Hace 2 años | Por tiopio a theweek.com
Publicado hace 2 años por tiopio a theweek.com

El jueves, el presidente Biden abordó brevemente las conversaciones sobre la escasez de mano de obra a nivel nacional, sugiriendo que hay una solución bastante evidente para aquellos empleadores que no pueden encontrar trabajadores. "Pagadles más", dijo Biden con aire de obviedad, en respuesta a las preguntas de los periodistas sobre esa escasez. "Esta es la moneda de cambio de los empleados ahora". Continuó: "[Los empleadores] van a tener que competir y empezar a pagar a los trabajadores un salario decente".

Comentarios

Esperanza_mm

#158 Si y de tener un PIB igual que el de España desde la revolución se ha quedado Cuba estancada en vez que seguir creciendo como hizo España (y el reto de países) Ahora apenas tiene un PIB del 7,37% de España.

Cuba tenía todo lo necesario para seguir creciendo y seguir siendo uno de los países mas ricos del mundo.

¿Que es lo que pretendes defender?

Y ya que te pones a hablar de tu libro también añadiré que si ahora si no se hunde el país es simple y llanamente por dos motivos:

1- Turismo que supone el 68% del PIB de Cuba (como referencia aquí en menéame se quejan de que el turismo tiene demasiado peso en la economía de España y (antes de la pandemia) suponía "apenas" el 12,4% del PIB.

2- Remesas de divisas que mandan los cubanos que viven fuera a los familiares que siguen dentro y gracias a las cuales dichas familias pueden sobrevivir económicamente.

Esperanza_mm

#156



Toma, te lo explica un cubano.

camoran

Lo primero que leí, "pegadles más"

D

#11 Ya pueden poner en marcha esos robots que decían que eran más rentables que pagar más a sus empleados. No sé a que están esperando, sinceramente. roll

#40 Completamente de acuerdo.

a

Ley básica del mercado de trabajo, si las multinacionales en EEUU no quieren consentir aumentar salarios que implanten mano de obra robótica o cierren, pero que dejen de pedir "soluciones" al gobierno o de intentar captar a menores.

y

#25 Déjalos, si es que no saben ni lo que es el capitalismo.

Verdaderofalso

#1 ya decía yo que este tío era comunista lol

vvega

#100 El empleo, al igual que cualquier otro mercado, nunca responde a la ley de la oferta y la demanda, porque es un modelo harto naïf y limitado que no tiene en cuenta cosas como que el mundo real existe. La demanda de empleo está limitada por arriba por el hecho de que hay el número de trabajadores que hay y, mal que le pese a la patronal, no pueden trabajar más de un número de horas al día (hablo fisiológicamente, no legalmente) y por abajo por el hecho de que la gente tiene que comer, vestirse y ocuparse de su familia. Está afectado por el hecho de que no te puedes cambiar de trabajo todos los días (existen adaptaciones vitales, periodos de entrenamiento en el nuevo puesto, nadie va a contratarte si has pasado por 30 empleos el último mes...). El conocimiento del mercado no sólo no es perfecto sino que es de los más oscuros que existen, y la oferta y la demanda son fuertemente interdependientes.

M

#10 Eso es el capitalismo teórico, el práctico es bastante distinto (extrapolable a todos los sistemas económicos).

Fibrizo

#20 A veces hay pocos porque no compensa estudiar algo si luego no va a estar bien pagado. En cuanto suban sueldos aparecerán los trabajadores.

g

#46 no invalida mi comentario

decimos derecha a 2 conceptos que para mi son distintos: la derecha es nacionalista, continuista (por eso se la asociada a la religión también) pero los regímenes de ultra derechas (cuando hemos tenido un dictador) no son para nada liberales, se parecen mucho a los dictadores de izquierdas (ya sé que me vais a decir que esos no son de izquierdas aunque lo digan)
Misma corrupción, mismo control social, trato parecido a los que piensan distinto, control de la economía, enchufados...

Es cierto que el libre mercado tiende más a la derecha que a la izquierda por el tema de clasismo, continuismo (que no cambie mucho las leyes le importa a las empresas) pero persiguen cosas distintas aunque en España se ven y actúan unidos, me he podido explicar?

reithor

Pero que les paguen más tanto en salario como en especie (seguro médico decente, etc etc etc).

