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#2:
La hucha de pensiones es una buena idea desde el punto de vista que permitía pasar de un modelo de distribución a uno mixto de distribución+capitalización.
Ahora con el PP se ha creado un déficit importante en la Seguridad Social, que tiene como consecuencias:
a) perder lo capitalizado.
b) que no se puedan pagar pensiones públicas más que de miseria uan vez que se haya vaciado la hucha de pensiones.
c) que las pensiones en este país sean privadas.
La c) es una vieja aspiración de los neoliberales más furibundos. Pensiones privadas significa que los que les cuesta llegar a fin de mes, al jubilarse se quedan sin nada. Para los bancos significan grandes beneficios, independientemente de que ahora haya un porcentaje bastante significativo de familias que están en esa situación.
Ahora con el PP se ha creado un déficit importante en la Seguridad Social, que tiene como consecuencias:
a) perder lo capitalizado.
b) que no se puedan pagar pensiones públicas más que de miseria uan vez que se haya vaciado la hucha de pensiones.
c) que las pensiones en este país sean privadas.
La c) es una vieja aspiración de los neoliberales más furibundos. Pensiones privadas significa que los que les cuesta llegar a fin de mes, al jubilarse se quedan sin nada. Para los bancos significan grandes beneficios, independientemente de que ahora haya un porcentaje bastante significativo de familias que están en esa situación.
#20:
#17 Esos nuevos jubilados llevan toda su vida trabajando y pagando para tener esa pensión,
Falso, si los pensionistas cobraran lo que cotizaron, no cobrarían ni la mitad de lo que cobran. La cuantía actual de las pensiones es generosidad del sistema. Más concretamente: Las pensiones se subieron durante la época de la burbuja, cuando se podía ganar muchos votos con ello sin comprometer el sistema.
Si quieres le damos 400€
Yo no he dicho que se le de 400€, he dicho que a los nuevos jubilados se les dan 14 pagas de 1.400€ de media. Por cierto, la vastísima mayoría de esas personas no tienen ni hipotecas ni alquileres que pagar.
y que mantenga a toda su familia con eso, como pasa en muchas casas
Las pensiones no tienen, y desde luego no deben tener, como objetivo mantener a una familia. De eso se ocupa la renta básica, ayudas sociales, etc. Lo que me faltaba por oír, que hay que pagar pensiones altas a todos los jubilados para que una minoría de ellos puedan mantener a sus hijos en paro en su casa..lo lógico es ayudar a quien lo necesita, no dar dinerito fresco a todo el mundo porque sí.
Si quieres buscar culpables, busca a los que han hecho que tú, pagando lo mismo, no vayas a cobrar ni la cuarta parte.
Yo cobraré pensión, como todos los de mi generación. Pensión, en el sentido literal del término: lo justo para poder llevar una vida digna de jubilado, y ni ni duro más. Lo que se está dando ahora, eso ya sé que no se volverá a cobrar.
Falso, si los pensionistas cobraran lo que cotizaron, no cobrarían ni la mitad de lo que cobran. La cuantía actual de las pensiones es generosidad del sistema. Más concretamente: Las pensiones se subieron durante la época de la burbuja, cuando se podía ganar muchos votos con ello sin comprometer el sistema.
Si quieres le damos 400€
Yo no he dicho que se le de 400€, he dicho que a los nuevos jubilados se les dan 14 pagas de 1.400€ de media. Por cierto, la vastísima mayoría de esas personas no tienen ni hipotecas ni alquileres que pagar.
y que mantenga a toda su familia con eso, como pasa en muchas casas
Las pensiones no tienen, y desde luego no deben tener, como objetivo mantener a una familia. De eso se ocupa la renta básica, ayudas sociales, etc. Lo que me faltaba por oír, que hay que pagar pensiones altas a todos los jubilados para que una minoría de ellos puedan mantener a sus hijos en paro en su casa..lo lógico es ayudar a quien lo necesita, no dar dinerito fresco a todo el mundo porque sí.
Si quieres buscar culpables, busca a los que han hecho que tú, pagando lo mismo, no vayas a cobrar ni la cuarta parte.
Yo cobraré pensión, como todos los de mi generación. Pensión, en el sentido literal del término: lo justo para poder llevar una vida digna de jubilado, y ni ni duro más. Lo que se está dando ahora, eso ya sé que no se volverá a cobrar.
#10:
Jóvenes en España. 50 % de paro.
Los jóvenes que trabajan a jornada completa que son pocos ganan 800€.
Jubilados 1200€.
España está hundida.
Los jóvenes que trabajan a jornada completa que son pocos ganan 800€.
Jubilados 1200€.
España está hundida.
#113:
#57 si lo metes todo en el mismo saco, quiere decir que han sacado de las pensiones para darle a bankia, a la sareb, a los desfalcos de la CAM, a los promotores inmobiliarios en quiebra... Para aplaudirles, vamos.
#66 sí. Cuando entraron en el gobierno la seguridad social estaba en superávit. Se han dedicado a dar subvenciones a los empleadores con el dinero de las pensiones y ahora está como está.
#16 ¿ La pensión se paga en función del sueldo, verdad ? Pues lo lógico es que se recaude en el sueldo. También puedes recaudarla en el iva, que es lo que quieren los empresarios. Pero lo que ellos quieren es siempre lo mismo: pagar menos impuestos y no contribuir a la sociedad. Son así. Los trabajadores formados que les aparezcan por arte de magia, y si se ponen enfermos o son viejos que desaparezcan.
#82 ¿ Qué excusas ? Lo que hay es lo que ves: había dinero para las pensiones (superávit) y tras esta legislatura hay déficit y ya se han gastado la mitad de la hucha de pensiones. Va hacia la ruina. Es una situación. Nadie ha hablado de excusas.
