Ucrania fue considerada durante mucho tiempo el país más libre del espacio postsoviético. Hasta hace diez años, partidos políticos y organizaciones públicas de todos los colores y una variedad de medios de comunicación actuaban libremente en nuestro Estado y adversarios políticos, periodistas y activistas podían criticar abiertamente y sin temor a las autoridades. Cualquier intento de evitar la crítica a las actividades de las autoridades se convertía en causa de un gran escándalo, por lo que se producían pocos de esos intentos.
Comentarios
El artículo no es de Rafael Poch sino de Maxim Goldarb. Dejo aquí una breve biografía del autor
https://www.nachdenkseiten.de/?gastautor=maxim-goldarb
Maxim Goldarb es actualmente presidente de la "Unión de Fuerzas de Izquierda" y fue el auditor jefe y controlador de las finanzas del Ministerio de Defensa de Ucrania antes del golpe de Maidan. La Unión de Fuerzas de Izquierda es un partido de oposición ucraniano fundado en 2007, que está orientado hacia el socialismo democrático y tiene como objetivo, entre otras cosas, detener la privatización en expansión de empresas estatales estratégicas y la venta de tierras agrícolas a grandes corporaciones extranjeras, así como alinear a Ucrania con una orientación geopolíticamente neutral. También hizo campaña por el ruso como segundo idioma oficial y por el fortalecimiento de las zonas rurales. Estos objetivos fueron suficientes para que el partido, junto con otros partidos de izquierda, fuera prohibido el 17 de junio de 2022 y todos sus activos expropiados. Desde entonces, sus miembros han estado trabajando desde la clandestinidad o el exilio. Algunos de sus líderes han sido secuestrados en los últimos meses y desde entonces han desaparecido sin dejar rastro, como el fundador del partido Vasily Volga.
#1 No es de Poch, pero está en su blog.
Por si eso fuese poco, el autor es actualmente presidente de la "Unión de Fuerzas de Izquierda" y fue el auditor jefe y controlador de las finanzas del Ministerio de Defensa de Ucrania antes del golpe de Maidan. Y esa "Unión de Fuerzas de Izquierda" tiene como objetivo detener la privatización en expansión de empresas estatales estratégicas y la venta de tierras agrícolas a grandes corporaciones extranjeras. Y ya el colmo: hizo campaña por el ruso como segundo idioma oficial y por el fortalecimiento de las zonas rurales.
Vamos, que este meneo está haciendo saltar las alarmas más íntimas de cualquier demócrata de bien. Suerte tienes si tu meneante incontinencia no es justamente negativizada por las hordas censoras del bien.
Yo por mi parte te doy un meneo preventivo, te doy las gracias por tu arrojo y, finalmente, me leeré el artículo, que seguro está muy bien y aportará buena dosis de luz entre tanta tiniebla democrática.
#4 No se menciona en ninguna parte del artículo. Es curioso como funcionan las purgas a los indeseables de izquierdas, a algunos los matan, los detienen, los prohíben y les despojan de su nacionalidad, no son buenos ucranianos, seguro q son prorrusos.
Es lo que suele pasar en las dictaduras nazis.
#3 Es que si fuera un mindungui no lo lee nadie, aparte que a Poch algunos le tienen tirria y negativizan cualquier envío que provenga de su blog.
Entiendo que los que le tienen tirria están en la trinchera pro-OTAN, sin capacidad de autocrítica de porqué ese apoyo irracional a favor de una organización que no existe para defenderse de nadie, sino como los hechos ha demostrado, existe como proyección del poder anglosajón para intimidar, intervenir y extorsionar a aquellos que se oponen a sus designios.
Los países del este europeo (la mayoría de derechas) han abrazado la OTAN y dejado el talante neutral cuando la democracia se fue instaurando en sus países después de la era soviética, como una forma de confrontarse con el heredero de su pasado más reciente, Rusia.
Algo parecido a Rusia (salvando las distancias) aunque sin ninguna organización supra-militar que respaldase las recién nacidas repúblicas latinas le ocurrió al decadente imperio español. Aún hoy somos objeto de odio en muchos sectores de las poblaciones de Hispanoamérica.
