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#2:
Pues que vote lo que quiera y asuma las consecuencias. Supongo que antes de pertenecer a este partido ya sabía la posición de este ante esta situación, seguro.
#13:
#5 des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
Esta es la clave. Una declaración de desobediencia a las leyes del conjunto del estado junto a un proceso de independencia unilateral donde además se olvida de un referendum y no se plantean otras opciones diferentes a la independencia choca frontalmente con el programa de CSQEP.
No intentes tergiversar como siempre haces.
Esta es la clave. Una declaración de desobediencia a las leyes del conjunto del estado junto a un proceso de independencia unilateral donde además se olvida de un referendum y no se plantean otras opciones diferentes a la independencia choca frontalmente con el programa de CSQEP.
No intentes tergiversar como siempre haces.
#3:
"El Presidente y el Portavoz del grupo parlamentario me informaron de que el incumplimiento de la disciplina de voto implicaría que me echarían del grupo", revela Giner, que por este motivo votará finalmente 'no'.
Pues muy mal hecho. A mí si me amenazan, voto lo que me dé la gana y ya si eso luego dejo el escaño. Parece que a esta persona le importa mucho conservar su sillón.
Pues muy mal hecho. A mí si me amenazan, voto lo que me dé la gana y ya si eso luego dejo el escaño. Parece que a esta persona le importa mucho conservar su sillón.
#9:
#5 ¿Consideras que en las elecciones autonómicas la mayoría de la gente voto la ruptura unilateral con el resto de España? Desde mi punto de vista en las elecciones no salio eso y así lo ha entendido CSQEP y actua en consecuencia, aunque este diputado no quiera.
Por cierto, con " contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno." implica a toda España.
Por cierto, con " contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno." implica a toda España.
#29:
#24 No responde a nadie. Se tiene aprendido el discurso de que el 47% del 77% de los votantes de unas elecciones autonómicas han investido a su querido partido de una especie de divinidad que está por encima de toda ley, soberanía y constitución porque en realidad es que nace del 100% del pueblo catalán y nada puede detener la demoblah blah blah blah...
Pierdes el tiempo con él.
Pierdes el tiempo con él.
#22:
#8 Según esa misma encuesta, el 5% de los de JxSi (80.000 votantes) y el 7% de los de las CUP (21.000 votantes) están en contra del proceso iniciado por JxSi y las CUP. Lo que son más que el 25% de CSQEP (75.000 votantes)
La magia de las estadísticas es que puedes coger solo lo que te interesa, ¿no?
La magia de las estadísticas es que puedes coger solo lo que te interesa, ¿no?
#56:
El señor Joan Giner debería replantearse que hace en Podemos, un partido que está a favor de un proceso constituyente y un referendum para que voten los catalanes, si él está en contra de este referéndum. En Podemos hay espacio para los que están a favor y en contra de la independencia, pero siempre desde un referendum y el respeto al voto de los demás. La culpa no es de Podemos, es de este personaje que se ha equivocado de partido. Los estatutos y el programa electoral son bastante claros al respecto.
Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.
Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.
#43:
#35 Si no se acepta la encuesta no se acepta ningún dato. No puedes aceptar solo lo que te interesa. Si aceptas un dato aceptas todos los datos de la encuesta.
De cualquier forma votar independencia no significa dar via libre a cualquier método: El fin no justifica los medios para algunos, y esta declaración de inicio, de la manera que se ha escrito hablando de desobedecer las leyes no iba en el programa de JxSi.
CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía y como lo llevaría a cabo, otra cosa es la propaganda electoralista que lo intenta poner en ese punto para que a los independentistas les salgan sus cuentas de lectura de votos en las elecciones.
De cualquier forma votar independencia no significa dar via libre a cualquier método: El fin no justifica los medios para algunos, y esta declaración de inicio, de la manera que se ha escrito hablando de desobedecer las leyes no iba en el programa de JxSi.
CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía y como lo llevaría a cabo, otra cosa es la propaganda electoralista que lo intenta poner en ese punto para que a los independentistas les salgan sus cuentas de lectura de votos en las elecciones.
#62:
#5 Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro.
La resolución que ha aprobado hoy el Parlament de Cataluña ha sido decidida por una mayoría parlamentaria, no por la mayoría del pueblo catalán, y en ningún momento contempla que Cataluña decide su futuro, sino que directamente lo están decidiendo ellos obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. JxS y la CUP, por lo tanto, se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.
PD: No hace falta que pierdas el tiempo enlazándome tus cuentas de la abuela manipuladas en otros hilos
La resolución que ha aprobado hoy el Parlament de Cataluña ha sido decidida por una mayoría parlamentaria, no por la mayoría del pueblo catalán, y en ningún momento contempla que Cataluña decide su futuro, sino que directamente lo están decidiendo ellos obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. JxS y la CUP, por lo tanto, se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.
PD: No hace falta que pierdas el tiempo enlazándome tus cuentas de la abuela manipuladas en otros hilos
#30:
#6 Hablando de sueldazos. ¿Quién es el presidente autonómico que más cobra?
Premio. El de Cataluña (136.834,78 euros anuales de Artur Mas.), 40% más que el 2º presidente autonómico que más cobra. Rajoy anda en 78.185 euros anuales según los últimos presupuestos.
Pero oye sometidos y robados, claro que sí, pero desde dentro.
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidades-autonomas_956795/
Premio. El de Cataluña (136.834,78 euros anuales de Artur Mas.), 40% más que el 2º presidente autonómico que más cobra. Rajoy anda en 78.185 euros anuales según los últimos presupuestos.
Pero oye sometidos y robados, claro que sí, pero desde dentro.
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidades-autonomas_956795/
#5:
#2 Del programa electoral de CSQEP:
Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
Traducción:
Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro- que no esté subordinado, ni sea subalterno, a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado, es la contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno.
Fuente: http://catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_programa_10-Definitiu-2015-9-11.pdf
Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
Traducción:
Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro- que no esté subordinado, ni sea subalterno, a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado, es la contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno.
Fuente: http://catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_programa_10-Definitiu-2015-9-11.pdf
#95:
#34 Lo que pasó el 27S:
El 100% de catalanes y residentes en Cataluña con derecho a votar fueron llamados a las urnas.
