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#2:
A un médico que receta homeopatía no lo deberían dejar ejercer.
O sabe lo que hace y es un estafador, o no lo sabe y no entendió nada en la carrera.
O sabe lo que hace y es un estafador, o no lo sabe y no entendió nada en la carrera.
#29:
Yo puse una queja oficial a la pediatra de mi hija, le receto homeopatía cuando la niña llevaba tres días con fiebre (la llevo mi madre y me encontré el potecito en mi casa al llegar del trabajo), esa misma tarde me la lleve al Hospital de Nens, y tenia principio de bronquitis, le pincharon antibiótico (todo esto reflejado en la queja, incluyendo la composición del agüita de los cojones)... y la respuesta fue algo así cómo:
"Los médicos no siempre pueden recetar medicamentos con eficacia demostrada cientificamente."
Tócate los huevos.
Tengo que decir que aparte de la queja, fui a pedirle explicaciones. De manera educada le pedí que me especificara por favor la composición y el uso del "medicamento" que le había recetado a mi hija. No tenía ni puta idea. Le explique yo mismo la composición, con números. No sabia ni que responder. Le dije que le iba a poner una queja que si tenía alguna defensa. No la tenía.
"Los médicos no siempre pueden recetar medicamentos con eficacia demostrada cientificamente."
Tócate los huevos.
Tengo que decir que aparte de la queja, fui a pedirle explicaciones. De manera educada le pedí que me especificara por favor la composición y el uso del "medicamento" que le había recetado a mi hija. No tenía ni puta idea. Le explique yo mismo la composición, con números. No sabia ni que responder. Le dije que le iba a poner una queja que si tenía alguna defensa. No la tenía.
#156:
#22
"Un médico sabe cuando recetar un antibiótico pero no tiene ninguna idea de por qué funciona. Para él es magia"
¿Y eso de donde te lo sacas? Porque como estudiante de medicina te puedo asegurar que he tenido que estudiar como actúan y porque funciona cada familia de antibióticos (y lo mismo con el resto de fármacos). En serio, no entiendo porque os inventais las cosas sin tener ni idea.
Y medicina es una carrera en la que memorizar es una parte importante, pero eso no es ni de lejos lo único que hacemos. Por ejemplo tambien es una carrera muy práctica (en mi universidad en 4° y 5° hacemos 20h a la semana de prácticas en diferentes servicios del hospital y en 6° 40h a la semana, por no hablar de todas las prácticas fuera del hospital. Pocas carreras hay igual de prácticas) y desde luego también nos piden que razonemos (y en el mir aún más).
Otra cosa es que también haya malos profesionales, como los hay en absolutamente todas las carreras del mundo, siempre habrá gente sin interés por hacer las cosas bien, o sin escrúpulos o simplemente demasiado crédulos. Pero da igual como organices una carrera que eso nunca lo vas a evitar.
"Un médico sabe cuando recetar un antibiótico pero no tiene ninguna idea de por qué funciona. Para él es magia"
¿Y eso de donde te lo sacas? Porque como estudiante de medicina te puedo asegurar que he tenido que estudiar como actúan y porque funciona cada familia de antibióticos (y lo mismo con el resto de fármacos). En serio, no entiendo porque os inventais las cosas sin tener ni idea.
Y medicina es una carrera en la que memorizar es una parte importante, pero eso no es ni de lejos lo único que hacemos. Por ejemplo tambien es una carrera muy práctica (en mi universidad en 4° y 5° hacemos 20h a la semana de prácticas en diferentes servicios del hospital y en 6° 40h a la semana, por no hablar de todas las prácticas fuera del hospital. Pocas carreras hay igual de prácticas) y desde luego también nos piden que razonemos (y en el mir aún más).
Otra cosa es que también haya malos profesionales, como los hay en absolutamente todas las carreras del mundo, siempre habrá gente sin interés por hacer las cosas bien, o sin escrúpulos o simplemente demasiado crédulos. Pero da igual como organices una carrera que eso nunca lo vas a evitar.
#154:
#70 El placebo cura al igual que una aspirina,
El placebo y la aspirina son completamente diferentes en multitud de dimensones, empezando porque el ácido acetilsalicílico esta considerado como una de las 27 medicamentos esenciales por la OMS->http://whqlibdoc.who.int/hq/2007/a95076_spa.pdf?ua=1.
Un placebo, por el contrario, es por ejemplo lo que se les dá a una parte de los participantes en tests de nuevas medicinas. Cuando el placebo funciona igual o mejor que la medicina, esa medicina no pasa ese test.
El placebo puede desencadenar ciertas reaciones fisiológicas mediante la sugestión, pero el grado de discernimiento sobre los detalles de ese asunto está a generaciones de distancia de lo que sabemos de la química orgánica detrás del funcionamiento de la aspirina. Por lo tanto, compararlos está fiuera de lugar porque contribuye a crear ignorancia.
El placebo y la aspirina son completamente diferentes en multitud de dimensones, empezando porque el ácido acetilsalicílico esta considerado como una de las 27 medicamentos esenciales por la OMS->http://whqlibdoc.who.int/hq/2007/a95076_spa.pdf?ua=1.
Un placebo, por el contrario, es por ejemplo lo que se les dá a una parte de los participantes en tests de nuevas medicinas. Cuando el placebo funciona igual o mejor que la medicina, esa medicina no pasa ese test.
