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#39:
#13 #14 #15 A los que decís que es absurdo deciros que no lo es para nada. Que precisamente al principio era así. Tanto la mensajería instantánea que tenia Gmail como el primer Whatsapp tenían por debajo el estándar abierto XMPP sin modificaciones. Modificaciones que vinieron luego para impedir la interoperabilidad.
Pero si miramos tecnologías como el e-mail, que todavía se usa extensamente hoy día pese a tener 50 años, es precisamente eso: un usuario de una plataforma puede comunicarse con usuarios de otras plataformas. Así incluso pequeñas empresas o hasta particulares pueden montarse su propio sistema interoperable sin depender de otros.
Pero si miramos tecnologías como el e-mail, que todavía se usa extensamente hoy día pese a tener 50 años, es precisamente eso: un usuario de una plataforma puede comunicarse con usuarios de otras plataformas. Así incluso pequeñas empresas o hasta particulares pueden montarse su propio sistema interoperable sin depender de otros.
#1:
Suena muy bien. Demasiado bien. Mi experiencia crítica acaba de ponerse en alerta.
#64:
#58 Practico la resistencia activa contra esas plataformas y te puedo decir que, aunque hasta la fecha nadie me ha puesto una pistola en la cabeza, sí que ha habido muchas organizaciones por particulares (desde empresas, centros educativos o el grupo de padres de mi hijo, etc...) que me han intentado obligar a usarlas. Al no hacerlo he tenido castigos económicos y sociales.
Y digo resistencia activa, porque si fuera pasiva caerías sin querer y, tal vez, hasta sin saberlo.
Y digo resistencia activa, porque si fuera pasiva caerías sin querer y, tal vez, hasta sin saberlo.
#4:
Lo de Whatsapp no entiendo como se ha permitido llegar a este nivel de penetración de uso. Si cae whatsappa medio planeta se queda sin poder escribir, y otro medio planeta sin poder recibir mensajes.
Es un monopolio enorme para un sistema de comunicación. Se lo ha encontrado el de Meta, porque por más esfuerzos que hacen desde Telegram por ejemplo para implementar mejores herramientas, Whatsapp sigue reinando entre los usuarios. Pero estamos en manos de que un día los señores de Meta no puedan mantener el sistema o digan que no les sale rentable y chapen.
Que se pueda usar un sistema de comunicación común para varias plataformas debería ser lo ideal.
Es un monopolio enorme para un sistema de comunicación. Se lo ha encontrado el de Meta, porque por más esfuerzos que hacen desde Telegram por ejemplo para implementar mejores herramientas, Whatsapp sigue reinando entre los usuarios. Pero estamos en manos de que un día los señores de Meta no puedan mantener el sistema o digan que no les sale rentable y chapen.
Que se pueda usar un sistema de comunicación común para varias plataformas debería ser lo ideal.
#51:
#17 En realidad tenemos que ir mucho mas lejos de lo que va esta ley. Necesitamos ser dueños de nuestra identidad digital y que no este en manos de empresas. A dia de hoy Google/Meta/Twitter gestiona mi identidad de forma centralizada y no compatible y pueden arrebatarmela en cualquier momento.
Existen leyes de derechos humanos que prohiben a paises arrebatar la identidad de las personas. Necesitamos un equivalente para nuestra identidades digitales.
Existen leyes de derechos humanos que prohiben a paises arrebatar la identidad de las personas. Necesitamos un equivalente para nuestra identidades digitales.
#11:
que horror, imagina los usuarios de gmail pudiendo contactar con los usuarios de hotmail
#3:
Los usuarios europeos podrán interactuar con la competencia: que un mensaje de Telegram llegue a WhatsApp, y viceversa.
Ojalá ocurra esto
Ojalá ocurra esto
#43:
#13 no es absurdo. Yo prefiero Telegram por cosas como poder borrar cualquier mensaje que hayas mandado más allá de 48h, útil si has dado datos personales a alguna cuenta de algún negocio, reparto... Telegram también deja editar los mensajes ya mandados.