Un 52% de catalanes votó en contra de la independencia si esta es sin referéndum.
Lo que está pasando ahora:
JxS y la CUP se están pasando por el forro de los cojones el voto del 52% de los catalanes.
El 100% de catalanes y residentes en Cataluña con derecho a votar fueron llamados a las urnas.
Un 52% de catalanes votó en contra de la independencia si esta es sin referéndum.
Lo que está pasando ahora:
JxS y la CUP se están pasando por el forro de los cojones el voto del 52% de los catalanes.
Comentarios
Pues que vote lo que quiera y asuma las consecuencias. Supongo que antes de pertenecer a este partido ya sabía la posición de este ante esta situación, seguro.
#2 Del programa electoral de CSQEP:
Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
Traducción:
Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro- que no esté subordinado, ni sea subalterno, a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado, es la contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno.
Fuente: http://catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_programa_10-Definitiu-2015-9-11.pdf
#5 ¿Consideras que en las elecciones autonómicas la mayoría de la gente voto la ruptura unilateral con el resto de España? Desde mi punto de vista en las elecciones no salio eso y así lo ha entendido CSQEP y actua en consecuencia, aunque este diputado no quiera.
Por cierto, con " contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno." implica a toda España.
#9 Esta es mi opinión sobre el resultado: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#12 Ok, acepto esa mayoría absoluta. Pero a ti también te toca aceptar que esa mayoría no da ni para modificar el estatut. Por tanto, separar cataluña de España cuando no podéis modificar vuestra principal norma de convivencia me parece un poco atrevido. ¿No?
#17 Pero a ti también te toca aceptar que esa mayoría no da ni para modificar el estatut. Por tanto, separar cataluña de España cuando no podéis modificar vuestra principal norma de convivencia me parece un poco atrevido. ¿No?
Creo que te respondo aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111
#21 No me respondes.
#24 El resumen es que cuando el pueblo decide en voto directo son suficientes mayorías simples para cualquier decisión (salvo casos excepcionales en que se pacte algo distinto), tal como ocurrió en el referéndum de Escocia por ejemplo. Y el 27S tenía como objetivo suplir la imposibilidad de convocar un referéndum en Cataluña y se decidió directamente sobre la cuestión de si Cataluña debe o no constituirse como estado.
De ahí que la mayoría simple avale la decisión también en el Parlament, donde la constitución de un nuevo estado no está regulada y las urnas les otorgan el aval para llevarlo adelante.
#25 Vale, como no se obtuvo la mayoría simple en votos (50%) no está avalada la decisión. Siguiente.
#32 No has hecho bien los cálculos y por ello tu conclusión es errónea. Espero que esto te ayude: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#32 Ni siquiera sabes qué significa mayoría simple. .
#36 Realmente admiro tu tesón a la hora de explicar aritmética simple a gente de ese "nivelazo", pero ya deberías saber que ni con un 100% de votos a favor de la independencia admitirían la realidad. Hasta en el 9N, que sí tuvo formato de referéndum con un 89% de votos a favor, se dedicaban a hacer aritmética de fantasía.
#25 Y #32 Te ha recordado la realidad de los resultados de las votaciones.
#185 Releo tu comentario #32 y me reitero en que no tienes ni puta idea de nada de lo que hablas.
El que ha escrito la gilipollez de que una mayoría simple requiere el 50% has sido tú, niño. Y además en tono chulito, para quedar bien en ridículo. A partir de ahí nada de lo que digas puede tomarse en serio, tratar de razonar con un zote es perder el tiempo.
#198 O sea que concretas las circunstancias a posteriori para hacer coincidir la mayoría simple con la absoluta. Muy bien, campeón.
Pero resulta que descontando a los votantes que no se pronunciaron, como dices, el SÍ obtuvo un 55% de los votos pronunciados a favor o en contra. Lo cual de nuevo vuelve a dejar en ridículo la gilipollez embustera que has dicho en #32.
Sucede que os encanta hacer aritmética de fantasía y contar o descontar a los votantes que no se pronuncian según os conviene para negar la realidad.
#25 Ok, ya tengo clara tu posición. Un saludo.
#25 cuando el pueblo decide en voto directo son suficientes mayorías simples para cualquier decisión
No sé, como perseguir negros u homosexuales y darles muerte?!! La democracia es simplemente el "50%+1"??
#24 No responde a nadie. Se tiene aprendido el discurso de que el 47% del 77% de los votantes de unas elecciones autonómicas han investido a su querido partido de una especie de divinidad que está por encima de toda ley, soberanía y constitución porque en realidad es que nace del 100% del pueblo catalán y nada puede detener la demoblah blah blah blah...
Pierdes el tiempo con él.
#29 Fue el 100% de ciudadanos quienes tomaron la decisión el 27S, ni el 39% del 77% ni el 47% del 77%, fueron todos los ciudadanos quienes fueron convocados a las urnas y todos los que quisieron mostrar su opinión respecto a la cuestión planteada lo hicieron. La decisión final es la del pueblo catalán en su conjunto, ya que todos debemos ser demócratas y aceptar el resultado de la votación en la que ha participado todo aquél que así lo ha querido.
En una votación con una participación histórica.
#34 Lo que pasó el 27S:
El 100% de catalanes y residentes en Cataluña con derecho a votar fueron llamados a las urnas.
Un 52% de catalanes votó en contra de la independencia si esta es sin referéndum.
Lo que está pasando ahora:
JxS y la CUP se están pasando por el forro de los cojones el voto del 52% de los catalanes.
#95 Entiendo y me solidarizo con tus dificultades para leer el resultado si aspiras a leerlo en clave de votos, espero que esto te ayude: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#98 Para desafiar la ley y la Constitución no es suficiente una mayoría de escaños, lo siento. Y el motivo es muy claro: estáis obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. Para hacer eso, se necesita una mayoría amplia de votos, y como te han dicho por arriba, ni es mayoría ni es amplia.
#100 Te confundes si crees que están regulados los requisitos para constituir un nuevo estado, no es así. Los requisitos que citas por lo tanto son inventados.
Lo que sí existe en Cataluña es el mandato democrático surgido de las urnas el 27S, con una mayoría absoluta de diputados y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.
