Hace 8 meses | Por seby a rafaelpoch.com
Publicado hace 8 meses por seby a rafaelpoch.com

Ucrania fue considerada durante mucho tiempo el país más libre del espacio postsoviético. Hasta hace diez años, partidos políticos y organizaciones públicas de todos los colores y una variedad de medios de comunicación actuaban libremente en nuestro Estado y adversarios políticos, periodistas y activistas podían criticar abiertamente y sin temor a las autoridades. Cualquier intento de evitar la crítica a las actividades de las autoridades se convertía en causa de un gran escándalo, por lo que se producían pocos de esos intentos.

Comentarios

aironman

#9 ¿Por qué dices que nos odian en Hispanoamérica?

r

#45 Shhh... que le estropeas el argumentario y se enfada

c

#45 Como para presentarse en el 2014....

Los queman vivos.

m

#72 Este partido pro-ruso se presento a las elecciones de 2014 y 2019 consiguiendo 29 y 43 diputados respectivamente.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_Platform_%E2%80%94_For_Life

Aunque este partido tuvo más éxito en Rusia donde una delegación fue aplaudida y ovacionada por la Duma (parlamento) rusa en 2020

c

#78 Y qué pasó después con un partido con 43 diputados?

m

#86 Que varios de esos diputados aceptaron puestos políticos y administrativos en las zonas invadidas por Rusia...

c

#87 En 2018 ?

Que pasó a partir del 2014 con ese partido ?

m

#88 Lo he dicho ya, se presentaron a la elecciones parlamentarias en 2014 y en 2019 consiguiendo 29 y 43 diputados respectivamente.

Lenari

#45 aunque durante ese tiempo siempre abogaron por la "reconciliación" con Rusia aún cuando ésta invadió y se anexionó parte del territorio ucraniano

Es decir, abogaron por un estatus de neutralidad con el que ahora no habrían sido invadidos, no estarían en guerra, no habrían perdido a la mitad de la población y no tendrían una generación entera muerta, mutilada o traumatizada.

Ucrania podía haber optado a un estatus neutral y va a terminar como una miseria de país, con una fracción de territorio y de población, destrozado y probablemente sin futuro.

Tampoco olvidemos que varios miembros de partido del que forma parte [...] como Alexander Saulenko que por decisión de las fuerzas invasoras se ha convertido en el nuevo alcalde de Berdyansky

Esta es una página ucraniana sobre ese hombre.
https://evocation.info/en/saulenko-aleksandr/

Resulta que su relación con el partido se resume a que encontraron una lista de personas que se habían apuntado al partido, en la que aparecía alguién con el mismo nombre y apellido, aunque ni siquiera podían confirmar que fuera la misma persona. roll

Y nunca fue alcalde. Se alzó como un lider local oficioso durante el principio de la ocupación, probablemente porque estaría bien conectado con las mafias locales (que suelen cobrar bastante poder en situaciones de guerra). En cuanto los rusos se asentaron, lo quitaron de en medio.

La página ucraniana no es que vaya a ser muy imparcial (tampoco las rusas lo son), pero vamos, es que te estás inventado cosas y incluso la estás dejando corta lol

balancin

#45 y qué diferencia hace olvidar o recordar eso?
No olvidemos las condiciones de un país en guerra. Fin.

luiggi

#1 Antes del Maidan estuvo en el gobierno?

O sea que estuvo en el gobierno proruso de Yanucovich. Qué masacró a su propia gente, tanto en el Dombas como en las manifestaciones, para luego huir a Rusia.

Quizá debió haber defendido a la gente del Dombas en ese entonces. Ahora ya huele demasiado a lameculos del Kremlin.

e

#2 Lo mismo es mas propio de países en guerra. Lógico que se extreme el seguimiento los afines al país que te está invadiendo.

mr.wolf

#28 Desconozco el sistema político ucraniano, pero en España corresponde a las Cortes Generales (y no al Gobierno) declarar la guerra y la paz. Por lo tanto, en España, el Gobierno no podría declarar la guerra y acto seguido pasarse por la piedra, por traición, a toda la oposición parlamentaria que le lleve la contraria, cosa que ha pasado en Ucrania.

e

#89 La guerra se la ha declarado Rusia a Ucrania, no la ha declarado Ucrania.
Parece mentira que haya que contar estas cosas

#89 cono te han dicho, ni el parlamento ni el gobierno ucraniano han declarado la guerra a nadie.

fugaz

#2 Es lo que suele pasar en las democracias con terroristas qye se venden a un tercer país para que los invada.

