El historiador Paul Preston (Liverpool, 1946), catedrático de la London School of Economics (LSE), ha publicado otro libro sobre el gran tema que ha ocupado su carrera: la Guerra Civil de 1936. "Hoy me ha sorprendido leer que en Alicante han destrozado un monumento a las víctimas de un bombardeo franquista. Hay coincidencias con el 36, pero no veo venir un golpe de Estado ni una guerra civil dentro de la Unión Europea. Para atacar al Gobierno socialista se hacen muchas acusaciones absurdas, como que es el peor gobierno en 80 años", dice.
Comentarios
esta la cosa ahí ahí...
Yo siempre he sido de centro y odio a Paul Preston.
Este señor no conoce Menéame
#2 El odio es el nuevo consenso
Y ya es raro, porque en España la derecha tiene una larga y profunda tradición democrática y de escrupuloso respeto por los derechos humanos y la pluralidad política, además de ser internacionalmente conocida por su espíritu conciliador y sobre todo por su tolerancia hacia otras formas de concebir el estajajajajajajajAJAJAJAJA...
#3 lo dices porque eres un fascista hijo de franco.
#5 Y Paracuellos que? Eh?, Que pasa con PARACUELLOS? EH? ROJO COMUNISTA COMENIÑOS, etc.
#2 ¡Y a quien me lleve la contraria!
#7 Y Largo Caballero, que quemó muchas monjas, violó muchos curas y asesinó muchas iglesias...
Además de desayunar bebés todos los días, poco hizo Franco pa lo que merecía.
#3 sino sabria q, ademas, sois una panda de lloricas:
Q vuestra idea politica es decir q sois victimas de la sociedad por ser hombres blancos heterosexuales de capacidad economica media y sin enfermedades graves conocidas y vuestra solucion aplastar al resto (Vox lleva ilegalizar a quien no le guste en su discurso y ha amenazado / insinuado con ilegalizar hasta al PSOE y os parece bien)
#3 No, lo que sí que parece es que conoce a esa derecha española que, cuando gana las elecciones, dice "os vais a joder, rojos" porque para ellos lo importante de ganar es eso poder "joder a otros". A esa derecha española que dice "que se jodan" cuando se aprueba el recorte de las prestaciones por desempleo, que se levanta a aplaudir cuando votan a favor de apoyar la guerra de Irak o que, que cuando se debate sobre los privilegios de los más ricos, llama mantenidos a los que "no han trabajdado tanto" y necesitan ayudas sociales, que se empalma viendo a los antidisturbios deshauciar a sus vecinos para beneficiar a fondos buitre y especuladores, aunque luego traten de convencernos a todos de que tienen una especie de enfermiza "empatía de proximidad" a la hora de ayudar a otros pueblos cuando son atacados.
#10 dónde quedó Martin Luther King? Los que no vais con ese discurso no hacéis más que fomentar el racismo y el odio entre grupos. Y ni os dais cuenta...
#5 que hables tú de respeto y conciliación es bastante hilarante
#12
El antirracismo es racista.
#14 El antirracismo que separa a la gente por razas no es antirracismo, es un intento de bienquedismo que no sólo es inútil, si no que es contraproducente.
Tú dale la matraca a dos grupos de características innatas con que uno es un pobre oprimido y otro un puto opresor por el mero hecho de ser y verás como tarde o temprano acaban a hostias.
#12 La alt-right lo unico que hace es fomentar el victimismo para justificar su falta de respeto al resto.
Aqui y en todo el mundo.
Muy objetivo él.
#16 no se lo que hará la alt-right, yo lo que veo que hacen usuarios como #10 es menospreciar a la gente en función de su color de piel, sexo y orientación sexual , algo que, cuando yo era pequeño, se enseñaba que estaba mal (todos los colores y todas las orientaciones). Y no era difícil de entender, yo creo que lo pillé con pocos años y a la primera.
#13 Yo no soy portavoz de ningún partido o asociación de izquierdas. Por otro lado no tengo por costumbre respetar a nazis, xenófobos y demás ralea; ¿te molesta?
#19 Me temo que tienes un concepto de nazis mucho más amplio que el del resto de la gente.