#34 Si Cataluña se independiza y a las elecciones siguientes son mayoría absoluta en escaños los partidos que estaban en contra de la independencia...podrían perfectamente saltarse la nueva constitución catalana y adherir a Cataluña de nuevo a España, no?
#34 En la que la independencia de Cataluña sumó mayoría absoluta en escaños, pero no logró 50% de votos.
#21 Ets un crack! De gran vull ser com tu.
#27 Et posen negatius per parlar en una llengua oficial del regne de España
#17 Y por mucho que pudiesemos modificar el estatut, luego vendria el congreso y lo retocaria, luego el senado y lo putinejaria, luego el impresentable de Guerra (el de los hermanos manguis) se lo cepillaria bien "cepillao", y luego el tc nombrado a dedo por pp y psoe se cagaria encima, y.......
Ahora estamos en el buen camino.
#17 Esa "norma de convivencia" se la va a quedar españa para cuando tenga otra catalunya, porque esta se va y creará su propia "norma de convivencia" llamada constitución, así que no vamos a "reformar" nada, abandonamos el marco que rige y nos vamos a otro.
España puede mantener o modificar a gusto el estatuto de catalunya... pero le faltará una Catalunya a la que aplicarlo
#12 Votos a favor de la independencia en Barcelona: 30%, fín de la historia, punto y final. Y ahora a hacer el payaso hasta el 20D.
#68 No sé de donde sacas esa cifra, ni es relevante. En primer lugar por que debes contrastar los partidarios de una decisión de los detractores, contrastarlo con el censo o con la población es una forma burda de falsificar el resultado.
En segundo lugar por que lo que se decidía, sobre lo que se decidía, era sobre la independencia de Cataluña y lo decidía el pueblo catalán, siendo los ciudadanos de Barcelona una parte de ésta. Y siendo todos los ciudadanos de Cataluña esencialmente demócratas sea cual sea la decisión que se tome todos ellos deberían asumirla como el resultado que debe llevarse a cabo, coincida o no con su sentido del voto.
#76 ¿todos los ciudadanos de Cataluña esencialmente demócratas? Hombre, por lo menos los hijos y nietos de los franquistas que financiaron el golpe contra la República y el posterior "levantamiento" ... ya sabes, los que ahora se hacen llamar CDC, esos de demócratas van justitos.
#76 A ver si lo he entendido: ¿los ciudadanos de Barcelona, como son muy demócratas, deberían aceptar lo que digan en el resto de Cataluña, pero los ciudadanos catalanes no tienen que aceptar lo que digan en el resto de España? Creo que tu razonamiento tiene alguna debilidad, la verdad.
#12 Está bien eso de enlazar comentarios o hilos en los que previamente te había triturado y seguía más adelante triturándote. Gracias.
#12 Menudo manipulador, CSQEP siempre se ha declarado partidaria del referendum pero en contra del independetismo, los unicos partidos que se declararon en contra de la independencia fueron JxS y CUP. Si no eres capaz de entender eso, el problema lo tienes tu.
#5 des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
Esta es la clave. Una declaración de desobediencia a las leyes del conjunto del estado junto a un proceso de independencia unilateral donde además se olvida de un referendum y no se plantean otras opciones diferentes a la independencia choca frontalmente con el programa de CSQEP.
No intentes tergiversar como siempre haces.
#13 des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles
Claro, esa colaboración siempre sería bienvenida. Así lo ha indicado también Romeva en su discurso en el Parlament.
Lo esencial del texto que he citado es que indica y reitera que debe ser "no subordinado", es decir, que únicamente atendería a lo que el Parlament decidiera y no así a instituciones de fuera de Cataluña.
#5 Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro.
La resolución que ha aprobado hoy el Parlament de Cataluña ha sido decidida por una mayoría parlamentaria, no por la mayoría del pueblo catalán, y en ningún momento contempla que Cataluña decide su futuro, sino que directamente lo están decidiendo ellos obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. JxS y la CUP, por lo tanto, se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.
PD: No hace falta que pierdas el tiempo enlazándome tus cuentas de la abuela manipuladas en otros hilos
#62 Creo que has hecho mal las cuentas de los votos, quizá esto te ayude: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Respecto al Parlament tienen la legitimidad democrática de tomar las decisiones por las que fueron elegidos en las urnas. Ese proyecto político es el que obtuvo el mandato democrático el 27S.
se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.
CSQEP no tiene la capacidad de convocar un referéndum aprobado por el Congreso de los Diputados. Lo que propone CSQEP es que gane Podemos en las generales con una mayoría poco creíble para que permita convocar un referéndum de no se sabe muy bien qué: 'El hormiguero' logra su mejor cuota histórica (21,7%) en prime time con la visita de Pablo Iglesias/c66#c-66
#70 Eres previsible, ya te he dicho que tus cuentas manipuladas no son un argumento válido.
Si todos los independentistas que votan a favor de un proceso constituyente o una DUI que no lleva a ningún lado votaran por un referendum, cosa que no han hecho nunca, tendrían la misma capacidad que tienen para hacer lo que está haciendo y más, porque tendían más votos y el apoyo de partidos nacionales. Por lo tanto son excusas baratas para justificar lo injustificable.
#72 Las cuentas están bien, las tuyas son una burda manipulación.
Siento que tengas esas dificultades con ello. Pero creo que si insistes al final también podrás comprender el resultado y entender así lo que ocurre en Cataluña y lo que irá ocurriendo. Ánimos.
Si todos los independentistas que votan a favor de un proceso constituyente o una DUI que no lleva a ningún lado votaran por un referendum
Eso se hizo en el 2012. El "derecho a decidir", la apuesta por el referéndum, obtuvo el 80% del Parlament. Eso fue flagrantemente ignorado debido a las graves deficiencias democráticas que sufre el Reino de España, y cualquier intento de convocar tal referéndum fue perseguido y prohibido, incluyendo persecuciones judiciales.
Un espectáculo bochornoso.
El 27S es por lo tanto el sustituto de aquél referéndum que fue imposible convocar en el Reino de España, del 27S ha surgido el mandato democrático por parte del pueblo catalán de constituirse en un estado que sí sea respetuoso con la voluntad democrática.