Ehorus

#2 estas diciendo que Rusia es una dictadura nazi... porque si cambias Ucrania por Rusia...es exactamente lo que esta ocurriendo
O no lees MNM con las bromas del té de polonio???

Jesulisto

#2 Serán nazis pero son nuestros nazis.

manbobi

#59 Y si te ríes de los nazis malos y de mis nazis también eres pronazi! Pero pro de los nazis malos.

Jesulisto

#61 Joder, que complicado se está volviendo todo, echo de menos cuando los nazis eran, simplemente, nazis

manbobi

#73 Ya, y cuando solo había un usuario antichino y otro antirruso...

MorrosDeNutria

#2 suele pasar en todo país en guerra, ven enemigos donde quizás no los hay. Basta echar un ojo a la guerra civil / 1ra o 2da mundial.

Triste, evitemos las guerras

balancin

#2 Es lo que suele pasar en las dictaduras nazis

zentropia

#8 Eres libre de creer lo que quieras. Lo que yo he visto es
- partidos que activamente han ayudado en la guerra desde 2014 dando soporte a los rusos
- partidos tan minoritarios que no he encontrado nada, no puedo ni confirmar ni desconfirmar.

Asi que los supuestos partidos "comnistas" son en el fondo partidos nacionalistas rusos.

Manolitro

#10 de hecho el partido que de facto inició la invasión de 2022 en la duma fue el partido comunista ruso

B

#27 como???
Jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja

A

#10 Es un sesgo histórico, el comunismo en el mundo eslavo esta íntimamente relacionado al imperialismo ruso, ya que al fin de cuentas, la URSS era el Imperio Ruso 2.0, y eso incluye a Ucrania.

Mas "curioso" es la cantidad de comunistas putinejos que hay en Menéame. Da una idea de hasta que punto capitalismo/comunismo ha sido mas una batalla ideológica para legitimar el poder y la influencia imperial de EEUU/Rusia sobre terceros que una batalla sobre el orden económico de las sociedades.

Jesulisto

#57 Chupito al primer post con "putinejo", ahora puedes probar con "que te vote Txapote", se que son varias palabras pero con un poco de esfuerzo se pueden memorizar

A

#62 "Que te vote Txapote" es un eslogan que no va conmigo. Sin embargo, 'Putinejo" parece que te duele.

Jesulisto

#85 Uy, sí, dolorido estoy.

manbobi

#17 Debe de ser otro de esos partidos "comunistas" que dice #7

m

#17 https://www.pravda.com.ua/news/2011/07/3/6352402/
No es cierto lo que dices, en julio del 2011 se expulsó al Partido Socialista de Ucrania de la Internacional Socialista.

Si leyeras un poco sobre esos "socialistas" ucranianos, verías que tienen postulados mas cercanos a los supremacistas rusos, que a otra cosa. Pero que no te saquen de titulares sensacionalistas.

Elrosquasard

#49 Si llevaba desde 2011 ilegalizado, entonces si es cierto lo que dice.

m

#96 En julio del 2011 se les expulsó de la Internacional Socialista, y en junio del 2022 la justicia ucraniana los legalizó por colaborar con el Kremlin. Ese partido de socialista no tiene ni un pelo.
El comentario 17 es un bulo como una catedral de grande.

suppiluliuma

#55 Hombre,@HackerRuso, veo que te tienen de guardia poniendo negativos. Un domingo. Qué putada, ¿no?