#1 No olvidemos algunos datos como que el partido que representa estuvo inactivo durante muchos años no presentándose ni en 2014 ni en 2019 a las elecciones, aunque durante ese tiempo siempre abogaron por la "reconciliación" con Rusia aún cuando ésta invadió y se anexionó parte del territorio ucraniano.
Además Maxim Goldarb es conocido por exigir a las embajadas británicas y estadounidenses que pagasen por las pérdidas ocasionadas por sus avisos "falsos" sobre una inminente invasión rusa, 6 días antes de que ésta finalmente se produjera.
Tampoco olvidemos que varios miembros de partido del que forma parte, no dudaron ni un momento en formar parte del gobierno de Putin en las zonas invadidas por el ejército ruso como Alexander Saulenko que por decisión de las fuerzas invasoras se ha convertido en el nuevo alcalde de Berdyansky.
#7 Lo veo normal en regímenes totalitarios, como es Ucrania actualmente.
A Putin lo has metido tú.
#7 Cuando Sánchez fue a Kiev, el Partido Socialista de Ucrania llevaba bastante tiempo ilegalizado. Partido de la Internacional Socialista como el PSOE.
Resumen de comentarios de este envío: zazis de MNM, que jamás han demostrado la más mínima preocupación por los asesinatos e intentos de asesinato de Sergei Magnitski, Boris Nemtsov, Anna Politovskaya, Seguei Skripal, Stanislav Markelov, Anastasia Baburova, Paul Klebnikov, Sergei Yushenkov, Boris Berezovsky, Natalia Estemirova, Mijaíl Lesin, Aleksander Litvinenko, Vladimir Kara-Murzá o Alexei Navalny, o por la masacre, violación y tortura de miles de ucranianos a manos de fuerzas rusas, ahora están que no pueden vivir gracias al artículo de Гольдарб,_Максим_Юрьевич?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp un tipo que dice que los opositores en Ucrania están detenidos o muertos. A pesar de que él no está muerto o en la cárcel, siendo el líder partido opositor y trabajando en un КРТ_(телеканал)?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp [[canal de TV prorruso]].
Aunque claro, se trata de un partido sin representación parlamentaria (porque tiene el hábito de no presentarse a las elecciones), excepto aquella vez que apoyaron a Petro Simonenko, secretario general del Partido Comunista de Ucrania, en las presidenciales de 2010. El mismo Petro Simonenko que se largó del país tras la invasión, culpa a EEUU y RU de dicha invasión, ha defendido la deportación de los Tártaros de Crimea, y ha negado que el Holodomor fuera deliberado.
Por cierto, he leído el principio del artículo, pero no pude seguir de la risa:
Ucrania fue considerada durante mucho tiempo el país más libre del espacio postsoviético. Hasta hace diez años, partidos políticos y organizaciones públicas de todos los colores y una variedad de medios de comunicación actuaban libremente en nuestro Estado y adversarios políticos, periodistas y activistas podían criticar abiertamente y sin temor a las autoridades. Cualquier intento de evitar la crítica a las actividades de las autoridades se convertía en causa de un gran escándalo, por lo que se producían pocos de esos intentos.
Pero todo cambió espectacularmente desde [las manifestaciones y disturbios de] el Euromaidán de 2014. El régimen oligárquico de extrema derecha que asumió el poder con una ideología nacionalista comenzó a perseguir a sus oponentes utilizando métodos terroristas.
Imagino que las leyes criminalizando las protestas del Maidán introducidas por Yanukovich, saltándose a la torera el procedimiento parlamentario, los Titushky y los muertos a tiros por la policía son ejemplo de como los "adversarios políticos, periodistas y activistas podían criticar abiertamente y sin temor a las autoridades".
En fin, otro testimonio cortesía del ínclito e imparcial Poch de Feliu, que nos ofrece una nueva oportunidad de comprobar hasta que abismos de hipocresía pueden rebajarse los zazis de MNM.
#28 Esto lleva ocurriendo muchos años antes de la guerra. Con la guerra se ha acelerado muchísimo, pero habría que ver cómo habría sido sin guerra.