El placebo puede desencadenar ciertas reaciones fisiológicas mediante la sugestión, pero el grado de discernimiento sobre los detalles de ese asunto está a generaciones de distancia de lo que sabemos de la química orgánica detrás del funcionamiento de la aspirina. Por lo tanto, compararlos está fiuera de lugar porque contribuye a crear ignorancia.
#138:
#10 Hace poco leí una entrevista a un experto y, al parecer, no es que funcione porque la mente pueda llegar a sanar en algunos casos mediante la sugestión de pensar que estás tomando un medicamento (que es lo que yo siempre había entendido) sino que el porcentaje de la gente que se cura por tomar un placebo se debe simplemente a la probabilidad de que una enfermedad remita por si sola sin que el paciente realice ningún tipo de tratamiento. No se si me he explicado...
CC: #11
CC: #11
#102:
#2 Un medico que receta homeopatía sabe perfectamente lo que hace y es seguir las ordenes impartidas por el visitador medico, porque si no hace lo que le dice le deja de hacer regalitos...
Y quien dice homeopatía, también con medicamentos de X marca, la labor de los visitadores médicos es corromper a los médicos para que bailen al son de las empresas y receten lo que ellos quieren a los pacientes aunque exista otra cosa mejor y/o más barata.
Y quien dice homeopatía, también con medicamentos de X marca, la labor de los visitadores médicos es corromper a los médicos para que bailen al son de las empresas y receten lo que ellos quieren a los pacientes aunque exista otra cosa mejor y/o más barata.
#46:
#10 No tan rápido, me temo Como bien dice #11 a veces incluso sabiendo que es placebo, hace efecto placebo
https://www.health.harvard.edu/blog/placebo-can-work-even-know-placebo-201607079926
Ciertamente es fascinante
De todos modos, que yo sepa, no hay efecto placebo que cure una infección bacteriana, así que bien denunciada está
https://www.health.harvard.edu/blog/placebo-can-work-even-know-placebo-201607079926
Ciertamente es fascinante
De todos modos, que yo sepa, no hay efecto placebo que cure una infección bacteriana, así que bien denunciada está
#68:
#64 Que al contrario de lo que indicas, el placebo no cura. Solo funciona en una fraccion minoritaria de personas y situaciones (y solo palia los sintomas).
/El ~70% de las enfermedades se curan solas - esa es la gran baza con la que cuentan hechiceros, magufos y demeas gentuza dispuesta a aprovecharse de gentes cuando estan en sus momentos mas débiles.
/El ~70% de las enfermedades se curan solas - esa es la gran baza con la que cuentan hechiceros, magufos y demeas gentuza dispuesta a aprovecharse de gentes cuando estan en sus momentos mas débiles.
#13:
"Este científico y padre no pretente el linchamiento de la profesional"
Pues oye, yo sí que lo pretendo, esa persona tenía que salir de una patada en el culo para que un profesional entre en su lugar.
Pues oye, yo sí que lo pretendo, esa persona tenía que salir de una patada en el culo para que un profesional entre en su lugar.
Comentarios
A un médico que receta homeopatía no lo deberían dejar ejercer.
O sabe lo que hace y es un estafador, o no lo sabe y no entendió nada en la carrera.
Bien denunciado está.
#10 No, porque entonces no funcionaría. Solo funciona si tú de verdad crees que es un medicamento real.
#2 O está recetando un placebo
#7 un placebo a precio de oro. Si quiere un placebo que le diga al padre que le de un caramelo y le engañe.
Yo puse una queja oficial a la pediatra de mi hija, le receto homeopatía cuando la niña llevaba tres días con fiebre (la llevo mi madre y me encontré el potecito en mi casa al llegar del trabajo), esa misma tarde me la lleve al Hospital de Nens, y tenia principio de bronquitis, le pincharon antibiótico (todo esto reflejado en la queja, incluyendo la composición del agüita de los cojones)... y la respuesta fue algo así cómo:
"Los médicos no siempre pueden recetar medicamentos con eficacia demostrada cientificamente."
Tócate los huevos.
Tengo que decir que aparte de la queja, fui a pedirle explicaciones. De manera educada le pedí que me especificara por favor la composición y el uso del "medicamento" que le había recetado a mi hija. No tenía ni puta idea. Le explique yo mismo la composición, con números. No sabia ni que responder. Le dije que le iba a poner una queja que si tenía alguna defensa. No la tenía.
#7 Da igual. La Declaración de Helsinki en vigor le prohíbe expresamente recetar placebos. Sólo se permiten en investigación para grupos de control
"Este científico y padre no pretente el linchamiento de la profesional"
Pues oye, yo sí que lo pretendo, esa persona tenía que salir de una patada en el culo para que un profesional entre en su lugar.
#11 Se ha comprobado que el efecto placebo es tan grande que funciona incluso si el paciente que lo toma sabe que se trata de un placebo.
Extraño pero cierto ...
#2 Y las farmacias para cuando?
#41 a mí una compañera del trabajo me prometió que a su hija le fue bien la homeopatía, en una semana se le pasó el resfriado.
Hay esperanza, se dio cuenta enseguida de la tontería que acababa de decir. Pero apuesto que sigue tirando buenos euros en botes de agua azucarada milagrosa.
#1 En las redes sociales además de una reclamación formal, como debe ser... nada de poner el grito en el cielo solo en Twitter pero luego no denunciarlo donde de verdad importa.
