Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Si el 28 de Marzo de 2017 Cataluña es independiente me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.
#11:
#4 Pero se debería hacer por una vía democrática, haciendo un referéndum serio en toda Cataluña y que se demuestre que la mayoría de ellos lo quieren así, no solo por su cara bonita.
No se ha hecho "por su cara bonita", los diputados que han aprobado la moción lo hacen habiéndose presentado en las urnas con esa propuesta y obteniendo una mayoría absoluta holgada en el Parlament para llevar a cabo esa propuesta.
La prohibición de cualquier intento de convocar un referéndum, y tener que usar el 27S como sustitutivo, es achacable a los impedimentos por parte del Reino de España, que ignoró flagrantemente la voluntad del 80% del Parlament en la pasada legislatura.
No se ha hecho "por su cara bonita", los diputados que han aprobado la moción lo hacen habiéndose presentado en las urnas con esa propuesta y obteniendo una mayoría absoluta holgada en el Parlament para llevar a cabo esa propuesta.
La prohibición de cualquier intento de convocar un referéndum, y tener que usar el 27S como sustitutivo, es achacable a los impedimentos por parte del Reino de España, que ignoró flagrantemente la voluntad del 80% del Parlament en la pasada legislatura.
#1024:
#275 Añadamos "a todos los españoles" a ese "Que España permita hacer un referéndum [...]".
De lo contrario, estaremos dejando en manos de una región minoritaria el futuro y la ordenación territorial de todo un país en el que viven 47 millones de personas, no sólo los 5 millones de dicha región.
Sería injusto y antidemocrático, además de atentar directamente contra la soberanía, el sentimiento y los derechos del pueblo español.
De lo contrario, estaremos dejando en manos de una región minoritaria el futuro y la ordenación territorial de todo un país en el que viven 47 millones de personas, no sólo los 5 millones de dicha región.
Sería injusto y antidemocrático, además de atentar directamente contra la soberanía, el sentimiento y los derechos del pueblo español.
#1002:
#496 No caigamos en sus mismas mierdas de división, porque ya los indepes han conseguido dividir bastante a la sociedad catalana. No te sumes a su basura dialéctica para que ganen victimismo diciendo que "el resto de los españoles odian a Cataluña", cosa que no es verdad.
Con esto te quiero decir: donde dices "catalanes", quieres decir "independentistas".
Saludos.
Con esto te quiero decir: donde dices "catalanes", quieres decir "independentistas".
Saludos.
#147:
#39 - Novia: No te quiero, quiero dejarlo.
- Novio: pues vete si quieres, pero el piso lo dejas donde está. Y si quieres algo de él, me denuncias en el juzgado.
De entrada, esa es la primera debilidad de la comparación. La segunda es que Cataluña no está en una relación de igual a igual con España. Cataluña es una parte de España. La relación sería más bien: papá, estoy harto, me voy de casa. Y la respuesta seguiría siendo la misma: vete si quieres, pero el piso lo dejas como está, que es de todos, tuyo también.
- Novio: pues vete si quieres, pero el piso lo dejas donde está. Y si quieres algo de él, me denuncias en el juzgado.
De entrada, esa es la primera debilidad de la comparación. La segunda es que Cataluña no está en una relación de igual a igual con España. Cataluña es una parte de España. La relación sería más bien: papá, estoy harto, me voy de casa. Y la respuesta seguiría siendo la misma: vete si quieres, pero el piso lo dejas como está, que es de todos, tuyo también.
#847:
#112 Durante más de 30 años, esos que se llaman "independentistas" han contado/podido contar con la complicidad y el apoyo de partidos políticos estatales federalistas y/o a favor del referéndum que mencionas.
Han preferido dorarle la píldora y apoyar a González, a Aznar y al PSC y a CiU, en lugar de perseguir esa tan ansiada independencia que dicen que la democracia les niega y les mantiene en un estado de opresión y ocupación y tal.
Me parto con las quejas de que "los fachas de España no quieren dejarnos democracia de votar lo que nosotros queramos", cuando sistemáticamente durante 30 años ELLOS han buscado más la complicidad de esos "fachas de España" que de los políticos que abiertamente se han manifestado a favor de una solución democrática y que podrían haber cambiado la Constitución y las leyes para permitirlo, a quienes por cierto han ninguneado uno detrás de otro, llegando a llamar "españolista" a algunos de ellos (como recientemente al ).