StuartMcNight

#55 Resumen de tu comentario:

A TAAAAPAAAARRR A TAPAAAAARRRR COMANDO TELEGRAAM A TAPAAAAAAARRRR

suppiluliuma

#97 Bueno, vamos a ver lo que tapas tú

- Putin entrega Danone al sobrino del líder checheno Ramzán Kadírov y Carlsberg a un amigo de su banquero
- Los ocupantes rusos también minan la central nuclear de Zaporizhia, incluido el estanque de enfriamiento: Budanov (eng)
- La represa de Nova Kakhovka en Ucrania, controlada por Rusia, ha sido destruida. Aquí hay algunas pautas para escribir sobre esta catástrofe. (Eng)

Vaya, vaya. Cuanta tapadera. ¿Eh, pillín? Me encanta especialmente lo de la presa de Nova Kajovka. Hay que impedir que alguien se entere de que la volaron los rusos.

CerdoJusticiero

#55 La verdad es que le resulta muy difícil imaginar un comentario más miserable que el tuyo. ¿No te das ni siquiera un poquito de asco?

mikhailkalinin

#98 Tal vez ayudaría más que señalaras cual de sus afirmaciones es incorrecta y lo hace miserable. El asco es relativo, hay gente a la que le da asco la tortilla de Betanzos.

suppiluliuma

#98 Ni una décima parte del que me dais los zazis de MNM.

G

#98 Deberías releer tus comentarios y aplicarte el cuento

D

#55 Bonita justificación hacia un estado policial de único pensamiento.

Pixote

#55 Ibas bien hasta que has soltado el invent del Holodomor.

LinternaGorri

#14 O LibraEsterlinaMaidan

Kamillerix

#25 También, también... pero menos, que son más amarretas

Dovlado

#29 Y como dice Macron, son la quinta rueda del carro lol

Dovlado

#14 lol Me ha gustado la precisión. Totalmente de acuerdo.

thorin

#7 #_17 Fue expulsado de la Internacional Socialista en el 2011.

FatherKarras

#33 1.- el sistema comunista solo aguanta en pie sometiendo a su población bajo las correspondientes dictaduras.

2.- Los que han vivido bajo el comunismo y han salido de él, no quieren volver.

3.- Es curioso cuando cayó el muro de Berlín hacia dónde corría la gente...raro, no?


TRES CHUPÌTOS TRAIGO

C

#34 pillate la botella entera.

Jesulisto

#34 Yo estoy a punto de coma etílico, córtate un poco y piensa en los hígados de los demás

mr.wolf

#34 Veinticinco años después, las encuestas muestran que casi dos tercios de la sociedad rusa querría volver a vivir en la Unión de Repúblicas Soviéticas. “Según los últimos datos, un 60% quiere restablecer la Unión Soviética, a pesar de que la mayor parte de ellos considera que actualmente sería imposible”, dice Denis Volkov, sociólogo del centro Levada de estudios de opinión pública. “Este porcentaje es especialmente alto entre la gente que nació y vivió en la URSS”.

https://www.elespanol.com/mundo/europa/20161223/180482374_0.html

Tómate uno con nosotros

cocolisto

Buen envío. Podemos deducir que parte del congreso español que aplaudió a un personaje como Zelensky estaría en la cárcel, torturado o asesinado si éste gobernará en España y 26 millones en peligro.Menudo peligro tiene el pájaro.

l

Oh país agredido...

bajo la bota Rusa Imperialista...

Que mal haces las cosas...

Y lo que hago yo da igual...

Matar personas en país vecino...

Mientras me apropio de todo lo que no es mío...

Pisar con la bota y que me aplaudan mis huestes...

Mientras os desnazifico...

O gran Rusia Imperialista...

Un besito a los proRuzzos... kiss

(Oh meneante imperialista proRuzo!)

D

Buff, no veas con Putin, es muy malo maloso.

F

#6 "Fascista y criminal Putin" a ver si va venir la colega a llamarte la atención y la tenemos

D

#19 Pasa de los astroturfers.

Se crecen cuando les dan atención.

manbobi

#19 Está castigada. No se nota la calma?

FatherKarras

#19 Se ha cogido vacaciones unos días, para descanso de todos. Aprovechemos este remanso de paz y buen rollo.