#10 No tan rápido, me temo Como bien dice #11 a veces incluso sabiendo que es placebo, hace efecto placebo
https://www.health.harvard.edu/blog/placebo-can-work-even-know-placebo-201607079926
Ciertamente es fascinante
De todos modos, que yo sepa, no hay efecto placebo que cure una infección bacteriana, así que bien denunciada está
#11 si tienes cáncer y tomas homeopatía, por mucho que te lo creas no va a funcionar
#4 Me pasó algo similar, jarabe homeopatico para el niño, y no me enteré que era homeopatico hasta que lo pedí en la farmacia. Por supuesto que estoy preocupado como padre primerizo, pero si simplemente me hubiera dicho que no le podiamos dar nada porque era un bebé lo entiendo y me vuelvo para casa, pero prefieren tratarme como a un crio y darme un placebo para padres preocupados. y de paso que tire 10€ financiando a estafadores.
#17 que enfermedades dices que cura el placebo? Solo para estar más informado. Gracias.
#31 #45 si el Colibrik lleva anisitos no es homeopatía. Tenemos confusión entre homeopatía y remedios de yerbas. Por lo menos los mejunjes de yerbas llevan algo de yerbas, en los homeopáticos te venden solamente azúcar o agua.
#7 Si el placebo es para niño/as (es una pediatra) podría decirle al padre que le de un vaso de agua con azúcar al nene cada X tiempo, los productos homeopáticos no suelen ser baratos. Son ganas de sacar dinero.
#64 Que al contrario de lo que indicas, el placebo no cura. Solo funciona en una fraccion minoritaria de personas y situaciones (y solo palia los sintomas).
/El ~70% de las enfermedades se curan solas - esa es la gran baza con la que cuentan hechiceros, magufos y demeas gentuza dispuesta a aprovecharse de gentes cuando estan en sus momentos mas débiles.
#22
"Un médico sabe cuando recetar un antibiótico pero no tiene ninguna idea de por qué funciona. Para él es magia"
¿Y eso de donde te lo sacas? Porque como estudiante de medicina te puedo asegurar que he tenido que estudiar como actúan y porque funciona cada familia de antibióticos (y lo mismo con el resto de fármacos). En serio, no entiendo porque os inventais las cosas sin tener ni idea.
Y medicina es una carrera en la que memorizar es una parte importante, pero eso no es ni de lejos lo único que hacemos. Por ejemplo tambien es una carrera muy práctica (en mi universidad en 4° y 5° hacemos 20h a la semana de prácticas en diferentes servicios del hospital y en 6° 40h a la semana, por no hablar de todas las prácticas fuera del hospital. Pocas carreras hay igual de prácticas) y desde luego también nos piden que razonemos (y en el mir aún más).
Otra cosa es que también haya malos profesionales, como los hay en absolutamente todas las carreras del mundo, siempre habrá gente sin interés por hacer las cosas bien, o sin escrúpulos o simplemente demasiado crédulos. Pero da igual como organices una carrera que eso nunca lo vas a evitar.
Yo pedí en su momento cambiar de pediatra cuando sacó la palabra homeopatía, aunque entiendo que para el cólico del lactante no hay medicina que valga y el pediatra sólo quería sacarse a dos padres primerizos.
#6 Varios médicos muy médicos he conocido que se creen totalmente estas gilipolleces.
A mi parecer esto viene de que la carrera de medicina es pura memorización y cero raciocinio. Un médico sabe cuando recetar un antibiótico pero no tiene ninguna idea de por qué funciona. Para él es magia. ¿por qué pues no iba a funcionar la acupuntura?
#2 Estafador. No solo receta homeopatía, sino que dice dónde puede ir a comprarlo.
Favores por aquí favores por allá.
No solo deberían retirarle la licencia de por vida, sino obligarle a devolver lo gastado por la universidad pública en su formación (si estudio allí) más un delito por atentar contra la salud pública.
#2 Un medico que receta homeopatía sabe perfectamente lo que hace y es seguir las ordenes impartidas por el visitador medico, porque si no hace lo que le dice le deja de hacer regalitos...
Y quien dice homeopatía, también con medicamentos de X marca, la labor de los visitadores médicos es corromper a los médicos para que bailen al son de las empresas y receten lo que ellos quieren a los pacientes aunque exista otra cosa mejor y/o más barata.
#10 Hace poco leí una entrevista a un experto y, al parecer, no es que funcione porque la mente pueda llegar a sanar en algunos casos mediante la sugestión de pensar que estás tomando un medicamento (que es lo que yo siempre había entendido) sino que el porcentaje de la gente que se cura por tomar un placebo se debe simplemente a la probabilidad de que una enfermedad remita por si sola sin que el paciente realice ningún tipo de tratamiento. No se si me he explicado...
CC: #11
#19 los cojones.
Tuve que llevar a uno de mis perros a un veterinario que no es la que los atiende habitualmente.
El pollo en cuestión es muy aficionado a la homeopatía (cosa que yo no sabía). Me tuvo a la pobre perra 2 semanas a base de polvos a poner en la comida, pastillitas de flores de bach y no se que otras que me vendió allí mismo. Al final tuve que suplicar a la veterinaria de siempre que me la atendiese que le pagaba lo que fuese ( estaba de baja por maternidad) y lo que la pobre perra tiene es un colapso de tráquea que hay que operar si o si.
Si le hubiera dado Urbason como dijo esta me hubiera costado 3€en lugar de casi 60 y por lo menos la pobre habría podido respirar sin esa tos horrible que tenía por que encima ni le alivio y estaba la pobre medio ahogada.