#55 por mil veces que se repita una mentira no va a llegar nunca a ser verdad. La hucha de las pensiones se hizo debido a la pirámide de población, que supongo conoces:
http://2.bp.blogspot.com/-AufPi12aGls/Vg2t7w9PYYI/AAAAAAAAAHo/yfQVYnoDZOM/s1600/2015.piramide-poblacion-espana-2015.aralgo%2527s.jpg
Dentro de 25 años, cuando la población del "baby boom" de los 60 se jubile, no va a haber cotizaciones suficientes para pagar las pensiones. Así que se decidió hacer un fondo con la idea de que se fuera pasando poco a poco a un sistema de capitalización, que no tendría el problema de falta de fondos porque cada uno habría cotizado por su pensión ( o por un porcentaje de ella). Eso es lo que se ha cargado el PP. Ahora darán la excusa o la explicación que quieran. No van a decir que son unos inútiles y se la sopla lo que le pase a varios millones de españoles en 20 años.
#66 sí. Cuando entraron en el gobierno la seguridad social estaba en superávit. Se han dedicado a dar subvenciones a los empleadores con el dinero de las pensiones y ahora está como está.
#16 ¿ La pensión se paga en función del sueldo, verdad ? Pues lo lógico es que se recaude en el sueldo. También puedes recaudarla en el iva, que es lo que quieren los empresarios. Pero lo que ellos quieren es siempre lo mismo: pagar menos impuestos y no contribuir a la sociedad. Son así. Los trabajadores formados que les aparezcan por arte de magia, y si se ponen enfermos o son viejos que desaparezcan.
#82 ¿ Qué excusas ? Lo que hay es lo que ves: había dinero para las pensiones (superávit) y tras esta legislatura hay déficit y ya se han gastado la mitad de la hucha de pensiones. Va hacia la ruina. Es una situación. Nadie ha hablado de excusas.
#55 por mil veces que se repita una mentira no va a llegar nunca a ser verdad. La hucha de las pensiones se hizo debido a la pirámide de población, que supongo conoces:
http://2.bp.blogspot.com/-AufPi12aGls/Vg2t7w9PYYI/AAAAAAAAAHo/yfQVYnoDZOM/s1600/2015.piramide-poblacion-espana-2015.aralgo%2527s.jpg
Dentro de 25 años, cuando la población del "baby boom" de los 60 se jubile, no va a haber cotizaciones suficientes para pagar las pensiones. Así que se decidió hacer un fondo con la idea de que se fuera pasando poco a poco a un sistema de capitalización, que no tendría el problema de falta de fondos porque cada uno habría cotizado por su pensión ( o por un porcentaje de ella). Eso es lo que se ha cargado el PP. Ahora darán la excusa o la explicación que quieran. No van a decir que son unos inútiles y se la sopla lo que le pase a varios millones de españoles en 20 años.
#82:
#2 Ni "neoliberales" ni historias. A mi como trabajador no me importa si quien me paga es la administración, una empresa privada o perico de los palotes. Lo que no pienso es cotizar toda la vida para que al final me quede vendido cuando más vulnerable sea. Si el Estado (ese ente omnipotente que todo lo sabe y todo lo puede) resulta que al final no es capaz de garantizar las pensiones, que lo aclaren ahora y ya me buscaré la vida. Lo demás son excusas.
#109:
#100 Vamos a ver.
8.500.000 de jubilados (9.300.000 de pensiones)
4.700.000 de parados
18.000.000 ocupados contra 13.200.000 de gente que vive del estado. A mi, no me salen las cuentas y menos teniendo un paro juvenil del 50%. Las jubilaciones de +1200€ (máximo 2500€) deberían ser revisadas, ya que muchas son pre-jubilaciones de la banca y de sectores famosos por ser el cáncer de este país.
http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Series_de_Pensiones_en_vigor_y_Pensionistas/ESTC_005257
8.500.000 de jubilados (9.300.000 de pensiones)
4.700.000 de parados
18.000.000 ocupados contra 13.200.000 de gente que vive del estado. A mi, no me salen las cuentas y menos teniendo un paro juvenil del 50%. Las jubilaciones de +1200€ (máximo 2500€) deberían ser revisadas, ya que muchas son pre-jubilaciones de la banca y de sectores famosos por ser el cáncer de este país.
http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Series_de_Pensiones_en_vigor_y_Pensionistas/ESTC_005257
#40:
#19 Pues un poco raro si que suena hoy, entre tanto comentario a favor de bajar las pensiones para igualarlas con los salarios de penuria actuales. Parece que se olvida fácilmente que una buena parte de nuestros impuestos (de los que sí los pagamos) se ha malversado, se le ha entregado a los bancos, se ha dilapidado en realizar obras faraonicas absurdas e innecesarias, se ha utilizado para financiar campañas a partir de mordidas, subvencionar fundaciones de su propia mafia, etc.
Pero la culpa es de los pensionistas, que los cabrones hasta comen y tienen calefacción y encima viven demasiados años, como es culpa de los recortes en sanidad el que nos de por ponernos enfermos. Para los que quieren bajar pensiones, como dijo Monedero, danos ejemplo y muérete tú.
Pero la culpa es de los pensionistas, que los cabrones hasta comen y tienen calefacción y encima viven demasiados años, como es culpa de los recortes en sanidad el que nos de por ponernos enfermos. Para los que quieren bajar pensiones, como dijo Monedero, danos ejemplo y muérete tú.
#46:
#41 Partiendo de la base de que yo, después de contrastar durante años información de todos los colores, puedo afirmar que esta crisis en realidad es una pura estafa, me chirría contemplar como personas que parecen pertenecer a la casi extinta clase media y probablemente hijos de trabajadores, argumente que la solución a que unas mafias corruptas se repartan nuestro dinero y nos den cuatro migajas mientras nos recortan más y mas derechos, es reducir también las migajas de los pensionistas para que así estemos todos jodidos excepto los que causaron la crisis, claro.
#17:
#8 Esos nuevos jubilados llevan toda su vida trabajando y pagando para tener esa pensión, encima no les eches la culpa por cobrar lo que cobran. Si quieres le damos 400€ y que mantenga a toda su familia con eso, como pasa en muchas casas. Si quieres buscar culpables, busca a los que han hecho que tú, pagando lo mismo, no vayas a cobrar ni la cuarta parte.
#18:
#10 Ahí esta el grave problema de España, que en breve no habrá suficientes trabajadores para pagar pensiones tan altas, ¿y que tocará hacer? Algo que ya se debería hacer hace mucho tiempo, bajar las pensiones de piso, que no puede ser que todos disfrutemos de sueldos de mierda mientras otros más afortunados en su época ahora estén cobrando 2000 €. Y no hablemos de las prejubilaciones porque si, tipo el pobrecito currante del sector bancario que debe estar destrozado de tanto trabajar en su sucursal y que parece que cumple los requisitos para jubilarse a los 50 con una paga que supera el mileurismo con creces.
