasado: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN
Participación: 59.42%
Sí: 52.5%
No: 39.85%
Blanco: 6.54%
Nulo: 1.11%
#10 De acuerdo, salvo por la parte de: no fui a votar porque no me salió de los cojones, de la misma forma que no me moví.
Las palabras, los hechos y los votos tienen consecuencias.
#96 No jodas, pues anda que no hay diferencias entre el Tratado de Lisboa y lo que iba a ser la Constitución Europea...
#1 Son ingleses.
El cabolo no les da para mas.
#49 Eso nunca lo he entendido, a ver si con tu ayuda lo consigo.
Como es algo importante se puede forzar al 52% de la gente a aceptar lo que ha votado el 48%. ¿Es así? Porque entiendo que tan importante debe ser quedarse dentro de la EU como salirse de ella.
La democracia da el poder al pueblo, y esto no tiene porque escoger la mejor opción (ya lo dijo Churchill «El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio»), pero es lo más justo.
#22 Bueno, hecho, hecho, no hay nada hecho.
Incluso pueden salir, y volver a pedir la entrada en la UE. (Y naturalmente podríamos negar la entrada a GB dentro de la UE, como ya ha ocurrido antes)
Ay ay ay que me meeeeoooo
Primero respetar lo votado, que RU salga de la UE. Pero luego por supuesto si se quiere votar un reingreso es igual de legítimo, aunque en ese momento el sí no es entrar en la UE sino pedir entrar, y la UE podrá decidir también legítimamente aceptarlo o no.
Votar nunca es el problema.
#1 Creo que es lo que pasa cuando das algo por hecho sin trabajarlo, que luego tienes que hacerlo de nuevo. No han hecho campaña Europea para permanecer, intentaron venir a Gibraltar y hasta Rajoy lo interpreto como una injerencia, no creo que se haya hecho campaña para quedarse, pero sin duda hay dos partes. Pero ni idea que protocolo hay para referendums.
Ahora ven parte de las consecuencias a corto plazos y el que se queria salir el ukip creo se desdice de sus palabras.
#65
"if you are not a liberal when you are 18 you have no heart"
"if you are not a conservative at 40 you have no brain"
Churchill
Dicho de otra forma:
Hemos perdido, pedimos un cambio en las normas y repetir referéndum para esta vez ganar.
#63 bueno, la petición también es democracia, y en mi opinión, me parece acertada. Sigo pensando que un asunto tan importante, no se puede tomar tan a la ligera.
#18 Como has dicho en tu primer párrafo, hay organización en las consultas, de la misma forma que consecuencias; puede ir mucha gente que en esta ocasión no fue, y puede que hasta el Brexit salga nuevamente de esa forma, pero a lo hecho PECHO.
Obliga a debatir, no obliga a convocar otro referéndum
#99 el pasado da igual, estoy dando mi opinión, y un 51.9% me parece poco margen de victoria para un asunto tan importante. Aunque en el caso que expones, la victoria sobre el no es bastante mayor.
Mira, un change.org que sí sirve para algo
Yeah but no but yeah but no but yeah but no
Hay bases morales, puesto que el resultado ha sido muy ajustado y ha votado sólo el 72% de los electores. Cambiar el estatus quo debería ser aprobado por más de la mitad de la población, y no pronunciarse debería equivaler a mantenerlo.
#42 Eso se aplica a todas las elecciones. A mi no me parece serio que votes a un partido, y haga lo contrario de lo que dijeron.
O que los políticos roben y hagan todo tipo de actividades delictivas y lo compensen "dimitiendo".
#26 Cameron le ha dado al pueblo lo que querían: decidir las cosas mediante votación.
#118 A ver, no es que me vaya a cortar las venas. Me da igual mi karma pero me ha sorprendido el negativo ante un comentario tan neutro.
Me suena haber visto esto en un partido del Madrid contra el Levante o el Getafe o algo parecido.
Salir a jugar pensando que se va a ganar y luego decir "es que no nos lo habíamos tomado en serio, pero ahora sí".
De todas formas, un referendum ganado por un 3% de votos no es un referendum serio.
#101 Yo defiendo que la gente vote pese a toda ignorancia. Cada uno es libre de acertar y de equivocarse si así lo han decidido. Y poco a poco la gente cada vez se tomará más en serio la vida social, que es el verdadero fin de todo.
Deso nada, a la puta mierda ya.
#53 Uf... Pedazo de serie!!
Deberian hacer un referendum preguntando a la ciudadania si quieren hacer un segundo referendum para la salida de la Union Europea. Claro esta que si en ese segundo referendum sale el remain, tendran que hacer un tercer referendum para desempatar.
#49 A mi también me parece bien cuando se trata de dar un giro a lo ya hecho: lo veo como dice #34.
Ahora bien, no a toro pasado. En estas elecciones ha ganado el Brexit, pues adiós muy buenas.
