El Parlament de Cataluña aprueba iniciar la ruptura con España para proclamar una república

El Parlament ha aprobado este lunes en pleno extraordinario la propuesta de resolución de JxSí y la CUP que marca "solemnemente el inicio del proceso de creación del Estado catalán independiente en forma de república", lo que los soberanistas han calificado de ruptura democrática. La iniciativa, que habla de "proceso de desconexión" entre Cataluña y el resto del Estado, se ha aprobado con los votos de los dos grupos soberanistas frente a los del resto.

[#17 SergioSR]

#7 "con una amplia mayoría soberanista en votos y escaños"


En escaños no es amplia, y en votos ni si quiera es mayoría...

[#1 Meneador_Compulsivo]

Si el 28 de Marzo de 2017 Cataluña es independiente me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.

[#34 Duke00]

#11 Mayoría absoluta por que los votos de Lleida, Girona y Tarragona valen más o menos lo doble que los de la provincia de Barcelona a la hora de repartir escaños, explícalo todo, no solo la parte que te interesa. Los partidos que han aprobado esto han obtenido el 47% de los votos.

[#61 Duke00]

#38 A favor de la resolución 1.950.000. En contra de la resolución 2.100.000.

Resultado: Aprobada.

La magia del reparto desigual de escaños según provincias, milagros de esta democracia.

[#11 sorrillo]

#4 Pero se debería hacer por una vía democrática, haciendo un referéndum serio en toda Cataluña y que se demuestre que la mayoría de ellos lo quieren así, no solo por su cara bonita.

No se ha hecho "por su cara bonita", los diputados que han aprobado la moción lo hacen habiéndose presentado en las urnas con esa propuesta y obteniendo una mayoría absoluta holgada en el Parlament para llevar a cabo esa propuesta.

La prohibición de cualquier intento de convocar un referéndum, y tener que usar el 27S como sustitutivo, es achacable a los impedimentos por parte del Reino de España, que ignoró flagrantemente la voluntad del 80% del Parlament en la pasada legislatura.

[#10 Desactivado]

#3 QueMeneador_Compulsivo se va a tatuar un elefante naranja en el antebrazo si Cataluña es independiente.

[#4 Desactivado]

Una auténtica vergüenza. No el hecho de querer independizarse, que a mí me la pela y si es lo que la mayoría quieren, adelante. Pero se debería hacer por una vía democrática, haciendo un referéndum serio en toda Cataluña y que se demuestre que la mayoría de ellos lo quieren así, no solo por su cara bonita.

[#26 Desactivado]

#11 Primero, no creas que defiendo en ningún caso que defiendo la actitud del gobierno español.
Segundo, han conseguido mayoría de escaños, no de votos. Si nos ciñéramos a que los que han votado JxS y CUP votarían independencia y los demás votarían no a la independencia, sería mayoría de catalanes que no la querrían (cosa que no es así, creo). Pero no hay que olvidar que es un caso que lo debe decidir la mayoría de los ciudadanos, no de sus representantes.

[#147 Desactivado]

#39 - Novia: No te quiero, quiero dejarlo.
- Novio: pues vete si quieres, pero el piso lo dejas donde está. Y si quieres algo de él, me denuncias en el juzgado.

De entrada, esa es la primera debilidad de la comparación. La segunda es que Cataluña no está en una relación de igual a igual con España. Cataluña es una parte de España. La relación sería más bien: papá, estoy harto, me voy de casa. Y la respuesta seguiría siendo la misma: vete si quieres, pero el piso lo dejas como está, que es de todos, tuyo también.

[#8 chisqueiro]

El circo sigue con su función.

[#6 Ovlak]

72 vs 63 ¿Dónde están los que sumaban los votos de CSQEP al si a la independencia?

[#60 pichorro]

#36 Te repites mucho con ese post, cuando ya te lo hemos rebatido en numerosas ocasiones. Sumar CSQEP a la independencia es manipular los datos. Por cierto, aquí tienes otra refutación de ese post: #6.

[#137 xavigo]

#39 #74 El símil de la pareja es deleznable porque tiene connotaciones que no aplican y se usan en pro del victimismo, la (asumida) debilidad de la mujer - SIEMPRE Catalunya es la novia/mujer, jamás el marido - y su búsqueda de la libertad de la opresión del dominio masculino.

[#9 Desactivado]

#4 pues vota podemos.