Otra cosa: que se dejen de florituras, es más exacto hablar de DolarMaidan que de EuroMaidan
#10 Malos ucranianos, en suma, no sé cuántos millones de fusilables serán, en contraposición a los buenos, los que detienen y matan, "es normal".
#4 No es tan raro. Antes de febrero de 2022, para los comunistas, Putin era un engendro post-soviético solo tolerable por haber anulado al mejor aliado ruso de occidente: Yeltsin. Por lo demás, Putin no dejaba de ser un actor más del escenario capitalista. Varias veces condecorado, oye.
Ahora el escenario ha cambiado. Y cualquier comunista mínimamente formado sabe que el punto importante es el contexto histórico en el que se menea. Y el contexto en el que nos meneamos no tiene nada que ver con el comunismo. El comunismo hoy en día es un cuento asusta viejas que solo sirve para mostrar un enemigo inexistente que pueda facilitar las atrocidades materiales e ideológicas que realiza el sistema hegemónico.
En fin, que hoy en día los comunistas que quedan apoyan a Rusia (que no a Putin) como una especie de mal menor. Y lo mismo pasa con China, Corea del Norte, Venezuela y buena parte de los gobiernos latinoamericanos de izquierdas (aunque alguno salga rana).
Y también pasa con Cuba, pero eso no es un apoyo al mal menor. Eso es un apoyo al sistema más bello y más justo que ha florecido (y que aguanta) entre tanta porquería capitalista.
#4 #7 el autor no apoya a Putin
Ademas no es comunista, sino socialdemocrata... ckmo em PSOE....
A bueno, claro, q el PSOE tambien es comunista....
Lol...
#10 Asi que los supuestos partidos "comnistas" son en el fondo partidos nacionalistas rusos.
Por supuesto. En Ucrania el comunismo no existe, solo existen los nacionalistas rusos. Sin embargo lo que sí existe son los nacionalistas ucranianos, que son nazis o colaboracionistas nazis, que viene a ser lo mismo que lo mismo da. Y en esas estamos, en ver si gana un comunismo que no existe o un nazismo que tampoco existe. Y que al final, gane quien gane, dará lo mismo, porque nazismo y comunismo son extremos que se tocan porque nacionalSOCIALISMO y patatas, sobre todo patatas.
#2 Serán nazis pero son nuestros nazis.
#17 https://www.pravda.com.ua/news/2011/07/3/6352402/
No es cierto lo que dices, en julio del 2011 se expulsó al Partido Socialista de Ucrania de la Internacional Socialista.
Si leyeras un poco sobre esos "socialistas" ucranianos, verías que tienen postulados mas cercanos a los supremacistas rusos, que a otra cosa. Pero que no te saquen de titulares sensacionalistas.
#6 "Fascista y criminal Putin" a ver si va venir la colega a llamarte la atención y la tenemos
#7 #_17 Fue expulsado de la Internacional Socialista en el 2011.
#69 Pues espera cuando empiezas a investigar el artículo y la mayoría de nombres en el artículo están relacionadas con Putin y el intento de creación del estado de Novorusia...
https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya_(confederation)
#19 ¿la?
#33 1.- el sistema comunista solo aguanta en pie sometiendo a su población bajo las correspondientes dictaduras.
2.- Los que han vivido bajo el comunismo y han salido de él, no quieren volver.
3.- Es curioso cuando cayó el muro de Berlín hacia dónde corría la gente...raro, no?
TRES CHUPÌTOS TRAIGO
#19 Está castigada. No se nota la calma?
#_42 Taiwan no es que sea de China sino que es China. Menudos animales los Taiwaneses!
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_China
#31 Me engancho
#19 Se ha cogido vacaciones unos días, para descanso de todos. Aprovechemos este remanso de paz y buen rollo.