Pero si tienes a todos tus contactos en WhatsApp, tienes que seguir usándolo, te guste o no. Así que a mí esta medida me parece buena
Pero si tienes a todos tus contactos en WhatsApp, tienes que seguir usándolo, te guste o no. Así que a mí esta medida me parece buena
Comentarios
Suena muy bien. Demasiado bien. Mi experiencia crítica acaba de ponerse en alerta.
ui ui uiii
Los usuarios europeos podrán interactuar con la competencia: que un mensaje de Telegram llegue a WhatsApp, y viceversa.
Ojalá ocurra esto
Lo de Whatsapp no entiendo como se ha permitido llegar a este nivel de penetración de uso. Si cae whatsappa medio planeta se queda sin poder escribir, y otro medio planeta sin poder recibir mensajes.
Es un monopolio enorme para un sistema de comunicación. Se lo ha encontrado el de Meta, porque por más esfuerzos que hacen desde Telegram por ejemplo para implementar mejores herramientas, Whatsapp sigue reinando entre los usuarios. Pero estamos en manos de que un día los señores de Meta no puedan mantener el sistema o digan que no les sale rentable y chapen.
Que se pueda usar un sistema de comunicación común para varias plataformas debería ser lo ideal.
Lo que yo me pregunto en lo más hondo de mi ser, allí donde guardo la mala leche y la suspicacia es:
¿qué pasa si al usuario se le presenta el típico diálogo: "acepta que no usará este servicio para interactuar con otros servicios similares... En caso de no aceptar, desinstale esta aplicación."?
¿Será legal?
Lo de desintalar mierda en los telefonos mola mucho...pero hasta que el telefono que me compre en 2019 no se caiga a pedazos me imagino que no voy a poder comprobarlo , no creo que vayan a obligar a los telefonos ya vendidos a implementar ese mecanismo.
#6 ¿Por qué no? ¿No pueden obligar a añadir esta posibilidad en las actualizaciones de sw sucesivas?
#3 Lo veo bastante jodido, la única manera es que todas se pasen a un estandar abierto como xmpp. Seguramente eso provocaría que cerrasen directamente el servicio.
#6 ¿Con una actualización del sistema no sería suficiente?
#4 xmpp es exactamente eso, pero ahora ve y convence a la gente. Quizás propones que se prohíban todos los protocolos propietarios para que nunca puedan ser monopolios.
que horror, imagina los usuarios de gmail pudiendo contactar con los usuarios de hotmail
#5 Entiendo que la ley está bien hecha. Esto como los que decían que Apple podría saltarse la nueva ley del USB-C con un dongle a USB-C o añadiendo carga inalámbrica. La ley impide eso. Esto es como la MALA implementación de la GDPR en ciertos sitios web (ilegal) con un botón de aceptar cookies y au. La ley prohíbe eso claramente.
Lo que hay que preguntarse es qué métricas van a usar desde la UE para decidir que apps o plataformas deben tener interoperatividad y cuales no.
#1 Algunas cosas suenan absurdas. Como obligar a que desde WhatsApp puedas enviar y recibir mensajes de Telegram...
Eso tiene mucha miga, como la propiedad intelectual o los costes de implantación
#3 Me parece un absurdo por muchas cosas
Lo de Whatsapp, Telegram etc es absurdo y seguramente imposible, lo que tendrían que hacer es obligar a las aplicaciones por defecto de Mensajes de Android e iOS a ser compatibles, pero tampoco me he leído la noticia así que igual es eso y los de Computer Hoy no se enteran.
#4 Como lo impides?
El único modo es fomentando un estándar abierto. Que los había y los hay
#13 Normalmente bastará con cumplir un standard, que como mínimo cubrirá el texto.
#17 la junta de la trócola que rosca a izquierda
Es una locura, se están metiendo en un berenjenal.