30 años, no "una legislatura". 30 largos años.
Que ahora vengan con "no nos dejáis más remedio que hacer una DUI y destrozar la Constitución y las leyes y reordenar el territorio a las bravas y por nuestra cuenta", es cuanto menos hipócrita.
Han preferido dorarle la píldora y apoyar a González, a Aznar y al PSC y a CiU, en lugar de perseguir esa tan ansiada independencia que dicen que la democracia les niega y les mantiene en un estado de opresión y ocupación y tal.
Me parto con las quejas de que "los fachas de España no quieren dejarnos democracia de votar lo que nosotros queramos", cuando sistemáticamente durante 30 años ELLOS han buscado más la complicidad de esos "fachas de España" que de los políticos que abiertamente se han manifestado a favor de una solución democrática y que podrían haber cambiado la Constitución y las leyes para permitirlo, a quienes por cierto han ninguneado uno detrás de otro, llegando a llamar "españolista" a algunos de ellos (como recientemente al ).
30 años, no "una legislatura". 30 largos años.
Que ahora vengan con "no nos dejáis más remedio que hacer una DUI y destrozar la Constitución y las leyes y reordenar el territorio a las bravas y por nuestra cuenta", es cuanto menos hipócrita.
#526:
#25 Déjame que actualice tus porcentajes, ya que vamos a jugar a ese juego, juguemos todos:
Esto es lo que tú decías:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%
Esto es lo que dice la votación de hoy:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47.8%
No a la independencia: PSC+PP+C's+CSQEP = 48,05%
Ns/Nc: Unió y resto de partidos sin representación + votos en blanco = 4,16%
Grasias de antebraso.
P.D.: Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
P.D.: Suma 100.01 por el redondeo.
Esto es lo que tú decías:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%
Esto es lo que dice la votación de hoy:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47.8%
No a la independencia: PSC+PP+C's+CSQEP = 48,05%
Ns/Nc: Unió y resto de partidos sin representación + votos en blanco = 4,16%
Grasias de antebraso.
P.D.: Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
P.D.: Suma 100.01 por el redondeo.
#834:
#52 Llámame 
, pero no se porqué me da que igual está todo planeado y concertado entre Mas y el PP para darle votos a este último. Con la amenaza de los nuevos partidos políticos tanto el PP como el partido de Mas se verían muy afectados si los de siempre no están gobernando, a Mas se le acabaría el chollo al igual que al PP.
Piensa mal y acertarás, eso dicen. Además tramas más enrevesadas se han visto en política a lo largo de la historia por el miedo a perder el poder.
, pero no se porqué me da que igual está todo planeado y concertado entre Mas y el PP para darle votos a este último. Con la amenaza de los nuevos partidos políticos tanto el PP como el partido de Mas se verían muy afectados si los de siempre no están gobernando, a Mas se le acabaría el chollo al igual que al PP.Piensa mal y acertarás, eso dicen. Además tramas más enrevesadas se han visto en política a lo largo de la historia por el miedo a perder el poder.
#26:
#11 Primero, no creas que defiendo en ningún caso que defiendo la actitud del gobierno español.
Segundo, han conseguido mayoría de escaños, no de votos. Si nos ciñéramos a que los que han votado JxS y CUP votarían independencia y los demás votarían no a la independencia, sería mayoría de catalanes que no la querrían (cosa que no es así, creo). Pero no hay que olvidar que es un caso que lo debe decidir la mayoría de los ciudadanos, no de sus representantes.
Segundo, han conseguido mayoría de escaños, no de votos. Si nos ciñéramos a que los que han votado JxS y CUP votarían independencia y los demás votarían no a la independencia, sería mayoría de catalanes que no la querrían (cosa que no es así, creo). Pero no hay que olvidar que es un caso que lo debe decidir la mayoría de los ciudadanos, no de sus representantes.
#704:
#34 Curioso, en Barcelona ganó el NO a la independencia, y siginifica el 78% del PIB catalán, y las otras provincias que solo representan el 22% y que reciben casi el doble de lo que aportan, gano el SI, y son las que dicen "España nos roba" Aun no se han enterado que sin Barcelona no tendrían ni semáforos, y que el que robaba era el Pujol.
#4:
Una auténtica vergüenza. No el hecho de querer independizarse, que a mí me la pela y si es lo que la mayoría quieren, adelante. Pero se debería hacer por una vía democrática, haciendo un referéndum serio en toda Cataluña y que se demuestre que la mayoría de ellos lo quieren así, no solo por su cara bonita.