#79 El resultado es evidente: un 52% de catalanes que están en contra de la independencia si esta es sin referendum. Más claro imposible, aunque os escueza. Lo demás, cuentas de la abuela y demagogia.
Cataluña no tiene competencias para realizar un referéndum, eso lo tenemos claro todos, vosotros, los fanáticos de uno y otro bando, y nosotros los demócratas. Por lo tanto es una estupidez tratar de cambiar las cosas desde el Parlament de Cataluña. Los partidos catalanes podrían presentarse a las elecciones generales en coalición, como han hecho a las catalanas, pero defendiendo el derecho a decidir en vez de una DUI. Contarían, además, con el apoyo de CSQEP y a nivel nacional de partidos como Podemos y probablemente PSOE si se incluyera la opción de una República Federal en ese hipotético referendum. Además, también tendrían en apoyo de otros partidos mayoritarios en sus territorios como PNV o partidos nacionalistas gallegos. De esta manera sería perfectamente factible conseguir 2/3 de los votos para sacar adelante esta propuesta.
La realidad es bien diferente, no es que no sea posible, es que no es factible porque VOSOTROS MISMOS no queréis que lo sea. Estáis demasiado ocupados intentando imponer vuestras ideas secesionistas a la mitad de vuestra población y no estáis por la labor de conseguirlo democráticamente.
#87 No sé de donde has sacado ese porcentaje, no me consta que lo que citas se haya votado en las urnas. Debes estar confundido.
En cualquier caso el Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado está avalado por el resultado de las urnas el 27S. Así se ha demostrado con la aprobación hoy de la moción.
Por lo tanto es una estupidez tratar de cambiar las cosas desde el Parlament de Cataluña.
Que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia no es ninguna estupidez.
Los partidos catalanes podrían presentarse a las elecciones generales en coalición, como han hecho a las catalanas, pero defendiendo el derecho a decidir en vez de una DUI. Contarían, además, con el apoyo de CSQEP y a nivel nacional de partidos como Podemos y probablemente PSOE si se incluyera la opción de una República Federal en ese hipotético referendum. Además, también tendrían en apoyo de otros partidos mayoritarios en sus territorios como PNV o partidos nacionalistas gallegos. De esta manera sería perfectamente factible conseguir 2/3 de los votos para sacar adelante esta propuesta.
Aparte de que creo que no sabes sumar el pueblo catalán ya declaró su soberanía: http://www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html
Y ahora lo que está haciendo es ejercer esa soberanía.
Aquellos que son demócratas deberían reconocer ese hecho y respetarlo, respetar la voluntad democrática del pueblo catalán.
#93 A mi no me consta que se haya votado en las urnas iniciar un proceso soberanista, así que creo que el confundido eres tú.
Efectivamente, el Parlament está avalado para aprobar la moción, exactamente el mismo aval que tiene el Tribunal Constitucional para cancelarla por exceder competencias e ir contra la legalidad de la misma Constitución a la que te aferras para defender la legitimidad de el Parlament Catalan
No reconozco la soberanía de un Parlamento que declara su soberanía sin consultar a su pueblo, lo siento. Precisamente por eso he pasado de votar a la CUP a votar a CSQEP.
#97 A mi no me consta que se haya votado en las urnas iniciar un proceso soberanista, así que creo que el confundido eres tú.
Sí, se hizo el 27S. Los partidos que se presentaron con la propuesta explícita e inequívoca de constituir a Cataluña como estado obtuvieron una mayoría absoluta holgada en el Parlament así como más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta.
No reconozco la soberanía de un Parlamento que declara su soberanía sin consultar a su pueblo, lo siento.
El resultado del 27S avala en las urnas esa declaración, al ser la constitución de Cataluña como estado el ejercicio de esa soberanía.
#99 Te voy a dar de tu propia medicina. Lo que dices es falso, y te lo he demostrado:
Aquí: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c95#c-95
Aquí: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c100#c-100
Aquí: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c62#c-62
Y aquí: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c87#c-87
#99 Mentira, el 27 Septiembre lo que hubo fue unas elecciones autonómicas.
Toda la parafernalia alrededor de las elecciones no fue más que eso, parafernalia.
No existió plebiscito, un plebiscito es una pregunta que sólo admite 2 respuestas, sí o no. Unas elecciones autonómicas no tienen esa capacidad de respuesta.
Por cierto, ya si eso me cuentas qué tal la investidura de...... ah....vaya... que igual en Marzo se repiten elecciones... qué bien ignoras eso, cuando si se tratara el 27S sólo de una consulta sobre la independencia...hace tiempo que la CUP habría pactado ya.
Y la realidad te da en la cara.
#93 Mayoría absoluta es tener 68 escaños. Entre JxS y CUP suman 72 ¿4 escaños es "una amplia mayoría"?
#70 Si no sabes contar para qué se lo demuestras a todo el mundo?
#62 entonces el PP obvia el voto de la mayoría de españoles, pues tienen mayoria absoluta sin el 50% de los votos, o para ellos si vale la ley electoral y para el resto no?
#5 Catalunya Si Que Es... Pudo Pero No Quiso.
#5 una cosa es el derecho a decidir (votar en referéndum vinculante) y otra romper unilateralmente sin una mayoría clara de ciudadanos que apoye eso.
La diferencia es sutil, si, e inapreciable para los de brocha gorda, pero entre ambas hay un mundo.
#78 En el texto se refieren a iniciar un proceso constituyente no subordinado.
Es normal que haya diputados suyos o votantes que creyeran que "no subordinado" se refería a lo que indica la moción que se ha aprobado hoy en el Parlament.
#5 estamos de acuerdo, no pone que estén a favor de la ruptura sino de un proceso constituyente.
#209 No paras de cambiar los palos de la portería de sitio en tu ridículo intento de negar la realidad.
A ver, chatín, que tienes las cosas muy poco claras. En primer lugar CSQEP jamás se ha pronunciado en contra de la independencia. Todo lo contrario, la lleva en su programa supeditada a un referéndum previo, como amablemente ha transcrito #5. ¿Quién coño ha dicho que eran indecisos? Anda, tú solito.
En segundo lugar, si hablas de la votación de la hoja de ruta de JxS, estás hablando de los votos del Parlament y por tanto de una mayoría absoluta independentista.
