Hace 7 años | Por Arc a vozpopuli.com
Publicado hace 7 años por Arc a vozpopuli.com

El concepto de “hucha de las pensiones” es ficticio. Además de irrisoria, comparada con las escalofriantes necesidades futuras, es una argucia contable para vender a los crédulos que, a pesar de estar endeudado hasta las cejas, el Estado tenía algunos ahorros. Si esta partida se utilizaba para comprar deuda pública, es decir, para financiar otros gastos, ¿qué más da cómo la llamen? Dado que el Estado responde por la Seguridad Social, lo importante es el déficit o superávit consolidado.

Comentarios

ricm

#16 Eso es. Siempre lo he pensado. Nos quieren vender que se pagan de la hucha de la SS o nada

D

#26 Nos quieren vender no. Ya con la reforma de las pensiones de 2013 dejaron claro que las pensiones solo saldrían de la SS y que se ajustarían a lo que saliera de ahí. A ver cuando vemos una verdadera buena gestión de nuestros impuestos, que habría que ver realmente a dónde va ese 21% que se llevan por cada producto/servicio vendido.

Trigonometrico

#16 No entiendo por qué se llaman impuestos a pagar las pensiones, yo diría que es una cotización independiente de los impuestos igual a pagar un seguro privado.

D

#16 rbu
Y para no caer en equivocación, me tengo por liberal
(Joder, no se ni porqué me veo impelido a confesar)

D

#54 Porque nos lavan el cerebro para pensar que RBU es igual a populismo (otra expresión denostada), venezuela, iran, la eta, perroflautas, porros, batucadas y que la gente de bien y los buenos gestores que son gente seria y sobre todo con corbata (las apariencias lo primero) nos dicen que eso es imposible y de locos, que hay que recortar mientras ellos se lo llevan a Panamá.
Un poco eso.

xavierstark

#2 #16 Pero es que aún hay alguien en este país con más de 25 años que crea que se va a jubilar con una pensión digna y estatal?
Que engañados estamos todos... Las pensiones dependen de la deuda i actualmente esta es inmensurable.

D

#2 la hucha de las pensiones es para usarlas en momentos clave ¿cuando mejor q en la mayor crisis desde hace decadas?

WarDog77

#55 ¿y porque? Ese dinero no es del Estado, es de quienes lo han aportado, el estado solo es su gestor.

El otro día saque las cotizaciones de mi suegra (en paro desde hace 5 años por un ERE) 550.000€. Lleva cotizando desde los 18, ahora con 57 años nadie la da trabajo y malvive con las ayudas de 430€ que le dan un año si y uno no. No la dejan prejubilarse.

Las pensiones privada en España tampoco me valen. Hace 20 años me obligó el banco BBVA a abrir un fondo (estabilidad lo llamaban por que daba rentabilidad siempre aunque menos que los de más riesgo), ahorre un año, hasta que vi que aquello no sólo no subía sino que bajaba. Hoy 20 años después hay menos dinero del que metí.

ElCuraMerino

#2 Sí, claro, el déficit de las pensiones es culpa exclusiva del PP. Lo sabe el mundo entero.

D

#2 Esto... La hucha de las pensiones la inventó el PP. Cuando Aznar se encontró que con la crisis que le dejó Felipe Gonzales no había dinero para pagarlas. Pidió un crédito para poder pagarlas e implantó la hucha para en momentos de grandes crisis poder tirar de ella.

Es lo que se está haciendo, otra vez el PSOE nos metió en una gran crisis y se tira de la hucha esta vez sin de momento tener que pedir créditos. gracias a la gran idea del gobierno de Aznar.

t

#2 Hay que trabajar, cotizar y ahorrar!!! No hay otra.

D

#2 Es la opción c), sin duda. En Chile se llaman AFPs las empresas privadas de pensiones, y es una estafa en toda regla. Todo el mundo lo dice, pero ningún gobierno lo cambia. A la gente, con suerte, le quedan 200 - 300 euros (al cambio) para vivir. Es imposible vivir con eso, ya que el nivel de precios es como en España o más caro. La gente, aunque esté jubilada, sigue trabajando.
Desde el punto de vista social, es un rotundo fracaso. Legalmente diría que es hasta una estafa.

D

#30 No hablo de justos o no justos, solo hay que leer el artículo y ver la realidad, los políticos llevan tirando nuestro dinero durante décadas, y solo ha habido recortes en lo que no se tenía que recortar. Como voy a esperar que se suban los salarios, cuando lo único que han hecho es subir impuestos, mientras la crisis ha llevado en picado los beneficios de todas las empresas y a la quiebra a más de una, mientras nuestros amigos del PPSOE abaratan el despido hasta un nivel ridículo. Exígeles tu a las mismas empresas que han podido pagar sueldos dignos y que ahora despiden por pérdidas irrisorias (véase bancos o grandes multinacionales) que no se beneficien de los fantásticos EREs, y que suban los sueldos de sus empleados.

Evidentemente todo jubilado tiene derecho a reclamar una justa pensión frente a lo que en su momento pagó. Pero no se te olvide, que por cada jubilado debe haber unos cuantos trabajadores aportando, y que las pensiones son, como bien dice #20, un sistema para poder llevar una vida digna de jubilado, algo que hasta ahora ha sido mucho más que eso para algunos, cuando para otros solo ha sido un sistema injusto que les ha permitido malvivir (p.ej. mis abuelos con 600 € cuando se deslomaron en el campo toda la vida).

Nunca hubo un termino medio, y ahora lo habrá por la fuerza: una pensión nunca debió haber pasado de 800-1300, teniendo en cuenta que una mayoría no tienen ya cargas familiares ni deudas. Y eso sumado a la falta de transparencia que ha habido siempre en nuestro gobierno, nos lleva a que en un futuro lejano, vete tu a saber lo que cobraremos todos de pensión.