#673:
Una declaracion unilateral de independencia se puede hacer en dos casos:
1. Cuando hay una guerra o sometimiento por parte del Estado a uno de sus territorio; que no es el caso.
2. Cuando hay una amplia mayoria social que quiere la independencia y se realiza un referendum: que no es el caso.
Entonces porque cojones hacen esta farsa que ellos saben que no va a ningun sitio ? mi teoria es que a Mas le interesa y a Rajoy tb por las elecciones, menudos putos psicopatas que estann hechos los dos.
#63 Sumale que no fueron a votar el 100% de los catalanes, por lo que el total sera menor, puesto que los que se la sudan o no fueron a votar no estan a favor de la independencia.
1. Cuando hay una guerra o sometimiento por parte del Estado a uno de sus territorio; que no es el caso.
2. Cuando hay una amplia mayoria social que quiere la independencia y se realiza un referendum: que no es el caso.
Entonces porque cojones hacen esta farsa que ellos saben que no va a ningun sitio ? mi teoria es que a Mas le interesa y a Rajoy tb por las elecciones, menudos putos psicopatas que estann hechos los dos.
#63 Sumale que no fueron a votar el 100% de los catalanes, por lo que el total sera menor, puesto que los que se la sudan o no fueron a votar no estan a favor de la independencia.
Comentarios
Si el 28 de Marzo de 2017 Cataluña es independiente me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.
#1 el izquierdo o el derecho?
#1 ¿Qué pasa el 28 de marzo?
Una auténtica vergüenza. No el hecho de querer independizarse, que a mí me la pela y si es lo que la mayoría quieren, adelante. Pero se debería hacer por una vía democrática, haciendo un referéndum serio en toda Cataluña y que se demuestre que la mayoría de ellos lo quieren así, no solo por su cara bonita.
A ver quién ens roba a partir de entonces, si es que finalmente "desconexionan".
72 vs 63 ¿Dónde están los que sumaban los votos de CSQEP al si a la independencia?
"El Parlamento de Cataluña:
PRIMERO.- Constata que el mandato democrático obtenido en las pasadas elecciones del 27 de septiembre de 2015 se basa en una mayoría de escaños de las fuerzas parlamentarias con el objetivo de que Cataluña se convierta en un estado independiente y con una amplia mayoría soberanista en votos y escaños que apuesta por la apertura de un proceso constituyente no subordinado.
SEGUNDO.- Declara solemnemente el inicio del proceso de creación del estado catalán independiente en forma de república.
TERCERO.- Proclama la apertura de un proceso constituyente ciudadano, participativo, abierto, integrador y activo para preparar las bases de la futura constitución catalana.
CUARTO.- Insta al futuro gobierno a adoptar las medidas necesarias para hacer efectivas estas declaraciones.
QUINTO.- Considera pertinente iniciar en el plazo máximo de treinta días la tramitación de las leyes de proceso constituyente, de seguridad social y de hacienda pública.
SEXTO.- Como depositario de la soberanía y expresión del poder constituyente, reitera que este Parlamento y el proceso de desconexión democrática no se supeditarán a las decisiones de las instituciones del Estado español, en particular del Tribunal Constitucional, al que considera deslegitimado y sin competencia a raíz de la sentencia de junio de 2010 sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña votado previamente por el pueblo en referéndum, entre otros.
SÉPTIMO.- Adoptará las medidas necesarias para abrir este proceso de desconexión democrática, masiva, sostenida y pacífica con el Estado español de tal forma que permita el empoderamiento de la ciudadanía a todos los niveles y en base a una participación abierta, activa y integradora.
OCTAVO.- Insta al futuro gobierno a cumplir exclusivamente aquellas normas o mandatos emanados de esta Cámara, legítima y democrática, a fin de blindar los derechos fundamentales que puedan estar afectados por decisiones de las instituciones del Estado español.
NOVENO.- Declara la voluntad de inicio de negociaciones con el fin de hacer efectivo el man "dado democrático de creación de una estado catalán independiente en forma de República y, asimismo, lo pone en conocimiento del Estado español, de la Unión Europea y del conjunto de la comunidad internacional. "
El circo sigue con su función.
#4 pues vota podemos.
#3 Que
Meneador_Compulsivo se va a tatuar un elefante naranja en el antebrazo si Cataluña es independiente.