#19 Y a los kaleborrokas, jarrais, arranes y demás, ¿a esos si los respetas?. ¿Esos no son xenófobos?.
#18
menospreciarcriticar un sistema social que valora a la gente en función de su color de piel, sexo y orientación sexualFTFY (♪ hombre blanco hablar con lengua de serpiente ♫).
#10 Se lleva más lo de ilegalizar a VOX:
https://www.meneame.net/search?q=ilegalizar vox&w=comments&h=&o=&u=
40 páginas de resultados de comentarios me salen en Menéame.
#20 Es muy interesante eso que cuentazzZZZZzzzZzzz...
#21 ¿Esos no son xenófobos?
Seguro que en esos grupos hay xenófobos, pero a diferencia de los nazis el nexo de unión que tienen no es el desprecio racista a otros grupos humanos, por mucho que rabies.
#22 "vuestra idea politica es decir q sois victimas de la sociedad por ser hombres blancos heterosexuales...y vuestra solucion aplastar al resto "
El sistema... ya...
#23 #10 de las 40 páginas sobre ilegalizar VOX, 12 páginas son comentario tuyos. Y dices que son solo los de VOX los que quieren ilegalizar partidos .
https://www.meneame.net/search?q=ilegalizar vox&w=comments&h=&o=&u=spectro
#17 Lo dice desde la objetividad absoluta...
#16 Explicaciones simplistas a problemas complejos, ¿qué puede salir mal?
#2 Te faltó agregar: y tengo amigos comunistas y amigos gays.
Yo encuentro más o menos lo mismo. Con la parte negativa (en ambos) de que se realimentan y hacen que el odio de las otras partes crezca.
En lugar de apostar por una política de consensos y acuerdos, la nueva generación de políticos ha decidido ir a por todas a por una política de escisión, separación y ataque al contrario.
Yo, desde luego, prefiero con mucho la primera.
#3 O squizás lo que conozca sea forocoches
#9 Tú qué crees que Franco derrotó a los partidarios de Largo Caballero que violaban monjas porque los franquistas eran mejores o fue simple intervención divina?
#12 a mí solo me interesa Martin Burger King
Más tonto que los pelos del culo el comunista este.
Paraos a pensar que coño es eso de "hispanista", si, una profesion dedicada a escribir la historia de España desde fuera. Ahi os dejo la pista para que sigais pensando sobre el tema
#32 Llámale divina, llámale nazi.
#32 Yo no he dicho que violasen monjas, yo creo que fue intervención divina de Monesvol (Alabada sea su pastafaridad Ramen) por los loles.
#29 y tengo amigos
comunistas y amigos gays.INVENT!
#15 Realidad: grupo A se aprovecha de grupo B.
Activistas: "ey, los del grupo A se están aprovechando del grupo B. Hay que acabar con el 'grupismo' para que los del grupo B dejen de estar siendo utilizados por el grupo A"
Reaccionarios: "el 'grupista' eres tú por hablar de grupos! En realidad son personas que se aprovechan de otras... ¿Qué pasa con los del grupo B que se aprovechan de los del grupo A?"
Negacionistas: "no es cierto que el grupo A se aproveche del grupo B. Nada que hacer"
#30 La política del zasca, efectista, pero 0 dialogante
COmo grandes expertas de esa política tenemos a Isabel Díaz Ayuso y a, le voy a dar un dato, Yolanda Díaz
#3 Tu librooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
#6
Yo encuentro que mientras que los atunes se pelean por izquierdas y derechas, los tiburones no dejan de comer y engordar. Y lo mejor de todo es que los atunes se creen que están mejor detrás de una bandera que de otra.
#39 Ah sí? Me puedes explicar como yo mismo, como parte del grupo de heterosexuales me aprovecho del grupo de homosexuales?
#12 Paradoja de la intolerancia.
Ayer estuve hablando con unos estadounidenses por facebook.
La conversación empezó por que estaban todos riéndose con el meme de "the left cant meme", así que yo les comenté que muchas risas con que la izquierda no hace memes (una frase hecha que repiten mucho) pero en la derecha han creado un culto casi sectario en torno a un millonario que se metió a política.