#17 Debe de ser otro de esos partidos "comunistas" que dice #7
#15 Es que para que el capitalismo funcione se deberían reproducir hoy las condiciones históricas de hace décadas...y eso es bastante improbable. A día de hoy el pastel está repartido a nivel mundial gracias o por culpa del progreso. La acumulación de poder y de capital ha llegado a un punto tan hilarante que las predicciones de Marx sobre las crisis cíclicas del capitalismo se van a quedar en una broma de mal gusto. Pisoteados por élites políticas y económicas ya llevamos mucho tiempo, pero en la situación actual creo que ya se nos ha ido completamente de las manos.
#19 Pasa de los astroturfers.
Se crecen cuando les dan atención.
#45 Shhh... que le estropeas el argumentario y se enfada
#89 La guerra se la ha declarado Rusia a Ucrania, no la ha declarado Ucrania.
Parece mentira que haya que contar estas cosas
Buen envío. Podemos deducir que parte del congreso español que aplaudió a un personaje como Zelensky estaría en la cárcel, torturado o asesinado si éste gobernará en España y 26 millones en peligro.Menudo peligro tiene el pájaro.
#2 Lo mismo es mas propio de países en guerra. Lógico que se extreme el seguimiento los afines al país que te está invadiendo.
#99 pero si esta lleno de mentiras, 1ue cojones "buen envío"
militantes nacionalistas con la plena connivencia y asistencia de las autoridades impidieron las actividades antifascistas que tenían lugar en la Casa de los Sindicatos prendiendo fuego al edificio,
Ya hay que tenerlos cuadrados, ya no es ni manipulación, es mentira y gorda
#73 Ya, y cuando solo había un usuario antichino y otro antirruso...
Oh país agredido...
bajo la bota Rusa Imperialista...
Que mal haces las cosas...
Y lo que hago yo da igual...
Matar personas en país vecino...
Mientras me apropio de todo lo que no es mío...
Pisar con la bota y que me aplaudan mis huestes...
Mientras os desnazifico...
O gran Rusia Imperialista...
Un besito a los proRuzzos...
(Oh meneante imperialista proRuzo!)
#86 Que varios de esos diputados aceptaron puestos políticos y administrativos en las zonas invadidas por Rusia...
#98 Tal vez ayudaría más que señalaras cual de sus afirmaciones es incorrecta y lo hace miserable. El asco es relativo, hay gente a la que le da asco la tortilla de Betanzos.
#39 Ya casi lo tienes, con un poco de esfuerzo podrás llegar a usar los verbos y los artículos
#2 Es lo que suele pasar en las democracias con terroristas qye se venden a un tercer país para que los invada.
#54 Putin invade, Zelenski defiende. Tu sabrás si el que invade y el que defiende es el bueno o el malo de la peli.
#59 Y si te ríes de los nazis malos y de mis nazis también eres pronazi! Pero pro de los nazis malos.
Buff, no veas con Putin, es muy malo maloso.
#2 estas diciendo que Rusia es una dictadura nazi... porque si cambias Ucrania por Rusia...es exactamente lo que esta ocurriendo
O no lees MNM con las bromas del té de polonio???
#55 Resumen de tu comentario:
A TAAAAPAAAARRR A TAPAAAAARRRR COMANDO TELEGRAAM A TAPAAAAAAARRRR
#11 "Eso es un apoyo al sistema más bello y más justo que ha florecido (y que aguanta) entre tanta porquería capitalista."
Se te ha pasado poner que el sistema comunista solo aguanta en pie sometiendo a su población bajo las correspondientes dictaduras.
Los que han vivido bajo el comunismo y han salido de él, no quieren volver.
Es curioso cuando cayó el muro de Berlín hacia dónde corría la gente...raro, no?
Alguien puso algo en un blog, así que debe de ser verdad. Ademas, dice que Maxim Goldarb es el autor: https://lb-ua.translate.goog/news/2022/06/17/520377_sud_zaboroniv_politichnu_partiyu_soyuz.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
> El pasado 18 de febrero, el líder del partido Goldarb apeló a través de las embajadas de Estados Unidos y Gran Bretaña a la dirigencia de estos países con el reclamo de compensar los daños causados a nuestra economía por el pánico militar que inspiraron. “Después de esta decisión, 9 partidos políticos prorrusos ya han sido prohibidos”, resume el movimiento “Chesno”.