#17 Pues una vez fuera, por lo menos en Francia si que haría falta un referendum.
Eso lo pusieron para evitar la entrada de los turcos, y mira por dónde la cosa puede cambiar ...
#69 Eso depende de las reglas establecidas antes de la votación, no cuando pierde tu opción.
#52 100000 son suficientes para que el parlamento les responda.
#28 ¿Eso de tiempo de carencia? Huele a fascismo
#50 Hunidirse la Libra, lo que es hundirse..., ahora mismo £1 anda sobre los 1.25€ y los $1.38
#64 Pues que votasen más. El que se abstiene es porque le importa un cojón lo que salga. Ahora no vale llorar.
Me temo que por desgracia no se van
Para bien o para mal, es lo que han decidido. De todas formas, por un tiempo, podrán trasladarse a Escocía* y emigrar con el país entero.
*Y, sí. El uso de la tilde es intencionado.
#84 La verdad es que el tio era una máquina creando buenas citas... a mi me gusta esta:
«El éxito es aprender a ir de fracaso en fracaso sin desesperarse».
#5 Hay que hacer un referendum para decidir si se aplica el mismo. Un poco según indicaba la primera parte contratante de Groucho.
#120 En la normativa actual esos referendos no son vinculantes:
http://uk.businessinsider.com/green-eu-referendum-not-legally-binding-brexit-2016-6
"That is because the result of June 23 referendum on Britain's EU membership is not legally binding. Instead, it is merely advisory, and, in theory, could be totally ignored by UK government." (Eso es porque el resultado del referendo por la pertenencia del RU en la UE del 23 de Junio, no es legalmente vinculante. En vez de eso, es meramente consultivo, y, en teoría, podría ser totalmente ignorado por el gobierno del RU)
Con un resultado tan apretado, el gobierno podría decidir que no es suficiente para largarse de Europa, y podría convocar otro referendum. Ya hay una petición para ello:
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Y como puedes ver, cuando se pasa de 100.000 firmas, el parlamento lo tendrá en cuenta, y al menos, debería debatirlo.
#164 Pero es que como yo lo veo, elegimos los que deciden por nosotros, por eso todos intentamos votar a los partidos con los que mas coincidimos. Sino entonces, todas las decisiones habría que consultarlas al pueblo, y sería inviable. Porque si, han hecho referendo del Brexit y de la salida de Escocia del RU, pero no son las únicas decisiones que toma el gobierno durante su legislatura. Entonces, cuales son las que tiene que decidir el pueblo y cuales no?
Que tu prefieras que las consultas sean vinculantes, vale, es una opinión respetable. Pero que no lo sean, no creo que sea una estafa. Ten en cuenta que una consulta puede afectar a lo que se vote en el parlamento, aun no siendo vinculante.
El placer es mútuo.
Suena a pataleta después de perder la partida. No vale! Volvemos a jugar!
Pues no,ahora os jodéis por listos.
#75 Sí que te entendido y en parte estoy de acuerdo (aunque las reglas hay que marcarlas antes de votar, no una vez has perdido). Pero es un tema que siempre me ha parecido complicado, porque en caso de quedar 52% vs 48%, estás imponiendo el pensamiento de la minoría al de la mayoría.
De todos modos, como he dicho, las reglas se marcan antes de votar. Lo contrario es como jugarte algo a piedra, papel o tijeras y al perder saltar con un "es al mejor de 3 ehhh"
#12
Disculpa las molestias.
#92 amén
#110 Un lema de la democracia participativa / directa: "redistribución de la riqueza y redistribución de la responsabilidad"
La idea es que si participamos en una decisión erronea, la culpa será de todos, y no "de ZP", "de Aznar", "de Merkel", "de Rajoy"... Participando en la decisión, aceptaremos las consecuencias sin tanto drama.
La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos. Quien no tolera el error ajeno no merece vestir la etiqueta de demócrata, por mucho que respete las leyes, las normas democráticas.
#82 No. Un referéndum no es una Elección.
P.S. Gracias por el negativo.
#5 No veo yo a nadie firmando un tratado de ningún tipo con un socio que no sabes si el año que viene puede no serlo. Una inseguridad así es peor que irse
#65 destruir un proyecto.
es como la constitución, no la puede cambiar una mayoría simple
#65 Tio, no me has entendido, no? he dicho que es una decisión importante, no me he inclinado por ninguno de los lados.
En la democracia hay reglas, podría ser democrático exigir un 60% para que gane una de las opciones. Se ha hecho una petición democrática, y ahora el parlamento lo debatirá democraticamente, lo que no implica una repetición del voto.
Creo que en todas las democracias hay reglas para que un asunto sometido a votación necesite un mínimo para que una opción gane. Repito que es mi opinión, y que a mi la barrera del 50% me parece muy poco para decidir algo tan importante. Ahora, que tu opines que el 50% es justo, me parece perfecto.