El problema fundamental es que algunos modelos de negocio no funcionan si a los trabajadores se les paga todo lo que se les debería pagar. O que no funcinan si hay más de una empresa haciendo lo mismo.

Estoy hablando del sector delivery, por ejemplo. Telepizza funciona porque en el precio de la pizza ya va en envío incluído. Hasta tal punto funciona así que si vas a recoger tu mismo la pizza te puedes llevar dos por uno.

Todos estos sectores de la última milla son complicados de automatizar (aunque haya empresas trabajando en ello), intensivos en mano de obra y muy mal pagados.

y

#39 El capitalismo práctico es mil veces mejor que el comunismo práctico. Tanto es así que a los comunistas no les gusta ni que les mencionen Venezuela, Cuba, Corea del Norte o la URSS como ejemplos. Pero bien que critican los comunistas a los países capitalistas a los que los desgraciados habitantes de esos totalitarios sistemas salían huyendo en busca de una vida mejor. Eso si, todo todo es culpa del bloqueo a Cuba. Y además ellos lo harían mejor.

thrasher

#10 ahora pedirán que se llene el país de inmigrantes y solucionado

ElTraba

#25 el capitalismo solo busca el máximo beneficio con el mínimo coste, a cualquier costa. Y lo que tu dices es el mantra FALSO de que el mercado se regula por si solo y lo de no tener salarios regulados es mas de los liberales....

D

#45 Yo creo que sois vosotros los que no lo sabeis...

s

#10 En absoluto. Me parece que no entiendes el capitalismo.

La oferta y la demanda dan igual aunque tengan una relación. Lo importante es acumular capital. Si bajan oferta o demanda, pero acumulas más capital, bienvenido sea.

Si destruyendo demanda u oferta, mejoras la acumulación de capital, bienvenido sea. Si sobornando políticos regulas los salarios a la baja bienvenido sea.

Lo del mercado libre es una utopía bienintencionada para ilusos. No existe (ni existirá) el mercado libre. Es un mercado regulado por quien tiene más capital.

Si el sistema se basara en el "mercado libre" se llamaría "mercadolibrismo". Se llama "capitalismo" porque el principal fundamento del sistema económico es acumular capital.

ACEC

Lo de "es el mercado, amigo" aplica aquí también.

torkato

#20 Si te pagan mas, cambias de trabajo

D

Premio nobel de económicas YA

l

#21 he tenido que dejar a un lado el cuerno de hidromiel de las risas lol

D

#25

El sueño del capitalismo se lo dio un tal Adolfo allá por los años 30. Mano de obra esclava, contratos con el estado basados en deuda (es decir, con más de lo que ingresaba el estado) y cero protestas sindicales.

Javier_Martinez_5

#97 Si se necesitan 100 empleados y sólo hay 80 disponibles, esos 80 puestos de trabajo hay que asignarlos a los trabajos más rentables (que podrán pagar más, o ofrecerán mejores condiciones). Los otros 20 puestos de trabajo deben o desaparecer (por poco rentables) o ser lo suficientemente interesantes para crear nueva oferta de empleo (atraer inmigración o introducir dentro del mercado de trabajo a gente que no "necesita" trabajar urgentemente).

D

#44 Te apuesto lo que quieras a que en Holanda los McDonalds siguen contratando a seres humanos para que le den la vuelta a las hamburguesas. roll

d

#1 Estás bastante confundido y lo que Biden está diciendo es de primero de liberal/capitalista que es justo lo contrarío de lo que quiere decir tu ironía. A más oferta que demanda -> sube los sueldos, a más demanda que oferta -> baja los sueldos.

fofito

#25 ese no era el de los liberales?

a

#29 entonces hemos cambiado un problema por otro.