#11 #46 Soy ateo. No creo.
No creo en dioses, ni en homeopatía, ni en antivacunas, ni en terraplanistas, ni en muchas otras cosas. Así que ningún remedio homeopático va a funcionar conmigo. El chocolate sería solo un gusto. Muy preferido en vez de un granito de azúcar a precio de uranio.
#70 El placebo cura al igual que una aspirina,
El placebo y la aspirina son completamente diferentes en multitud de dimensones, empezando porque el ácido acetilsalicílico esta considerado como una de las 27 medicamentos esenciales por la OMS->http://whqlibdoc.who.int/hq/2007/a95076_spa.pdf?ua=1.
Un placebo, por el contrario, es por ejemplo lo que se les dá a una parte de los participantes en tests de nuevas medicinas. Cuando el placebo funciona igual o mejor que la medicina, esa medicina no pasa ese test.
El placebo puede desencadenar ciertas reaciones fisiológicas mediante la sugestión, pero el grado de discernimiento sobre los detalles de ese asunto está a generaciones de distancia de lo que sabemos de la química orgánica detrás del funcionamiento de la aspirina. Por lo tanto, compararlos está fiuera de lugar porque contribuye a crear ignorancia.
#26 #4 en vez de cambiar de pediatra poned una queja, se conseguirá más a largo plazo y no cuesta nada.
El problema con las magufadas es que hay mucho analfabeto que paga por eso, y nadie quiere renunciar a ese dinero.
Además, todos los demás médicos de ese mismo Centro de Salud con los que he tratado son grandes profesionales, que practican la medicina científica (valga la redundancia) y no la brujería.
Brujería...esa es la manera correcta de describir la homeopatía.
#30 De tu propio enlace:
Los placebos no funcionan en todo el mundo. En 1955, Henry K. Beecher publicó un artículo10 en el que demuestra que el efecto placebo solo tiene lugar en el 35% de las personas. Pero realmente el rango puede variar desde el 0% hasta el 100%. Depende del tipo de placebo administrado y de la condición médica que se pretende tratar. No todo el mundo responde al efecto placebo, del mismo modo que no todo el mundo responde del mismo modo a las drogas.
#75 Yo he usado placebos cientos de veces en campamentos, comprabamos un bote gigante de sacarina y cosataba medio céntimo cada pastilla. Curaba caidas, dolores de cabeza, pesadillas, picaduras, morriña y mamitis. Que haya desgraciados que vendan pastillas de azucar a 100 pavos no significa que las pastillas de azucar cuesten 100 pavos. Estoy hablando de placebos, no solo de homeopatia.
CC #78
Un detalle mínimo (que no quita validez al mensaje) Técnicamente no recetó, porque no puede hacerlo. Recomendó podría ser la palabra.
Pero vamos, que bien denunciada.
#7 Si yo quisiera un placebo me lo puedo recetar yo mismo y comprarme un chocolate con maní.
#13 Y por eso la denuncia habrá ido con nombres y apellidos, porque quienes tienen que sacarlo de allí son los responsables de Sanidad, no la Horda Tuitera de Justicia Social.
Es realmente increíble que una persona formada en ciencias crea en la homeopatía.
Claramente eso habla de que la educación que reciben en la universidad está fallando en algo. Pero al margen de las falencias del sistema educativo, el estado debería ser taxativo sobre la homeopatía y demás pseudociencias.
#21 Lo siento pero no voy a dedicarme a buscar literatura cientifica para convencerte de algo que es conocimiento común. El placebo cura, no todo, pero muchas cosas, principalmente afecta a la segregación de dopamina y reduce el dolor, es un hecho medico probado desde hace tiempo, si quieres puedes empezar a informarte aquí:
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo#Efecto_fisiol%C3%B3gico_del_placebo
Que el placebo cura es un hecho aceptado, si no estas de acuerdo eres tu quien debe argumentar porqué opinas lo contrario que la comunidad científica y entonces, si quieres, puedo contra argumentar
"El placebo cura, no todo, pero muchas cosas"
El placebo no cura absolutamente nada. Solo hace que cambie la opinión subjetiva que el paciente tiene sobre la enfermedad.
El placebo hace que el paciente crea que está mejor (valoración subjetiva) sobre la base de creer que se le está tratando. Pero no ataca por ninguna vía la enfermedad o los síntomas.
Así que el placebo ayuda a que el paciente se auto-engañe. Pero curar no cura absolutamente nada.
#35 Medicina privada servicio domiciliario, mocos y fiebre, padres tranquilos pero primerizos con un bebé que se ha puesto enfermo por primera vez la versión del medico es prescindible, simplemente tratar a la gente de idiota porque quizás se ha encontrado otros idiotas
#81 Yo leo bastante sobre el tema, y aún estoy esperando un estudio de un homeópata que no sea un total y absoluto coladero.
Que al final, como en todos los temas, se hacen estudios a patadas y de vez en cuando hay alguno que sugiere algo contrario al consenso científico. Pero cuando para cada estudio que dice que la homeopatía mola, que el cambio climático no existe o que el tabaco es sano para la salud, hay cien que dicen lo contrario, creo que por simple probabilidad es fácil aventurar cuál de las dos posturas es la que ha patinado en algo y se equivoca.
#41 Porque el placebo es, básicamente y si no lo entiendo mal, el proceso normal del sistema inmune.