A las pensiones como las conocemos las quedan 4 primaveras. A ver si por lo menos sirve para equilibrar la balanza de sueldos v.s. pensiones.
A las pensiones como las conocemos las quedan 4 primaveras. A ver si por lo menos sirve para equilibrar la balanza de sueldos v.s. pensiones.
Comentarios
Linde: 'El sistema público no va a garantizar el nivel de las pensiones'
Aede!:http://www.elmundo.es/economia/2015/06/24/558ae5e546163f43728b4599.html
La hucha de pensiones es una buena idea desde el punto de vista que permitía pasar de un modelo de distribución a uno mixto de distribución+capitalización.
Ahora con el PP se ha creado un déficit importante en la Seguridad Social, que tiene como consecuencias:
a) perder lo capitalizado.
b) que no se puedan pagar pensiones públicas más que de miseria uan vez que se haya vaciado la hucha de pensiones.
c) que las pensiones en este país sean privadas.
La c) es una vieja aspiración de los neoliberales más furibundos. Pensiones privadas significa que los que les cuesta llegar a fin de mes, al jubilarse se quedan sin nada. Para los bancos significan grandes beneficios, independientemente de que ahora haya un porcentaje bastante significativo de familias que están en esa situación.
Las pensiones se irán a la mierda a partir de la paga extra de navidad de 2017, año y medio.
#3 año y medio, no mas
Tener hijos en España está mal visto, castigado y además es casi imposible económicamente. Con lo cual lo de las pensiones es normal que ocurra. Así es que lo que va a ocurrir es inevitable. ¿En estas condiciones quién quiere tener familia?
Es lo que tiene el hundimiento de los salarios provocado por las reformas laborales de PP-PSOE
#6 Más bien por la legislación, la corrupción y las redes clientelares del PPSOE.
📼
#6 Más bien: es lo que tiene pagar 14 pagas de 1.400 € de media a los nuevos jubilados.
Y los salarios y el empleo ya se hundían muy bien ellos solitos antes de cualquier reforma laboral
En cuanto forme gobierno PPSOE le darán a la tijera, y si no formarán el megazorg de PPSOEDANOS y le petará la tuerca a la tijera.
Camino a Grecia, los propietarios seran los primeros que lo noten, una vez que el gobierno empiece a expropiar para pagar la deuda nacional.
El impuesto al sol será el único handicap que parará la invasión terrorista económica nazi proveniente de alemania, cómo no, y será el último baluarte de la raza vampírica llamada PPSOE.
Pero hoygan, la bibienda esnuca-t baja.
Ademas de los consiguientes esfuerzos, TTIP aprobado y venga a comer mierda todo cristo, a denunciar estados y a ver como el estado Orwelliano, la censura y la represión corren como la pólvora cuando se desmonte el chiringuito gubernamental y sean las empresas quienes dicten las normas.
Adiós derechos humanos.
Hola MadMax.
Jóvenes en España. 50 % de paro.
Los jóvenes que trabajan a jornada completa que son pocos ganan 800€.
Jubilados 1200€.
España está hundida.
#4 ¿Antes de la hucha de las pensiones se pagaban como?
¿Pensiones?
eso ha sido solo para las generaciones anteriores criaturas, el futuro está comido y ahora nos queda pagarlo con miseria.
#11 con sueldos altos y de calidad, paro no del 25%, nos vamos a la mierda y los políticos hablando de Venezuela, Maduro...
#13 Tranquilo hombre, en cuanto se mueran los jubilados y las familias que sobreviven gracias a ellos, solucionado y a votar a los mismos.
#13 Más que sueldos altos, precios sin estar al 200-300% de su valor real, menos impuestos y facilitar la creación y la llegada de empresas. Subir los salarios ahora mismo es pegarse un tiro en el pie.
#2 Te has olvidado de una opción: que las pensiones dependan de los impuestos, en general, y de nada más.
Que se paguen como se pagan otras cosas: carreteras, colegios, policía...
Las pensiones son algo básico de nuestra sociedad. No deben depender de nada.
#8 Esos nuevos jubilados llevan toda su vida trabajando y pagando para tener esa pensión, encima no les eches la culpa por cobrar lo que cobran. Si quieres le damos 400€ y que mantenga a toda su familia con eso, como pasa en muchas casas. Si quieres buscar culpables, busca a los que han hecho que tú, pagando lo mismo, no vayas a cobrar ni la cuarta parte.
#10 Ahí esta el grave problema de España, que en breve no habrá suficientes trabajadores para pagar pensiones tan altas, ¿y que tocará hacer? Algo que ya se debería hacer hace mucho tiempo, bajar las pensiones de piso, que no puede ser que todos disfrutemos de sueldos de mierda mientras otros más afortunados en su época ahora estén cobrando 2000 €. Y no hablemos de las prejubilaciones porque si, tipo el pobrecito currante del sector bancario que debe estar destrozado de tanto trabajar en su sucursal y que parece que cumple los requisitos para jubilarse a los 50 con una paga que supera el mileurismo con creces.
A las pensiones como las conocemos las quedan 4 primaveras. A ver si por lo menos sirve para equilibrar la balanza de sueldos v.s. pensiones.
Oye, ¿y si las grandes corporaciones y los financieros compartieran el 10% de sus ganancias con el país y cubrieran las necesidades de millones de personas?
Perdón, ha sido un momento de enajenación mental. Debo de tener fiebre o algo, porque se me ocurre cada gilipollez... a ver si luego me van a llamar revolucionario, loco, anti sistema o etarra...
#17 Esos nuevos jubilados llevan toda su vida trabajando y pagando para tener esa pensión,
Falso, si los pensionistas cobraran lo que cotizaron, no cobrarían ni la mitad de lo que cobran. La cuantía actual de las pensiones es generosidad del sistema. Más concretamente: Las pensiones se subieron durante la época de la burbuja, cuando se podía ganar muchos votos con ello sin comprometer el sistema.