D

#46 A mi me chirría que toda la gente autónoma a mi alrededor pague impuestos de cojones, parecido en el caso de asalariados en su nómina, y resulta que no hay dinero para servicios básicos y cada vez se nota más los recortes en dónde no deberían hacerse. Yo no hablo de recortar a los pensionistas, simplemente revisar el rango en el que se mueven las pensiones, porque no me cabe en la cabeza que un sistema pague a alguien casi más de pensión que de lo que ganaba de media en sus años trabajados (los porcentajes en los que se basan para calcular la pensión definitiva son bastante ilógicos).

cosmonauta

#46 Además, parecen olvidar que ellos mismos también serán jubilados.

No se puede ser más tonto.

D

#30 Exactamente. Están manipulando a la gente para hacerle creer eso y así poder, definitivamente, privatizar las pensiones.
Yo es que lo veo tan claro...

D

#18 #30 ¿Y por qué no se suben los salarios a 2000 € para equiparlos a las pensiones?

D

#18 Esa es la actitud, asi funciona la mente del ciudadano medio de españa. Si algo no funciona, recorta a los demas, mientras a mi no me afecte, no pasa nada, que se jodan!, no?

Asi va españa

D

#50 NO, no tersgiverses. Precisamente critico que se haya recortado todo lo que no se tiene que recortar (sanidad, educación, etc.) y se hayan subido impuestos, pero resulta que al igual que pasa con los sueldos de los funcionarios, los de los jubilados tengan unos límites anormales. Conozco a jubiletas que se meten 2500 € mensualmente, habiendo tenido un curro medio toda su vida, y no teniendo ningún tipo de carga. Equilibrar las pensiones no venía nada mal, que mis abuelos cobraban 600 € y subsistían, y mis padres a poco de jubilarse aspiran a poco más de 1000 € aún cotizando actualmente más de la cuenta. El sistema de pensiones es insostenible lo mires como lo mires, por lo menos con la gestión que se le esta dando, a ver cuantos trabajadores hacen falta para pagarle a un jubilado ahora 2500 €...

b

#18 Sanear una administración sobredimensionada que basicamente vive de parasitar impuestos, eso ya tal.

t

#18 y cuánto tiene que ganar la gente?, oh lider supremo.

D

#18 Estás muy equivocado, a las pensiones no les quedan 4 primaveras. Las pensiones no se pueden quitar, sería una medida antisistema, me explico, si quitas las pensiones, ¿la gente que trabaja entonces para qué pagaría impuestos a la seguridad social? ¿Para qué voy a pagar impuestos si luego nada me asegura que vaya a tener pensión? Es más, ¿para qué voy a pagar impuestos a la seguridad social si yo tengo mi sueldo y yo me podría costear mi sanidad? Yo pues, decidiría no tributar, yo y todos los trabajadores, habrían manifestaciones y revueltas, a eso se les añadiría la ingente cantidad de abuelos de todo el país que les han quitado sus pensiones bajo el lema... toda la vida pagando impuestos para qué? para luego nada?...abuelos, hijos, nietos, además, también se uniría la gente improductiva ya que al desaparecer los impuestos de los productivos, la sanidad y la vida de los improductivos se dejaría a su suerte, por ende, todo el país saldría a la calle... habría una auténtica revolución, el 15M sería una broma con la que se puede liar quitando las pensiones. Como digo, es imposible e impensable quitar las pensiones, porque estás yendo en contra de "la gente que ha mantenido y mantiene el sistema". Si no hay suficiente dinero, antes quitarían sueldos vitalicios, sueldos estratosféricos, se rebajarían los sueldos a los empleados públicos, se eliminaría la paguita no contributiva, se eliminarían las pensiones de viudedad para las mujeres nacidas a partir del año 19XX, habrian muchos más recortes sociales, se subirían los impuestos aún más, se eliminarían todo tipo de paguitas para la gente que es improductiva para el país porque querido amigo, un estado siempre va a escoger salvarse a sí mismo, aunque para ello tenga que sacrificar buena parte de sus individuos.

centito

#10 Supongo y espero que lo que consideres una auténtica vergüenza sean los 800 € y no los 1.200 €.

D

#10 A no ser que la gente críe cerebro (cosa que dudo) y deje de votar a los subnormales de siempre (cosa que todavía dudo más).
Se termine con el actual sistema de estafa piramidal, mal llamado de las pensiones, y se haga transición de manera inmediata a un sistema mixto y más real.

thingoldedoriath

#10 Jóvenes en España. 50 % de paro. En la comunidad autónoma donde vivo, ese porcentaje es mayor...

Los jóvenes que trabajan a jornada completa que son pocos ganan 800€. Por aquí la jornada completa está sobre los 1.000€

Jubilados 1200€. La media en España es de 900€, de lo que se deduce que unos cuantos millones de jubilados cobran por debajo de esa cantidad (mi madre tiene un pensión de 590€, después de casi 40 años cotizados).

España está hundida. Hace un par de semanas (en Semana Santa) el número de desplazamientos por carretera en España, superó lo 14 millones. Es decir, muchos millones de españoles tuvieron dinero para desplazarse a disfrutar de esos días libres fuera de su lugar de residencia habitual.