#70 yo no entiendo la falta de comprensión lectora de algunos...
te han tomado como que defiendes el efecto placebo POR ENCIMA de un medicamento, cuando, y estoy completamente de acuerdo contigo, a veces se puede usar el efecto placebo cuando no hay peligro, porque al fin y al cabo mejora los síntomas, es gratis (o tiene un precio residual) y no tiene contraindicaciones.
La gente tiene ganas de polémica y de brega....
#86 me parece que no entiendes lo que dice
Varlak
él no está defendiendo el placebo como "método de cura", sino como método de reducir los síntomas que podemos aprovechar a veces
es como cuando nuestro hijo se cae y se hace daño en la rodilla. pues te acercas, le soplas en la herida, y ya está.
evidentemente que lo ideal sería yodo, etc..., pero si no tenemos yodo a mano, y el golpe es una tontería, y no vamos a hacer nada a nivel médico, pues entre quedarte mirando a tu hijo como llora, o acercarte, soplarle y decirle que ya está, pues me quedo lo segundo. es gratis, le calma y no tiene contraindicaciones.
es lo que él defiende, y la habéis tomado con él como si fuera un magufo...
#21 Algunas de la mente.
#21 el placebo cura a los niños sanos de las madres locas que piensan que tienen niños enfermos.
Puntualiza Jon, creo que el titular lleva a engaño, no denuncio por la acepción usual de denuncia legal.
Denunció en las redes sociales, y puso una supuesta reclamación.
Por cierto, si es cierto, al pediatra deberían suspenderle de trabajo y sueldo una temporada
El personal sanitario y especialmente los médicos tienen una formación científica que da pena. En la carrera se aprende el "Estado del arte" de su disciplina pero con 10 años de retraso mínimo. Soy investigadora, especializada en economía y sociología de la ciencia y este es un hecho bastante reconocido y común en todo el mundo. Soy además muy aficionada a la divulgación científica. Cuando tengo que debatir alguna información científica, sobretodo en temas como la nutrición, con mis familiares es un suplicio. Cuando sacan el "me lo ha dicho mi médico" nada de lo que yo diga vale. Yo soy "de letras" y no puedo poner en duda nada de lo que hayan escuchado decir a un médico. En el caso de mis suegros, que son médicos ellos mismos es bastante frustrante. Mi suegra siempre me recetaba medicamentos de verdad y además me añadía algo de homeopatía, por si acaso ayuda que nunca se sabe.
#88 Tío, uno de tus argumentos es que 2/3 es menos que 1/1000, y otro que el cerebro cura... si eso no es absurdo que baje Chutlhu y lo vea.
#92 A ver, si de verdad quieres discutir de una manera seria, intenta entender esto:
Un medicamento tiene una composición diseñada para interactuar con tu sistema inmunológico, neurológico, nervioso o lo que sea. El objetivo de esa interacción puede ser reducir una sintomatología o curar una enfermedad. Esa composición esta probada de tal manera que se sabe de antemano cómo, cuando y porqué va a actuar, asegurando así que funcionara en la inmensa mayoría de los casos a curar o aliviar una enfermedad.
Un placebo no tiene ninguna composición, no es nada y puede ser cualquier cosa en la que la persona que se le da, crea (puede ser una estampita de la virgen). Esto, claro, tiene varios problemas:
- Uno es que nadie sabe si va a funcionar, ni cómo va a funcionar, ni cuando (hay alguna aproximación pero nada estadísticamente relevante), esto es porque depende totalmente de la creencia de la persona que lo toma y eso es difícilmente mensurable y además totalmente inestable (puedes cambiar una creencia en segundos).
- Dos, el placebo no cura nada, sólo es capaz de aliviar algunos síntomas (aunque cómo digo es imposible de predecir cuales, en quién y cómo). Es decir, si tu tienes una pulmonía y el médico sólo te da un placebo, puede que tosas menos, pero vas a morir de pulmonía.
- Tres, si tu te encuentras mejor pero la enfermedad no se está curando, no vas a buscar más ayuda, por lo que es más probable que mueras de dicha enfermedad.
¿A veces se usa el placebo? Sí, en situaciones muy concretas donde se sospecha que el problema es mental al haber descartado toda la parte física y teniendo una carga de medicamentos ya muy elevada o con interacciones complicadas.
#31 No, en realidad eran mocos y fiebre, he dicho que me pasó lo mismo porque nos recetaron homeopatia, no porque el problema fuera el mismo
#45 a no, eso no claro... Si voy al médico con el niño con fiebre y me receta homeopatía le planto una denuncia/queja para empezar y luego pido cambio de médico. Está claro.
#67 No, porque esos si reducen la sintomatología en un porcentaje significativo de los casos (significativo >0.001), su acción esta perfectamente medida y controlada, y es independientemente de otros factores (creencias, entorno, personalidad,...)
En cambio, el placebo sólo reduce sintomatología en casos concretos, su acción no es mensurable ni esta controlada, es totalmente dependiente de esos factores externos y por si mismo no hace absolutamente nada.
#131 y mi positivo porque soy mejor persona que tú
#148 ya, ya lo dije, para mi que todas esas cosas se metían en el mismo saco... mil disculpas, queda aprendida la lección de la diferencia entre los conceptos "homeopatía" y "remedios naturales"
#153 yo soy muy fan de las infusiones de tomillo con miel.
#138 Se llama "regresión a la media". Pero en el estudio que enlaza #46 ya se tiene en cuenta ese factor porque se toma un grupo que solo toma placebo sabiéndolo y otro que no toma nada. Ambos tendrían que tener idéntica regresión si el estudio está bien hecho.