Jesulisto

#24 El nirvana debe ser algo parecido a esto

Mark_Renton_1

#19 ¿la?

FatherKarras

#36 Le

F

#36 Intento cumplir mi cuota de pucelanismo, sorry

Alguien puso algo en un blog, así que debe de ser verdad. Ademas, dice que Maxim Goldarb es el autor: https://lb-ua.translate.goog/news/2022/06/17/520377_sud_zaboroniv_politichnu_partiyu_soyuz.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

> El pasado 18 de febrero, el líder del partido Goldarb apeló a través de las embajadas de Estados Unidos y Gran Bretaña a la dirigencia de estos países con el reclamo de compensar los daños causados a nuestra economía por el pánico militar que inspiraron. “Después de esta decisión, 9 partidos políticos prorrusos ya han sido prohibidos”, resume el movimiento “Chesno”.

Vamos, vamos, muy objetivo lo de pedir compensación no del invasor sino de los enemigos de el.

Cantro

Traduciendo algunos de los comentarios a castellano:

"Vamos a fingir indignación porque Ucrania hace lo mismo que Rusia, a la que defiendo"



Y ni así se justifica la invasión por parte de Rusia

ElTioPaco

#12 ni eso, hay corrientes del capitalismo que funcionan mucho mejor que el capitalismo actual, no hace falta buscar otro sistema que funcione, solo hay que esforzarse para hacer funcionar el nuestro.

Eso sí, prepárate para ser pisoteado por las élites políticas y económicas, que viven muy bien en el capitalismo de amiguetes.

FatherKarras

#15 Es que para que el capitalismo funcione se deberían reproducir hoy las condiciones históricas de hace décadas...y eso es bastante improbable. A día de hoy el pastel está repartido a nivel mundial gracias o por culpa del progreso. La acumulación de poder y de capital ha llegado a un punto tan hilarante que las predicciones de Marx sobre las crisis cíclicas del capitalismo se van a quedar en una broma de mal gusto. Pisoteados por élites políticas y económicas ya llevamos mucho tiempo, pero en la situación actual creo que ya se nos ha ido completamente de las manos.

ElTioPaco

#18 no no hablo de pisoteado de forma general por las élites, hablo de que para cambiar el sistema, te enfrentas a una guerra a cuchillo con las élites, y en ese campo de batalla a no ser que seas un Superman sin seres queridos, y sobrevivas a un nuke, has perdido.

Y yo realmente creo que el sistema podría cambiar a mejor sin mucho esfuerzo ni shock social, pero claro, cualquiera que lo intentara moriría antes de conseguirlo.

Jesulisto

#18 Esas condiciones las puede traer una buena guerra pero, ojo, lejos de 'murica

FatherKarras

#12 Lo que murió en 1991 fue la URSS, no el comunismo. Y yo no odio el capitalismo de la misma manera que no odio al cáncer. Coincido en que hay que buscar algo mejor, claro.

j

#16 de hecho no ha nacido, nunca ha habido un país comunista... Según me cuentan nunca es verdadero comunismo.

El derecho a defender al enemigo es algo anormal que defendemos en las democráticas en búsqueda de la libertad de expresión, pero la realidad es que sea dónde sea que llega el gobernante comunista (la mayoría de veces por golpe de estado o tras procesos violentos), es que se acaba esa libertad, pasas a ser un paria, el enemigo que quieres volver al malvado capitalismo.

La realidad es que si estás del lado de quien te ataca, en España hasta te parece parte de la democracia, en Ucrania es cuestión de vida o muerte y no cualea este bulo que venden como noticia.

FatherKarras

#48 Cierto, nunca ha habido un país comunista. Lo que existe son intentos de alcanzar el comunismo.