Por no mencionar los diputados de CSQEP que han declarado votar forzados por la disciplina de partido, incluso alguno del muy españolista Podemos. Y es que una cosa es votar en conciencia y otra muy diferente votar sólo para marcar distancia con CDC, aunque sepas de antemano que tu voto importa una mierda porque en el Parlament (te lo repito por si te pierdes) hay mayoría absoluta independentista. No obstante voy a obviar ese "zasca" que hasta se ha publicado con nombres propios, ya que posiblemente la disciplina de partido afecte también a JxS, por no hablar de todos los partidos españolistas.
En tercer lugar, si hablas del 27S como referéndum no puedes incluir a CSQEP, porque entonces pasas de tener las opciones SÍ-NO a tener una tercera que es "me espero a un referéndum de verdad". Y con tres opciones, todo tu razonamiento de #198 se va por el váter y de nuevo quedas como un panoli hablando de mayorías simples que requieren el 50% de los votos.
¿Algo más? Tengo curiosidad por saber hasta donde llevarás tu empecinamiento en no darte cuenta de que la has cagado de entrada en tu primer comentario y no puedes salir de ahí, por más vueltas torticeras que le intentes dar a la realidad.
#2 Mucho me temo que el ingenuo se había creído toda la mandanga propagandística sobre la "voluntad popular", la "horizontalidad", el poder de los "circulos" y todas esas mierdas que necesitan soltar los partidos políticos que chupan sangre de los movimientos sociales. Pobrecito, que criatura cándida.
#2, pero no venía a Podemos a cambiar las formas de hacer política siguiendo el espíritu del 15-M que una de las cosas que reclamaba era listas abiertas para que los diputados actuaran de acuerdo a su consciencia.
#53 No sé donde te has metido estos meses.. Resulta que las bases votaron hace ya tiempo otro tipo de posiciones no vinculadas a individuos sino conjuntos, con algunos de los que aclamaban tanta independencia y voto independiente moviéndose hasta posturas más "consensuadas". Lo mismo con el tema de incorporaciones desde fuera de podemos (85% de votos a favor). Aún así te doy la razón en que han ido cambiando desde las europeas, pero lo veo en todos los partidos (salvo el PP, quizás).
#2 Normal, si no aceptas las decisiones del grupo es lógico que no te quieran en él. ¿Dónde está la noticia?
#2 Guardo este comentario, con 51 votos positivos en Meneame, para cuando debatamos sobre tener listas abiertas o sobre tener una circunscripción única.
#2 Si su voto / ideas políticas difiere de la postura oficial de su partido, quizás está en el partido equivocado.
Si su partido le "fuerza" a votar y siente su "conciencia" vulnerada, quizá está en el partido equivocado.
Si vota lo contrario a lo que considera correcto para no ser expulsado de ese partido... lo que demuestra es que el partido es un mero medio para tener el estómago caliente.
Lo que demuestra es que tiene un precio. Ahora solo falta ver como monetiza su posición política en el futuro.
Asco de país.
#2 Podemos precisamente vendia no al partidismo y la disciplina de partido y todas esas milongas de la vieja politica.
que se vayan a tomar por el culo.
"El Presidente y el Portavoz del grupo parlamentario me informaron de que el incumplimiento de la disciplina de voto implicaría que me echarían del grupo", revela Giner, que por este motivo votará finalmente 'no'.
Pues muy mal hecho. A mí si me amenazan, voto lo que me dé la gana y ya si eso luego dejo el escaño. Parece que a esta persona le importa mucho conservar su sillón.
#3 Quiero votar SÍ por principios, pero como mis principios no valen tanto como mi sillón, voto NO.
Para eso vota NO y cállate la boca.
#3 Es ahora cuando aquellos que salen a reivindicar sus principios en televisión, se le olvidó hacerlo donde realmente tenían utilidad, en el voto.
#23 Como bien has dicho, un trepa más que se agarra a su sillón que es más importante que sus principios.
#3 Ahora es cuando deberían expulsaro, y con más motivo.
#3 que lo echen ya por pringao
#3 ¿DISCPLINA DE VOTO EN PODEMOS??
Por esto es por lo que muchos estamos diciendo que podemos está haciendo una especie de "abuso político de menores".
Es decir que está empezando a hacer unas verdaderas burradas que a la gente que viene de los movimientos tradicionalmente asociados a 15 m y este tipo de historias estamos absolutamente flipando, pero que la gente que viene de ser votante del PP y el PSOE que nunca ha interesado mucho la en como normal.
Lógico que la peña que siga las movidas no entienda lo profundo de la estafa
porque es lógico es como si me hablan a mí de MotoGP o demúsica indie o peor aun post hipster y me dicen que los Stain Plain Strokkes son unos vendidos desde su último disco shadows of the shadows, porque estaban ya demasiado influenciado por el batería The Los nixies decididamente acabo de quitar el último rastro de autenticidad y de sonido desgarrado de su clásico banjo folk para acabar haciendo anuncios Mac donals con David Guetta pinchando discos
es decir está vendiendo es lo que les da la gana y pintando suelo de muy moderno cómo una población que está muy poco formada en cuestiones teoricas o practicas participacion política o de Participación Ciudadana, activismo político o movimienros reivindicativos asambleario que era lo que originalmente era podemos, gente que provenía de toda esa cultura de el activismo bien entendido, la participación ciudadana, la transparencia, los movimientos contestarios..
La dinámica que está teniendo podemos, ew es sencillamente tirar por la borda todo lo que había dicho que iba a hacer, y sencillamente convertirse en otro partido más de la casta.
🔯 Porque todos sus integrantes vienen de la casta .
🔯 o son gente que o bien no ha podido entrar en los partidos de la casta o bien se pasaron años sin ascender a ningún puesto relevante, o bien salieron por la puerta de atrás en alguna pulga intern Izquierda Unida, o de Comisiones Obreras, o de nosequé asociación.
pasta no ha cambiado su manera de pensar y ahora he entrado en podemos
está integrado por gente del Partido Socialista o por gente de izquierda Unida o por gente de Comisiones Obreras o por gente de movimientos sociales pero que tiene la misma manera de pensar sectaria de toda la vida.