Ya puestos que declaren públicos todos los protocolos y APIs y obliguen a publicar las especificaciones.
Eso sí sería un avance
#17 https://xkcd.com/927/
#14 Cuando te apetezca vienes y las cuentas
#15 No es imposible. Es una decisión política por parte de las empresas. Hasta hace nada, había un protocolo abierto en donde clientes diferentes podían comunicarse perfectamente sin ningún problema. Eso cambió cuando decidieron cerrar el protocolo de comunicación, que sigue existiendo, en ambas apps. Un protocolo cerrado pero al fin y al cabo es un protocolo. Lo que se pide es que ambas plataformas puedan utilizar ese protocolo.
#7 De qué actualizaciones hablas?
Dudo que actualicen un tléfono con más de 3 años
Desinstalar bloatware es algo que voy a hacer a la que pueda, en todos los dispositivos donde se pueda. Hace ya tiempo que no rooteo porque mi empleador no me deja.
#11 El email es un protocolo abierto y público, por eso todos los servidores de correos pueden interactuar entre ellos.
#21 1. Propiedad intelectual. El protocolo es privativo y me pertenece. Si no lo hago público, ni Dios interacciona conmigo.
Van a prohibir los protocolos privativos ?
2. Quien paga el coste de implementar varios protocolos en las aplicaciones y servidores?
#7 un móvil de 2019, salvo que sea un android top, solo tiene unos 18 meses de actualizaciones y parches de seguridad. Pasado ese tiempo solo se actualizan las apps
#3 ¿Y dónde trazas la línea? ¿Todas las aplicaciones que envíen mensajes van a tener que poder recibir un mensaje desde WhatsApp? ¿World of Warcraft tendrá que tener soporte de Telegram?
#17 Eso sí podría hacerse. Un "todos los programas de mensajería soportarán el protocolo abierto y libre X".
#9 y #7 , ya lo ha comentado #23 , que si no les obligan a mandar actualizaciones de sistema a todos los telefonos (y todavia tengo por ejemplo funcionando mi primer smartphone de 2013 ), y dudo mucho que una norma asi sea retroactiva (y mucho me extrañaria que no tuviera un periodo de adaptacion o moratoria) pues dudo mucho que esa mejora la podamos disfrutar ya mismo.
Para el becario de computer. A ver si completa la noticia. De nada
#4 Aunque es cierto que WhatsApp es el que más número de usuarios tiene, no conozco a nadie que use únicamente WhatsApp para comunicarse. Facebook Messenger, Instagram, Telegram, Line, WeChat, Viber, SnapChat... Todas te permiten mensajería. No veo el problema en el supuesto de que WhatsApp desapareciese. La gente usará otro y listo.
#24 Ya , eso es lo que mas palote me pone de esta normativa, pero dudo muchisimo que sea una norma retroactiva.
#26 1. Exacto, el protocolo es tuyo pero Europa decide que pasa por el canal de comunicación o no.
Europa no obliga a nada, simplemente te dice estas son las normas, si las quieres bien y si no te vas de Europa.
2. Los costes lo paga empresa, en este caso META.
#8 que sea posible no significa que sea gratis, así que nada de estándar abierto, pagas por un servicio interno para vincular conexiones.
#13 Yo mas iria a temas como la encriptacion punto a punto , a ver como lo consigues pasando entre diferentes plataformas.
#34 Y como hace para implementar el protocolo de Telegram si Telegram no lo facilita y además lo tiene patentado?
#20 Deberiamos tener un bot que cada vez que alguien diga "standard" responda automaticamente esto
#13 #14 #15 A los que decís que es absurdo deciros que no lo es para nada. Que precisamente al principio era así. Tanto la mensajería instantánea que tenia Gmail como el primer Whatsapp tenían por debajo el estándar abierto XMPP sin modificaciones. Modificaciones que vinieron luego para impedir la interoperabilidad.