Luego, la realidad es otra: España no está hundida!! en España hay casi 5 millones de parados (esos están jodidos); de esos, 1,7 millones no cobran ninguna prestación estatal (esos si estan bien jodidos); hay una buena cantidad de familias con la mayor parte de sus miembros en paro (esos también están bien jodidos); sobre los datos de españoles que dependen del las ONG para poder comer a diario, pagar el recibo de la electricidad o el del alquiler de la vivienda (porque esos también están jodidos); en España hay unos cuantos miles de jubilados que con esas pensiones de 900€ (la media), se están haciendo cargo de mantener a sus hijos y nietos (esos también están jodidos). En España hay unos cientos de miles de familias que han sido desahuciadas en estos últimos 8 o 6 años y la mayor parte no ha conseguido una dación en pago, por lo tanto siguen teniendo una deuda con el banco de turno (esos están bien jodidos); en España hay unos cuantos cientos de miles de familias pendientes de desahucio (esos también están jodidos...). En España hay unos cuantos cientos de miles de personas que tienen trabajo pero sus ingresos no les llegan para pagar los gastos básicos (esos están jodidos).

Es decir, en la España de 2016 "debe haber" entre 5 millones de personas y 8 millones de personas que están un poco jodidos, jodidos o muy jodidos. Algunos están hundidos (arruinados y con malas perspectivas de futuro).

Pero no creo que la culpa de toda esa jodienda sea de los jubilados.

D

#13 Tranquilo hombre, en cuanto se mueran los jubilados y las familias que sobreviven gracias a ellos, solucionado y a votar a los mismos.

D

#13 Más que sueldos altos, precios sin estar al 200-300% de su valor real, menos impuestos y facilitar la creación y la llegada de empresas. Subir los salarios ahora mismo es pegarse un tiro en el pie.

E

#15 nada, montamos una Superintendencia de los Precios Justos para bajar los precios un 60-70% al nivel que determine el gobierno, basado en un concienzudo análisis de los costes de las empresas y obligando a tener un margen no abusivo.

Anda, lo que se hace en Venezuela y ha acabado con todos sus males

D

#48 Que el gobierno intervenga siempre es malo. Los precios se ajustan solos si todo funciona. En España nada funciona como debería y por eso esta todo desajustado.

E

#53 totalmente de acuerdo

(no lo decía por ti, es por la gente que piensa que los precios altos son siempre la causa de los problemas y nunca la consecuencia de los mismos)

c

#53 La Sanidad y la Educación funcionan mejor en manos del Estado, como se ha comprobado empíricamente. Estados Unidos, por ejemplo, paga un "peaje" por su obcecación con la sanidad privada.

D

#53 Los precios sólo se ajustan cuando es un mercado libre al 100%. Si el cliente no puede decir NO a comprar, nunca será un mercado libre, pues una de las partes está obligada a comprar ( bienes básicos). El mercado libre 100% sólo puede darse cuando los productos vendidos no sean básicos ( básicos son para empezar: Salud, alimentación, educación, energía, etc)

D

#13 con sueldos altos y de calidad,

¿Antes de la "hucha de las pensiones" había en España sueldos altos y de calidad?

Supongo que para médicos, ingenieros (los 4 ingenieros que había en los '80 y los 10 que habían en los '90), constructores y funcionarios sería como dices, si te refieres a eso. Yo en España, los años que estuve trabajando allí antes de largarme fuera, no tuve un "sueldo alto y de calidad" en toda mi vida. Sueldos de supervivencia, ahorros mínimos de un par de miles de euros en el banco y gracias.

D

Las pensiones se irán a la mierda a partir de la paga extra de navidad de 2017, año y medio.

D

#3 año y medio, no mas

D

#4 ¿Antes de la hucha de las pensiones se pagaban como?

R

#4 Partes de la idea de que cuando se agote la hucha ya no se podrán pagar, pero es que el estado puede endeudarse para pagarlo como en la práctica está haciendo ahora. La famosa hucha no deja de ser un artificio contable. Como te dice #11 antes de la hucha de pensiones la seguridad social tuvo déficit y pagó las pensiones.

paputayo

#4 Pues nada, otra burbuja inmobiliaria y ¡listo!... un momento...

D

Tener hijos en España está mal visto, castigado y además es casi imposible económicamente. Con lo cual lo de las pensiones es normal que ocurra. Así es que lo que va a ocurrir es inevitable. ¿En estas condiciones quién quiere tener familia?

c

#5 Y dale. La natalidad no es el problema, por lo menos en la actualidad.

D

#67 Dentro de 10 años ... pues ya veremos

D

#5 Tener hijos en España está mal visto, castigado

Pues prácticamente yo soy el único con pareja estable de todos los amigos que tengo que todavía no ha tenido hijos. Y el único que no vive en España, también, pero vamos... todos mis amigos del barrio y del pueblo que están casados como yo o viviendo con sus parejas desde hace años, han tenido ya uno y hasta dos hijos. Todo gente de menos de 40 años.

Shotokax

#5 si las empresas pagaran sus impuestos a lo mejor no haría falta tener tantos hijos.

Darknihil

#37 No, a ver, entiendo perfectamente como funciona y que yo le estoy pagando a mi padre la pensión. Pero por un lado, me parece fatal castigar a la población porque han robado el dinero y no a los culpables de ese robo, que deberían devolver lo robado a costa de su "patrimonio personal", y por otro lado, me parece fatal castigar a nuestros mayores sin una pensión digna como la de ahora porque los jóvenes tenemos envidia, lo que habría que hacer es pelear por mantener ese nivel de pensión e incluso por aumentarla para cuando nos toque a los demás. La chorrada te la contesto porque dime tú que puedes hacer a nivel personal para que un jubilado cobre menos.

c

#42 Los del robo culpables son los mismos a los que nuestros padres han votado durante décadas. Pero hay que darse cuenta de que el robo ha sido dirigido fundamentalmente a nuestra generación, que ha pagado el salario de una vida (30 años) para poder tener un techo. ¿Y quiénes eran los beneficiados? Pues además de las élites de siempre, la generación precedente, que ya tenía su casa pagada y ahorraba haciéndose propietario de otras que vieron revalorizarse hasta el infinito. Y no estoy diciendo que haya que rebajar las pensiones porque seguramente no serviría de nada, pero yo no quiero pelear por mantener pensiones de 2.500€/mes: yo no quiero que mis hijos vivan exprimidos para pagarme a mí pensiones de lujo.