#4 Pero se debería hacer por una vía democrática, haciendo un referéndum serio en toda Cataluña y que se demuestre que la mayoría de ellos lo quieren así, no solo por su cara bonita.
No se ha hecho "por su cara bonita", los diputados que han aprobado la moción lo hacen habiéndose presentado en las urnas con esa propuesta y obteniendo una mayoría absoluta holgada en el Parlament para llevar a cabo esa propuesta.
La prohibición de cualquier intento de convocar un referéndum, y tener que usar el 27S como sustitutivo, es achacable a los impedimentos por parte del Reino de España, que ignoró flagrantemente la voluntad del 80% del Parlament en la pasada legislatura.
10 años pidiendo votar. 10 años negando el diálogo y el voto.
Pues es "normal" que la gente tire millas (sobre todo como arma de presión política).
me desconecto pero solo la puntita
Ahora supongo que el Tribunal Constitucional suspenderá la resolución hoy mismo (o mañana, que hoy es fiesta en Madrid) y entonces viene lo bueno, a ver que movimientos se atreve a realiza el Gobierno y a ver que movimientos se atreven a realizar los independentistas para realizar esa desconexión.
#6 pregúntalo después del 20D
Con portabilidad y sin compromiso de permanencia
#7 "con una amplia mayoría soberanista en votos y escaños"
En escaños no es amplia, y en votos ni si quiera es mayoría...
#9 Gracias por la recomendación, no lo había tenido en cuenta...
#6 Esos no sé dónde estarán. Los que suman a todos los catalanes, incluidos CSQEP, PePeros, Cuñadanos, abstencionistas, anarquistas, PSOEros, socialistas españolistas... a "la voluntad mayoritaria democrática del pueblo catalán", sin embargo sí sé dónde están.
Haciendo el ultra, como siempre.
Existe solución pacífica para esto?
#6 relacionada: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista
Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de exp...
eldiario.esNo me consta que nadie les haya sumado como independentistas, creo que te estás confundiendo.
Seré retrasado, pero sigo sin saber cual es el motivo, sin contar la pasta, por la que quieren largarse
#22 porque son mas que un club
#14 aqui estan jugando a 'a ver quien la caga primero'
#17 Sí lo es, lo explico aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#11 Primero, no creas que defiendo en ningún caso que defiendo la actitud del gobierno español.
Segundo, han conseguido mayoría de escaños, no de votos. Si nos ciñéramos a que los que han votado JxS y CUP votarían independencia y los demás votarían no a la independencia, sería mayoría de catalanes que no la querrían (cosa que no es así, creo). Pero no hay que olvidar que es un caso que lo debe decidir la mayoría de los ciudadanos, no de sus representantes.
#14 pues empezarán por aquí: El Gobierno español prevé tomar el control de los Mossos
El Gobierno español prevé tomar el control de los ...
politica.e-noticies.esDictadores en toda regla. A pesar de que más de la mitad de la población está en contra, por sus santos cojones quieren independizarse.
#4 ¿Por qué un referéndum sólo en Cataluña? ¿Por qué no en toda España? ¿ Cuál es el criterio por el que los habitantes de ese área podrían votar y el resto de los españoles no?
#4 Lo hemos intentado, no nos han dejado.
#11 """holgada"""
john cena.gif
¿Sumamos los votos de los escaños o esta vez tampoco?
#11 Mayoría absoluta por que los votos de Lleida, Girona y Tarragona valen más o menos lo doble que los de la provincia de Barcelona a la hora de repartir escaños, explícalo todo, no solo la parte que te interesa. Los partidos que han aprobado esto han obtenido el 47% de los votos.
#1 Todo el mundo sabe que no harás algo así, don karmawhore
#26 Segundo, han conseguido mayoría de escaños, no de votos.
Entiendo las dificultades que supone leer el resultado del 27S, un referéndum permitiría una lectura más fácil, aún así a ver si esto te ayuda: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#1 ¿grande o pequeño?
#17 A favor de la independencia: 1.950.000. En contra de la independencia: 1.600.000. Yo diría que sí es mayoría.
#29 El criterio es mi opinión, tú supongo que tendrás la tuya. Es algo que les concierne principalmente a ellos, claramente a España también, pero no puedes obligar a alguien a estar contigo si no quiere.
- Novia: No te quiero, quiero dejarlo.