Las reacciones han ido desde "izquierda y derecha son igual de malo, además estoy bastante seguro de que amañaron las elecciones" hasta "yo nunca he defendido a Trump pese a que tengo mi muro de facebook lleno de propaganda diciendo que la izquierda robó las elecciones".
Nada de hablar abiertamente sobre cómo en la derecha han surgido comportamiento completamente irracionales y faltos de autocrítica, todo eso lo ocultan a base de responder con insultos.
Es decir, empiezan atacando a la izquierda y continúan con "no estoy defendiendo a la derecha, solo digo que la izquierda es mucho peor y que tú eres un progre de mierda que no me deja pensar distinto".
Un tio q nadie conoce ha dicho algo q nos gusta
A PORTADA!!!!
#15 Cuantos clones tienes ? Me someto a tu determinación , o a tu sueldo.
#32 Llamar "divino" a Hitler es un poco controvertido.
#44 Asumiendo que la normalidad es tu condición y no la suya... lo que lleva a una dupla de superioridad-inferioridad moral en la que tú estás sobre ellos.
Y no digo que lo hagas tú ni todo miembro del grupo... por supuesto... al igual que no todos los hombres son maltratadores o violadores... o al igual que no todo blanco sea racista, etc.
#45 #48 No entiendo lo que me quieres decir.
#3 Menéame está lleno de derechistas de puño de hierro y mandíbula de cristal.
De los que usan el chiste malo y el insulto como única argumentación política pero, en el momento que a alguien se le ocurre indicar alguna incoherencia en su "argumentario", se echan a llorar porque los "rojos" estamos llenos de odio y nos creemos moralmente superiores.
#34 Este es el nivel.
El problema no es la ideología sino los partidos políticos. Las dinámicas tóxicas que generan dentro de los mismos y que de alguna manera trasladan al resto de la sociedad. Lo siento por los que militais en algún partido político pero el mayoría me parecéis unos simplones mononeuronales. No pensáis por vosotros mismos, decís lo que el partido os dice que tenéis que decir. Petáis vuestras redes sociales con vuestra basurilla partidista. Hace años que contacto que tengo en una red social que comienza a llenar su perfil de movidas de un partido político, contacto que dejo de seguir o elimino.
La izquierda busca un progreso y un bienestar del que se puede aprovechar la derecha, por el mero hecho de ser conciudadanos.
La derecha solo mira por sí misma y un beneficio inmediato para los suyos, a menudo sin importarles los medios. Un extremista que se inicie con esta forma de pensar y la acentúe, odiará a los que vea como débiles por no verlos a su altura aunque irónicamente con frecuencia se nutra de ellos para perpetuar su estilo de vida.
#47 "Un tio q nadie conoce ha dicho algo q nos gusta"
Paul Preston, uno de los historiadores hispanistas más reconocidos internacionalmente, un tío que nadie conoce...
100.000 millones de muertos
#44 Hay heterosexuales que abusan de homosexuales y los acosan por su condición sexual. Nadie dice que tú lo hagas, pero si gente que se identifica con un grupo con el que tú también te identificas (heterosexual).
No es complicado de entender.
De hecho, justifican su agresividad hacia los homosexuales porque sienten atacada su "heterosexualidad".
#24 Yo no rabio. Me asombra vuestro doble rasero. Lo del RH vasco, etc. ya si eso otro día
No hay más que oír a los periodistas fachas. Puro odio enfermizo e inquisitorial.
#21 Esos son compañeros...
#50 "Asumiendo que la normalidad es tu condición y no la suya"
Eso lo asumirás tú, no yo. De todas formas, lo normal, en lo que a números se refiere, es ser heterosexual. Por ello el grupo LGTB es una minoría.
"lo que lleva a una dupla de superioridad-inferioridad moral en la que tú estás sobre ellos."
Esa lógica te la sacas de la manga.
"Y no digo que lo hagas tú ni todo miembro del grupo... por supuesto..."
Ya, pero maldito sistema heteroblanco opresor, basado en la opresión de hombres heteros blancos sobre el resto de gente, pero no tú, tú puedes estar tranquilo que contigo no va la cosa.