Que vive solo para los juegos de sillas, las luchas de poder interno los ajustes de cuentas entre clanes dentro del propio partido ,los mamoneos de pasillos, la sumisión a la autoridad del partido cómo manera de medrar rápidamente en el escalafón que ellos ven como una lanzadera personal y profesional
en fin más de lo mismo
🔯 o son personas independientes de izquierdas o progresistas como quieras llamarlo orientadas a eso que se llama a la izquierda, pero que en realidad tienen todo el bagaje cultural de lo que conocemos como la casta, y sus valores institucionales antidemocráticos interiorizados
#3 Exacto, prefiere la poltrona a la dignidad, ¿para qué lloras entonces? ¿para joder más al partido y darle alas al PPSOE en el resto de España? Yo lo echaba igualmente desde luego ...
El señor Joan Giner debería replantearse que hace en Podemos, un partido que está a favor de un proceso constituyente y un referendum para que voten los catalanes, si él está en contra de este referéndum. En Podemos hay espacio para los que están a favor y en contra de la independencia, pero siempre desde un referendum y el respeto al voto de los demás. La culpa no es de Podemos, es de este personaje que se ha equivocado de partido. Los estatutos y el programa electoral son bastante claros al respecto.
Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.
#56 Madre de dios.
perdonalos Señor porque no saben lo que dicen es que luego tienen el valor, de decir que somos otros nosotros los que criticamos a podemos cuando te tienes a los supuestamente los máximos defensores en redes sociales .... soltando verdaderas astracanada que dejan en pañales a la que te diría cualquier taxista escuchando Radiolé con perdón para los taxistas y para los que escuchan Radiolé.
Osea lo del mandato imperativo, lo de lo de la circunscripción electoral, no debe verse a tus votantes no a tu partido todo eso es tontería ya ¿no?.
De la democracia interna en los procesos de podemos ya ni hablo, es decir de las votaciones de los censos de las iniciativas aprobadas que sencillamente si mejoran, de ese tema ya ni hablo porque eso ya se da por perdido ya
¿Veis como era todo mentira ?
Osea que las cosas más interesantes y necesarias era acabar con la disciplina de voto y la disciplina de partido.
Para que así cada diputado no este sometido a su jefe de partido.o a la castabde su partido que le pone a dedo a él o que le puede expulsar si vota lo que no debe.
Es decir de listas plancha vs listas abiertas yo no voy a entrar porque ahí sí que no entiendo del tema, ni sé si tenían razón unos u otros. Pero esto otro ya sí que no estamos viendo que las listas en todos sitios las configuran a dedo y mwten paracaidistas desde Madrid los chicos de la Complutense.
Joder acabo de entender que el de mi comunidad autónoma también lo han puesto a dedo
#35 Si no se acepta la encuesta no se acepta ningún dato. No puedes aceptar solo lo que te interesa. Si aceptas un dato aceptas todos los datos de la encuesta.
De cualquier forma votar independencia no significa dar via libre a cualquier método: El fin no justifica los medios para algunos, y esta declaración de inicio, de la manera que se ha escrito hablando de desobedecer las leyes no iba en el programa de JxSi.
CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía y como lo llevaría a cabo, otra cosa es la propaganda electoralista que lo intenta poner en ese punto para que a los independentistas les salgan sus cuentas de lectura de votos en las elecciones.
#43 CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía
Lluis Ravell en campaña electoral:
Es pot ser independentista i votar@catsiqueespot. Gent com@indepesICV han presentat un manifest de suport a la candidatura que encapçalo.
Fuente:
Con todo CSQEP se presentó con un candidato y otros miembros que votaron sí a constituir a Cataluña como estado y sí a que fuera independiente, lo hicieron el 9N. Durante toda la campaña se negaron a posicionarse ni como favorables ni como contrarios a la independencia, a diferencia de la mayoría de partidos políticos que sí se posicionaban.
Por ello es deshonesto sumar sus votos a los contrarios a la independencia, al igual que lo sería sumarlos a los favorables a la independencia.
#45 Me reafirmo en lo que digo, otra cosa es que lo quieras liar o que no te quepa en la cabeza el ser independentista y no intentar imponer tu posición al resto de la población sin hacer referendum. Lo de que votara si el 9N es una anecdota que no tiene relación ni importancia, ya se explicó por activa y por pasiva.
Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia. Se han manifestado en contra de ir hacia la independencia de manera unilateral, han afirmado que el 27S no hubo mayoría independentista como para hacerlo, han dicho que no se puede tomar ninguna decisión como las que se están tomando sin un referendum previo.
En resumen, CSQEP está totalmente en contra del programa donde se va a una independencia en 18 meses o menos sin ningún otro tipo de consulta como defienden desde JxSi y CUP. Por eso esta disyuntiva, están en contra como se está demostrando. Por cierto, ya que hablas de la campaña, desde JxSi se pasaron todo el tiempo poniéndolos en el NO y comparándolos con Aznar y el PP, así que mejor no uses ese argumento.
#46 Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia.
No se hacen desaparecer en absoluto, se ponen en la categoría que es más honesto ponerlos. Sin falsear el sentido del voto tal como ya he explicado previamente.
Se han manifestado en contra de ir hacia la independencia de manera unilateral, han afirmado que el 27S no hubo mayoría independentista como para hacerlo, han dicho que no se puede tomar ninguna decisión como las que se están tomando sin un referendum previo.
Es una cuestión de formas, el fondo de la cuestión sobre el que se preguntaba al pueblo catalán el 27S era sobre constituir a Cataluña como estado. Y en ese sentido son ambiguos, ni se posicionan a favor ni en contra. Y es que ellos no reconocieron que el 27S fuera el sustituto del referéndum, el pueblo catalán no apoyo sus tesis dándoles un peor resultado del que obtuvo ICV por separado.
En resumen, CSQEP está totalmente en contra del programa donde se va a una independencia en 18 meses
Claro pero este argumento es usar un juego de palabras para no respetar el resultado de las urnas, lo explico aquí: Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"/c104#c-104
#46 Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia
Según Joan Herrera el fracaso del sisepuede era porque tv3 los ponía en el bloque del no y dice que no era verdad, ¿por qué votan NO si no son del NO?