Si quieres le damos 400€
Yo no he dicho que se le de 400€, he dicho que a los nuevos jubilados se les dan 14 pagas de 1.400€ de media. Por cierto, la vastísima mayoría de esas personas no tienen ni hipotecas ni alquileres que pagar.
y que mantenga a toda su familia con eso, como pasa en muchas casas
Las pensiones no tienen, y desde luego no deben tener, como objetivo mantener a una familia. De eso se ocupa la renta básica, ayudas sociales, etc. Lo que me faltaba por oír, que hay que pagar pensiones altas a todos los jubilados para que una minoría de ellos puedan mantener a sus hijos en paro en su casa..lo lógico es ayudar a quien lo necesita, no dar dinerito fresco a todo el mundo porque sí.
Si quieres buscar culpables, busca a los que han hecho que tú, pagando lo mismo, no vayas a cobrar ni la cuarta parte.
Yo cobraré pensión, como todos los de mi generación. Pensión, en el sentido literal del término: lo justo para poder llevar una vida digna de jubilado, y ni ni duro más. Lo que se está dando ahora, eso ya sé que no se volverá a cobrar.
#17 Las pensiones no funcionan así en España. Los jubilados de ahora han estado pagando toda su vida las pensiones de otros, no han pagado para tener su pensión, han pagado para que otros la tengan.
#8 Pocos pensionistas cobran esas cantidades. Y la media de las pensiones de jubilación es de poco más de mil euros.
#10 Supongo y espero que lo que consideres una auténtica vergüenza sean los 800 € y no los 1.200 €.
#22 Vuelve a leer mi comentario: nuevos jubilados. Ya sé que la media de todos los jubilados es de alrededor de 1000€. Yo he hablado de los que se han jubilado el año pasado y se jubilarán este, que cobran una media de 1.400.
#21 Pero han pagado, ¿no?
#16 Eso es. Siempre lo he pensado. Nos quieren vender que se pagan de la hucha de la SS o nada
#20 ¿Entonces les quitamos a los viejos sus pensiones para dárselas aen ayudas sociales a los jóvenes y que todos vivamos con 3 duros? ¿Por qué castigar a la población, (si no son los jubilados, son los funcionarios) y no a quienes han expoliado el dinero público y obligarles a que lo devuelvan?
#25 ¿Y?
Te lo vuelvo a repetir, han pagado para que otros tengan pensión, ese pago no da derecho a una pensión futura.
Mañana mismo el estado podría quitar las pensiones y a los trabajadores no nos iban a devolver lo que hemos pagado en concepto de pensiones; porque hemos pagado las pensiones de otros, no nuestra futura pensión.
El problema de las pensiones no es de ahora, es de siempre, los que trabajamos cotizamos para pagar a los pensionistas actuales y en el futuro, segun lo que se pueda, los que trabajen en esos años y segun el dinero del que disponga el estado (si siguen los despilfarros de la casta seguro que ni un duro) pues recibiremos los actuales trabajadores.
Demostrado esta que, salvo que reviente el sistema bancario lo cual tambien afectaria a pensiones publicas, si se suprimiera la cotización para pensiones y cada trabajador, desde el inicio de su vida laboral y con el dinero que percibiria de mas debido a la supresión de la cotización por pensiones, se autoadministrara de forma privada en fondos de pensiones o similares para su pensión futura, recibiria mas que lo que va a recibir ahora con el sistema publico de pensiones actual.
Por no hablar de la persona que pocos años antes de su jubilación se muere y el dinero de toda la cotización de toda su vida se evapora en parte o en su totalidad, dependiendo de si deja viuda cobrando media pensión o directamente no deja a nadie.
#18 ¿No sería más justo que los salarios fueran dignos en lugar de argumentar que se bajen las pensiones para igualarlas a las miserias de salarios actuales? No sé, a veces pienso que los que manipulan los medios están logrando que se llegue a "pensar" como a ellos les conviene.
#24 ¿Hay algún sitio dónde pueda consultar esos datos?
#28 Bueno, pues si no quieres que las personas mayores cobran lo que cobran, deja de pagarles la pensión, ¿No? No cotices y no cobran, ¿No?
Mientras gobierne el PP no van tocar les pensiones, son sus votantes recordemos.
#4 Pues nada, otra burbuja inmobiliaria y ¡listo!... un momento...
#29 Muy bien, pero lo de "demostrado esta" lo sacas de la chistera.
Y si los viejos no cobran buenas pensiones a ver quien compra los pisos.
#32 Vaya nivel... Te explico como funciona el sistema de pensiones español y me contestas esa chorrada. En fin... que tengas un buen día.
Qué pesados los liberales de los cojones,recuerdo a mi padre diciendo que no iba a cobrar la pensión. La misma cantinela pero lo decía cuando estaba ZP. Es la puñetera advertencia recurrente de los economistas liberales, cada poco la misma mierda: "fomentar el ahorro". Es decir, el Estado no os puede garantizar una pensión, es imposible, una ilusión, pero el Santander sí que puede garantizar un plan de pensiones, porque si no pudiese ya te lo pagaría el Estado
La tan cacareada productividad estaba lastrada por las cuotas empresariales a la Seguridad Social, decían. Se bonificaron hasta el 100% esas cuotas. Así, aunque subían los cotizantes, con unos sueldos miserables y lo que no pagaba el empleador se vaciaron las arcas. Y mientras nuestra simpática clase política haciéndose sus planes de pensiones privados. Sí: es un comentario cuñadísimo, pero el artículo no le va a la zaga.
#19 Pues un poco raro si que suena hoy, entre tanto comentario a favor de bajar las pensiones para igualarlas con los salarios de penuria actuales. Parece que se olvida fácilmente que una buena parte de nuestros impuestos (de los que sí los pagamos) se ha malversado, se le ha entregado a los bancos, se ha dilapidado en realizar obras faraonicas absurdas e innecesarias, se ha utilizado para financiar campañas a partir de mordidas, subvencionar fundaciones de su propia mafia, etc.
Pero la culpa es de los pensionistas, que los cabrones hasta comen y tienen calefacción y encima viven demasiados años, como es culpa de los recortes en sanidad el que nos de por ponernos enfermos. Para los que quieren bajar pensiones, como dijo Monedero, danos ejemplo y muérete tú.