Darknihil

#56 Mira majo, ni mis padres son multipropietarios, ni el precio de mi casa equivale a 30 años de sueldo, y creo que como yo estamos muchos y eso no nos hace culpables de nada salvo de no perseguir la corrupción reinante hasta ahora. Entonces propones que se vaya directamente a un sistema de pensiones privados y que tus hijos se paguen lo suyo y tu lo tuyo entiendo, tirando por el suelo la lucha de nuestros padres y abuelos por un sistema social decente. Si conseguimos echar a los ladrones, que devuelvan lo robado y con unos nuevos políticos mas cultos y honrados se consiguen mejorar las leyes establecidas, ni tus hijos van a vivir agobiados por cotizar ni tú vas a tener que recurrir a un sistema privado. pero sigue sin hacerme gracia que se critique las pensiones actuales y a la vez se permita que se siga robando.

c

#61 Te equivocas en tu interpretación. Yo estoy radicalmente en contra de las pensiones privadas, que me parece una estafa para mayor gloria de la banca. Lo que estoy diciendo es que yo no quiero exprimir a mis propios hijos para tener una pensión de 2000€/mes que no necesito a esas edades. Con respecto al precio de la casa, todo dependerá de tu salario, pero básicamente y generalizando mucho nuestros padres se pagaban una casa en 10-12 años y nosotros en el doble. Las hipotecas a 30 (y más) años eran el pan nuestro de cada día. Y sí, mis padres son multipropietarios, a pesar de tener siempre sueldos modestos. Que los tuyos no lo sean no significa que no haya una generación en la que el piso en la ciudad y la casita en la playa sea algo de lo más habitual.

Darknihil

#68 No la necesitarás tú, otra gente la necesita muy mucho, ya sea por que tienen hijos que no cobran un duro porque no hay trabajo, ya sea porque aprovechan a hacerse unos viajes de espanto ya que cuando trabajaban de sol a sol no podían. Por otro lado, no se exprime a nadie con la cotización, los salarios no son los mejores, si, pero lo que hay que hacer es que mejoren, no dejar de cotizar.

c

#84 Pues entonces me estás dando la razón. Quien necesita 2000€/mes son los hijos y no los padres. Que me digas que las pensiones de 2000€/mes son necesarias para pegarse viajes de espanto me ha dejado descuadrado. Teniendo la casa pagada, como la tienen nuestros padres, con 1.000€/mes tienes para viajar TODO lo que te dé la gana. E insisto, en el futuro yo no querré hacerme viajes de "espanto" a costa de que mis hijos tengan que pagar aún más impuestos.

"Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado"
Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Hace 8 años | Por IanCutris a twitter.com

Darknihil

#87 Y dale, primero que la media de pensiones no es 2000 euros, muy muy pocos cobran esa cantidad, segundo, que la media no me dice nada ya que un político jubilado la sube bastante, la mediana es el dato fiable y anda por los 900€ y tercero, ni tu ni yo somo quienes para decir si una persona necesita mucho dinero para viajar o poco, o incluso para decir si lo necesita o no. Que un jubilado cobre mucho en comparación a los asalariados, no es culpa de los jubilados, si no de los padefos que permiten que su trabajo valga menos.

c

#89 Estoy seguro de que tú entiendes perfectamente los efectos de la globalización, algo que casi no tuvieron que sufrir nuestros padres. A ver si ahora resulta que la generación que dejó morir a Franco en cama fueron menos padefos que nosotros. Por otro lado, a nuestros padres se les compró con la revalorización infinita de las viviendas. No te hace ningún favor el argumento de los jubilados que necesitan 2000€/mes para pagarse viajazos. ¿Y si necesitasen 4000€/mes entonces también se los pagamos para que nuestros pobres abuelos no sufran? Y digo 2000 porque fue la cifra que diste tú.

centito

#56 Lo lamentable es que tus hijos van a vivir igualmente exprimidos para que tú tengas una pensión de 600 € con suerte, sencillamente porque la consecuencia de que las élites gestoras han gestionado nuestros impuestos como una organización mafiosa y criminal (acreditado por magistrados y la propia Guardia Cívil) y los obscenos rescates bancarios, entre otras muchas fechorías, ha dado como resultado una deuda astronómica con la que ya han nacido y nacerán nuestros hijos y nietos.
Pero por lo visto parece que debemos ser conformistas e incluso sumisos y aceptar esa estafa de buen grado y adaptarnos progresivamente a la miseria, seguir recortando salarios, futuras pensiones, sanidad, educación, y porqué no, derechos, para los que no estamos de acuerdo en asumir un robo de nuestro dinero nos mantengamos callados, o como mínimo hagamos menos ruido que los medios financiados por los mismos que se han beneficiado de la "crisis divina que nadie ha causado".

c

#74 La corrupción ha sido (y sigue) siendo masiva, pero la estafa hacia nuestra generación no ha venido de la mala gestión de los impuestos sino de la colosal burbuja inmobiliaria, que ha dejado a nuestra generación pagando hipotecas y alquileres de AUTÉNTICO LUJO a todos los rentistas de este país durante décadas. Eso está desviando cantidades ingentes de dinero que nuestra generación debería estar consumiendo en la economía real hacia los bolsillos de las clases rentistas (los ahorradores inyectan su dinero en un sistema financiero totalmente disfuncional en vez de reinventirlo en la economía real).