Igualmente, dudo mucho que un ingeniero o un enfermero se cambie a la hosteleria porque aumenten los salarios un 30%.

a

Bueno, otra solucion seria inmigracion. Que son un pais bastante cerrado a ello.

a

#64 claro, va a renunciar a un trabajo fijo para trabajar en un trabajo temporal que le va a pagar menos o como mucho igual (a pesar de la subida de sueldo del 30%).

e

#71 Ya, pero que ese sea el problema te lo sacas de la manga. La realidad es que no hay trabajadores -para ese empleo y por ese sueldo- porque se van a otro lado.

RamonMercader

#46 No, antes del capitalismo de libre mercado había capitalismo mercantilista, entre otros tipos.

D

Una respuesta decepcionante.
Soltar una cuñadez así... populista y poco más. Si se necesitan 100 y sólo hay 80, da igual lo que les pagues porque las empresas necesitan 20 más.

Los salarios suben, pero el país está perdiendo la oportunidad de emplear a 20 y de desarrollar esas empresas para que crezcan y empleen aún más.

D

#84 Dentro de una misma empresa, sera, y tendra que ver con el salario menor de esa empresa, no con el SMI.

Me parece bien: todos sus trabajadores contribuyen al exito de la empresa, porque solo va a cobrar bien el CEO?

Y no tiene pq ser 6 veces, pero me pareceria perfecto que se pusiera un limite.

a

#130 no compares España y USA.

La diferencia de salarios entre un ingeniero y un camarero es brutal, y el desempleo es muy bajo.

g

#73 El empleo, igual que cualquier otro mercado, siempre “responde” a la ley de la oferta y demanda, independentemente de que sea elástico o inelástico. Y si no lo hace es por estar intervenido, no por la elasticidad.

g

#106 El empleo, al igual que cualquier otro mercado, nunca responde a la ley de la oferta y la demanda, porque es un modelo harto naïf y limitado que no tiene en cuenta cosas como que el mundo real existe

La ley de la oferta y la demanda presupone que el mercado es libre y en competencia perfecta, por supuesto; por eso sólo da una aproximación (bastante buena, cuando el mercado es al menos libre) de la realidad.

La demanda de empleo está limitada por arriba por el hecho de que hay el número de trabajadores que hay y, mal que le pese a la patronal, no pueden trabajar más de un número de horas al día (hablo fisiológicamente, no legalmente) y por abajo por el hecho de que la gente tiene que comer, vestirse y ocuparse de su familia

No le veo sentido a la frase "la demanda de empleo está limitada por arriba" o "por abajo". Supongo que te refieres a la oferta y, en todo caso, limitada por la derecha o por la izquierda (en la gráfica de representación convencional de la oferta y la demanda). Es de perogrullo, lo mismo sucede en todos los mercados: los recursos no son infinitos; y nada de esto tiene que ver con lo de la elasticidad del mercado laboral, que es lo único que he matizado.

g

#103 Sí lo es.

y

#58 el capitalismo es un sistema malísimo... después de todos los otros sistemas, que son todos aun peores.

Findeton

#25 Por qué iba la gente a ir a trabajar cuando Biden está regalándoles dinero por no ir a trabajar?

g

#115 Lo que estás diciendo no tiene nada que ver con la ley de la oferta y la demanda, si Amazon destruye productos que no vende es porque no les compensa económicamente venderlos más baratos

g

#118 > Claro que la tiene porque baja la oferta.
¿qué coño es?
Ha bajado la demanda y en lugar de bajar el precio se baja la oferta y de nuevo la ley de la oferta y la demanda pero con una oferta planetada medida de la demanda
Claro que lo es. Es decir has reaccionado que no es tal ley de la oferta y la demanda porque no te ha funcionado como esperabas y has dicho que es otra cosa. PERO NO ES otra cosa. Es la ley de la oferta y la demanda tal cual. Solo que el oferente modifica la oferta para que la ley de la oferta y la demanda se ajuste a lo que él quiere. Es Por eso la economía no es ciencia sino herramienta


Te estás liando. La ley de la oferta y la demanda no te obliga a bajar el precio de un producto si no lo vendes al precio que quieres, ni a Amazon ni a nadie, el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver con que se haya "incumplido" la ley de la oferta y la demanda.