[#52 delawen]

Que conste que estoy a favor de hacer un referendum en Cataluña y que se independicen si quieren. Pero vaya mala leche hacer este movimiento justo ahora, que va a apiñar el voto facha en el PP y nos va a fastidiar al resto de españoles cuatro años más.

Ya os vale.

[#74 Desactivado]

#39 España no es una pareja.

[#7 Desactivado]

"El Parlamento de Cataluña:

PRIMERO.- Constata que el mandato democrático obtenido en las pasadas elecciones del 27 de septiembre de 2015 se basa en una mayoría de escaños de las fuerzas parlamentarias con el objetivo de que Cataluña se convierta en un estado independiente y con una amplia mayoría soberanista en votos y escaños que apuesta por la apertura de un proceso constituyente no subordinado.

SEGUNDO.- Declara solemnemente el inicio del proceso de creación del estado catalán independiente en forma de república.

TERCERO.- Proclama la apertura de un proceso constituyente ciudadano, participativo, abierto, integrador y activo para preparar las bases de la futura constitución catalana.

CUARTO.- Insta al futuro gobierno a adoptar las medidas necesarias para hacer efectivas estas declaraciones.

QUINTO.- Considera pertinente iniciar en el plazo máximo de treinta días la tramitación de las leyes de proceso constituyente, de seguridad social y de hacienda pública.

SEXTO.- Como depositario de la soberanía y expresión del poder constituyente, reitera que este Parlamento y el proceso de desconexión democrática no se supeditarán a las decisiones de las instituciones del Estado español, en particular del Tribunal Constitucional, al que considera deslegitimado y sin competencia a raíz de la sentencia de junio de 2010 sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña votado previamente por el pueblo en referéndum, entre otros.

SÉPTIMO.- Adoptará las medidas necesarias para abrir este proceso de desconexión democrática, masiva, sostenida y pacífica con el Estado español de tal forma que permita el empoderamiento de la ciudadanía a todos los niveles y en base a una participación abierta, activa y integradora.

OCTAVO.- Insta al futuro gobierno a cumplir exclusivamente aquellas normas o mandatos emanados de esta Cámara, legítima y democrática, a fin de blindar los derechos fundamentales que puedan estar afectados por decisiones de las instituciones del Estado español.

NOVENO.- Declara la voluntad de inicio de negociaciones con el fin de hacer efectivo el man "dado democrático de creación de una estado catalán independiente en forma de República y, asimismo, lo pone en conocimiento del Estado español, de la Unión Europea y del conjunto de la comunidad internacional. "

[#63 Desactivado]

Ampararse en la ley d'hondt para construir un estado es lo más suicida y antidemocrático que he visto en mi vida. Que se quiera obviar al 52% de los catalanes (a vote pronto) que no votaron que sí para crear un estado es arrastrar a la gente contra su voluntad.

[#14 Ze7eN]

Ahora supongo que el Tribunal Constitucional suspenderá la resolución hoy mismo (o mañana, que hoy es fiesta en Madrid) y entonces viene lo bueno, a ver que movimientos se atreve a realiza el Gobierno y a ver que movimientos se atreven a realizar los independentistas para realizar esa desconexión.

[#44 Desactivado]

#25 Claro, porque tu palabra es Ley...

[#139 ComfortablyNumb]

#11 Pues a mí me chirría que CUP dijera que no hay mayoría para la declaración de independencia y si la haya para iniciar el proceso de independencia. Veo poca coherencia. http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201509/27/independentistas-catalanes-consiguen-mayoria-20150927195356.html

[#49 Siscins]

#1 ostias!!! ahora lo veo! el logo de meneame es un elefante! yo pensava que era una caca de la Arale de perfil

[#134 Ainur]

#8 Y aquí estamos evitando hablar del 3%-gürtel-eres, de la nesfasta gestión de deuda, la estafa de la crisis, la inoperancia para crear empleo...

[#526 Desactivado]

#25 Déjame que actualice tus porcentajes, ya que vamos a jugar a ese juego, juguemos todos:
Esto es lo que tú decías:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%

Esto es lo que dice la votación de hoy:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47.8%
No a la independencia: PSC+PP+C's+CSQEP = 48,05%
Ns/Nc: Unió y resto de partidos sin representación + votos en blanco = 4,16%

Grasias de antebraso.

P.D.: Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
P.D.: Suma 100.01 por el redondeo.

[#30 Hanxxs]

#4 Lo hemos intentado, no nos han dejado.