#22 y farmacéuticos, y enfermeros.
#19 No. El animal no es consciente de tomar un "medicamento" ergo no puede producirse el efecto placebo, por definición. En todo caso surtirá efecto placebo en el propietario. Pero bastante caros son ya los tratamientos veterinarios como para encima meter mierdas chamánicas al mix.
#81 Pues yo alguna vez cuando estoy de bajona le echo un ojo a las "himbestigaciones homeopáticas", porque me hacen sentir mucho menos tonto en comparación. Mucho de medicina no sé, pero vamos, con la química de bachillerato me basta y me sobra para desacreditarlas.
De todas formas, tampoco es necesario poner mucho esfuerzo en desacreditar artículos de homeópatas, normalmente lo hacen ellos solos, como el famoso "experimento" de Jacques Benveniste. Experimento que ha sido imposible de replicar, excepto en los laboratorios de Boiron. ¿Conflicto de intereses?, ¡que va!
Desgraciadamente no encuentro un jugoso meta estudio que analizaba los estudios de homeopatía, comparando calidad del experimento (control, doble ciego, tamaño muestral...) y los resultados. El resultado era lo esperado, cuanto más controlado estaba el experimento, menos efectos terapéuticos.
Pero bueno, no te cortes, dispara con el cortapega que os pasáis entre la panda homeopática, cuantos más artículos, y mas publicidad tenga la homeopatía, más profunda es su tumba.
Le da homepatia para anginas y le dice a que farmacia ne particular ir ... estafadora y con la salud de las personas. Deberian quitarle la licencia
A mi me pasó con un veterinario cuando el animal lo que requería era una dieta controlada y algunas medicinas. Por no mencionar lo que costaba el tarrito de agua. Gente así daña la profesión médica y les hace paracer poco más que chamanes que en realidad no tienen respuesta.
#12 Los placebos muy caros funcionan mucho mejor.
#5 Formal, formal... Me da a mí que es una simple queja, que el servicio resolverá con una carta tipo diciendo "Disculpe las molestias, no volverá a ocurrir".
#31 A tu hijo se le pasaron los cólicos por si mismo, le ayudo tanto el jarabe como le hubiese ayudado un vaso de agua.
#193 Te doy la razón,personas que controlaban mucho de plantas y las mandaron a la hoguera por brujas.
#17 El efecto placebo no depende de las creencias del padre sino del niño, que es el que se lo toma. Si es un bebé el efecto placebo no puede existir.
#46 En todo caso, aunque la tía buscase el efecto placebo no tiene sentido recetar algo falso que tiene un coste similar a un medicamento real. Y menos sabiendo que es un niño y que con nada se la cuelas.
#143 Mira, eso no lo sabía, gracias por los links
#48 No, eso no es tener los huevos pelados. Si tuviera los huevos pelados lo que sabria es tratar la situación sin tener que recurrir a engaños, eso es desgana
Mas que de la homeopatía deberíamos hablar de la "industria de la homeopatía".
La industria de la homeopatía corrompe a médicos y farmacéuticos, solamente busca beneficios y no le interesa curar a los enfermos, gasta mas en publicidad que en I+D, ... todos los pecados que los propagandistas de medicinas alternativas atribuyen a la industria farmacéutica tradicional, encuentran su máximo exponente en la industria de la homeopatía.
#101 mi negativo es por preguntar
#138 Perfectamente, el efecto placebo es sistema inmunitario haciendo su trabajo.
#24 Yo me trago billetes de 500 para el ardor de estómago.
#118 Ya lo decía mi abuela: "Un catarro bien cuidado dura una semana, sin tratamiento siete días"
#31 una cosa es homeopatía y otra medicina natural, no entiendo porque no veis la diferencia.
Una tiene principios activos y la otra no. Sencillo.
#155 placebo es algo que se da sin efecto alguno real para cotejar con el medicamento. Efecto placebo es que haya mejoras en la persona que no tengan relación alguna por el placebo en sí. Puede ser por el trato y sentirse atendido, por cambiar de actitud y moverse más, por la confianza al tomarse algo y afecte al sistema inmune, por tener mejor comida durante las pruebas. Por ser escuchado y atendido,.. POr mil cosas que no tengan absolutamente nada que ver con el placebo o la cosa tomada en si misma
En cambio el medicamento tendrá su propio efectos independientes del efecto placebo y por tanto su efectividad será mayor que el de un placebo (es decir tendrá alguna además de poderse dar efecto placebo tendrá las suyas propias) en ensayos de doble ciego. Es decir ni el paciente ni el asistente han de saber si dan el medicamento o el placebo porque si el asistente lo sabe puede cambiar de actitud y el paciente notarlo. POr eso el efecto placebo se da también en bebés y en animales perfectamente (de hecho hans el sabio un caballo que parecía saber matemáticas fue detonante porque en realidad lo que hacía era notar la expresión de la gente cuando había llegado a la respuesta y nada más) Se miente bastante negando que los bebés y mascotas puedan tener efecto placebo para justificar que la homeopatía no sea placebo dado que se comporta como tal en bebés y mascotas.. (es decir el efecto se produce por la atención y actitud de padres y cuidadores que bebés y mascotas notan)
#79 y yo a mi hija pequeña le doy un besito y le cantó el sana sana culito de rana y la mayoría de los males se le pasan, pero si un médico me dice que vaya a tal persona que me lo hace por 100€, pues es un estafador y el médico su cómplice, no me está intentando ayudar con un placebo...