Vamos, vamos, muy objetivo lo de pedir compensación no del invasor sino de los enemigos de el.
#87 En 2018 ?
Que pasó a partir del 2014 con ese partido ?
#45 Como para presentarse en el 2014....
Los queman vivos.
#24 El nirvana debe ser algo parecido a esto
Traduciendo algunos de los comentarios a castellano:
"Vamos a fingir indignación porque Ucrania hace lo mismo que Rusia, a la que defiendo"
Y ni así se justifica la invasión por parte de Rusia
#4 ¿Donde se está apoyando a Putin aquí? Ni se le menciona en el artículo.
#134 Diría que el acuerdo involucraba a Ucrania, que es quién se desnuclearizó a cambio de asegurarse que Rusia no le metería mordiscos a su soberanía. Pero como eso no vende y lo de Minsk si, pues dale a lo de Minsk. Cuanto hipócrita.
#12 ni eso, hay corrientes del capitalismo que funcionan mucho mejor que el capitalismo actual, no hace falta buscar otro sistema que funcione, solo hay que esforzarse para hacer funcionar el nuestro.
Eso sí, prepárate para ser pisoteado por las élites políticas y económicas, que viven muy bien en el capitalismo de amiguetes.
#55 Hombre,@HackerRuso, veo que te tienen de guardia poniendo negativos. Un domingo. Qué putada, ¿no?
#78 Y qué pasó después con un partido con 43 diputados?
#61 Joder, que complicado se está volviendo todo, echo de menos cuando los nazis eran, simplemente, nazis
#83 Claro. Porque una "noticia" que critica que un estado atacado por Rusia restrinja a propagandistas rusos, no tiene intenciones prorusas, verdad?
#112 Yo seré el primero en criticar cualquier restriccion a la democracia de cualquier país.
Y este caso habría que estudiarlo con lupa vista la permanente injerencia de Rusia en el gobierno ucraniano.
Pero no soy ingenuo. Está noticia llega a portada como parte de la propaganda rusa. Qué noticias llegaron a portada criticando esto antes de las invasiones del 2014? Qué noticias llegan a portada de las restricciones a la democracia en Myanmar o en otros países? Llegan en igual proporción?
Cuándo concluya la guerra, con garantías de seguridad para Ucrania, si quieres sacamos este tema de nuevo y te aseguro seré mucho más receptivo.
Indignarse por esto, en un momento en que Rusia ha provocado cientos de miles de víctimas ucranianas, incluyendo cientos de niños, me parece una burda estratagema para justificar lo injustificable.
#12 Lo que murió en 1991 fue la URSS, no el comunismo. Y yo no odio el capitalismo de la misma manera que no odio al cáncer. Coincido en que hay que buscar algo mejor, claro.
#36 Le
#31 O eres comunista o eres otanista, no le pidas peras al olmo.
#28 Desconozco el sistema político ucraniano, pero en España corresponde a las Cortes Generales (y no al Gobierno) declarar la guerra y la paz. Por lo tanto, en España, el Gobierno no podría declarar la guerra y acto seguido pasarse por la piedra, por traición, a toda la oposición parlamentaria que le lleve la contraria, cosa que ha pasado en Ucrania.
#36 Intento cumplir mi cuota de pucelanismo, sorry
#115 La primera garantía para Ucrania sería que todos los que apoyaron el golpe del Maidan salgan de las instituciones. Cárcel para Poroshenko por corrupto y a Kolomoiski por subvencionar a los neonazis ukros. cese de hostilidades contra los ucranianos de izquierdas, los prorrusos y que salgan perdiendo el culo todos los asesores OTAN, ONG yankis y puteros viciosos como Hunter Biden del país
#48 Cierto, nunca ha habido un país comunista. Lo que existe son intentos de alcanzar el comunismo.
Por lo demás, la realidad es que sea donde sea que llega el gobernante capitalista (la mayoría de veces por golpe de estado o tras procesos violentos), es que se acaba la libertad, pasas a ser un paria, y se busca una salida alternativa.