[#47 Desactivado]

#4 El problema es que, aparte de que cuando convocaron La Consulta ® el 9N de 2014 no sumaron ni la mitad de la ciudadanía catalana a favor del SÍ-SÍ y que ahora son todavía menos que aquella vez los que han votado a la coalición secesionista, dejar en manos de los habitantes de una región las decisiones sobre el ordenamiento territorial de un país entero tiene de democrático lo que yo de jugador del Barça.

Pero ellos, como dicen por ahí abajo, "tiran millas" proclamándose como los portavoces de tooooodos los catalanes, investidos de un aura mágica que automáticamente nos convierte a todos los demás en malvados fascistas opresivos. Tiran millas... hasta que se acabe la carretera, claro. Que va a ser bastante pronto.

Entonces empezarán a demostrar el auténtico "talante democrático", cuando no puedan tirar más millas. Veremos lo que hacen. El fanatismo ciego de los nacionalismos es muy peligroso, sólo hay que ver el discurso que se gastan, pasándose por el forro de los huevos la Constitución, las leyes, la opinión de todos los que no son como ellos...

[#185 VG6]

#39 España es una comunidad de comunidades autonomas, no es un matrimonio, es como una comunidad de vecinos. Un vecino solo no decide frente al resto de vecinos.

Esto es una comunidad, tratar de equiparar esto a otra cosa para darle significado sentimental es estupido. Es una comunidad y como tal las votaciones se hacen comunitariamente, o sea, lo decide entre todos los vecinos del bloque, en este caso España.

Si no lo ves así por favor refutamelo por aquí y si la constesción es buena la aceptaré.

[#152 sonixx]

#88 En serio, si no para que pones ese ejemplo?
Porque no pones que cataluña es un brazo y si lo separas del cuerpo, muere.
Ya puestos a ejemplos chorras

[#82 Maelstrom]

#29 El criterio es que los independentistas se creen con más derechos que los demás (como el derecho a decidir, que encima no es un derecho individual, humano, sino de una entelequia sin entidad física ni jurídica llamada "pueblo"), porque son especiales, distintos. Pero no son más que el éter y el flogisto, una ficción que no explica nada.

El estado ya por fin tiene legitimidad total para aplicar el artículo 155 o el 116 de la CE. Que los aplique o no ya tiene más que ver con la prudencia política con la que ha de actuar el Ejecutivo que por una falta de legitimidad.

[#531 tokland]

#3 Ese día se cumplen 18 meses del 27S, momento en que, según la hoja de ruta de los independentistas, Cataluña debería culminar el proceso. Y también que, como dice #10, un meneante se va a tatuar un elefante naranja. Momentos históricos ambos dos.

[#153 devnull]

#12 10 años pidiendo votar? si hace 5 anyos que Más se ha subido al carro del independentismo, cuando se dio cuenta que le iba a dar votos.

[#70 pichorro]

#21 Tú mismo lo haces en el post que siempre repites. De él copio literalmente:

Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%

Esos números no pueden salir jamás sin sumar a CSQEP la independencia, en un claro ejercicio de manipulación de los datos.

[#57 Desactivado]

Mientras tanto los Pujol frotándose las manos pensando en la inmunidad diplomática de la nueva república bananera con los 9000 millones que han arrasado...

Lo peor de todo es que las Farmacias no cobran de la Generalitat y estos tarados con la guerra de banderas... Cuando se corte el grifo de la financiación y los funcionarios no cobren a final de mes veremos si siguen teniendo el mismo apoyo.

Ya no valdrá eso de España ens roba

[#483 Desactivado]

#39 Junta de vecinos del bloque de pisos:

- Vecino del 5o: "Sois todos unos fascistas y unos vagos y si no fuera por eso, con lo que yo pago de escalera tendría un pasamanos de roble e interruptores de marfil en los descansillos. Esto se ha acabado. Voy a poner un ascensor en la fachada para bajar yo y mi familia directamente a la calle sin tener que veros las caras, ¡gentuza!".
- Resto de vecinos:

Eso se ajusta más al caso que nos ocupa.

[#85 John_Doe]

#39 Si a alguien no le gusta la Constitución es libre de irse... ese territorio es de los andaluces como lo es de los leoneses o de los catalanes.
El criterio que se sigue (en base a la información de los medios) parece que es el territorio y sus habitantes pero no hay referencia histórica ni política que justifique tal burrada. ¿Qué pasaría si en un posible referéndum se insta al resto de los españoles (a los que presuntamente se habría ignorado su posibilidad de opinar) a que se empadronen en ese territorio? ¿Se aceptaría el posible resultado?
El problema está en que el concepto de España no es España + Cataluña, por mucho que quieran vender los políticos catalanes... en todo caso sería reino de Castilla y reino de Aragón, pero claro... eso implicaría que Cataluña no es más que un territorio del extinto reino de Aragón y básicamente el invento de la independencia quedaría supeditado a incluir territorios que se la suda semejante gilipollez.