- Novio: Eso a mi me afecta, así que votemos ambos y si sale mayoría lo dejamos y si no, pues seguimos juntos.
#22 Deseo de cambio. Un efecto secundario de la corrupción, y de la crisis económica e institucional.
#20 la democratica, pero hace falta voluntad.
¿La república o el imperio?
Bienvenidos a la República Bananera de Cataluña, donde el nuevo dictador soluciona todo a golpe de puño en la mesa.
Lo siento por lo catalanes.
#25 Claro, porque tu palabra es Ley...
Penosa búsqueda forzada de un "punto de no retorno" que solo traerá problemas.
Confío en que parte de la sociedad catalana se dé cuenta de los saltos al abismo que están dando y el riesgo que corren dando alas a fábulas sentimentalistas impropias de un pais moderno de Occidente en pleno siglo XI.
#22 #40 Y el PP, no nos olvidemos de este dato tan relevante.
#4 El problema es que, aparte de que cuando convocaron La Consulta ® el 9N de 2014 no sumaron ni la mitad de la ciudadanía catalana a favor del SÍ-SÍ y que ahora son todavía menos que aquella vez los que han votado a la coalición secesionista, dejar en manos de los habitantes de una región las decisiones sobre el ordenamiento territorial de un país entero tiene de democrático lo que yo de jugador del Barça.
Pero ellos, como dicen por ahí abajo, "tiran millas" proclamándose como los portavoces de tooooodos los catalanes, investidos de un aura mágica que automáticamente nos convierte a todos los demás en malvados fascistas opresivos. Tiran millas... hasta que se acabe la carretera, claro. Que va a ser bastante pronto.
Entonces empezarán a demostrar el auténtico "talante democrático", cuando no puedan tirar más millas. Veremos lo que hacen. El fanatismo ciego de los nacionalismos es muy peligroso, sólo hay que ver el discurso que se gastan, pasándose por el forro de los huevos la Constitución, las leyes, la opinión de todos los que no son como ellos...
#17 Parece que la Ley Electoral es una mierda eh? A ver si se entera el PP ahora que le jode.
#1 ostias!!! ahora lo veo! el logo de meneame es un elefante! yo pensava que era una caca de la Arale de perfil
#4 bueno, todo esto se hubiera solucionado con un referéndum, pero al PP no le conviene acabar con este problema. Da muchos votos en España. (Aplicable a CDC en Catalunya)
#14 irán dando largas hasta el 20D... a ver si el próximo gobierno les da argo... y si no, nuevas elecciones en Marzo y a alargar todo lo que se pueda a CDC. para eso sirve el Procesismo.
Que conste que estoy a favor de hacer un referendum en Cataluña y que se independicen si quieren. Pero vaya mala leche hacer este movimiento justo ahora, que va a apiñar el voto facha en el PP y nos va a fastidiar al resto de españoles cuatro años más.
Ya os vale.
#34 Si existen dificultades para leer el resultado del 27S una solución sería la convocatoria de un referéndum por parte del estado.
En caso contrario el resultado del 27S, aún con sus dificultades de lectura, avala el mandato democrático del Parlament para constituir a Cataluña como estado. Junto a las posteriores ratificaciones que se puedan llevar a cabo.
#25 go to #6
#27 Eso no pueden hacerlo todavía, aún no han cometido ninguna "ilegalidad". Como digo, tanto PP como independentistas siguen jugando a la patata caliente. Es una resolución que será tumbada dentro de 48h como máximo. Eso pasaría en el caso de que no acataran la suspensión del Constitucional. Es mi opinión, vamos.
Los dirigentes de españa aun debe soñar con la cagada del estatut
Mientras tanto los Pujol frotándose las manos pensando en la inmunidad diplomática de la nueva república bananera con los 9000 millones que han arrasado...
Lo peor de todo es que las Farmacias no cobran de la Generalitat y estos tarados con la guerra de banderas... Cuando se corte el grifo de la financiación y los funcionarios no cobren a final de mes veremos si siguen teniendo el mismo apoyo.
Ya no valdrá eso de España ens roba
esto solo se regla teniendo votaciones cada año y votos por telefono como en Eurovision
#c-54" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2507397/order/54">#54 ¿Por?
Ya le he contestado antes indicándole que nadie suma los votos de CSQEP como independentistas. Si lees con atención lo que indico en # 25 verás que así es.