Pero si miramos tecnologías como el e-mail, que todavía se usa extensamente hoy día pese a tener 50 años, es precisamente eso: un usuario de una plataforma puede comunicarse con usuarios de otras plataformas. Así incluso pequeñas empresas o hasta particulares pueden montarse su propio sistema interoperable sin depender de otros.
#28 Si te lees la noticia, a lo mejor dejas de decir chorradas.
#27 Mi Samsung A40 de 2019 discrepa de eso
#36 Bueno, se puede diseñar un protocolo-proxy que implementen todos obligatoriamente.
Pero dudo que la UE lo haya hecho. Y dudo que ni META ni Telegram se pongan a ello.
#13 no es absurdo. Yo prefiero Telegram por cosas como poder borrar cualquier mensaje que hayas mandado más allá de 48h, útil si has dado datos personales a alguna cuenta de algún negocio, reparto... Telegram también deja editar los mensajes ya mandados.
Pero si tienes a todos tus contactos en WhatsApp, tienes que seguir usándolo, te guste o no. Así que a mí esta medida me parece buena
#8 Lo dudo, Van a cerrar el servicio a 500 millones de usuarios? Van a renunciar al segundo mercado mas lucrativo (EU)?
#43 Yo no he dicho que sea inútil. Digo que tal cómo funciona la propiedad intelectual es absurdo
#40 A que hemos venido a comentar con nuestros palillos de dientes ... no para leer!
#37
Pues una opción la han dicho por aquí, implementando el protocolo xmpp (que es libre).Mira me acabo de informar, Whatsapp ya utiliza una versión personalizada de ese protocolo, por lo que el cambio no debería ser traumático.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/WhatsApp
WhatsApp utiliza una versión personalizada del protocolo abierto Extensible Messaging and Presence Protocol. Al ser instalado, crea una cuenta de usuario utilizando su número de teléfono como nombre de usuario (Jabber ID: número de teléfono)
Pero vamos, no he leído la ley, supongo que Whatsapp tendrán buenos ingenieros y abogados para dar una solución a ello.
#46 Perdón, a veces olvidó dónde estoy...
O a que puedas desinstalar de tu móvil todas las apps del sistema y el bloatware que no te gusta.
Y estaría bien que añadieran algo que obligue a no inflar las aplicaciones para obligarte a cambiar de teléfono.
Es que estamos hablando de aplicaciones que multiplican su tamaño por 2, 3, 4, 5... para hacer prácticamente lo mismo.
O que pone "datos, 54654646 megas", y no sabes qué son, porque son de Google y no sabes de qué ocupan tanto.
Es que esto sí es una forma de obsolescencia forzada, sobretodo cuando te fuerzan a actualizar o no te permiten volver a una versión concreta y tienes que elegir entre la última (cada vez más inflada) y la primera.
#13 se supone que Telegram y Signal también tendrían que dejar poder recibir mensajes de otras APP. y poder mandar a otras APP.
#17 En realidad tenemos que ir mucho mas lejos de lo que va esta ley. Necesitamos ser dueños de nuestra identidad digital y que no este en manos de empresas. A dia de hoy Google/Meta/Twitter gestiona mi identidad de forma centralizada y no compatible y pueden arrebatarmela en cualquier momento.
Existen leyes de derechos humanos que prohiben a paises arrebatar la identidad de las personas. Necesitamos un equivalente para nuestra identidades digitales.
#44 Pueden hacerlo de sobra.
#7 #9 Voy a preguntar a los de BQ si me van a sacar una actualización ahora que ya no existen, porque cuando existían no me sacaron ninguna
#6 Más vale tarde que nunca.
#8 WhatsApp estaba basado en xmpp
#32 ¿No conoces a gente mayor?
#55 También Facebook Messenger y Google Chat (Hangouts, Meet...). Ahora bien, lo que debe quedar de XMPP hoy en día será bien poco.
#51 nadie te obliga a usarlas.