[#42 Desactivado]

¿La república o el imperio?

[#704 Atiler]

#34 Curioso, en Barcelona ganó el NO a la independencia, y siginifica el 78% del PIB catalán, y las otras provincias que solo representan el 22% y que reciben casi el doble de lo que aportan, gano el SI, y son las que dicen "España nos roba" Aun no se han enterado que sin Barcelona no tendrían ni semáforos, y que el que robaba era el Pujol.

[#39 Desactivado]

#29 El criterio es mi opinión, tú supongo que tendrás la tuya. Es algo que les concierne principalmente a ellos, claramente a España también, pero no puedes obligar a alguien a estar contigo si no quiere.

- Novia: No te quiero, quiero dejarlo.
- Novio: Eso a mi me afecta, así que votemos ambos y si sale mayoría lo dejamos y si no, pues seguimos juntos.

[#83 pains33]

Como si aprueban que cataluña es el centro del universo, no tiene ningún valor jurídico ni político

[#91 vicvic]

#28 El parlamento catalan ha perpetrado hoy el inicio de un golpe de estado. Como catalan espero que el estado central tome medidas para protegernos de estos golpitas.. Será desagradable, por supuesto, pero no se deberia consentir ...

[#19 Desactivado]

#6 Esos no sé dónde estarán. Los que suman a todos los catalanes, incluidos CSQEP, PePeros, Cuñadanos, abstencionistas, anarquistas, PSOEros, socialistas españolistas... a "la voluntad mayoritaria democrática del pueblo catalán", sin embargo sí sé dónde están.

Haciendo el ultra, como siempre.

[#2 Desactivado]

#1 el izquierdo o el derecho?

[#23 LuisPas]

#22 porque son mas que un club

[#163 Desactivado]

#12 Pero si en el 2010 Mas, que ganó las elecciones con casi la mayoría absoluta, decia en su camapaña que la independencia estaba pasada de moda!

[#110 Minha]

#36 Ese comentario al que enlazas continuamente se te acaba de quedar en nada, ¿no has visto la votación?

Pués ya puedes rehacer los porcentajes.

[#29 John_Doe]

#4 ¿Por qué un referéndum sólo en Cataluña? ¿Por qué no en toda España? ¿ Cuál es el criterio por el que los habitantes de ese área podrían votar y el resto de los españoles no?

[#13 LuisPas]

me desconecto pero solo la puntita

[#50 txillo]

#4 bueno, todo esto se hubiera solucionado con un referéndum, pero al PP no le conviene acabar con este problema. Da muchos votos en España. (Aplicable a CDC en Catalunya)

[#524 Hacendado]

#11 Independencia con poco más del 50% de apoyo en un sistema electoral representativo injusto y sin ni siquiera un presidente. MARCA CATALUNLLA.

Un hacendado saludo.

[#492 Duke00]

#462 Sabes que intentar justificar algo que está mal hecho diciendo que otros también lo hacen mal no es justificación ni es nada, ¿verdad? ¿Sabes que para aprobar la legislación propia hace falta el 66% de diputados a favor y en cambio un cambio tan importante como el que se quiere llevar a cabo hacia la independencia se quiere aprobar con el 50%?¿Sabes que en 35 años nunca se ha conseguido ese 66% por que a quien perjudica cambiar esa ley es a CDC y a ERC? ¿Sabes que antes de este verano se quería cambiar para poder hacer más justo el reparto de escaños y precisamente los de JxSi (CDC+ERC) se negaron rotundamente por que sabían no llegarían a la mayoría de diputados según las encuestas?

Y por cierto intentas hablar de lo que pienso sin tener ni idea:

Récord histórico de emigrantes en el censo gallego: 15,56% [GLG]/c21#c-21
El PP no acepta ni una de las 431 enmiendas de la oposición a la ley 'ómnibus'

El PP no acepta ni una de las 431 enmiendas de la ...

Un poco menos de demagogia no te iría mal. Te vuelvo a remitir a #61

[#53 sorrillo]

#34 Si existen dificultades para leer el resultado del 27S una solución sería la convocatoria de un referéndum por parte del estado.