El agua moja, el fuego quema y la derecha odia.
Más perogrulladas?
#35 Ampliemos lo que acabas de comentar.
Hispanista:
"El hispanismo es el estudio de España, Hispanoamérica y, en general, de la Hispanofonía (mundo hispanohablante) o la Hispanidad (culturas hispanas)". Wikipedia
"Especialista en la lengua y la cultura hispánicas." Diccionario RAE.
"Persona que se dedica al estudio de la lengua y la cultura hispánicas." Diccionario Oxford (trad.).
... Eso es lo que dices respecto a"que coño es un hispanista". Un catedrático de historia (Presto) que se especializa en el mundo hispano puede ser de dónde le apetezca, incluso es interesante que sea originario de otro país ya que aporta otros puntos de vista y probablemente no tenga tantos sesgos como alguien integrado en esa cultura y que da por hechas muchas cosas.
¿Esa era la pista?... ¿Uno que se aburre y escribe?
Este señor está doctorado en historia por Oxford, es miembro de la Fundación Academia Europea de Yuste, con la cátedra Marcel Proust. También es comendador de la Orden del Mérito Civil, caballero gran cruz de la Orden de Isabel la Católica, y ha recibido el Ramon Llull International Prize (2005), además de ser miembro de la Academia Británica, investido Doctor honoris causa por la Universidad de Cantabria a propuesta de su Departamento de Historia Moderna y CContemporánea También fue nombrado doctor honoris causa por la Universidad de Extremadura.
#58 Lo del RH vasco
Qué ridículo, por favor.
Pues yo encuentro que la derecha no existe, lo que tenemos es a Alibaba y los 40 ladrones. gente que utiliza la ideología de otras personas y los fallos de la izquierda (que haberlos haylos y muchos) para robar a saco a la gente pobre y clases medias. Si existiera la derecha honrada a lo mejor hasta les hubiera votado porque tengo un sentido bastante práctico de la política. He votado por igual a PSOE y Podemos, no me da reparo decirlo, aunque no soy de ningún partido ni me acaba de gustar ninguno. Siento envidia de las políticas sociales que aplican algunos partidos de derecha en Europa. Y siento mucho asco de esa gente que dicese de izquierdas pero trabajan para la derecha esgrimiendo ideas no no muy simplistas que no benefician a quien supuestamente deberían. Por ejemplo políticas de vivienda
#55 Se ha puesto aquí por su reconocimiento internacional, no por lo q dice
Pq aquí se pone mucho a gente de reconocido prestigio internacional, sea lo q sea lo q el señor diga.
#25 Bueno, a lo mejor es que los hombres blancos somos mejores en casi todos los campos menos el doméstico. Pero si no lo crees asi, cuesta explicar un sistema donde lo cierto es que hay desequilibrios claros desde consejos de administración de grandes empresas hasta academias de la lengua, desde profesorado a cuidado del hogar, etc.
/Igual estoy equivocado, pero bramar sobre el racismo contra el hombre blanco heterosexual me parece pintoresco como poco. Lo digo como hombre blanco heterosexual que no siempre pero muchisimas veces en su vida ha tenido claramente ventajas basadas precisamente en esas características.
#47 Que tú no le conozcas no hace que sea un reputado experto en el tema.
Copio desde otro comentario: doctorado en historia por Oxford, es miembro de la Fundación Academia Europea de Yuste, con la cátedra Marcel Proust. También es comendador de la Orden del Mérito Civil, caballero gran cruz de la Orden de Isabel la Católica, y ha recibido el Ramon Llull International Prize (2005), además de ser miembro de la Academia Británica, investido Doctor honoris causa por la Universidad de Cantabria a propuesta de su Departamento de Historia Moderna y CContemporánea También fue nombrado doctor honoris causa por la Universidad de Extremadura.
Es fácil conocerlo en cuanto se profundiza en la historia de España, sobre todo de los últimos dos siglos, junto con Ian Gibson, Raymond Carr y Hugh Thomas.
#61 Según la RAE:
normal:
1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.
2. adj. Habitual u ordinario.
3. adj. Que sirve de norma o regla.
4. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.