#30 No hablo de justos o no justos, solo hay que leer el artículo y ver la realidad, los políticos llevan tirando nuestro dinero durante décadas, y solo ha habido recortes en lo que no se tenía que recortar. Como voy a esperar que se suban los salarios, cuando lo único que han hecho es subir impuestos, mientras la crisis ha llevado en picado los beneficios de todas las empresas y a la quiebra a más de una, mientras nuestros amigos del PPSOE abaratan el despido hasta un nivel ridículo. Exígeles tu a las mismas empresas que han podido pagar sueldos dignos y que ahora despiden por pérdidas irrisorias (véase bancos o grandes multinacionales) que no se beneficien de los fantásticos EREs, y que suban los sueldos de sus empleados.
Evidentemente todo jubilado tiene derecho a reclamar una justa pensión frente a lo que en su momento pagó. Pero no se te olvide, que por cada jubilado debe haber unos cuantos trabajadores aportando, y que las pensiones son, como bien dice #20, un sistema para poder llevar una vida digna de jubilado, algo que hasta ahora ha sido mucho más que eso para algunos, cuando para otros solo ha sido un sistema injusto que les ha permitido malvivir (p.ej. mis abuelos con 600 € cuando se deslomaron en el campo toda la vida).
Nunca hubo un termino medio, y ahora lo habrá por la fuerza: una pensión nunca debió haber pasado de 800-1300, teniendo en cuenta que una mayoría no tienen ya cargas familiares ni deudas. Y eso sumado a la falta de transparencia que ha habido siempre en nuestro gobierno, nos lleva a que en un futuro lejano, vete tu a saber lo que cobraremos todos de pensión.
#37 No, a ver, entiendo perfectamente como funciona y que yo le estoy pagando a mi padre la pensión. Pero por un lado, me parece fatal castigar a la población porque han robado el dinero y no a los culpables de ese robo, que deberían devolver lo robado a costa de su "patrimonio personal", y por otro lado, me parece fatal castigar a nuestros mayores sin una pensión digna como la de ahora porque los jóvenes tenemos envidia, lo que habría que hacer es pelear por mantener ese nivel de pensión e incluso por aumentarla para cuando nos toque a los demás. La chorrada te la contesto porque dime tú que puedes hacer a nivel personal para que un jubilado cobre menos.
#26 Nos quieren vender no. Ya con la reforma de las pensiones de 2013 dejaron claro que las pensiones solo saldrían de la SS y que se ajustarían a lo que saliera de ahí. A ver cuando vemos una verdadera buena gestión de nuestros impuestos, que habría que ver realmente a dónde va ese 21% que se llevan por cada producto/servicio vendido.
#16 No entiendo por qué se llaman impuestos a pagar las pensiones, yo diría que es una cotización independiente de los impuestos igual a pagar un seguro privado.
#33 El PP está exprimiendo hasta la última gota de sus votantes estúpidos, cuando tenga que tocar las pensiones y se desengañen, ya se habrán llevado hasta las cortinas del parlamento. Tiempo al tiempo.
#41 Partiendo de la base de que yo, después de contrastar durante años información de todos los colores, puedo afirmar que esta crisis en realidad es una pura estafa, me chirría contemplar como personas que parecen pertenecer a la casi extinta clase media y probablemente hijos de trabajadores, argumente que la solución a que unas mafias corruptas se repartan nuestro dinero y nos den cuatro migajas mientras nos recortan más y mas derechos, es reducir también las migajas de los pensionistas para que así estemos todos jodidos excepto los que causaron la crisis, claro.
¿Pero qué pensiones van a venir?
Voto errónea.
#15 nada, montamos una Superintendencia de los Precios Justos para bajar los precios un 60-70% al nivel que determine el gobierno, basado en un concienzudo análisis de los costes de las empresas y obligando a tener un margen no abusivo.
Anda, lo que se hace en Venezuela y ha acabado con todos sus males
Todos queremos cobrar la pensión y el PP la garantiza. Por eso le votan.
#18 Esa es la actitud, asi funciona la mente del ciudadano medio de españa. Si algo no funciona, recorta a los demas, mientras a mi no me afecte, no pasa nada, que se jodan!, no?
Asi va españa
Yo la única pensión que llegaré a ver es la Pensión Manolita, y eso suponiendo que me llegue para hospedarme una noche.
#24 ¿esa es una estadística de "hazme caso que lo leí yo"? ¿o se puede encontrar en algún medio real?
#48 Que el gobierno intervenga siempre es malo. Los precios se ajustan solos si todo funciona. En España nada funciona como debería y por eso esta todo desajustado.
#16 rbu
Y para no caer en equivocación, me tengo por liberal
(Joder, no se ni porqué me veo impelido a confesar)
#2 la hucha de las pensiones es para usarlas en momentos clave ¿cuando mejor q en la mayor crisis desde hace decadas?
#42 Los del robo culpables son los mismos a los que nuestros padres han votado durante décadas. Pero hay que darse cuenta de que el robo ha sido dirigido fundamentalmente a nuestra generación, que ha pagado el salario de una vida (30 años) para poder tener un techo. ¿Y quiénes eran los beneficiados? Pues además de las élites de siempre, la generación precedente, que ya tenía su casa pagada y ahorraba haciéndose propietario de otras que vieron revalorizarse hasta el infinito. Y no estoy diciendo que haya que rebajar las pensiones porque seguramente no serviría de nada, pero yo no quiero pelear por mantener pensiones de 2.500€/mes: yo no quiero que mis hijos vivan exprimidos para pagarme a mí pensiones de lujo.
#2 Es que si a los neoliberales más furibundos nos dicen que hay una hucha de 100 euros pero vemos que deben otros 100 euros, sabemos que el resultado da 0 euros. Como bien explican en el artículo hay que ver la situación económica actual y futuro en términos globales.
#53 totalmente de acuerdo
(no lo decía por ti, es por la gente que piensa que los precios altos son siempre la causa de los problemas y nunca la consecuencia de los mismos)
#17 Se pueden dejar de subir (como se viene haciendo ahora) e incentivar y planes de pensiones privados, aquí en UK el gobierno te garantiza una pensión mínima pequeña, luego un porcentaje de tu sueldo va al plan de pensión, la empresa pone otro porcentaje y el gobierno ayuda con el 10% de lo que pongas, yo ademas añado un poco de mi bolsillo.