#129 lo de los acuerdos de Minsk es antes o después de que Rusia se pase por el forro el respetar las fronteras ucranianas tras donarles el armamento nuclear?
#79 Para mi, ser antiimperialista es ser antiyanki y antiputin. Lo que no entiendo es que se critique a usolandia y se apoye a Putin.
Justamente me parece estupido ser antiimperialista y acabar apoyando a Putin. Es estupido, no?
#10 de hecho el partido que de facto inició la invasión de 2022 en la duma fue el partido comunista ruso
#72 Este partido pro-ruso se presento a las elecciones de 2014 y 2019 consiguiendo 29 y 43 diputados respectivamente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_Platform_%E2%80%94_For_Life
Aunque este partido tuvo más éxito en Rusia donde una delegación fue aplaudida y ovacionada por la Duma (parlamento) rusa en 2020
#11 El comunismo murio de innanicion en 1991.
No hace falta ser un romantico con ello.
Odia el capitalismo, porque es odiable, pero busca algo mejor que funcione.
#4 Cuando se produjo la invasión por parte de Rusia, Podemos decía (si no recuerdo mal) que "por la paz", Ucrania debería dejarse invadir.
Como en una dictadura cualquiera.
#55 La verdad es que le resulta muy difícil imaginar un comentario más miserable que el tuyo. ¿No te das ni siquiera un poquito de asco?
#2 suele pasar en todo país en guerra, ven enemigos donde quizás no los hay. Basta echar un ojo a la guerra civil / 1ra o 2da mundial.
Triste, evitemos las guerras
#89 cono te han dicho, ni el parlamento ni el gobierno ucraniano han declarado la guerra a nadie.
#81 Tienes más razón que un santo en esto
#94 Ojalá algún día la gente se de cuenta de que solo hay dos naciones, la de los que tenemos que madrugar todos los días para currar, o a que nos maten por un trapo de colores, y la que vive y se enriquece de ellos.
#140 Un pequeño problemilla con esta afirmación de #134: en concreto el Secretario de Estado James Baker aseguró a la URSS que la OTAN no se movería ni una pulgada al Este.
Fue desmentida ]] por el propio Gorbachov:
RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”
M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.
Y #134 lo sabe perfectamente, porque ya le he puesto la cita media docena de veces. Pero le da igual. Tiene que defender la masacre de ucranianos sin importar cuantas veces tenga que mentir en el proceso.
#34 Yo estoy a punto de coma etílico, córtate un poco y piensa en los hígados de los demás
#5 Como lo va a mencionar el articulo si lo ha escrito un lider de un partido comunista?
Simplemente, en un articulo de opinion es fundamental saber quien escribe a si que he googleado un poco.
Y me encuentro lo que siempre me encuentro con los comunistas que acaba defendiendo a Putin.
Habria que analizar que ha pasado. Lo que si he visto es que los lideres de ciertos partidos comunistas ucranianos han ayudado activamente a la invasion. En ese caso es normal que acaben detenidos e incluso muertos, no crees?
#11 desde bastante antes de 2022, el principal aliado de Putin en Rusia era el partido comunista ruso, que a todos los efectos es una extensión de Rusia Unida. Y casi su único aliado fuera de Rusia era Lukashenko.
#37 Y qué? Si los comunistas rusos no fuesen aliados de Putin recibirían su correspondiente dosis de polonio-menta. Que es lo que les ha ocurrido a los comunistas ucranianos por no obedecer a su gobierno colaboracionista nazi, porque no llegan ni a nazis de solera, son capataces del amo.
Pero Zelenski es el bueno y Putin es el feo y el malo.
#122 Es decir, abogaron por un estatus de neutralidad con el que ahora no habrían sido invadidos, no estarían en guerra, no habrían perdido a la mitad de la población y no tendrían una generación entera muerta, mutilada o traumatizada.
Ucrania podía haber optado a un estatus neutral y va a terminar como una miseria de país, con una fracción de territorio y de población, destrozado y probablemente sin futuro.
O podrían haber ingresado en la OTAN como hicieron las repúblicas bálticas con su territorio intacto, su población en paz y un futuro al menos no deprimente.