#77
A ver, el placebo funciona en un tercio de los casos (dato de la manga), depende en que enfermedad y en que persona.
La aspirina, el paracetamol, etc, funcionan siempre (a efectos estadísticos) para el mismo tipo de enfermedades y sintomatología. Su efecto es predecible, porque es regular y siempre funciona igual, independientemente de quién se lo tome o como.
El placebo no se sabe si va a funcionar o no, hasta que funciona o no. Con eso me refiero a mensurable y medible. Si el efecto de un medicamento sólo es mesurable después, no es un medicamento ni vale para nada.
Y sí... que algo falle 2 de cada 3 es menos que que algo falle 1 de cada 1000 (además que el 0.001 se acepta como la totalidad, no tiene sentido estadístico apurar más), ya veo donde esta el nivel...
El cerebro no tiene la capacidad de curar nada. Nuestro organismo tiene un sistema inmunitario que nos puede defender de la mayoría de los ataques. Pero si no puede defenderte necesitas medicinas. El placebo no te va a curar de nada, como mucho reducirá algún síntoma si tienes suerte.
Pero ya veo de que palo vas, ni entiendes, ni quieres entender. Paso a modo discusión absurda.
#35 Si no voy mal, en las farmacéuticas venden placebos, que son pastillicas aparentemente serias y en su caja reglamentaria, pero que en realidad no hacen nada. Existen porque, en ciertos trastornos psicosomáticos, a veces hay que recetar algo por pura tranquilidad del paciente y para aprovechar el efecto placebo.
La diferencia es que esas pastillas igual valen 1 eur, pero cualquier birria homeopática no baja de los 10-15.
#81 Yo misma, soy totalmente anti-pseudociencias, y todo lo que digo en contra de ellas es basado en información contrastada, estudios clínicos hechos como se debe.
También he leído todos esos supuestos estudios que la avalan, como los del protocolo Banerji y demás... y también he leído las revisiones serias que los desmontan.
#99 #112 No dudo que exista gente como vosotros. Pero ver los comentarios en este tipo de temas en los que casi todo el mundo se golpea el pecho y al grito de "ciencia!" mientras comenta con las vísceras y sin aportar nada más que espumarajos es un poco de chiste.
Por otro lado la obsesión que existe contra la homeopatía es un poco enfermiza. Es como si fuese el villano a derrotar para acabar con otros tipos de medicina alternativa también considerados pseudociencias por mucha gente.
#122 Que sí, que eso lo entiendo, pero quiero dejar claro que no es COMO UN ANALGÉSICO (ese a sido su desafortunado primer comentario y ahora tu dices lo mismo). Porque el analgésico va a funcionar siempre y el placebo a saber.
No se puede poner el placebo al mismo nivel que la aspirina, el paracetamol o el gelocatil. No son lo mismo, ni tienen la misma utilidad, ni funcionan igual, ni tienen los mismo efectos.
#125 Yo no me opongo al uso de placebo, de hecho te he puesto un ejemplo de uso que se la da. Y hay mucho otros ejemplos, yo mismo lo he utilizado con varios pacientes.
A lo que me opongo es a poner al mismo nivel a un placebo y a los medicamentos, y algunos de tus comentarios (si entiendo bien) parecen ir en ese sentido. Como cuando afirmas que el placebo es lo mismo que la aspirina o el paracetamol.
Esto es muy peligroso, porque el placebo no hace nada (que es lo mismo que decir que su efecto no es predecible).
Por otra parte en la afirmación de que es el mejor tratamiento relación calidad/precio/efectos secundarios de la industria, te has dejado la parte importante los efectos "primarios". En temas de salud, si es barato, de calidad y sin efectos secundarios, pero no sirve para tratar lo que se necesita tratar de manera predecible, uniforme, robusta y constante, ese producto es una mierda.
Yo creo que estamos de acuerdo en lo gordo, sólo pretendo hilar más fino.
#123 No es ninguna obsesión enfermiza. Hay ya muchos casos de muerte, no porque los productos homeopáticos sean peligrosos en si mismos, sino porque al consumirlos dejas de tomar los medicamentos que de verdad pueden curarte.
En cuanto a lo que dices que la medicina alternativa es considerada pseudociencia por mucha gente tengo que decirte que estás equivocado: es pseudociencia. La ciencia no es democràtica, un hecho científico no depende de la opinión de mucha o poca gente si no de la cantidad de pruebas concluyentes y abrumadoras que pueda tener. Antiguamente la inmensa mayoría de la gente pensaba que la tierra era plana, pero eso no quiere decir que lo fuera.
#140 Sólo un apunte más:
El placebo igual que tiene efectos "primarios" simulados, también tiene efectos secundarios simulados (pero reales), varias referencias:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10851845
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10367099
http://blogs.discovermagazine.com/neuroskeptic/2009/10/12/placebos-have-side-effects-too/#.W5p6_s4zbcs
Por lo tanto, tiene las mismas pegas que una aspirina pero funcionando de manera muchísimo menos controlada.
#101 No te he votado negativo, pero voy a aventurarme a creer que ha sido por decir "Realmete creo que hay cosas de homeopatía que sí pueden ayudar en ciertas cosa".