#35 #29 Efectivamente, como si las pensiones por capitalización fuesen la panacea. No, tienen otros problemas, y seguramente más graves. Y esa es precisamente la conclusión errada del artículo enlazado, con frases grandilocuentes y vacías como "El hombre libre es aquél que es dueño de su futuro". Precisamente, el modelo de pensiones de reparto es el que te garantiza que vas a tener algo de lo que vivir cuando llegues a viejo. Aunque sea un mínimo de supervivencia.
#56 Mira majo, ni mis padres son multipropietarios, ni el precio de mi casa equivale a 30 años de sueldo, y creo que como yo estamos muchos y eso no nos hace culpables de nada salvo de no perseguir la corrupción reinante hasta ahora. Entonces propones que se vaya directamente a un sistema de pensiones privados y que tus hijos se paguen lo suyo y tu lo tuyo entiendo, tirando por el suelo la lucha de nuestros padres y abuelos por un sistema social decente. Si conseguimos echar a los ladrones, que devuelvan lo robado y con unos nuevos políticos mas cultos y honrados se consiguen mejorar las leyes establecidas, ni tus hijos van a vivir agobiados por cotizar ni tú vas a tener que recurrir a un sistema privado. pero sigue sin hacerme gracia que se critique las pensiones actuales y a la vez se permita que se siga robando.
#59 La cosa es seguir con un sistema social decente, no privatizarlo.
#31 #52 "Los nuevos jubilados se retiran con una pensión mensual de 1.400 euros": http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevos-jubilados-se-retiran-con-una-pension-mensual-de-1-400-euros_QCxwN79RGyWYHtT4oSfd92/
"Los asalariados que se jubilaron en mayo percibirán una nómina mensual un 17% más elevada que la pensión media del sistema
La nómina del gasto en pensiones contributivas crece a un ritmo del 5% a la espera de la reforma del Gobierno"
Eso sí, es en bruto, lo que, según el artículo se quedaría 1.000€. Pero a mí me gustaría saber si 12 o 14 pagas, que es muy distinto.
"Hay que trabajar más y morirse antes"
Y ahora viene el partido que ha gobernado 3/4 partes de la democracia y que es un no de los grandes causantes de est desaguisado a vendernos que son la renovación.
Asco.
Pd: y los peperos, esos grandes gestores, más asco aún.
#2 Sí, claro, el déficit de las pensiones es culpa exclusiva del PP. Lo sabe el mundo entero.
#5 Y dale. La natalidad no es el problema, por lo menos en la actualidad.
#61 Te equivocas en tu interpretación. Yo estoy radicalmente en contra de las pensiones privadas, que me parece una estafa para mayor gloria de la banca. Lo que estoy diciendo es que yo no quiero exprimir a mis propios hijos para tener una pensión de 2000€/mes que no necesito a esas edades. Con respecto al precio de la casa, todo dependerá de tu salario, pero básicamente y generalizando mucho nuestros padres se pagaban una casa en 10-12 años y nosotros en el doble. Las hipotecas a 30 (y más) años eran el pan nuestro de cada día. Y sí, mis padres son multipropietarios, a pesar de tener siempre sueldos modestos. Que los tuyos no lo sean no significa que no haya una generación en la que el piso en la ciudad y la casita en la playa sea algo de lo más habitual.
#42 Que no es envidia, que no se les quiere castigar, que lo de que se ha robado es insignificante en comparación con lo que se gasta en pensiones, y tampoco estamos en crisis porque se haya robado, que lo que pasa es que los sueldos han bajado y las pensiones han subido.
Es decir, que la relacion entre asalariados y pensionistas ha cambiado a favor de los pensionistas. Ese es el problema del sistema de pensiones que tenemos. Si fuese un sistema de capitalización la relación entre pensiones y sueldos sería irrelevante, pero como no lo es, si bajan los sueldos y las pensiones suben, se genera un problema.
Y no estoy de acuerdo en que haya que luchar por mantener o subir las pensiones cuando los jóvenes cobran una miseria.
Los pensionistas son el segmento de población que mayores ingresos tiene.
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10926&L=0
El segmento de población de más de 65 años es el segmento más privilegiado en España. Me parece ridículo decir que tenemos que luchar porque el segmento más privilegiado de población mantenga su nivel de vida mientras los demás van a peor.
Yo creo que si ha bajado el nivel de vida de la mayoría de la población, el de los pensionistas debería bajar también para aliviar la carga del resto.
¿Qué se puede hacer a nivel personal? Pues nada, las pensiones son un tema estatal.
#62 Y de donde sacas el dinero?paises con menos evasion de impuestos tienen problemas similares, sigue teniendo una parte pública que te da una pension minima y la empresa y el gobierno ponen la mitad de tu seguro privado, donde has visto un seguro privado así en España?
#20 Y si no has podido comprar vivienda, cuanto dices que debe ser esa pensión?
#13 con sueldos altos y de calidad,
¿Antes de la "hucha de las pensiones" había en España sueldos altos y de calidad?
Supongo que para médicos, ingenieros (los 4 ingenieros que había en los '80 y los 10 que habían en los '90), constructores y funcionarios sería como dices, si te refieres a eso. Yo en España, los años que estuve trabajando allí antes de largarme fuera, no tuve un "sueldo alto y de calidad" en toda mi vida. Sueldos de supervivencia, ahorros mínimos de un par de miles de euros en el banco y gracias.
#10 A no ser que la gente críe cerebro (cosa que dudo) y deje de votar a los subnormales de siempre (cosa que todavía dudo más).
Se termine con el actual sistema de estafa piramidal, mal llamado de las pensiones, y se haga transición de manera inmediata a un sistema mixto y más real.
#56 Lo lamentable es que tus hijos van a vivir igualmente exprimidos para que tú tengas una pensión de 600 € con suerte, sencillamente porque la consecuencia de que las élites gestoras han gestionado nuestros impuestos como una organización mafiosa y criminal (acreditado por magistrados y la propia Guardia Cívil) y los obscenos rescates bancarios, entre otras muchas fechorías, ha dado como resultado una deuda astronómica con la que ya han nacido y nacerán nuestros hijos y nietos.