La página ucraniana no es que vaya a ser muy imparcial (tampoco las rusas lo son), pero vamos, es que te estás inventado cosas y incluso la estás dejando corta
Si vas a hacer propaganda del Kremlim, al menos leete las fuentes oficiales que en tu caso es el TASS
https://tass.com/world/1493371
#180 Que el tipo está negando lo que tú afirmas! ¡Dice que Baker sólo le prometió que no habría instalaciones de la OTAN en el territorio de la antigua RDA!
Y el tipo que hizo la promesa dijo, literalmente:
Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si tenemos presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este [sic]
—James Baker a Mijaíl Gorbachov
9 de febrero de 1990
¿En qué cabeza cabe que la promesa hablara sólo de no poner bases en la ex-RDA pero sí en Polonia, Rumanía, las repúblicas bálticas, etc? ¿Qué sentido geopolítico tendría esa mierda de condición?
Ah sí, en la tuya.
#189 Promesas entre la cuales no estaba no la expansión de la OTAN al Este.
Lo cual es falso, dado que James Baker dijo claramente lo contrario:
Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si tenemos presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este [sic]
—James Baker a Mijaíl Gorbachov
9 de febrero de 1990
¿Necesitas el original en inglés?
Pero qué sabrá Gorbachov, que años después añadió, corrigiéndose a si mismo:
But after the breakup of the Soviet Union and the end of the Warsaw Pact, NATO forgot all its promises.
Mijaíl Gorbachov
Esta feo cambiar de opinión, pero en tu caso, deberías hacer una excepción, como hizo Gorbachov
#191 No, según Gorbachov
Según Gorbachov:
But after the breakup of the Soviet Union and the end of the Warsaw Pact, NATO forgot all its promises.
Mijaíl Gorbachov
Dime, ¿tu crees que Gorbachov ya estaba senil cuando cambió de opinión?
#45 aunque durante ese tiempo siempre abogaron por la "reconciliación" con Rusia aún cuando ésta invadió y se anexionó parte del territorio ucraniano
Es decir, abogaron por un estatus de neutralidad con el que ahora no habrían sido invadidos, no estarían en guerra, no habrían perdido a la mitad de la población y no tendrían una generación entera muerta, mutilada o traumatizada.
Ucrania podía haber optado a un estatus neutral y va a terminar como una miseria de país, con una fracción de territorio y de población, destrozado y probablemente sin futuro.
Tampoco olvidemos que varios miembros de partido del que forma parte [...] como Alexander Saulenko que por decisión de las fuerzas invasoras se ha convertido en el nuevo alcalde de Berdyansky
Esta es una página ucraniana sobre ese hombre.
https://evocation.info/en/saulenko-aleksandr/
Resulta que su relación con el partido se resume a que encontraron una lista de personas que se habían apuntado al partido, en la que aparecía alguién con el mismo nombre y apellido, aunque ni siquiera podían confirmar que fuera la misma persona.
Y nunca fue alcalde. Se alzó como un lider local oficioso durante el principio de la ocupación, probablemente porque estaría bien conectado con las mafias locales (que suelen cobrar bastante poder en situaciones de guerra). En cuanto los rusos se asentaron, lo quitaron de en medio.
La página ucraniana no es que vaya a ser muy imparcial (tampoco las rusas lo son), pero vamos, es que te estás inventado cosas y incluso la estás dejando corta
#173 estoy diciendo que en Ucrania hay una guerra desde hace 15 años. Con un régimen con un ejército que está siguiendo los pasos del III Reich al que reconoce ser su sucesor para exterminar de cucarachas u "orcos" el país.
El video de los soldados ucranianos orgullosos pidiendo a su superior matar a mujeres y niños en su exterminio de traidores y prorusos al llegar a la ciudad, y su superior diciendo que "por supuesto" lo vimos todos. aunque luego lo borraran.
y además Bucha es justamente el modus operandi de las barbaridades que han hecho los "para"militares nazis desde hace años en su limpieza racial y antirusa del país.
y todo ello, por supuesto, sin negar y dejar de condenar la invasión de un país a otro soberano. Una cosa no quita la otra.