centito

#85 La burbuja hipotecaria no hubiera creado por sí sola una crisis que afecta a nivel intercontinental. Puestos a detallar los orígenes de la crisis han influido de manera mucho más determinante las hipotecas subprime (o basura) fomentadas de manera fraudulenta por grandes bancos, convertidas después en misteriosos sistemas de inversión de alto riesgo comprados por bancos europeos, los que, una vez descubrieron su desastrosa inversión se dedicaron a saquear el barco que se hundía para que viniera después papá Estado a endeudarnos de por vida con sus rescates. A todo esto, además de que no hubiera sido posible sin la participación activa de unos gobiernos corruptos, se le añadió la malversación a manos llenas dentro del ambiente creado de festival de la corrupción. Esto si que han sido las causas reales de una crisis de la que tenemos que pagar los platos rotos los que en nada hemos participado, mientras que los que la promovieron, lejos de pagar por su nefasta gestión, cuando no por su actuación criminal en contra de los intereses del país, se han beneficiado en todos los sentidos. Pero mejor ajustemos las pensiones ante la misteriosa crisis caída del cielo que no es culpa de nadie.

c

#92 "La burbuja hipotecaria no hubiera creado por sí sola una crisis que afecta a nivel intercontinental." ... No estoy seguro de lo que quieres decir con esto. La burbuja crediticia e inmobiliaria ha sido global. Desde los '70, se cambió incrementos salariales por crédito, con el caramelito de la revalorización de la vivienda para que nuestros padres tragasen con gusto. Las subprimes afectaron sobre todo a USA y a los que las compraron (alemanes), en España no tanto, y nuestra burbuja fue aún más bestial. En España la burbuja fue de precios y de construcción (en otros países como UK es sólo de precios, por ejemplo). Lo que estamos pagando no fue la compra de subprimes sino los cientos de miles de millones pagados por un suelo que ahora no vale y que fueron a parar a las redes de la corrupción urbanística. Y por supuesto también estamos pagando que hay una generación que no puede consumir porque tienen que dedicar la mitad de su salario a su vivienda.

d4f

#42 Que no es envidia, que no se les quiere castigar, que lo de que se ha robado es insignificante en comparación con lo que se gasta en pensiones, y tampoco estamos en crisis porque se haya robado, que lo que pasa es que los sueldos han bajado y las pensiones han subido.

Es decir, que la relacion entre asalariados y pensionistas ha cambiado a favor de los pensionistas. Ese es el problema del sistema de pensiones que tenemos. Si fuese un sistema de capitalización la relación entre pensiones y sueldos sería irrelevante, pero como no lo es, si bajan los sueldos y las pensiones suben, se genera un problema.

Y no estoy de acuerdo en que haya que luchar por mantener o subir las pensiones cuando los jóvenes cobran una miseria.

Los pensionistas son el segmento de población que mayores ingresos tiene.

http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10926&L=0

El segmento de población de más de 65 años es el segmento más privilegiado en España. Me parece ridículo decir que tenemos que luchar porque el segmento más privilegiado de población mantenga su nivel de vida mientras los demás van a peor.

Yo creo que si ha bajado el nivel de vida de la mayoría de la población, el de los pensionistas debería bajar también para aliviar la carga del resto.

¿Qué se puede hacer a nivel personal? Pues nada, las pensiones son un tema estatal.

Darknihil

#69 ¿Entonces jodemos a los pensionistas para vivir los demás mejor? Tampoco me parece correcto, además el dinero ahorrado tampoco iría a la población si no al bolsillo de alguno, como el céntimo sanitario ¿Qué tal eliminar puestos redundantes en administraciones, que los político no cobres más que 5 veces el sueldo mínimo y cosas semejantes? A no, que eso es muy complicado, mejor quitarles a los demás para que estén a mi nivel, no vaya a ser que se me parta una uña reclamando los mismos derechos.

d4f

#77 No, como nos estamos jodiendo repartimos la jodienda entre todos, incluyendo a los pensionistas.

Parafraseandote: ¿Nos jodemos los demás más de lo que nos toca para que los jubilados, que en general son los que mejor viven, puedan seguir igual?

¿No te parecería bien que bajasen las pensiones, manteniendo las más bajas, y que el ahorro fuese para bajar impuestos en los salarios más bajos?

Ahorrar en otras cosas se puede hacer también, una cosa no quita la otra.

Pero bueno, si crees que el dinero va a ir al bolsillo de alguno es tontería hacer nada.

Por curiosidad, ¿al bolsillo de quién ha ido el céntimo sanitario? que yo sepa iba al presupuesto de sanidad.

Darknihil

#81 No, prefiero que suban los salarios y nuestros mayores vivan bien y nosotros mejor, la verdad. Pues por quí hay varias noticias respecto a que en el presupuesto no está, que se ha perdido esa cantidad recaudada, que no se sabe a dónde ha ido. Míralo en el buscador, verás.

d4f

#86 Ya, por preferir yo prefiero que todos vivamos en palacetes y a todo lujo sin tener que trabajar, pero la realidad es la que es: Los salarios han bajado y las pensiones han subido.

Darknihil

#88 ¿Y por qué hemos permitido que los salarios bajen?¿Es acaso culpa de los jubilados?¿de verdad te parece bien bajar el nivel de vida de los jubilados y no de los políticos? De verdad, me niego a quitarle más dinero a un jubilado que cobra 900€ y no a un político con pensión vitalicia millonaria. ¿Tú sabes lo frustrante que es estar toda tu vida luchando por una serie de derechos y mejoras y al conseguirlas ver que tus nietos las tiran por los suelos? A esa gente no se le puede quitar ni un euro más.

d4f

#90 Te lo repito: Que se pueden hacer las dos cosas.

¿Ahora hay que permitir que los salarios bajen?

Y que más da que no sea su culpa, ¿es culpa del trabajador al que le han bajado al sueldo? ¿es culpa del empresario que vende menos y ha tenido que bajar sueldos? No siempre hay un culpable.

¿También te niegas a tocarle la pensión al que cobra 2.000€?