#25 Creo que lo de #11 es un comentario irónico
#24 me pregunto si esto es sólo para los dispositivos nuevos o se podrá hacer en los antiguos, porque mi Samsung A52S, en mi anterior S7 también, hay aplicaciones que no puedes desinstalar, sólo deshabilitar.
Recuerdo que el S7, o quizás fue el S3, era una versión alemana, con aplicaciones de allí que no pude quitar, no se para que quería una aplicación para pedir taxis alemanes.
#13 Tan absurdo como que desde una cuenta de correo de Gmail puedas enviar un mensaje a un correo de una cuanta de Hotmail o de Yahoo?
#1 Mejor sonaría si a empresas norteamericanas como Google o Meta se les prohibiese ejercer su censura hipócrita y puritana a los usuarios que se conectan desde Europa.
Esa que elimina imágenes en las que se ven tetas femeninas, aunque se trate de una copia de La Maja Desnuda de Goya...
#31 Vamos, que un año y pico como mínimo, ¿no?
#58 Practico la resistencia activa contra esas plataformas y te puedo decir que, aunque hasta la fecha nadie me ha puesto una pistola en la cabeza, sí que ha habido muchas organizaciones por particulares (desde empresas, centros educativos o el grupo de padres de mi hijo, etc...) que me han intentado obligar a usarlas. Al no hacerlo he tenido castigos económicos y sociales.
Y digo resistencia activa, porque si fuera pasiva caerías sin querer y, tal vez, hasta sin saberlo.
#3 por qué? Si hay gente que usa telegram para no saber nada de WhatsApp y al revés.
Para mensajería ya existe un mínimo común denominador, el SMS.
Al obligar al integrarte con todos los demás directamente estás impidiendo que llegue alguien nuevo con un producto pequeño pero mucho mejor.
#4 WhatsApp utiliza el número de teléfono como identificador de contactos, por tanto aunque deje de existir tú siempre vas a poder comunicarte con tus contactos por otro medio.
Más fácil es que pierdas todos tus contactos si un día google decide echarte de su plataforma. Ese sí sería un mal día.
#24. Eso espero que lo apliquen tanto a dispositivos nuevos recien salidos de la caja como a los "smartphones" que ya están en uso con las actualizaciones del software que correspondan por parte de los frabricantes . Le daría muchísima vida a millones de "smartphones" con poca memoria pero perfectamente funcionales.
#51 ¿Qué es tu identidad digital? En concretos quiero decir. ¿El conjunto de...?
#58 Para que tenemos normativas? Nadie te obliga a usar ninguno de los servicios que estas cubren
#11 #25 Y ahora pasaros a pensar cuánto ha avanzado la tecnología en 20-30 años. Y no me vengáis con que no lo necesita. Os puedo enumerar cientos de problemas que hay con e-mail y por qué está cayendo en desuso (o al menos, el uso que realmente tenía). Ahora es un simple lugar donde te envían toda la mierda de todas las web).
Y por qué? Porque no hay ningún incentivo por parte de las compañias por mejorarlo. Mejorar el protocolo implica que todos pueden usar el mismo y voilá, se acabó la innovación.
#65 El funcionamiento del SMS y Whatsapp no tienen nada que ver a nivel técnico.
Y todo lo contrario, si todos usan un protocolo libre y común (como el correo electrónico) tienes la libertad de crear pequeños clientes que usen ese protocolo y funcionen mucho mejor.
#71 los dos sirven para lo mismo: mandar un mensaje a un número de teléfono. Por eso fue tan fácil pasar de SMS a WhatsApp de un dia para otro.
#1 Mensajes multiplataforma entre Telegram, Signal y Whatsapp?
#26 implementas una api pública y el que quiera comunicarse con algún cliente tuyo que haga la parte cliente. Lo contrario para enviar.
Si son listos todas las empresas de mensajeria deberían unirse en una fundación y crear un protocolo libre y servidores proxy que usarían para comunicarse entre ellas. Internamente que cada una siga usando lo que quiera. Si no, pues una librería Frankenstein que soporte diferentes APIs, y si ya van a malas que cada uno se construya en casa lo que necesite
#50 Y si esas otras app ni hacen pública ni dan permiso para usar su API?