#130 De lo de Bucha, el secuestro de niños o la destrucción de Mariupol si eso hablamos ya otro día.
Cuando te enteres de que Raphael Poch no es el autor del artículo...
Pero en fin, la vergüenza ni está, ni se la espera.
Lo que sí está es la vergüenza ajena, pero es de otros, tranquilo.
#132 El acuerdo era con EEUU, en concreto el Secretario de Estado James Baker aseguró a la URSS que la OTAN no se movería ni una pulgada al Este. Dado que todos juegan en la misma liga, cuando se pasaron eso por el forro, Rusia no iba a hacer el ridículo esperando sentada al otro lado de la frontera
#152 Un pequeño problemilla que tienes desmintiendo afirmaciones es que no se te da bien, y nunca acabas de entenderlo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si tenemos presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este [sic]
—James Baker a Mijaíl Gorbachov
9 de febrero de 1990
Y lo sabes perfectamente. Incluso Gorbachov, antes de morir, dijo en una entrevista:
But after the breakup of the Soviet Union and the end of the Warsaw Pact, NATO forgot all its promises. It became more of a political than a military organization. NATO decided it would be an organization that intervenes anywhere on "humanitarian grounds." We have by now seen intervention not only in Yugoslavia, but in Iraq -- intervention without any mandate or permission from the United Nations.
Rusia buena. Ucraina mala.
#57 Chupito al primer post con "putinejo", ahora puedes probar con "que te vote Txapote", se que son varias palabras pero con un poco de esfuerzo se pueden memorizar
#102 Aunque Rusia haya invadido Ucrania y comenzado un conflicto velico abierto de forma unilateral, al parecer es culpa de la maligna Ucrania por algunas razones con lo que no solo se justifica las acciones de Rusia sino que denuesta claramente que Ucrania es la culpable y se merece todo esto y más.
Creo que era porque los ucranianos son naZis o que son brujas o algo.
#79 Problema territorial de Rusia? El problema territorial es de Ucrania, que están ocupando su territorio.
En el caso de Rusia se trata de un problema de ambición
#103 No no no. Putin invade justo después de que Zelenski diga que lo de los acuerdos de Minsk (la calma tensa en la guerra civil ucraniana) le sudan los webos. Es decir, traduciendo, que tal como reconoció la Merkel, ya habían usado ña tregua para prepararse y pensaban continuar matando ucranianos del Donbas.
#97 Bueno, vamos a ver lo que tapas tú
- Putin entrega Danone al sobrino del líder checheno Ramzán Kadírov y Carlsberg a un amigo de su banquero
- Los ocupantes rusos también minan la central nuclear de Zaporizhia, incluido el estanque de enfriamiento: Budanov (eng)
- La represa de Nova Kakhovka en Ucrania, controlada por Rusia, ha sido destruida. Aquí hay algunas pautas para escribir sobre esta catástrofe. (Eng)
Vaya, vaya. Cuanta tapadera. ¿Eh, pillín? Me encanta especialmente lo de la presa de Nova Kajovka. Hay que impedir que alguien se entere de que la volaron los rusos.
#148 Que sí que ya lo sé, tú eres de los que está súper en contra de Rusia, mientras insistes en que Ucrania tiene que rendirse, defiendes la invasión rusa del Donbás, te cagas en la puta madre de los que ayudan militarmente a Ucrania, te indignas sólo con los ucranianos, minimizas el apoyo de Putin a los fascistas europeos, insistes en que Rusia no debe perder la guerra ¡y alabando a Henry Kissinger en el proceso!, niegas la relación entre los fachas y nazis occidentales y los defensores de Putin, ¡y con soberbia incluída!, demuestras tu preocupación por el lenguaje de la prensa, encubres que los zazis de MNM no criticáis a Rusia ni aunque os echen agua caliente...
Vamos, que eres uno de los zazis del "Yo estoy en contra de Rusia, peeeeeeeeeeeeero...": al 100% con la invasión de Ucrania, pero demasiado cobarde para admitirlo en público.