Y tú sabes lo frustrante que es cobrar 1.000€ y tener que pagarle a alguien parte de sus 2.000€ de pensión.

¿Cómo que no se les puede quitar ni un €? Que son los que más renta tienen, ¿si a esos no les puedes quitar ni un € a quien sí?

c

#93 Joder, pues al ver lo que ganan los grandes directivos, los cargos de confianza y demás debes echar humo por las orejas.

D

#90 A los de 900€ pues igual no, pero a todos los pre-jubilados desde los ~50 con +1200€ igual si que se les puede apretar un poco ¿no?

Darknihil

#95 ¿Por qué? Yo cobro 1400€ netos, ¿Por qué un jubilado no va a cobrar un poco menos que yo, por qué tiene que ser la mitad o la tercera parte? El nivel de vida es el mismo ya que estamos en el mismo país, él tendrá que pagar su alquiler y su comida igual que yo, ¿Por qué va a cobrar menos?

c

#77 "¿Entonces jodemos a los que mejor viven para que los que peor viven estén un poco mejor?" . Pues a mí me parece que puede tener bastante sentido. Ahora bien, en la práctica, las cosas son más complicadas, y el dinero ahorrado en pensiones no servirá para ayudar a quien lo necesita. Rebajar pensiones sería probablemente un error. Revisar las de viudedad sí podría ser bastante más justo y "rentable": http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg48487/#msg48487
"Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:
1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.
...
3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe, pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los * €8.000M * de ahorro.

4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M."

Darknihil

#91
1, muy bonito hasta que ves que la mediana de la pensión bruta ronda los 900€, no los 1500€ y un 20% de 900€ las dejaría en 600 brutos.
3, ¿Tres pensiones a la vez? Juraría que la gran mayoría de los jubilados no cobran eso.
4, Si eliminas las pagas extras, una de dos o las repartes entre los 12 meses o vuelve a ser una bajada de pensión, que no es algo extra, es una parte que no cobras mensualmente para recibirla toda junta.

Todo lo que veo es dejar a los mayores sin una pensión digna, y no para que mejore la vida de los demás precisamente, si no para que haya más dinero en el erario público, que si, que se puede utilizar para dar más ayudas sociales, pero no podemos estar viviendo de ayudas estatales, leches, lo que hay que hacer es pelear por volver a tener salarios decentes, no la mierda que han dejado ahora. En lo que sí te apoyo es en lo de las pensiones de viudedad, que a ver por qué una señora sin hijos y en edad laboral no puede buscarse las castañas sola como hago yo porque estuvo casada un par de años.

c

#96 "y no para que mejore la vida de los demás precisamente"... y esa es la razón por la que ay dije que estoy en contra de rebajar las pensiones, excepto en ese punto 3. La gran mayoría de los 9 millones de jubilados no cobran eso, pero 1 millón tienen pensión doble. Dejarlos con la pensión más alta no creo que pueda considerarse muy injusto y el ahorro a las arcas sería bastante más significativo que andar recortando en serio a los 9 millones. Resulta llamativo, pero es así.

Summertime

#91 Pues como a mi madre le revisen la de viudedad, que es la unica que tiene y sus unicos ingresos la dejan pidiendo debajo de un puente

mmlv

Es lo que tiene el hundimiento de los salarios provocado por las reformas laborales de PP-PSOE

difusion

#6 Más bien por la legislación, la corrupción y las redes clientelares del PPSOE.

📼

Fingolfin

#6 Más bien: es lo que tiene pagar 14 pagas de 1.400 € de media a los nuevos jubilados.

Y los salarios y el empleo ya se hundían muy bien ellos solitos antes de cualquier reforma laboral

Darknihil

#20 ¿Entonces les quitamos a los viejos sus pensiones para dárselas aen ayudas sociales a los jóvenes y que todos vivamos con 3 duros? ¿Por qué castigar a la población, (si no son los jubilados, son los funcionarios) y no a quienes han expoliado el dinero público y obligarles a que lo devuelvan?

Fingolfin

#27 ¿Entonces les quitamos a los viejos sus pensiones para dárselas aen ayudas sociales a los jóvenes

Pues si, de manera progresiva si. Bajamos un buen mordiscazo al tercio de pensionistas que más cobra, bajamos un poco al tercio del medio, subimos un poquito las pensiones al tercio que menos cobre, y el resto para los parados. Nada que no pueda asumir un partido de izquierdas (¿qué coño se cree la gente que es ser de izquierdas, repartir todo el dinerito que se pueda alegremente sin preocuparse de nada?), ni que no se haya hecho en otros países en situaciones similares. La única razón por la que no se hace esto es porque en España hay 9 millones de jubilados y el partido que lo proponga pierde las elecciones automáticamente (y el que prometa sostenerlo, las gana)

#71 Lo necesario para poder pagar un alquiler, y ni un duro más, y sólo a quienes lo requieran. Y sacando el dinero del presupuesto social, no de las pensiones.

c

#20 Y si no has podido comprar vivienda, cuanto dices que debe ser esa pensión?

vaiano

#20 en todo mi entorno los jubilados cobran todos menos de 1000€, y más de 40 años cotizando todos. No se te olvide también que son 40 años pagando impuestos por todo, que para algo serán no?
No se, discrepo ligeramente desde mi ignorancia...

Darknihil

#21 Pero han pagado, ¿no?

d4f

#25 ¿Y?

Te lo vuelvo a repetir, han pagado para que otros tengan pensión, ese pago no da derecho a una pensión futura.

Mañana mismo el estado podría quitar las pensiones y a los trabajadores no nos iban a devolver lo que hemos pagado en concepto de pensiones; porque hemos pagado las pensiones de otros, no nuestra futura pensión.