Lo que estoy diciendo es que en economía se utiliza el ceteris paribus. Es decir que para predecir lo que ocurrirá se utilizan leyes como la que dices pero con dos cosas. Si cambia tal cosa entonces la otra ha de hacer tal. Olvidándose del resto de factores que se presuponen que permanecen igual . Eso no ocurre en la realidad y siempre varían el resto de factores más o menos. Pero Únicamente se mira las dos cosas que interesan. Y si no funciona como se predice se mira que cambios se han hecho A POSTERIORI y se miran las variaciones 2 a 2 hasta lo que ha ocurrido. Por eso se predice tan mal (e interesadamente en economía mirando únicamente los factores que interesan a quien los elije con lo que se convence fácil a la gente) y después de haber ocurrido se explica tan bien quedando como algo respetable y eligiendo de nuevo los factores que interesen pero para lo que el economista desee defender no lo que sería mejor para todos

El ceteris paribus es herramienta básica en economía y eso la mueve hacia la infalsabilidad cuando es aplicado como es aplicada la regla y la convierte en pseudociencia en general salvo para economías pequeñas con ausencia de corporaciones y controladores donde si funciona para explicar que ocurre


Me hace gracia que hables de ceteris paribus como una "herramienta" lol , aunque se entiende lo que intentas decir. La ley de oferta y demanda se cumple siempre bajo los supuestos de un mercado libre en competencia perfecta. Evidentemente, es un modelo teórico simplificado: en la práctica las curvas de oferta y demanda son estimadas y nunca hay competencia perfecta ni mercado 100% libre

la convierte en pseudociencia en general salvo para economías pequeñas con ausencia de corporaciones y controladores donde si funciona para explicar que ocurre

Me temo que el cursillo de introducción a la economía no ha dado para tanto lol

Si me lo sabré que en un examen utilicé combinatoria para todas las posibles situaciones y llegar al resultado correcto. Pero es el único problema que me señalaron incorrecto en un cursillo de introducción a la economía porque tenia que aplicar al ceteris paribus con lo que se tenía que analizar y ya. Y después ya se miraría que había ocurrido.. Esa fue la explicación del profe..

No entiendo nada lol, quizás si pusieses el enunciado del problema...

g

#125 Joder, si no te he contestado al otro mensaje es porque sé que la discusión no va a llevar a ningún lado, no me sigas escribiendo, que ya estaba claro que no iba a contestar lol. Sin acritud, eh?

g

#144 No, no hay tal doble pensar ni defiendo posturas incompatibles, no lo has entendido ni creo que lo vayas a entender. Siento no continuar la conversación.

g

#146 No entiendo lo que quieres decir, inicié la discusión porque quería explicarte algo que pensaba que te resultaría obvio, y después de un par de comentarios me he dado cuenta de que todos los siguientes comentarios serían una pérdida de tiempo

De hecho, por qué seguimos con esto? lol

Venga, un saludo

D

Pero, pero...

powernergia

En realidad no es una solución.
Si faltan trabajadores no van a aparecer milagrosamente por pagarles mas, en todo caso, si vienen de fuera.

y

#27 El capitalismo es el sistema producto del libre mercado. Es decir, es lo mismo.

D

#4 Pues sí, obviedad pura. Y sí, #3, habría que darle un premio nobel a este señor, medio mundo tirándose de los pelos sobre cómo solucionar este problema y cómo hacer que los trabajadores puedan cobrar todavía menos, y él aparece con esta rompedora propuesta!

Cómo no se le había ocurrido a nadie???

Dejo aquí tweet de Quique peinado con el corte justo de biden:

l

#4 ¿Has visto como lo dice? opina lo mismo que tu.

g

#1 #21 capitalistas no son solo los dueños de las empresas, entonces serían muy pocos

Creo que es de primero de libre mercado, si hay poca demanda hay que aumentar la oferta, pagar más

No es para nada una frase comunista, en los países comunistas ni bolivariana, no es una frase que se estile mucho la verdad

g

#22 es que es la única solución

por eso el problema de España y su paro hace que solo se puedan dar en determinados gremios

montaycabe

#80 bueno, "regular" a medias, no hay ninguna ley para regular el maximo, solo hay un minimo y a partir ahi oferta y demanda

Am_Shaegar

#1 No te enteras.