#70 cuánto ha avanzado la tecnología en 20-30 años
En este tipo de aspectos más bien poco.
Por cierto, los email siempre cifrados y firmados.
No digo que el titular sea sensacionalista, pero es la tercera vez que internet cambia para siempre en lo que va de año...
#19 Ya puestos que declaren públicos todos los protocolos y APIs y obliguen a publicar las especificaciones.
Te imaginas... Menéame usando el API de Reddit
#56 Que tendrán hijos o nietos que les dirán que es lo nuevo que tienen que usar.
La gente no es tonta y no gritarán y correrán en círculos con las manos en alto sin saber que hacer, ya se buscarán una alternativa.
Es la magia del ser humano, saber adaptarse y salir adelante cuando el hambre aprieta.
#38 comentario del año.
#72 lo de los grupos ya si eso...
#55 Entonces con un cliente xmpp me puedo enviar mensajes a gente con whatsapp ?
#44 sino lo pueden monetizar tú que crees ?
#79 La gente a partir de una edad se lía hasta con descolgar el teléfono, hacerles aprender otra cosa para hablar con el nieto o los hijos hará que mas de uno pase olímpicamente porque no se aclare.
#79 Muchos no tendrán hijos y muchos no están para aprender otra cosa.
#58 Una vision muy meditada y amplia del asunto.
#53 Las tenía todas yo!
#13 En absoluto. La analogía en teléfonos móviles o email sería que solo pudieses llamar de teléfonos iPhone a otros iPhones o de Android a otros Android, o que solo pudieses mandar emails desde dispositivos con el mismo sistema operativo.
Hay docenas de ejemplos de servicios estandarizados multiplataforma y con diversos clientes o APPs para usarlos sin problemas: llamadas de voz, email, web, email, archivos multimedia, etc
No veo porque algo tan usado, útil y necesario como la mensajería electrónica supone una diferencia tecnica o un un problema.
#52 Pues ya saldra otra app de mensajeria. Que problemon.
#81 tardas dos minutos en crearlos con lo que sea.
Salvo que lo que quieras es que ahora puedas tener grupos compartidos entre WhatsApp y telegram, lo que serviría para que un problema en cualquiera de esas aplicaciones se extienda a todas las demás.
#8 WhatsApp en sus inicios era XMPP, luego lo modificaron un poco, luego otro poco y ahora ya ni se le parece. Pero igual que empezaron con ese standard, podrían volver a el o proponer una mejora estandarizada del protocolo, o, al menos abrir su API para que otras plataformas puedan interaccionar con ella.
#44 Pues otro saldrá de que ocupe el hueco.
Si existe una necesidad (demanda) alguien proporcionará una solución.
#91 Para que sea algo abierto la gente debería poder usar sus propios clientes y servidores, y aún así poder comunicarse con quienes usen whatsapp
#83 Porque no la va a poder monetizar?
#94 Porque mucho tráfico dejará de pasar por sus servidores
#39 Cada uno quiere tener su rebaño y que no se pueda mirar los mensajes si no es entrado en sus aplicaciones y sus nubes, porque si no entras, no eres su producto, ni cogen datos de tus hábitos, ni te venden su publicidad.
#1 Tu experiencia crítica no te engaña:
"Es una ley que aunque se estrena hoy, comenzará a aplicarse el próximo mes de mayo."
... y en mayo ya se sacarán de la manga otro truco terminológico. Tienen infinitos.
#90 En SMS?
#61 O que puedas hacer una llamadas desde tu teléfono movistar y recibirla en un teléfono vodafone.
#98 SMS es lo único que tiene todo el mundo. No todos los teléfonos tienen WhatsApp etc.
Si estamos hablando de comunicación universal no podemos decir que es sólo para smartphones. O una cosa o la otra.