Los homosexuales según tú, no están en su estado natural. Es decir, es antinatural. No siguen la norma o la regla.
No es lo "normal"... en todo caso lo mayoritario.
Porque si no, podríamos decir que, como hay más mujeres que hombres, lo normal es ser mujer. Y tú, por ser hombre, eres anormal.
¿A que no suena bonito? O que ser hombre es antinatural, o fuera de la norma.
La lógica de superioridad moral hablo en términos genéricos de los tipos de discriminación por parte de "la norma" hacia el extravagante, ya sea por cualquiera de sus condiciones (raza, sexo, orientación sexual, condición identitaria, nacionalidad, capacidades mentales... forma de vestir, de hablar, aficiones o de lo que sea).
Aun hoy siguen habiendo conversaciones sobre si alguien es o no homosexual. Rara vez se habla de si alguien es o no heterosexual. Y muchas veces se acompaña la coletilla de "pero es muy buena persona" o monstruosidades por el estilo, como si por ser homosexual tengas que ser poco menos que el demonio. Que se ha avanzado mucho, desde luego, pero aun queda por "normalizar" la situación.
#66 Ya sabemos que si no se pone a César Vidal o Pío Moa (o los que tu consideres personas con reconocimiento internacional) no vas a estar contento .
#49 Claro... Hitler... ese genio militar que despreciaba a España y a los españoles.
Para qué nos vamos a engañar, es verdad que hay algo de derecha en el odio.
#68 El comentario iba con sorna.
Reconozco q el tio es una eminencia y experto, por supuesto. Pero no está aquí por ser eminencia o experto, si no por poner lo que se quiere escuchar por parte de la mayoría.
Y sobre todo, pongo el comentario para denunciar q no podamos usar lenguaje postmoderno... los Gifs
#57 Ya, y hay negros que abusan de blancos por ser blancos, y asiáticos racistas (me suena que era entre los japoneses donde había un porcentaje considerable de gente abiertamente racista, pero no estoy seguro) y no por ello voy a englobar, a todo aquel con las mismas características innatas, como opresor.
La intolerancia no es algo intrínseco (ni más pronunciado) en ell hombre hetero blanco.
#37 No dijista que violaran monjas, sólo proyectaste tus deseos más intimos.
En conclusión opinas que todos los dioses del universo conspiraban contra los violadores?
#36 Quién consiguió el apoyo de los nazis? Franco gracias sus dotes geopolíticas y de negociación o los rojos por violar a monjas?
#26 ¿Estás comparando la repercusión de un usuario de un foro y su opinión con que un partido político, que pueden llegar a tener responsabilidades de poder, amenace con ilegalizar todos los partidos que no sean ellos? Madre mía...
#75 Todos los dioses, incluidos goku, hitler y los power ranger.
#70 Jajajajajajaja
Currate un poco más el argumento
#79 Lo haría si me hiciese falta, que no es el caso ya que tu argumento de partida era de risa.
#80 Pues gracias por contestar
#78 Eso es lo que te dices por las noches para justificar a lo que has llegado en la vida?
#67 Quieres decir que en Ghana, por ejemplo, las clases altas y con poder están formadas por blancos? O el desequilibrio se da únicamente y casualmente en países donde los blancos son mayoría?
#82 ¿Y a qué he llegado en la vida, iluminado?
#84 A una persona que disfruta del legado de Franco y su dictadura...
Y a que recuerdas cada noche quién gano y quién perdió la guerra civil con pesar cuando seguramente te la soplan otras guerras.
#81 De nada .
#73 Okkk... Ahora lo entiendo mejor.
Antes he leído alguna que otra "sobrada" en algunos comentarios, y te he interpretado textualmente.
Si, estoy de acuerdo con el tema de "cámara de resonancia". Demasiadas veces se obvian las críticas de estos mismos autores a los supuestos "buenos (los míos)" de la historia de España.
#85 Esta claro que como pitoniso vales lo mismo que como persona.
#47 #66
https://www.meneame.net/search?q=paul preston
¿Estás seguro de que no es conocido por aquí? Échale on ojo a las noticias anteriores.