En caso contrario el resultado del 27S, aún con sus dificultades de lectura, avala el mandato democrático del Parlament para constituir a Cataluña como estado. Junto a las posteriores ratificaciones que se puedan llevar a cabo.

[#438 javicid]

#11 Pero si no llegáis ni a los 2/3 necesarios para cualquier reforma seria de Estado. Vaya un demócrata estás hecho sorrillo.

[#21 sorrillo]

#6 relacionada: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de exp...

No me consta que nadie les haya sumado como independentistas, creo que te estás confundiendo.

[#45 Duernu]

Penosa búsqueda forzada de un "punto de no retorno" que solo traerá problemas.

Confío en que parte de la sociedad catalana se dé cuenta de los saltos al abismo que están dando y el riesgo que corren dando alas a fábulas sentimentalistas impropias de un pais moderno de Occidente en pleno siglo XI.

[#591 ninyobolsa]

#36 Catalunya si Que es Pot ha votado NO a la declaración unilateral de hoy y está en contra de que las elecciones fueran plebiscitarias. Deja de mentir. Es el partido más NO de todos porque también se negaba a tomarse las elecciones como plebiscitarias

[#386 imagosg]

#8 ...mientras tanto... 5 mills de parados, 7 mills que no llegan a mileuristas, el consumo destruido,una deuda de 1 billon, sigamos hablando de cataluña

[#75 gale]

#52 Ni siquiera han querido esperar al 20D, por si había cambio de gobierno en España.

[#180 Desactivado]

#45 Penoso intento de no terminar recogiendo el jabón en las duchas de la Modelo de Barcelona, por chorizos.

Qué coincidencia más feliz que fue en 2012 cuándo tras una denuncia de Montse Gassull, concejal de ERC de Torredembarra, sobre como cobraban mordidas CiU pues CiU se hace abiertamente independentista.

Una concejal de ERC que terminó siendo acosada por su propio partido por denunciar la corrupción de su hermanita gemela.

[#439 Desactivado]

#220 No, no tiene ninguna pinta de que Los Tanques ® vayan a entrar por la Diagonal acribillando a todo lo que se mueva.

Sé que a muchos les encantaría ver esa imagen, concretamente a los cuatro viejarros fascistas de Valladolid y León y a TODOS los indepes. Los primeros, porque son igual de cerriles que los segundos y los segundos porque así POR FIN podrían cacarear el victimismo de pueblo oprimido al estilo palestino-saharaui a los cuatro vientos y liarse a enunciar todos los puntos de la Declaración de DDHH, pedir ayuda a fuerzas militares extranjeras para hacer la guerra contra España y todas las fumadas y entripadas que llevan dando vueltas en sus cabezas huecas.

Pero no, afortunadamente no van a haber ningunos "militares" ni vas a ver aviones bombardeando Barcelona ni nada que se le parezca. Simplemente se aplicarán las leyes que garantizan la soberanía del pueblo español.

¿No les gustan esas leyes que dicen que Cataluña no se puede independizar por sus santos cojones con el 47% del 77% de los votos de sólo los catalanes? Pues desde 1977 han tenido muuuuucho tiempo para votar a partidos federalistas y partidarios de su referéndum. En lugar de eso, se han dedicado a pactar con Aznar y con González para robar, ninguneando a todos esos partidos que menciono con los que ni siquiera se hablan. Por favor, si hasta llaman "españolista" al puto Coletas que es justamente el que defiende lo que ellos quieren. Y hace unos años, el mismo Salvador de la Patria Artur Mas decía que "la independencia es una chorrada porque blah blah blah... Cataluña 💘 España blah blah blah..." Y la gente le votaba. Ya ves tú el sentimiento de "opresión" y las ganas de secesionarse que han tenido hasta hace 4 telediarios. Concretamente hasta que ha estallado la crisis en todas partes y les han vendido la burra de que es "por culpa de España, que nos roba".

¿Sabes lo que estás defendiendo tú? Pues ni más ni menos que a un grupo de fachas de Valladolid de los de España-España-España de toda la vida... salvo que los tuyos tienen 4 franjas rojas en vez de dos y el discurso es Cataluña-Cataluña-Cataluña. Unos jodidos ultras fanáticos en toda regla, vamos.

Y la están liando pardísima. Aunque aquí parezca que es todo una discusión de meneantes y que "no pasa nada". Muy parda.