Pero por lo visto parece que debemos ser conformistas e incluso sumisos y aceptar esa estafa de buen grado y adaptarnos progresivamente a la miseria, seguir recortando salarios, futuras pensiones, sanidad, educación, y porqué no, derechos, para los que no estamos de acuerdo en asumir un robo de nuestro dinero nos mantengamos callados, o como mínimo hagamos menos ruido que los medios financiados por los mismos que se han beneficiado de la "crisis divina que nadie ha causado".
#5 Tener hijos en España está mal visto, castigado
Pues prácticamente yo soy el único con pareja estable de todos los amigos que tengo que todavía no ha tenido hijos. Y el único que no vive en España, también, pero vamos... todos mis amigos del barrio y del pueblo que están casados como yo o viviendo con sus parejas desde hace años, han tenido ya uno y hasta dos hijos. Todo gente de menos de 40 años.
A los del BabyBoom no nos tocan pensiones, seguro. Con un poco de suerte hará unas cartillas de racionamiento o algo así para que sobrevivamos.
#69 ¿Entonces jodemos a los pensionistas para vivir los demás mejor? Tampoco me parece correcto, además el dinero ahorrado tampoco iría a la población si no al bolsillo de alguno, como el céntimo sanitario ¿Qué tal eliminar puestos redundantes en administraciones, que los político no cobres más que 5 veces el sueldo mínimo y cosas semejantes? A no, que eso es muy complicado, mejor quitarles a los demás para que estén a mi nivel, no vaya a ser que se me parta una uña reclamando los mismos derechos.
A mi lo que me parece es que han contratado un montón de gente para ir implantando la idea de la desaparición de las pensiones públicas, de modo que lo aceptemos como corderitos.....
Y cuando los planes de pensiones privados pierdan dinero o quiebren vendrá el rechinar de dientes y el pedir ayuda al estado...
#70 De regular la administración pública como es debido, ¿Qué es eso de gastarse miles de millones en cosas que no se usan?¿O de que haya 3 tíos para hacer el trabajo de medio en la administración?¿O de que los políticos cobren millonadas de pensión vitalicia después de trabajar 3 o 4 años? De todas maneras, por lo que has dicho antes, tú decidiste dejar de contribuir a este estado con tus impuestos, intuyo que porque a tu bolsillo propio y personal le venía mal (Por temas de falta de trabajo, no de evasión de impuestos, no me malinterpretes) debería importarte poco cómo se distribuye el dinero recaudado ya que no eres uno de los que contribuye. Que es "muy fácil" eso de "Ale me piro al extranjero y que os peten, ya mejorareis", pero no se mejoran las cosas solas y a los que, con posibilidad de huir con el rabo entre las piernas, decidimos no hacerlo y quedarnos a intentar que la cosa mejore nos sienta bastante mal que alguien que decidió irse a contribuir con otro país nos diga cómo contribuir en el nuestro.
La S.S. es una gran estafa, siempre lo he dicho y el tiempo lo demuestra, encima es una entidad que coacciona
#77 No, como nos estamos jodiendo repartimos la jodienda entre todos, incluyendo a los pensionistas.
Parafraseandote: ¿Nos jodemos los demás más de lo que nos toca para que los jubilados, que en general son los que mejor viven, puedan seguir igual?
¿No te parecería bien que bajasen las pensiones, manteniendo las más bajas, y que el ahorro fuese para bajar impuestos en los salarios más bajos?
Ahorrar en otras cosas se puede hacer también, una cosa no quita la otra.
Pero bueno, si crees que el dinero va a ir al bolsillo de alguno es tontería hacer nada.
Por curiosidad, ¿al bolsillo de quién ha ido el céntimo sanitario? que yo sepa iba al presupuesto de sanidad.
#2 Ni "neoliberales" ni historias. A mi como trabajador no me importa si quien me paga es la administración, una empresa privada o perico de los palotes. Lo que no pienso es cotizar toda la vida para que al final me quede vendido cuando más vulnerable sea. Si el Estado (ese ente omnipotente que todo lo sabe y todo lo puede) resulta que al final no es capaz de garantizar las pensiones, que lo aclaren ahora y ya me buscaré la vida. Lo demás son excusas.
#70 En España también hay empresas que pagan pensiones privadas.
#68 No la necesitarás tú, otra gente la necesita muy mucho, ya sea por que tienen hijos que no cobran un duro porque no hay trabajo, ya sea porque aprovechan a hacerse unos viajes de espanto ya que cuando trabajaban de sol a sol no podían. Por otro lado, no se exprime a nadie con la cotización, los salarios no son los mejores, si, pero lo que hay que hacer es que mejoren, no dejar de cotizar.
#74 La corrupción ha sido (y sigue) siendo masiva, pero la estafa hacia nuestra generación no ha venido de la mala gestión de los impuestos sino de la colosal burbuja inmobiliaria, que ha dejado a nuestra generación pagando hipotecas y alquileres de AUTÉNTICO LUJO a todos los rentistas de este país durante décadas. Eso está desviando cantidades ingentes de dinero que nuestra generación debería estar consumiendo en la economía real hacia los bolsillos de las clases rentistas (los ahorradores inyectan su dinero en un sistema financiero totalmente disfuncional en vez de reinventirlo en la economía real).
#81 No, prefiero que suban los salarios y nuestros mayores vivan bien y nosotros mejor, la verdad. Pues por quí hay varias noticias respecto a que en el presupuesto no está, que se ha perdido esa cantidad recaudada, que no se sabe a dónde ha ido. Míralo en el buscador, verás.
#84 Pues entonces me estás dando la razón. Quien necesita 2000€/mes son los hijos y no los padres. Que me digas que las pensiones de 2000€/mes son necesarias para pegarse viajes de espanto me ha dejado descuadrado. Teniendo la casa pagada, como la tienen nuestros padres, con 1.000€/mes tienes para viajar TODO lo que te dé la gana. E insisto, en el futuro yo no querré hacerme viajes de "espanto" a costa de que mis hijos tengan que pagar aún más impuestos.
"Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado"
Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado
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twitter.com#86 Ya, por preferir yo prefiero que todos vivamos en palacetes y a todo lujo sin tener que trabajar, pero la realidad es la que es: Los salarios han bajado y las pensiones han subido.