#36 Te repites mucho con ese post, cuando ya te lo hemos rebatido en numerosas ocasiones. Sumar CSQEP a la independencia es manipular los datos. Por cierto, aquí tienes otra refutación de ese post: #6.
#38 A favor de la resolución 1.950.000. En contra de la resolución 2.100.000.
Resultado: Aprobada.
La magia del reparto desigual de escaños según provincias, milagros de esta democracia.
#6 ¿Escondidos entre las filas de CSQEP?
"Rabell defensa que Catalunya Sí que es Pot també aglutina independentistes"
http://www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-aglutina-independentistes.html
"Independentistes d’ICV demanen el vot per a Catalunya Sí Que es Pot"
http://catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catalunya-si-que-es-pot/
"Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista»"
http://www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot/no/incompatible/amb/ser/independentista
"Nuet defensa l'obertura d'un nou Procés Constituent cap a una República Catalana"
http://www.euia.cat/pagina.php?idp=10430
Ampararse en la ley d'hondt para construir un estado es lo más suicida y antidemocrático que he visto en mi vida. Que se quiera obviar al 52% de los catalanes (a vote pronto) que no votaron que sí para crear un estado es arrastrar a la gente contra su voluntad.
#22 imaginate que no echamos a los franceses en la guerra de la independencia y el territorio español es Francia desde hace siglos, imaginate que durante todos esos siglos han pasado olimpicamente de todo lo que huela a español, se quejan cuando la gente habla castellano, etc, etc, etc. Pues al final, independientemente de la pasta, si tu te sientes español, hablas en español y comes tortilla de patata (con cebolla, como buen español) pues no querras ser frances, y menos si, segun tu punto de vista, no respetan lo español.
Pues eso es lo que opina gran parte de los catalanes. Ahora lo entiendes?
PD: no digo que este de acuerdo, digo que esa es la razon por la que la mayoria de los independentistas quieren un estado catalan, al menos los que yo conozco.
#4 Se pidió varias veces al partido que gobierna en España y que es un reducto anecdótico en Catalunya y se denegó. ¿Qué esperabas que pasara?
#c-60" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2507397/order/60">#60 No los sumo a la independencia, ni mucho menos, fíjate que con tantas repeticiones podrías haberlo leído con un poco de atención en alguna de ellas.
A # 6 ya le he respondido, indicando lo mismo.
#22 Necesitan tener una jurisdicción independiente y controlada por ellos.
Catalunya debe buscar su hueco como país dentro de una España cuya articulación territorial quizá deba ser replanteada, pero jamás buscar una confrontación gratuita de este calibre en base a ideales futuros que cualquiera que tenga tres dedos de frente comprende que son saltos al vacío.
#41 Yo creo que la democrática ya no puede ser. La salida dialogada requiere una paciencia que algunos no tienen.
#21 Tú mismo lo haces en el post que siempre repites. De él copio literalmente:
Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%
Esos números no pueden salir jamás sin sumar a CSQEP la independencia, en un claro ejercicio de manipulación de los datos.
#30 Estoy de acuerdo en ello. Pero me gustaría que el "desafío" actual para cambiar las cosas independizándose se hubiera hecho para cambiar las cosas para conseguir un referéndum legal. Conseguir cambiar la constitución para conseguir que sea legal.
Dicho todo esto, yo pienso que la mayoría de vosotros queréis independencia, pienso que saldría mayoría, pero no vale con mi pensamiento, hay que plasmarlo. Yo os apoyo a lo que sea que queráis hacer, que algunos se toman los mensajes de este tipo como contrarios y no sé el por qué.
Si no fuera porque se independizan de la mano de un chorizo como Mas, me independizaba con ellos. Una republica, que envidia.
#70 Esos números no pueden salir jamás sin sumar a CSQEP la independencia
Te equivocas, precisamente ese es el resultado de separar los votos entre partidarios de la independencia (JxSí, CUP), contrarios (PP, C's, PSC) y los NS/NC (CSQEP, Unió).
En ningún caso los de CSQEP se suman como votos partidarios de la independencia. Por muchas razones, entre otras estas: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c45#c-45
#39 España no es una pareja.
#52 Ni siquiera han querido esperar al 20D, por si había cambio de gobierno en España.
#63 Fijate si son tramposos que en la propia resolucion afirma tener la mayoria de votos para iniciar un proceso así, cuando saben de sobras que falso.
#22 Para que nuestras decisiones democráticas sean respetadas por nuestro gobierno.