[#316 Desactivado]

#12 Si hace 10 años estabais votando a Zapatero en masa ¿que coño estas contando?

[#48 Marcelo987]

#17 Parece que la Ley Electoral es una mierda eh? A ver si se entera el PP ahora que le jode.

[#171 Maelstrom]

#30 Pues aceptad el resultado del mandato de un parlamento democrático, como hacen todos los partidos que no ganan las elecciones. Demócratas de pacotilla es lo que sois si no lo hacéis, aparte de demostrar una profunda inmadurez no ya política sino hasta existencial, pues menuda broma sería que cada vez que perdiérais en un juego al que habéis jurado obedecer las reglas por principio (si no, no participaríais) os dedicárais a romperlas, a decir que no vale, a decir que os dejen ganar, a coger el juego y arrebatarlo, etc. ¿Pero qué coño os pensáis? ¿Puede hablar de democracia, de progreso, de motor, de región más avanzada, más europea, una sociedad tan infantil?

[#62 Hanxxs]

#6 ¿Escondidos entre las filas de CSQEP?

"Rabell defensa que Catalunya Sí que es Pot també aglutina independentistes"
http://www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-aglutina-independentistes.html

"Independentistes d’ICV demanen el vot per a Catalunya Sí Que es Pot"
http://catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catalunya-si-que-es-pot/

"Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista»"
http://www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot/no/incompatible/amb/ser/independentista

"Nuet defensa l'obertura d'un nou Procés Constituent cap a una República Catalana"
http://www.euia.cat/pagina.php?idp=10430

[#66 sorrillo]

#c-60" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2507397/order/60">#60 No los sumo a la independencia, ni mucho menos, fíjate que con tantas repeticiones podrías haberlo leído con un poco de atención en alguna de ellas.

A # 6 ya le he respondido, indicando lo mismo.

[#12 ginatonic]

10 años pidiendo votar. 10 años negando el diálogo y el voto.
Pues es "normal" que la gente tire millas (sobre todo como arma de presión política).

[#35 Desactivado]

#1 Todo el mundo sabe que no harás algo así, don karmawhore

[#322 Desactivado]

#20 Si, suspender la autonomía, poner un administrador y estos que sigan haciendo el canelo y no darle cobertura en la tele.

[#429 Robus]

#60 Me parece que no entiendes el resultado o solo lo que te interesa de él...

Tanto CSQP como Unió han pedido que no se les cuente como votos del 'no':

Lluís Rabell (CSQEP): "Nos situamos en el sí al derecho a decidir y en la apuesta por la autodeterminación de Cataluña"

El jefe de filas de Cataluña Sí Se Puede defiende que los partidarios de romper con el statu quo 'son clara mayoría en escaños y también en votos'.

http://www.ara.cat/eleccions27s/LLuis_Rabell-Catalunya_Si_que_Es_Pot-eleccions_plebiscitaries-27S-independencia_0_1439256155.html

El "sí" ganó con el 47.74% de los votos, CSQEP y Unió han pedido claramente no ser contados como parte del "no" y los partidos españolistas solo alcanzaron el 39,17% de los votos.

Los de unió pidiendo que tampoco se les cuente como "no":

http://www.vilaweb.cat/noticies/unio-demana-que-no-sels-compti-amb-els-del-no/

La gráfica de la derecha del primer enlace deja muy claro que solamente el 39,17% están a favor del "no".

[#527 Desactivado]

#34 hacer de unas autonómicas un plebiscito, obtener un 47% de votos al SI (estos son los únicos que cuentan, dejémonos del NO o ambigüedades) y luego aprovecharse de la ley electoral española para obtener una mayoría de escaños. No están legitimados por los votos, están legitimados para gobernar gracias a las leyes españolas que quieren saltarse. Clamar y aprovecharse por las leyes para luego desobedecerlas sin el apoyo mayoritario del pueblo es de república bananera y solo merece una respuesta. Lo justo es que los responsables de todo esto acaben en la cárcel y se les retiren los cargos públicos, antes que perjudicar a todos con la suspensión de la Autonomía.

Estoy de acuerdo con un referéndum, pero no con estos golpes totalitaristas. Así no se hacen las cosas, no es serio ni responsable, ni siquiera democrático.
Para conseguir la independencia lo primero es contar con el apoyo y la voluntad de la mayoría de tu pueblo, luego manejar las posibilidades reales para conseguir la secesión, esto es:
1- contar con tu propio ejercito para un enfrentamiento armado.
2-resolverlo conforme a las leyes por la vía de un referéndum, y si ahora no es posible, trabajar o esperar a que sea posible hacerlo.
Así es como han conseguido la independencia la mayoría de los países que tenían la voluntad de su pueblo.