Darknihil

#28 Bueno, pues si no quieres que las personas mayores cobran lo que cobran, deja de pagarles la pensión, ¿No? No cotices y no cobran, ¿No?

superjavisoft

#17 Se pueden dejar de subir (como se viene haciendo ahora) e incentivar y planes de pensiones privados, aquí en UK el gobierno te garantiza una pensión mínima pequeña, luego un porcentaje de tu sueldo va al plan de pensión, la empresa pone otro porcentaje y el gobierno ayuda con el 10% de lo que pongas, yo ademas añado un poco de mi bolsillo.

Darknihil

#59 La cosa es seguir con un sistema social decente, no privatizarlo.

superjavisoft

#62 Y de donde sacas el dinero?paises con menos evasion de impuestos tienen problemas similares, sigue teniendo una parte pública que te da una pension minima y la empresa y el gobierno ponen la mitad de tu seguro privado, donde has visto un seguro privado así en España?

Darknihil

#70 De regular la administración pública como es debido, ¿Qué es eso de gastarse miles de millones en cosas que no se usan?¿O de que haya 3 tíos para hacer el trabajo de medio en la administración?¿O de que los políticos cobren millonadas de pensión vitalicia después de trabajar 3 o 4 años? De todas maneras, por lo que has dicho antes, tú decidiste dejar de contribuir a este estado con tus impuestos, intuyo que porque a tu bolsillo propio y personal le venía mal (Por temas de falta de trabajo, no de evasión de impuestos, no me malinterpretes) debería importarte poco cómo se distribuye el dinero recaudado ya que no eres uno de los que contribuye. Que es "muy fácil" eso de "Ale me piro al extranjero y que os peten, ya mejorareis", pero no se mejoran las cosas solas y a los que, con posibilidad de huir con el rabo entre las piernas, decidimos no hacerlo y quedarnos a intentar que la cosa mejore nos sienta bastante mal que alguien que decidió irse a contribuir con otro país nos diga cómo contribuir en el nuestro.

superjavisoft

#79 Se puede mejorar de eso no hay duda y debe hacerse, pero las pensiones ya se comen el 40% del presupuesto y el deficit es enorme (56.000 millones € que se van a paggar mas intereses solo en 2015, a sumar al millon de millones que llevamos ya casi). Yo no contribuia a este estado, era un parado más que mamaba del estado, aun tengo 6 meses de prestación, si volviera. Me importa porque mis amigos y familia estan allí y puedo volver algun dia.,

d4f

#70 En España también hay empresas que pagan pensiones privadas.

superjavisoft

#83 Pero no es obligatorio, solo un mínimo lo hace por convenio.

Pancar

#8 Pocos pensionistas cobran esas cantidades. Y la media de las pensiones de jubilación es de poco más de mil euros.

Fingolfin

#22 Vuelve a leer mi comentario: nuevos jubilados. Ya sé que la media de todos los jubilados es de alrededor de 1000€. Yo he hablado de los que se han jubilado el año pasado y se jubilarán este, que cobran una media de 1.400.

Pancar

#24 ¿Hay algún sitio dónde pueda consultar esos datos?

c

#31 #52 "Los nuevos jubilados se retiran con una pensión mensual de 1.400 euros": http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevos-jubilados-se-retiran-con-una-pension-mensual-de-1-400-euros_QCxwN79RGyWYHtT4oSfd92/

"Los asalariados que se jubilaron en mayo percibirán una nómina mensual un 17% más elevada que la pensión media del sistema
La nómina del gasto en pensiones contributivas crece a un ritmo del 5% a la espera de la reforma del Gobierno"

Eso sí, es en bruto, lo que, según el artículo se quedaría 1.000€. Pero a mí me gustaría saber si 12 o 14 pagas, que es muy distinto.

m

#24 ¿esa es una estadística de "hazme caso que lo leí yo"? ¿o se puede encontrar en algún medio real?

D

Oye, ¿y si las grandes corporaciones y los financieros compartieran el 10% de sus ganancias con el país y cubrieran las necesidades de millones de personas?

Perdón, ha sido un momento de enajenación mental. Debo de tener fiebre o algo, porque se me ocurre cada gilipollez... a ver si luego me van a llamar revolucionario, loco, anti sistema o etarra...

b

#40

Esque si el dinero de los impuestos se gestionara de forma correcta no habría problema. Pero para eso habría que deshacerse de los estómagos agradecidos, las redes clienterales, obligar a las empresas a tributar sus beneficios...pero en éste país que prima el "que hay de lo mio", está dificil.

Shotokax

#19 ¿pero cómo osas? Eso es de estalinistas. Eres ETA.

bonobo

Linde: 'El sistema público no va a garantizar el nivel de las pensiones'
Aede!:http://www.elmundo.es/economia/2015/06/24/558ae5e546163f43728b4599.html

D

¿Pensiones? lol lol lol lol lol lol lol lol eso ha sido solo para las generaciones anteriores criaturas, el futuro está comido y ahora nos queda pagarlo con miseria.

C

Qué pesados los liberales de los cojones,recuerdo a mi padre diciendo que no iba a cobrar la pensión. La misma cantinela pero lo decía cuando estaba ZP. Es la puñetera advertencia recurrente de los economistas liberales, cada poco la misma mierda: "fomentar el ahorro". Es decir, el Estado no os puede garantizar una pensión, es imposible, una ilusión, pero el Santander sí que puede garantizar un plan de pensiones, porque si no pudiese ya te lo pagaría el Estado

t

#38 son matemáticas. si dentro de 30 años hay mas jubilados que jóvenes, ni poniendo un 100% de IRPF a los que trabajen se podrán pagar las pensiones.

C

#97 Si seguimos consumiendo a este ritmo el mundo se acaba en 50 años, son matemáticas.

c

"Hay que trabajar más y morirse antes"

D

#64 Y además generando deuda impagable.