Por lo demás, la realidad es que sea donde sea que llega el gobernante capitalista (la mayoría de veces por golpe de estado o tras procesos violentos), es que se acaba la libertad, pasas a ser un paria, y se busca una salida alternativa.

j

#52 "Por lo demás, la realidad es que sea donde sea que llega el gobernante capitalista (la mayoría de veces por golpe de estado o tras procesos violentos)"

tremendo fracaso de parafrasear... La mayoría de países democráticos de la historia usan el capitalismo... Mientras que la mayoría de países que han llegado a montar un amago de comunismo lo han hecho con golpes de estado y we han mantenido con una política de partido único y un contol ferreo a disidentes.

Mientras en Ucrania se persigue al que ayuda a Rusia los protocomunistas acabaron con poblaciones enteras, como por ejemplo cuando la urss exilió a los tártaros de Crimea y otras tantas purgas.

O como cuando el mismo Putin, con tv en vivo mandó a inyectar a la familiar de uno de los tripulantes de un submarino por reclamar que permitiera tratar que fueran rescatados.

p

Como en una dictadura cualquiera.

FatherKarras

#37 Y qué? Si los comunistas rusos no fuesen aliados de Putin recibirían su correspondiente dosis de polonio-menta. Que es lo que les ha ocurrido a los comunistas ucranianos por no obedecer a su gobierno colaboracionista nazi, porque no llegan ni a nazis de solera, son capataces del amo.

r

Pero Zelenski es el bueno y Putin es el feo y el malo.

t

#54 rusia buena, ucraina mala.

Alexenvalencia

#93 traduciendo:
Ucrania democrática buena
Ucrania fascista mala
Rusos imperialistas malos
Rusos democráticos buenos

Te vale?

e

#54 Putin invade, Zelenski defiende. Tu sabrás si el que invade y el que defiende es el bueno o el malo de la peli.

FatherKarras

Cuando te enteres de que Raphael Poch no es el autor del artículo...

Pero en fin, la vergüenza ni está, ni se la espera.

Lo que sí está es la vergüenza ajena, pero es de otros, tranquilo.

t

Rusia buena. Ucraina mala.

Jesulisto

#39 Ya casi lo tienes, con un poco de esfuerzo podrás llegar a usar los verbos y los artículos lol

porto

Edit

L

Espero que no hayan metido en la cuenta a los Rusos.

Moal

ya te puedes meter el palillo en la boca , al carajillo te invito yo

c

Si están muertas están detenidas porque no se mueven.

zentropia

A nadie le parece raro que los comunistas siempre acaben apoyando a Putin?

zentropia

#5 Como lo va a mencionar el articulo si lo ha escrito un lider de un partido comunista?
Simplemente, en un articulo de opinion es fundamental saber quien escribe a si que he googleado un poco.
Y me encuentro lo que siempre me encuentro con los comunistas que acaba defendiendo a Putin.
Habria que analizar que ha pasado. Lo que si he visto es que los lideres de ciertos partidos comunistas ucranianos han ayudado activamente a la invasion. En ese caso es normal que acaben detenidos e incluso muertos, no crees?

ostiayajoder

#4 #7 el autor no apoya a Putin

Ademas no es comunista, sino socialdemocrata... ckmo em PSOE....

A bueno, claro, q el PSOE tambien es comunista....

Lol...

fugaz

#31 Raphael Poch es un pro-ruso y pro-chino de tomo y lomo, aunque no apoye a Putin.

Sus declaraciones son animaladas y estupideces del estilo "Taiwán es de China" y ha vivido décadas entre Rusia y China.

fugaz

#42 Raphael Poch es un pro-ruso y pro-chino de tomo y lomo, como cada pro-ruso que me vota negativo, menuda vergüenza de gentuza.

Los pro-rusos son gente SIN ÉTICA NI ESCRÚPULOS.

manbobi

#_42 Taiwan no es que sea de China sino que es China. Menudos animales los Taiwaneses!
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_China
#31 Me engancho

Jesulisto

#31 O eres comunista o eres otanista, no le pidas peras al olmo.