Realmente decía :

-¡Pegadles más!

D

#159 Cuba se ha quedado tan estancada COMO TODO SU ENTORNO: LAS ANTILLAS

España se ha quedado tan estancado como su entorno: EUROPA

Cuba esta situada en el tercer mundo, geograficamente.

Y ya que hablas de tu libro:

España, sin turismo, tambien se hunde.

vRom

#6 tío, acabas de pasar de rojo a castaño oscuro.

En la película idiocracia:
- Las plantas no crecen, se mustian y mueren. Qué podemos hacer?
- Habéis probado a regarlas con agua?
En la vida real:
- No podemos encontrar mano de obra ni empleados. Qué podemos hacer?
- Habéis probado a pagarles un salario digno?
No sé... veo ciertas similitudes...

powernergia

#56 Exactamente, por eso no van, porque consideran que el salario no lo merece, y eso pasa en EEUU, y pasa en cualquier sitio, incluso en España con mucho más paro, la gente tiene otras expectativas y por mucho dinero que le ofrezcan no se van a ir un mes a recoger fresas fuera de su casa.

Ante esta evidencia supongo que me soltarás la cuñadez habitual... "pues que paguen 3000€...".
Así que te dejo.

A

#10 Si, pero solo aplica a materias primas y a trabajadores, solo en el caso de que haya un gran excedente de trabajadores.

Cuando no hay exceso de trabajadores, el capitalismo teórico no aplica.

Es de primero de capitalismo de amiguetes roll

e

#20 En absoluto. Si vienen de fuera y están jodidos podrán admitir cobrar lo que les quieran dar. Si ya están dentro basta con mejorar la oferta para que quien esté en condiciones de rechazar el salario actual acepte trabajar por un salario que considere apropiado. Es decir, no es aparecer nadie milagrosamente sino algo tan básico como ajustar oferta y demanda y que tan poco les gusta a las empresas cuando los que tienen que ajustar para pagar más son ellos.

Esperanza_mm

Ese tal Adolfo era anticapitalista hasta tal nivel que prefería un comunista antes que un capitalista... pero para eso primero tendrías que haber leído un poco y no soltar la primera memez que te vino a la cabeza.

Esperanza_mm

#96 Ok, creo que tanto yo como el usuario al que citas podemos estar de acuerdo con que no es un "verdadero" comunismo, es mas si nos ponemos estrictos ni la URSS llegó a lograr el verdadero comunismo y se quedó en el proceso, pero igual tu también tienes que estar de acuerdo de que no hay ni un único país en el que se haya aplicado el verdadero liberalismo simplemente hay países que se acercan mas al liberalismo y en este caso países como los que te menciona #48 que se acerca mucho mas al comunismo que al capitalismo.

Esperanza_mm

#104 Si... Haití ese país tan capitalista... seguro que su problema no será de que tienen un golpe de estado detrás de otro golpe de estado, sin seguridad jurídica alguna, dónde llega el estado y te expropia tu empresa, hablando de empresa dónde pagan unos impuestos al mismo nivel que Cuba, si Haiti... ese país "tan" capitalista, dónde los blancos tienen miedo a montar una empresa no vayan a ser asesinados, por su color de piel.... si y ese país quieres ponerlo como referente de capitalismo y compararlo con Cuba que goza mas de medio siglo de estabilidad política.

Y no, no es que los países de su región sean pobres, (porque independientemente que tener unos vecionos ricos sea una ventaja) lo que omites es que Cuba ya fue uno de los países mas ricos y prósperos del mundo, justo antes de la llegada del comunismo.

Esperanza_mm

#129 Ya, pero luego tu hablarás de países liberales-capitalistas cuando no hay ni un sólo país que ha tenido un sistema verdaderamente liberal-capitalista, simplemente hemos tenido países mas o menos liberales, al igual que hoy en día tenemos países mas o menos comunistas.

torkato

#33 Hay gente que no trabaja porque no le compensa, ya sea porque es mantenido por otra persona, pareja, familia, etc o porque tiene ayudas, subvención, o por que no le compensa desplazarse por ese salario, o por que está estudiando y por lo que le pagarían no merece la pena, etc.