#49 ¿Porque vas planteando las mismas preguntas si ya te han contestado y dejado en evidencia? El voto negativo de Catalunya Sí que es Pot abre una crisis en su espacio político/c12#c-12
Negativo por cansino.
#46 Si hubieran hecho un comunicado en contra de la independencia también hubiera votado en contra.
CasTiGue es por, leyendo el programa, esta a favor de esta. Otra cosa es que está en contra de hacerlo usando este método.
Visto su programa yo creo que el voto más honesto de Cat si que es pot hubiera sido la abstención.
#57 Estar en contra de este método y de hacerlo sin referendum es lo más importante.
Hubiese sido totalmente deshonesto abstenerse en este documento que no contempla el referendum por ningún lado, que no contempla la posibilidad de una federación o federación, no contempla el diálogo si no que es unilateral, hace una lectura de los resultados del 27S donde se elimina a los propios votantes de CSQEP...
Si te parecen pocas razones para votar en contra...
Cagón
Va a ser el único que no sabía que estaría a las órdenes de Pablo.
Es un cagón, un amenazado y un chupasilla al que le interesa mas el sueldazo que se lleva con 26 años.
#6 machote! el que ha sido un cagón toda la vida es Mas, que bien escondidito estuvo durante el franquismo...
#15 #20 patatas traigo, y tu mas... lo tipico, nivelazo de argumentacion.... Para una vez que lorips tiene razon... El tio este es un cagao, que prefiere su sillon a sus principios, y ninguno de vuestros argumentos discute eso.
#39 Yo traigo la cebolla y los huevos y tenemos para hacer la tortilla.
#41 Mejor sin cebolla (comienza el debate)
#15 cuando murió Franco tenía 19 años, no se si cumplidos o no. No tengo ni idea de su trayectoria siendo mayor de edad.
#6 Para cagón el Arturo + que se escondió detrás de Mister Propper en las elecciones últimas.
#6 Hablando de sueldazos. ¿Quién es el presidente autonómico que más cobra?
Premio. El de Cataluña (136.834,78 euros anuales de Artur Mas.), 40% más que el 2º presidente autonómico que más cobra. Rajoy anda en 78.185 euros anuales según los últimos presupuestos.
Pero oye sometidos y robados, claro que sí, pero desde dentro.
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidades-autonomas_956795/
#30 78 mil euros al año es un sueldo DE MIERDA para un presindente del gobierno de España; haciendo de programador he cobrado más de eso (vale en Irlanda no en España) sin tener que comerme ni el 0.03% de los marrones que se come un presidente del gobierno, paguemos bien a nuestros políticos en vez de quejarnos que nos roban (normal si pagamos una mierda) y que son unos inutiles (normal si pagamos una mierda).
#42 claro... yo te voto y luego tú haces lo que te salga de los huevos, no? por supuesto, que se largue o no haberse presentado si no estaba conforme con el programa electoral.
normal, es que sería un fraude hacia los votantes de Csiqespot.
#19 los votantes de Csiquespot le han elegido como representante, por lo tanto deberian aceptar lo que el opine o quitarle de su puesto.
"Lo que diga la gente". Nos va quedando claro que "la gente" son Errejón, Pablo Iglesias y su corte de los milagros.
#10 "Lo que diga la gente" es "Lo que diga la gente" y en Podemos ha quedado claro que han dicho NO a la independencia.
Lo que no ha dicho la gente es "te elegimos de representante nuestro y luego votas lo que te parezca bien a ti".
La democracia y la libertad se abre camino en Podemos.
Por eso se quería hacer esa votación secreta...
#4 Y al final no se hizo en parte por que tenían miedo que alguno de CDC votase en contra. ?O es que no viste las enormes críticas que hay dentro de ese partido?
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54437553579/mas-consellers-pidiendo-elecciones.html
Podemos, la marca blanca del PSOE. Por eso ya han dimitido las directivas de Cataluña y Euskadi. La vieja casta maquillada con el mismo engaño a la democracia con la disciplina de voto.
#7 disculpa, que directiva de Catalunya ha dimitido? es que no me he enterado
#28 http://cat.elpais.com/cat/2015/10/14/catalunya/1444858826_561224.html
http://www.eldiario.es/catalunyaplural/politica/Gemma-Ubasart-dimiteix-Podem-Catalunya_0_439906073.html
#40 a ver, las dimisiones son producto de la disolución del Consell Ciutadà, algo que se tenía que producir si o si, eso no es la dimisión de la dirección.
#44 los motivos que explican son estos, incluida la secretaria general:
"Siete miembros del Consejo Ciudadano de Podemos Cataluña de un total de 32 han decidido presentar su dimisión al creer que no se ha hecho autocrítica ni se ha "debatido" suficientemente la estrategia a seguir de cara a los próximos meses. El grupo remitió ayer un correo a la secretaría general del partido anunciando su decisión. La renuncia del grupo, que deja la dirección pero no la militancia, se suma a la dimisión de Gemma Ubasart, ya ex secretaria general, que abandonó el cargo en lamentar que en la campaña del 27-S Podemos perdió su perfil catalanista y dio demasiado preponderancia a los líderes estatales. La lista de confluencia consiguió 11 escaños en las elecciones del 27-S."
¿Para qué se presenta con Podemos si quería votar con CIU? La merma es intensa.
#52 ¿Para qué se presentan los demás con Podemos si votan con PP y Ciutadans?
#54 Los de Podemos votan con Podemos. Si mañana uno de Podemos vota SI a algo con el PP cuando Podemos vota NO diré lo mismo.
#54 ¿Estás diciendo que si el PP quiere parar la independencia, todo lo que debería hacer es votar a favor para que los demás voten lo contrario?
Si es que hay unos argumentos...
Pues que vote lo que le salga de la polla, que para eso es mayorcito.
Según una encuesta de El País, el 25% de votantes de Catalunya Si Es Que Pot, están de acuerdo con el proceso iniciado por Junts Pel Sí y La CUP.
Una lástima...
#8 según otras encuestas, un porcentaje nada despreciable de Junts pel si-llón también está en contra de una dui
#18 En un parlamento, suele haber disciplina de partido y en cada partido, todos votan lo mismo.