Alius

#7 Tan normal como que los putos nazis ucranianos acaben con un traje de madera a medida, no crees?

zentropia

#11 El comunismo murio de innanicion en 1991.
No hace falta ser un romantico con ello.
Odia el capitalismo, porque es odiable, pero busca algo mejor que funcione.

d

#12 Hay dos tipos de capitalismo hace tiempo en el planeta tierra, un capitalismo controlado y dirigido por el capital y otro dirigido por un partido comunista.
El "capitalismo" no es un concepto homogéneo. Tiene mil matices, desde el tamaño del estado, la toma de decisiones como opción representativa o democracia directa, todo en una infinita escala de posibilidades.
Además, depende del escenario económico social del lugar, el capitalismo puede ser como un chicle, que puede necesitar un estado muy fuerte e interactivo en economía en un momento dado para pasar con el tiempo a otra situación. (Todo esto, claro, por el beneficio social de la mayoría).
Es de todo menos simple, como para despacharlo con una frase.
El comunismo nunca murió porque la URSS no era comunista, nunca llegaron a ese estadio (Star Trek).
"A cada cual según sus necesidades."
Y no, no soy comunista, por qué, porque lo fui en mi tierna juventud. Aunque lo de China...

C

#11 "Eso es un apoyo al sistema más bello y más justo que ha florecido (y que aguanta) entre tanta porquería capitalista."

Se te ha pasado poner que el sistema comunista solo aguanta en pie sometiendo a su población bajo las correspondientes dictaduras.

Los que han vivido bajo el comunismo y han salido de él, no quieren volver.

Es curioso cuando cayó el muro de Berlín hacia dónde corría la gente...raro, no?

Manolitro

#11 desde bastante antes de 2022, el principal aliado de Putin en Rusia era el partido comunista ruso, que a todos los efectos es una extensión de Rusia Unida. Y casi su único aliado fuera de Rusia era Lukashenko.

B

#37 jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja

comunerodecastilla

#4 Es que ahora Putin es amigo de Franco, tinfoil ¿Angel eres tú?

t

#4 Cuando se produjo la invasión por parte de Rusia, Podemos decía (si no recuerdo mal) que "por la paz", Ucrania debería dejarse invadir.

s

#4 Qué raro, si lo normal es que fueran pro-yankees.... En fin. No sé que tiene que ver una ideología socio-económica con apoyar o no decisiones bélicas sobre un problema territorial de Rusia, que preside Putin, pero intentando meterme en tu argumentación tan simple, te diría que hay mucho de comunista anti-otan. ¿Tan difícil es? ¿Te imaginas que porque en Rusia ya no hay comunismo, se hubieran convertido todos en pro-yankees?. Es estúpido, ¿no?

zentropia

#79 Para mi, ser antiimperialista es ser antiyanki y antiputin. Lo que no entiendo es que se critique a usolandia y se apoye a Putin.
Justamente me parece estupido ser antiimperialista y acabar apoyando a Putin. Es estupido, no?

s

#81 No le des mas vueltas: Se puede ser comunista y se puede estar de acuerdo con las decisiones que ha tomado Putin en cuanto a los conflictos rusos con Ucrania. No, no es raro. También se puede ser madridista y de izquierdas, o fascista y animalista.

mr.wolf

#81 Tienes más razón que un santo en esto

zentropia

#94 El primer cartel asi que veo.

Jesulisto

#94 Ojalá algún día la gente se de cuenta de que solo hay dos naciones, la de los que tenemos que madrugar todos los días para currar, o a que nos maten por un trapo de colores, y la que vive y se enriquece de ellos.

Jesulisto

#81 De acuerdo contigo pero también es estúpido que si no apoyas a los americanos, mucha gente, sin más pruebas que su imaginación, te acuse de apoyar a Putin, y eso es lo que vemos a diario los que no nos tragamos la propaganda oficial.

luiggi

#79 Problema territorial de Rusia? El problema territorial es de Ucrania, que están ocupando su territorio.
En el caso de Rusia se trata de un problema de ambición

Ludovicio

#4 ¿Donde se está apoyando a Putin aquí? Ni se le menciona en el artículo.

luiggi

#83 Claro. Porque una "noticia" que critica que un estado atacado por Rusia restrinja a propagandistas rusos, no tiene intenciones prorusas, verdad?

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