Al final resulta que estás proyectando en los demás tus vicios "Un tío que dice algo que me molesta, rápido, ¡a hacerle de menos en los comentarios y ha votarla negativa para que no esté en portada!"
#89 go to #73
#88 Creo que tú no pones el valor a las personas. De hecho nadie sabe quién eres y a nadie le importas.
asi es, hablo con gente muy de derechas con las que es imposible dialogar, uno se considera de izquierdas, socialdemocrata, y nunca insulto a quien no piensa como yo, pero esta gente van con el insulto y el odio por delante...es la unica forma de dialogar que conocen...
#91 Que duro, me vas a hacer llorar como no quiero deprimirme con estas cosas tan duras que un NPC random de Internet me dice, creo que te mandaré al ignore y así me ahorro tus tonterías.
Ramen
Si no fuese que el PSOE es tan derecha como el PP, pero con la diferencia que aparenta arreglar problemas, dando migajas o haciendo lo mínimo, sin dejar de chuparle la polla a los empresarios. Básicamente porque si no sobre el 30% de las empresas de este país estarían cerradas por delitos e incumplimiento continuos contra los trabajadores.
Esto sin hablar del ámbito de Internet, que son clarísimamente ultra-derecha censurando con distintas excusas, como la del copyright.
Saludos.
#69 "No es lo "normal"... en todo caso lo mayoritario."
Creía que las negritas en mi anterior comentario serían suficientes. Se ve que no.
"Rara vez se habla de si alguien es o no heterosexual"
Tan raro que jamás lo he oído, lo que no significa que sea un síntoma de discriminación. Es un tema de números, simplemente.
"Porque si no, podríamos decir que, como hay más mujeres que hombres, lo normal es ser mujer. Y tú, por ser hombre, eres anormal."
La diferencia proporcionalmente no es ni de lejos comparable. La población LGTB es alrededor de un 3%, la proporción entre hombres y mujeres se aproxima a 1.
España es de los países más tolerantes del mundo, caminábamos en la dirección correcta hasta que llegaron los movimientos identitarios y crear una tensión innecesaria, inútil y contraproducente. Hasta tal punto que aquí mismo tienes a gente señalando a otros por sus carácterísticas innatas con absoluta normalidad.
A mí en este foro se me ha dicho literalmente que no se puede ser racista con los blancos y la peña dándole positivos a saco. Y también he visto en la televisión pública a gente defendiendo que los blancos no podemos hablar de racismo y que los heteros no podemos hablar de discriminación, que tenemos que callar y aprender literalmente esas palabras con una normalidad abrumadora.
#71 Y encontró a los amigos del bando nacional, que tenían la vocación de exterminar a la mitad de los españoles.
Tales para cuales.
#89 Todas las noticias de Paul Preston están en la misma linea. Además, me toca mucho las narices la figura del "hispanista ingles" como si fuera un argumento de autoridad q un ingles escribiera sobre España pensando en nuestro bien.
Repito, será muy erudito, pero aquí es un elemento más que afianza la Cámara de Eco
#35 Individuo anglosajón que nos dice a los hispanos lo que fue nuestra historia, y como se debe interpretarse, por que ellos como anglosajones saben cuál es la interpretación adecuada y la que nos conviene aceptar.
Hace un año publiqué este artículo
¿Quién está crispando a la sociedad?
El comentario #180 (de aquel hilo) me acusaba de cherry-picking (vale, uno puede tener su sesgo), así que en #184 le hacía un ejemplo práctico, instantáneo, con portadas de ese mismo momento para no buscar en hemeroteca.
Desde ahí pedía que si alguien tenía ejemplos de barbaridades similares desde el otro "bando", que me las pusiera. Pero la verdad es que no se vieron muchas aportaciones (creo que ninguna).
#77 el que va a lo personal de usuario se meneame es él.
sino sabria q, ademas, sois una panda de lloricas:
Q vuestra idea politica es decir q sois victimas de la sociedad por ser hombres blancos heterosexuales de capacidad economica media y sin enfermedades graves conocidas y vuestra solucion aplastar al resto (Vox lleva ilegalizar a quien no le guste en su discurso y ha amenazado / insinuado con ilegalizar hasta al PSOE y os parece bien)