No te confundas. La homeopatía no va a hacer una mierda, porque es agua. Se tiene que distinguir entre homeopatía y remedios naturales. Te puedes tomar una sopa de pollo con ajo porque el ajo tiene unas propiedades que te pueden venir bien para sobrellevar la gripe, por ejemplo. Pero la diferencia es que el ajo es... Algo. Es una cantidad suficiente para tener un efecto, a diferencia de un remedio homeopático. Lo que pasa es que muchas veces intentan colar remedios de toda la vida como homeopatía porque está de moda y la gente es idiota.
Y para terminar de matizar, prefiero mil veces un medicamento real a un remedio natural, porque han sintetizado lo que es efectivo. Solo quiero explicar la diferencia.
#133 Cuando haya alguna novedad en la homeopatía me veras con un comentario novedoso. Mientras tanto, la homeopatía se encuentra en el mismo sitio que estaba hace 200 años, llena de charlatanes e ignorantes.
#70 El placebo cura al igual que una aspirina
#70
*
El placebo cura al igual que una aspirina,
**
no. Una aspirina te puede quitar un dolor real y permitirte hacer ejercicio o moverte que necesites físicamente y que te mejore
El placebo no hace absolutamente nada. El efecto placebo no lo causa el placebo en sí...
Es un error que se da a menudo confundiendo efecto placebo con algo que causa el mismo placebo por sí mismo. El placebo por sí mismo no hace absolutamente nada en el organismo
El efecto placebo es algo que se produce al tomar placebo pero no es ocasionado por el placebo en sí mismo, puede ser por el acto de tomar algo sea o no placebo, por la actitud de quien te lo da (por eso requieren los ensayos el doble ciego) etc..
El placebo no mitiga los efectos, los mitiga el efecto placebo no en placebo
Soy pesado y muy concreto en esto porque hay personas (como el psiquiatra Dr Gaona y otros) que defienden que se continúe vendiendo homeopatía (un timo) por el efecto placebo obviando que el placebo en sí mismo no es la causa del efecto y en lugar de homeopatía se pueden dar otros placebos sin timar o bien lo que realmente necesita esa gente que es hablar de su vida y sus problemas al menos media hora y sentirse escuchado. Que es por cierto lo que hacen los homeópatas profesionales consiguiendo con eso el efecto placebo y luego timando con la homeopatía para llenar su bolsillo extraordinariamente
#76 Y aunque curase, el problema es que la homeopatía no es sólo un placebo. Es un placebo a precio de oro, para beneficiar a una multinacional que se forra engañando a la gente.
Es como si hubiera un médico que, cuando te dice "beba mucha agua" te obligase a beber únicamente Evian de 15 eur el litro. Eso es lo que hacen los médicos que recetan homeopatía.
#115 en serio, si lees los comentarios que ha hecho
Varlak desde el principio, verás que no defiende el placebo como cura de nada, sino, como te decía antes, como algo que se puede aprovechar en nuestro beneficio (siempre que seamos muy conscientes, como bien tú apuntas, de que no cura nada, y de que sólo puede hacer sentir mejor al paciente) (vamos, COMO UN ANALGÉSICO)
Salu2
#125 tratamiento cojonudo
La primera en la frente
el placebo puede curar osteoartritis de rodilla:
Ese estudio no indica lo que crees que indica. Hacen 3 tipos de intervenciones quirúrgicas, una de ellas falsa. Ninguna de las 3 funciona, dado que las dos verdaderas no obtienen resultados mejores que la falsa.
El síndrome del colon irritable:
¿Te has leido los resultados? Los resultados en un grupo reducido indican que se necesita mas investigacion, no que es un "tratamiento cojonudo".
Etc.
/Te estás empecinando en un disparate cada vez mas gordo.
#105 Se sabe desde mediados del siglos XIX, desde a partir de los estudios de Avogadro y otros científicos algo posteriores que los confirmaron, en adelante.
#12 si el padre sabe que está dando un placebo dicho placebo será menos efectivo. Yo estoy en contra totalmente de la homeopatia, pero si a alguien "le funciona" y no abandona el tratamiento científico, que cada uno haga lo que crea conveniente, es un hecho que el placebo cura.
#22 Un médico sabe cuando recetar un antibiótico pero no tiene ninguna idea de por qué funciona. Para él es magia.
Llamar a la homeopatiac gilipollez y luego soltar eso me hace dudar de si la homeopatia es tanta gilipollez ...
#46 El placebo no causa efecto placebo. Es decir efecto placebo es cuando la cosa (el placebo) no hace nada pero se mejora por razones que sean se conozcan o sean desconocidas. Ojo que el placebo en sí no hace absolutamente nada. Y son otras cosas como el sentirse atendido, el tomar algo y creer que se toma medicamento etc. Pero no la cosa por sí misma no el placebo
#254 pues.perdona entonces. Aunque lo estaba haciendo a través.ze.los.comentarios.que te hacia
Perdona pues
Sería interesante poder saber cuántos de los que tanto odian la homeopatía saben algo de medicina o se han interesado por algunas de las investigaciones hechas por médicos homeópatas.
Igual que hay quien se cree magufadas hay quien repite lo que dice "la autoridad" sin tener ni idea de lo que habla.
#101 Pues yo no suelo justificarme, pero mira ya que lo preguntas y como dice #145 venir con el "a mi me funciona" cuando hablamos de salud y justificar en lo más mínimo a estos estafadores, es un insulto a la inteligencia y un peligro para todos. Eso si, solo es un negativo a tu comentario no te lo tomes como algo personal.