Esclavos.

D

Yo la única pensión que llegaré a ver es la Pensión Manolita, y eso suponiendo que me llegue para hospedarme una noche.

c

A mi lo que me parece es que han contratado un montón de gente para ir implantando la idea de la desaparición de las pensiones públicas, de modo que lo aceptemos como corderitos.....

Y cuando los planes de pensiones privados pierdan dinero o quiebren vendrá el rechinar de dientes y el pedir ayuda al estado...

estoyausente

Mientras gobierne el PP no van tocar les pensiones, son sus votantes recordemos.

D

#33 El PP está exprimiendo hasta la última gota de sus votantes estúpidos, cuando tenga que tocar las pensiones y se desengañen, ya se habrán llevado hasta las cortinas del parlamento. Tiempo al tiempo.

D

A los del BabyBoom no nos tocan pensiones, seguro. Con un poco de suerte hará unas cartillas de racionamiento o algo así para que sobrevivamos.

D

#76 Pues no seria mala idea , la cartilla de racionamiento.

D

Y ahora viene el partido que ha gobernado 3/4 partes de la democracia y que es un no de los grandes causantes de est desaguisado a vendernos que son la renovación.

Asco.

Pd: y los peperos, esos grandes gestores, más asco aún.

D

La tan cacareada productividad estaba lastrada por las cuotas empresariales a la Seguridad Social, decían. Se bonificaron hasta el 100% esas cuotas. Así, aunque subían los cotizantes, con unos sueldos miserables y lo que no pagaba el empleador se vaciaron las arcas. Y mientras nuestra simpática clase política haciéndose sus planes de pensiones privados. Sí: es un comentario cuñadísimo, pero el artículo no le va a la zaga.

Roy_López

En cuanto forme gobierno PPSOE le darán a la tijera, y si no formarán el megazorg de PPSOEDANOS y le petará la tuerca a la tijera.

Camino a Grecia, los propietarios seran los primeros que lo noten, una vez que el gobierno empiece a expropiar para pagar la deuda nacional.

El impuesto al sol será el único handicap que parará la invasión terrorista económica nazi proveniente de alemania, cómo no, y será el último baluarte de la raza vampírica llamada PPSOE.

Pero hoygan, la bibienda esnuca-t baja.

Ademas de los consiguientes esfuerzos, TTIP aprobado y venga a comer mierda todo cristo, a denunciar estados y a ver como el estado Orwelliano, la censura y la represión corren como la pólvora cuando se desmonte el chiringuito gubernamental y sean las empresas quienes dicten las normas.

Adiós derechos humanos.
Hola MadMax.

mperdut

El problema de las pensiones no es de ahora, es de siempre, los que trabajamos cotizamos para pagar a los pensionistas actuales y en el futuro, segun lo que se pueda, los que trabajen en esos años y segun el dinero del que disponga el estado (si siguen los despilfarros de la casta seguro que ni un duro) pues recibiremos los actuales trabajadores.

Demostrado esta que, salvo que reviente el sistema bancario lo cual tambien afectaria a pensiones publicas, si se suprimiera la cotización para pensiones y cada trabajador, desde el inicio de su vida laboral y con el dinero que percibiria de mas debido a la supresión de la cotización por pensiones, se autoadministrara de forma privada en fondos de pensiones o similares para su pensión futura, recibiria mas que lo que va a recibir ahora con el sistema publico de pensiones actual.

Por no hablar de la persona que pocos años antes de su jubilación se muere y el dinero de toda la cotización de toda su vida se evapora en parte o en su totalidad, dependiendo de si deja viuda cobrando media pensión o directamente no deja a nadie.

powernergia

#29 Muy bien, pero lo de "demostrado esta" lo sacas de la chistera.

c

#35 #29 Efectivamente, como si las pensiones por capitalización fuesen la panacea. No, tienen otros problemas, y seguramente más graves. Y esa es precisamente la conclusión errada del artículo enlazado, con frases grandilocuentes y vacías como "El hombre libre es aquél que es dueño de su futuro". Precisamente, el modelo de pensiones de reparto es el que te garantiza que vas a tener algo de lo que vivir cuando llegues a viejo. Aunque sea un mínimo de supervivencia.

t

#60 ¿te garatiza? ¿cómo? porque mirando la píramide, es imposible que los trabajadores paguen a unos jubilados que los superan en número.
Además que de aquí a 30 años pueden pasar miles de cosas, entre ellas que llegue un gobierno que se invente una ley para que deje de estar "garantizado" el cobro de una pensión.

c

#99 ??? No entiendo. Si hay el doble de trabajadores que de pensionistas, la pensión puede ser muy alta. Si hay el mismo nº de trabajadores que de pensionistas, la pensión será inferior que en el caso anterior (la mitad). Y si hay el doble de pensionistas que de trabajadores, la pensión tendrá que ser la mitad que en el caso anterior, pero seguirá existiendo. Tú estás diciendo que es IMPOSIBLE que los trabajadores paguen a los jubilados. Será imposible que paguen las mismas cantidades que ahora, pero siempre habrá un cierto dinero a repartir. Cuentas de la vieja suponiendo todo lo demás igual. La productividad es de esperar que suba, lo que compensaría un poco.

l

Y si los viejos no cobran buenas pensiones a ver quien compra los pisos.

D

Todos queremos cobrar la pensión y el PP la garantiza. Por eso le votan.

D

#49 El PP también dijo que no subiría impuestos y los acabó subiendo. Y le siguen votando.
El que entienda este país...

HaCHa

¿Pero qué pensiones van a venir?
Voto errónea.

D

La S.S. es una gran estafa, siempre lo he dicho y el tiempo lo demuestra, encima es una entidad que coacciona

D

No pasa na, se complementan con los 400 euros podemitas lol que salen de... lol

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