#87 Y dale, primero que la media de pensiones no es 2000 euros, muy muy pocos cobran esa cantidad, segundo, que la media no me dice nada ya que un político jubilado la sube bastante, la mediana es el dato fiable y anda por los 900€ y tercero, ni tu ni yo somo quienes para decir si una persona necesita mucho dinero para viajar o poco, o incluso para decir si lo necesita o no. Que un jubilado cobre mucho en comparación a los asalariados, no es culpa de los jubilados, si no de los padefos que permiten que su trabajo valga menos.
#88 ¿Y por qué hemos permitido que los salarios bajen?¿Es acaso culpa de los jubilados?¿de verdad te parece bien bajar el nivel de vida de los jubilados y no de los políticos? De verdad, me niego a quitarle más dinero a un jubilado que cobra 900€ y no a un político con pensión vitalicia millonaria. ¿Tú sabes lo frustrante que es estar toda tu vida luchando por una serie de derechos y mejoras y al conseguirlas ver que tus nietos las tiran por los suelos? A esa gente no se le puede quitar ni un euro más.
#77 "¿Entonces jodemos a los que mejor viven para que los que peor viven estén un poco mejor?" . Pues a mí me parece que puede tener bastante sentido. Ahora bien, en la práctica, las cosas son más complicadas, y el dinero ahorrado en pensiones no servirá para ayudar a quien lo necesita. Rebajar pensiones sería probablemente un error. Revisar las de viudedad sí podría ser bastante más justo y "rentable": http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg48487/#msg48487
"Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:
1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.
...
3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe, pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los * €8.000M * de ahorro.
4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M."
#85 La burbuja hipotecaria no hubiera creado por sí sola una crisis que afecta a nivel intercontinental. Puestos a detallar los orígenes de la crisis han influido de manera mucho más determinante las hipotecas subprime (o basura) fomentadas de manera fraudulenta por grandes bancos, convertidas después en misteriosos sistemas de inversión de alto riesgo comprados por bancos europeos, los que, una vez descubrieron su desastrosa inversión se dedicaron a saquear el barco que se hundía para que viniera después papá Estado a endeudarnos de por vida con sus rescates. A todo esto, además de que no hubiera sido posible sin la participación activa de unos gobiernos corruptos, se le añadió la malversación a manos llenas dentro del ambiente creado de festival de la corrupción. Esto si que han sido las causas reales de una crisis de la que tenemos que pagar los platos rotos los que en nada hemos participado, mientras que los que la promovieron, lejos de pagar por su nefasta gestión, cuando no por su actuación criminal en contra de los intereses del país, se han beneficiado en todos los sentidos. Pero mejor ajustemos las pensiones ante la misteriosa crisis caída del cielo que no es culpa de nadie.
#90 Te lo repito: Que se pueden hacer las dos cosas.
¿Ahora hay que permitir que los salarios bajen?
Y que más da que no sea su culpa, ¿es culpa del trabajador al que le han bajado al sueldo? ¿es culpa del empresario que vende menos y ha tenido que bajar sueldos? No siempre hay un culpable.
¿También te niegas a tocarle la pensión al que cobra 2.000€?
Y tú sabes lo frustrante que es cobrar 1.000€ y tener que pagarle a alguien parte de sus 2.000€ de pensión.
¿Cómo que no se les puede quitar ni un €? Que son los que más renta tienen, ¿si a esos no les puedes quitar ni un € a quien sí?
#89 Estoy seguro de que tú entiendes perfectamente los efectos de la globalización, algo que casi no tuvieron que sufrir nuestros padres. A ver si ahora resulta que la generación que dejó morir a Franco en cama fueron menos padefos que nosotros. Por otro lado, a nuestros padres se les compró con la revalorización infinita de las viviendas. No te hace ningún favor el argumento de los jubilados que necesitan 2000€/mes para pagarse viajazos. ¿Y si necesitasen 4000€/mes entonces también se los pagamos para que nuestros pobres abuelos no sufran? Y digo 2000 porque fue la cifra que diste tú.
#90 A los de 900€ pues igual no, pero a todos los pre-jubilados desde los ~50 con +1200€ igual si que se les puede apretar un poco ¿no?
#91
1, muy bonito hasta que ves que la mediana de la pensión bruta ronda los 900€, no los 1500€ y un 20% de 900€ las dejaría en 600 brutos.
3, ¿Tres pensiones a la vez? Juraría que la gran mayoría de los jubilados no cobran eso.
4, Si eliminas las pagas extras, una de dos o las repartes entre los 12 meses o vuelve a ser una bajada de pensión, que no es algo extra, es una parte que no cobras mensualmente para recibirla toda junta.
Todo lo que veo es dejar a los mayores sin una pensión digna, y no para que mejore la vida de los demás precisamente, si no para que haya más dinero en el erario público, que si, que se puede utilizar para dar más ayudas sociales, pero no podemos estar viviendo de ayudas estatales, leches, lo que hay que hacer es pelear por volver a tener salarios decentes, no la mierda que han dejado ahora. En lo que sí te apoyo es en lo de las pensiones de viudedad, que a ver por qué una señora sin hijos y en edad laboral no puede buscarse las castañas sola como hago yo porque estuvo casada un par de años.
#38 son matemáticas. si dentro de 30 años hay mas jubilados que jóvenes, ni poniendo un 100% de IRPF a los que trabajen se podrán pagar las pensiones.
No pasa na, se complementan con los 400 euros podemitas
que salen de... 
#60 ¿te garatiza? ¿cómo? porque mirando la píramide, es imposible que los trabajadores paguen a unos jubilados que los superan en número.
Además que de aquí a 30 años pueden pasar miles de cosas, entre ellas que llegue un gobierno que se invente una ley para que deje de estar "garantizado" el cobro de una pensión.
#95 ¿Por qué? Yo cobro 1400€ netos, ¿Por qué un jubilado no va a cobrar un poco menos que yo, por qué tiene que ser la mitad o la tercera parte? El nivel de vida es el mismo ya que estamos en el mismo país, él tendrá que pagar su alquiler y su comida igual que yo, ¿Por qué va a cobrar menos?