En este caso concreto, ni cuentan con la voluntad de su pueblo, ni con un ejercito, ni con la posibilidad de un referéndum a día de hoy. Ya me dirán qué cojones están haciendo sino perder el tiempo y recursos y quedar como unos ineptos, que serán manchados por la Historia.

[#5 ﻞαʋιҽɾαẞ]

A ver quién ens roba a partir de entonces, si es que finalmente "desconexionan".

[#43 WKO2]

Bienvenidos a la República Bananera de Cataluña, donde el nuevo dictador soluciona todo a golpe de puño en la mesa.

Lo siento por lo catalanes.

[#264 Desactivado]

#39 El ejemplo correcto seria que un piso se quiera "desconectar" del resto del edificio.
Si te quieres "desconectar" vete a otro edificio, pero deja el piso donde esta.

[#102 Desactivado]

#61 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de exp...

[#99 Hanxxs]

#63 Ok, ¿hacemos un referéndum?

[#31 Varlak_]

#11 """holgada"""

[#267 Pepetrueno]

#1 Subo la apuesta. Si el 29 de febrero de 2017 Cataluña es independiente, me tatúo un elefante naranja a tamaño natural.

[#673 fpove]

Una declaracion unilateral de independencia se puede hacer en dos casos:

1. Cuando hay una guerra o sometimiento por parte del Estado a uno de sus territorio; que no es el caso.

2. Cuando hay una amplia mayoria social que quiere la independencia y se realiza un referendum: que no es el caso.

Entonces porque cojones hacen esta farsa que ellos saben que no va a ningun sitio ? mi teoria es que a Mas le interesa y a Rajoy tb por las elecciones, menudos putos psicopatas que estann hechos los dos.

#63 Sumale que no fueron a votar el 100% de los catalanes, por lo que el total sera menor, puesto que los que se la sudan o no fueron a votar no estan a favor de la independencia.

[#847 Desactivado]

#112 Durante más de 30 años, esos que se llaman "independentistas" han contado/podido contar con la complicidad y el apoyo de partidos políticos estatales federalistas y/o a favor del referéndum que mencionas.

Han preferido dorarle la píldora y apoyar a González, a Aznar y al PSC y a CiU, en lugar de perseguir esa tan ansiada independencia que dicen que la democracia les niega y les mantiene en un estado de opresión y ocupación y tal.

Me parto con las quejas de que "los fachas de España no quieren dejarnos democracia de votar lo que nosotros queramos", cuando sistemáticamente durante 30 años ELLOS han buscado más la complicidad de esos "fachas de España" que de los políticos que abiertamente se han manifestado a favor de una solución democrática y que podrían haber cambiado la Constitución y las leyes para permitirlo, a quienes por cierto han ninguneado uno detrás de otro, llegando a llamar "españolista" a algunos de ellos (como recientemente al ).

30 años, no "una legislatura". 30 largos años.

Que ahora vengan con "no nos dejáis más remedio que hacer una DUI y destrozar la Constitución y las leyes y reordenar el territorio a las bravas y por nuestra cuenta", es cuanto menos hipócrita.

[#18 Desactivado]

#9 Gracias por la recomendación, no lo había tenido en cuenta...

[#51 Desactivado]

#14 irán dando largas hasta el 20D... a ver si el próximo gobierno les da argo... y si no, nuevas elecciones en Marzo y a alargar todo lo que se pueda a CDC. para eso sirve el Procesismo.

[#123 mopenso]

#44 ...y sigue siendo El Rey.

[#177 Iarwain]

#4 El problema es que con un referéndum tampoco se arreglaría el problema a no ser que ganasen los independentistas. Québec celebró dos: 1980 y 1995 y en ambos salió vencendor el no a la independencia, pero de forma más o menos periódica los pro-independentistas piden la celebrar un nuevo referéndum.

En Escocia otro tanto de lo mismo, apenas ha pasado un año y con el resultado de las elecciones generales celebrado ya había voces que instaban a repetir el referéndum. En resumen un referéndum no es una solución, sólo una forma de aplazar o postergar la solución del problema.