La declaración trae acuerdos contra desahucios, pobreza energética, a favor educación y sanidad pública, etc etc http://www.vilaweb.cat/noticies/junts-pel-si-i-la-cup-amplien-lacord-sobre-la-declaracio-independentista/
Podemos-ICV son un fraude
Que les vaya bien. Adiós.
Jojojo, como lo estoy gozando con la bilis de los "no" nacionalistas. A por palomitas.
#63 Lo que no puede ser es que se niegue la opción correcta, o sea el referéndum, y luego se criminalice la única opción que nos han dejado. Vamos, que como el perro del hortelano.
#29 El criterio es que los independentistas se creen con más derechos que los demás (como el derecho a decidir, que encima no es un derecho individual, humano, sino de una entelequia sin entidad física ni jurídica llamada "pueblo"), porque son especiales, distintos. Pero no son más que el éter y el flogisto, una ficción que no explica nada.
El estado ya por fin tiene legitimidad total para aplicar el artículo 155 o el 116 de la CE. Que los aplique o no ya tiene más que ver con la prudencia política con la que ha de actuar el Ejecutivo que por una falta de legitimidad.
Como si aprueban que cataluña es el centro del universo, no tiene ningún valor jurídico ni político
se va a liar entre los del 3 y los del 10%
#39 Si a alguien no le gusta la Constitución es libre de irse... ese territorio es de los andaluces como lo es de los leoneses o de los catalanes.
El criterio que se sigue (en base a la información de los medios) parece que es el territorio y sus habitantes pero no hay referencia histórica ni política que justifique tal burrada. ¿Qué pasaría si en un posible referéndum se insta al resto de los españoles (a los que presuntamente se habría ignorado su posibilidad de opinar) a que se empadronen en ese territorio? ¿Se aceptaría el posible resultado?
El problema está en que el concepto de España no es España + Cataluña, por mucho que quieran vender los políticos catalanes... en todo caso sería reino de Castilla y reino de Aragón, pero claro... eso implicaría que Cataluña no es más que un territorio del extinto reino de Aragón y básicamente el invento de la independencia quedaría supeditado a incluir territorios que se la suda semejante gilipollez.
#57 Cuando se corte la financiacion entonces como ciudadano que paga impuestos y no recibe los servicios a cambio, estaré moralmente libre de pagarlos.
#64 Si es por razones históricas, quizá deberían hacer el referendum también en Aragón, Valencia y Baleares.
Y si seguimos tirando para atrás, a lo mejor un día Italia nos reclama algo; y más para atrás, deberíamos ser todos un poblado independiente.
Sigo sin ver un motivo aparte de la pasta.
#74 ¿En serio?
#52 lo irónico es que el independentismo siempre ha ido a mas con el PP al poder y en cambio los peperos se creen los garantes de la unidad de España. Pues lo estan haciendo de pena.
Van a conseguir que quizás se le retire la autonomía de Cataluña y, tal vez, al resto de los territorios también con una reforma constitucional.
Con respecto a la nueva maniobra de Mas y sus compinches lo de siempre, la locomotora catalanista para evitar la justicia no puede parar ¡
más banderasmás madera!#28 El parlamento catalan ha perpetrado hoy el inicio de un golpe de estado. Como catalan espero que el estado central tome medidas para protegernos de estos golpitas.. Será desagradable, por supuesto, pero no se deberia consentir ...
#43 Lo dices como si en España no gobernara con mayoría absoluta un partido que hace lo que quiere por sus huevos morenos. Y que, oh sorpresa, es minoría absoluta en Catalunya.
#71 Los catalanes solos no podemos (ni queremos) cambiar España si esta no quiere ser cambiada.
#1 el izquierdo lo voy a tener libre, lo tenía reservado para la victoria de podemos el 20D pero parece que no...
#37 con una trompa de 18cm como mínimo
#85 Ese territorio ha sido de muchas civilizaciones a lo largo de la historia, pero la historia progresa y cambia.
#11 mentiroso
#63 Muy bueno lo de "a vote pronto". Suponiendo que sea un juego de palabras.
Cómo se nota que están cerca las elecciones y hay que sacar méritos para ambos bandos.
#63 Ok, ¿hacemos un referéndum?
#81 Ya, lo correcto sería hacer un referendum, con normas claras y aprobadas por ambas partes, cualquier otra cosa no vale, ni NO por mis cojones ni Sí por mis cojones.