Y si, además de eso también está la inmigración.

ElTraba

#48 ni Venezuela, ni cuba, ni corea fueron ni son comunistas. No tienes ni idea de lo que estas hablando, pero es que ni idea.

powernergia

#29 Si, pero eso no multiplica los trabajadores.

#32 "En cuanto suban sueldos aparecerán los trabajadores."

¿De donde?.

reithor

#28 Querrás decir "como algunos europeos".

powernergia

#37 Si, hay gente que no trabaja porque no le compensa efectivamente pero por mucho dinero que le ofrezcan no se va a ir a California a recoger manzanas, esa movilización es totalmente insuficiente para un pais como EEUU, que si pretende seguir creciendo está obligado a recibir inmigrantes, ésto en realidad no es una opinión, es solo constatar la realidad.

"Y si, además de eso también está la inmigración."

Esa es la única opción real, ya lo cité en mi primer comentario.

#35 La oferta y la demanda puede crear (y eliminar) puestos de trabajo, pero no puede (en la medida necesaria) crear trabajadores dentro del propio pais.

#43

D

#33 #20 No digas chorradas, anda!

Vete tú a recoger fruta deslomándote por 2 duros y teniendo que ir a trabajar a otra región o país!

Fibrizo

#33 Cuando el trabajo en la construcción o en la restauración estaba mejor pagado, aparecían trabajadores por todas partes. Ahora la gente no quiere trabajar ahí a menos que no tengan mejores opciones.

powernergia

#67 "aparecían trabajadores por todas partes."

Si, sobre todo extranjeros, o en todo caso de otros sectores.

Fibrizo

#69 Pues en el 2005 de los que conocía del pueblo o eran peones de albañil o camareros y también había algún inmigrante, pero no faltaba mano de obra. Un chaval se sacaba en un mes el doble que tú en un trabajo más cualificado.

powernergia

#72 Si se van a otro lado estarán dejando un puesto sin cubrir.

El crecimiento económico requiere de crecimiento de mano de obra, esa es la realidad que muchos no quieren ver.

Bueno, te dejo que me repito.
Un saludo.

noexisto

#1 Actual como un auténtico capitalista de los que describe Marx --> Oferta y demanda pura

powernergia

#111 Si, claro. Y quedarán otros puestos sin cubrir.

o

q suban el sueldo, oferta y demanda, ¿no? o para este caso ya no son tan liberales

o

#36 en una ocasión leí q Holanda producia tomates mas baratos q España y Marruecos, pq tienen el proceso mucho mas mecanizado.

osea q si, poco a poco van mecanizando los trabajos

o

#16 en España eso realmente lo dirian politicos de Unidas Podemos

PPSOE no han hecho mas q precarizar el trabajo

M

#48 Lo cual no quita que el capitalismo práctico tenga sus cosas malas también. Que un sistema sea peor, no significa que el otro sea perfecto.

e

#47 Y dale. Que no se trata de crear trabajadores dentro del país. Se trata de que los que ya hay decidan hacer ese trabajo y no otro. Y esa decisión vienen porque les paguen lo suficiente, o simplemente más que en otro trabajo. No hay más. Pero claro es mucho más cómodo y fácil importar gente a la que explotar. ¿Hay suficientes recolectores de fresas en España? Claro que no, pero porque se van a Francia a recolectar. Precisamente ocurre lo contrario a lo que describes; si hay que ir a California o a Francia a recoger fresas o manzanas se va, pero ir pa ná es tontería.

powernergia

#66 Si en el país hay 8 trabajadores y 10 puestos de trabajo, los milagros no existen, y o traes trabajadores de fuera, o se quedan puestos sin cubrir.

e

#76 Yo también me repito: si les pagan suficientemente sin necesidad de irse, trabajarán lo más cerca posible y no dejarán ese puesto sin cubrir, y además no hundirán el mercado por su zona y sus gastos repercutirán económicamente también en su zona. A largo plazo es mejor para todo el mundo; a corto plazo, claro, no beneficia tanto a un explotadores, pero deja espacio a los empresarios.

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