[#73 sorrillo]

#70 Esos números no pueden salir jamás sin sumar a CSQEP la independencia

Te equivocas, precisamente ese es el resultado de separar los votos entre partidarios de la independencia (JxSí, CUP), contrarios (PP, C's, PSC) y los NS/NC (CSQEP, Unió).

En ningún caso los de CSQEP se suman como votos partidarios de la independencia. Por muchas razones, entre otras estas: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c45#c-45

[#76 Desactivado]

#63 Fijate si son tramposos que en la propia resolucion afirma tener la mayoria de votos para iniciar un proceso así, cuando saben de sobras que falso.

[#80 Desactivado]

Jojojo, como lo estoy gozando con la bilis de los "no" nacionalistas. A por palomitas.

[#249 Desactivado]

#48 Juraría yo, no sé porqué, que el reparto de escaños en el parlamento catalán entre las cuatro provincias no es una decisión precísamente del PP.

No sé, me parece a mí.

[#470 Desactivado]

#5 Herencia histórica ™ .

[#138 Desactivado]

#78 Mira que hay que ser imbécil para creer que con CDC en el poder eso va a ser verdad... Sólo quieren amnistía y seguir robando.

[#284 Galero]

#11 No se ha hecho "por su cara bonita"

No, se ha hecho como un intento desesperado de salvar a CDC, su red clientelar y, por encima de todo (y "todo" incluye a empresas, ciudadanos europeos y españoles, en general, y catalanes en particular) a sus líderes y negocios sucios a costa de lo público.

Lo que no entiendo es el "suicidio" de ERC.

[#206 Desactivado]

#187 ¿Desde cuando las acciones de otros estados crean jurisprudencia en nuestro país?

Aclaración: El referéndum nacional no sería para votar la independencia de nadie, sino para permitir dicha votación al no estar contemplada en la Constitución de 1978, la de todos los españoles. Si no se realiza este paso intermedio y se intenta pasar por encima de dicha constitución ¿qué impedirá que el resto de España a su vez se la salte?

[#122 Desactivado]

#109 Como que intentabais? No teneis que intentar nada, hacedlo, No decis que no hace falta cumplir las leyes españolas? Oh sea, podeis desobedecer para hacer una DUI pero no para consultar a los catalanes al respecto, porque "Madrid no me deja", que democratico todo. Sois unos hipócritas.

[#207 Desactivado]

#21 Lo de siempre, partes de una premisa falsa, que hubo un plebiscito. Todas tus conclusiones son completamente erróneas.

[#126 Desactivado]

#92 Lo dices como si CDC fuese muy diferente al PP.

[#124 Ominous]

#4 Que cachondo eres ¿Como hacer un referéndum si el gobierno central te lo prohíbe y lleva a los responsables a los juzgados? Es que no estáis al día macho.

[#64 Varlak_]

#22 imaginate que no echamos a los franceses en la guerra de la independencia y el territorio español es Francia desde hace siglos, imaginate que durante todos esos siglos han pasado olimpicamente de todo lo que huela a español, se quejan cuando la gente habla castellano, etc, etc, etc. Pues al final, independientemente de la pasta, si tu te sientes español, hablas en español y comes tortilla de patata (con cebolla, como buen español) pues no querras ser frances, y menos si, segun tu punto de vista, no respetan lo español.

Pues eso es lo que opina gran parte de los catalanes. Ahora lo entiendes?

PD: no digo que este de acuerdo, digo que esa es la razon por la que la mayoria de los independentistas quieren un estado catalan, al menos los que yo conozco.

[#234 Ze7eN]

#225 Yo vivo en Cataluna y no he elegido eso. Ni yo ni el 52% de los que hemos ido a votar. Te recuerdo que en Cataluña no solo vivís el 47% que dice haber votado ese camino.

Yo si veo otro camino, el del proceso constituyente y el referendum, y en las generales voy a votar en consecuencia.

[#521 ipanies]

#34 El PP con un 38% ha jodido todo lo que ha querido con su mayoría absolutista.
Con esto no defiendo a los políticos catalanes que se están marcando esta cortina de humo, solo recuerdo como esta gobernando el PP

[#22 Valverdenyo]

Seré retrasado, pero sigo sin saber cual es el motivo, sin contar la pasta, por la que quieren largarse

[#28 Desactivado]

Dictadores en toda regla. A pesar de que más de la mitad de la población está en contra, por sus santos cojones quieren independizarse.

[#65 Maki_]

#4 Se pidió varias veces al partido que gobierna en España y que es un reducto anecdótico en Catalunya y se denegó. ¿Qué esperabas que pasara?