#8 Según esa misma encuesta, el 5% de los de JxSi (80.000 votantes) y el 7% de los de las CUP (21.000 votantes) están en contra del proceso iniciado por JxSi y las CUP. Lo que son más que el 25% de CSQEP (75.000 votantes)
La magia de las estadísticas es que puedes coger solo lo que te interesa, ¿no?
#22 eso es falso. Quien votaba a la CUP o a JXS sabía qué votaba en este sentido, quien votaba a CSQEP votaba a un partido ambiguo.
#35 ¿ambiguo lo dices por repetir lo que dicen el resto de partidos? porque yo veo que no han dejado de decir que apuestan por el referendum...
Que coñazo el tener que ser siempre extremista, si o no, blanco o negro, barça o madrid, nacionalista español o nacionalista catalan.. Pues oye ni una cosa ni la otra, ni si ni no todo depende, el gris es un color cojonudo, que pierdan siempre el farsa y el mandril y me la suda las banderas...
#22 También hay independentistas dentro del PSC e incluso votantes del PP y Ciutadans (tontos los hay en todos lados).
#65 Si usas ese argumento, también das validez a usar el que hay no independentistas en JxSi que votaron a ese partido para tener más fuerza a la hora de negociar una salida distinta a la independencia.
#67 No he dicho lo contrario...
#22 Expuse ese dato porque un 25% no es moco de pavo, ni una cantidad despreciable de votantes. Teniendo en cuenta, que la encuesta la realiza un medio de comunicación a fin al régimen español, podría ser un porcentaje mayor.
Y por lo que veo tú también haces lo mismo. Tú también coges lo que te conviene. Te olvidas del 2% de votantes del PP, PSOE y CIUDADANOS que según esa misma encuesta, les parece bien. Aunque la encuesta y tú, también os olvidais de los 100.000 votantes de UDC. Nadie se cree que solo un 5 o un 7% de ellos estén a favor del proceso soberanista.
#8 Según esa encuesta, el 75% de los votantes de Catalunya Si Que Pot, no estamos de acuerdo del proceso iniciado por Junts Pel Si y la Cup
#33 ¿He dicho lo contrario? Pero un 25% (a lo mejor son más, porque la encuesta la realiza un medio español) no es una cantidad desdeñable.
abstenerse es de cobardes. es votar a favor de la mayoria, avergonzandose de hacerlo.
Sí se puede... ¡ir de la manita del PP!
Dárselas de muy demócratas está muy bien. Otra cosa es la realidad y la de votos que va a costar
La coherencia ideológica del cambio.
Cuanta mierda va a salir en contra de Podemos estos próximos 41 días. Agarrense los machos.
Esto de la disciplina de voto es una mierda con mayúsculas. La gente debería votar a las personas, con una opinión diferente a la del partido. Igual que ocurre en EEUU.
#64 Y a lo mejor este señor ni estaría ahí.
Democracia a la catalana, en la que tener menos del 50% de representación es plebiscito y mayoría absoluta. Cuando conviene, claro.
Si éste vota que sí, espero que la parte proporcional de parlamentarios de JxSí que fueron votados por gente que no quiere la independencia y que votó para presionar al gobierno central, vote que No.
#84 eso es lo que dicen los estatutos de mi partido, pero claro, somos participativos/directos y no nos comemos un rosco en política Las ovejas quiere un pastor.
Observar la batalla mediática y de operaciones psicológicas en la operación Catalunya es asombroso.
Cuando entrecierras los ojos puedes verla. Tan clara y cristalina en algunos momentos, en cuanto te descuidas la has perdido, se ha desintonizado.
No tiene sentido.. Es como si uno del PP vota a favor de la independencia.
Vaya, la verdad es que es muy democratico
Catalunya Casi que Pot
#1 el Pot es lo que les dejó en casi... manda cojones con lo de "no existe disciplina de partido" de Podem, a llegar a este punto.
Por otro lado, por principios habría votado no y m largaría del sitio... por eso de la coherencia y tal...
Al final con todo esto del independentismo nos olvidados de lo importante que es el tema social, como el paro. Este tema únicamente sirve para escurrir bulto hasta después de las elecciones, como cortina de humo de la situación de la mayoría de los españoles, que como son obreros y han sido educados para ello, son muy fáciles de manipular y pasa lo que pasa.
#83 Esta persona que se queja se olvida de lo que su partido defiende, por ejemplo. Le da más importancia a que los que nos pisoteen sean nuestros que al hecho de que nos pisoteen.Muy bien, merluzo.
La disciplina de partido es una burla a la democracia
#96: ¿Y no es una burla a los votantes votar lo que te de la gana?
Los partidos independentistas eran Juntos por el si y CUP, que se hubiera afiliado ahí.
Por si queréis leer su blog: El diputado Joan Giner de Catalunya Sí Que Es Pot amenazado de expulsión si hoy no votaba NO
El diputado Joan Giner de Catalunya Sí Que Es Pot ...
joanginermiguelez.wordpress.comEntonces deberia hacer cada cual lo que se le pone por los huevos ? Yo me apunto... Podemos contigo y sin ti.
También se hablaba mucho de transversalidad política y poco tardo quienes eran "de derechas" en irse a Ciudadanos.
Pronto abandonaremos la RBU, la reforma de la constitución y tantos otros temas que vienen "grandes" a los votantes: el pueblo; temas que no dan votos, que no tienen apoyo mayoritario y los partidos se alimentan de votos, no de ideas.
Este es el ejemplo de cuando las democracias son prostituidas por partidos que someten a los representantes a una disciplina y un pensamiento único. Los representantes del pueblo deberían obrar con independencia, no como miembros de una secta. Porque para esto nos libramos de pagar tantos diputados y costeamos a uno por cada partido con una capacidad de votos en base a X escaños. Nos ahorrabamos una pasta gansa y el funcionamiento institucional sería el mismo. Lo demás es paripé y calentar sillones.
#80 Lo que dices tendría sentido si las listas fueran abiertas. Pero si son cerradas y por lo tanto los ciudadanos sólo pueden votar a todos los miembros o a ninguno, no tiene ningún sentido que luego cada uno de ellos vote una cosa. Lo que deben hacer es cumplir el programa electoral o, de lo contrario, dejar el escaño.