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#20:
#4 Explicaciones rotundas y transparantes, muy dificles de escuchar en la mayoria de politicos de este pais, pero seguimos con la insistencia enloquecida en tratar de encontrar “manzanas podridas”
No importa que la simetría de “los casos” sea absurda. El mensaje de los medios se ocupa de equipararlos.
Las tarjetas black se contraponen a la “beca black”.
La “trama Gurtel” a la “trama Sánchez”.
El Caso Bárcenas por aquí, y el Caso Monedero por allá.
Una cínica visión de la ética lo vuelve todo idéntico. La posición ética de la que resultan frases como “somos iguales que ellos porque todos alguna vez hemos mangado folios en la oficina”.
Una ética para nobles y millonarios, que pretende que no existe distancia moral entre mangar un boli y dejar en la miseria a centenares de miles de personas.
“Al fin y al cabo todo es robar”, dicen.
País de pícaros, dicen:
unos roban lapiceros, otros roban provincias.
¿Son comportamientos equiparables?
No importa que la simetría de “los casos” sea absurda. El mensaje de los medios se ocupa de equipararlos.
Las tarjetas black se contraponen a la “beca black”.
La “trama Gurtel” a la “trama Sánchez”.
El Caso Bárcenas por aquí, y el Caso Monedero por allá.
Una cínica visión de la ética lo vuelve todo idéntico. La posición ética de la que resultan frases como “somos iguales que ellos porque todos alguna vez hemos mangado folios en la oficina”.
Una ética para nobles y millonarios, que pretende que no existe distancia moral entre mangar un boli y dejar en la miseria a centenares de miles de personas.
“Al fin y al cabo todo es robar”, dicen.
País de pícaros, dicen:
unos roban lapiceros, otros roban provincias.
¿Son comportamientos equiparables?
#243:
#1 he de reconocer que me he equivocado
Según he ido oyendo hablar de la noticia en diferentes medios me he ido haciendo una idea de lo que era
He acabado echando esputos sobre echenique y considerando a podemos como casta por lo que no hace ante un caso tan flagrante de falta de rigurosidad en lo ejemplar de la conducta de sus cargos
El caso es que acabo de leer el texto que aquí se presenta, es decir, su explicación y me he vuelto a dar cuenta una vez más de que vivimos en un país en el que los medios no hacen otra cosa que sensacionalizar todo, aprovechar los datos para polarizar la opinión y sesgar la información
Todo mi apoyo a echenique
Yo llevo doce años con asistenta en casa y me las he visto putas para conseguir meter a alguien regularizada
De hecho durante los años de la bonanza económica era sencillamente imposible
Sería bueno hacer ahora (o mejor dentro de una semanita cuando el tema este aún más caliente y este señor haya tenido incluso que dimitir) hacer el ejercicio de inspeccionar el servicio doméstico que tienen los cargos públicos de este país, seguro que hay un porcentaje bastante elevado que tienen personal sin regularizar, inmigrantes ilegales, o incluso les limpia la casa el servicio contratado para el ayuntamiento o la diputación de turno, aunque bueno, eso sería un "y tú más"
Me creo su versión y desde aquí todo mi apoyo
Pdta.- no soy simpatizante de podemos
Según he ido oyendo hablar de la noticia en diferentes medios me he ido haciendo una idea de lo que era
He acabado echando esputos sobre echenique y considerando a podemos como casta por lo que no hace ante un caso tan flagrante de falta de rigurosidad en lo ejemplar de la conducta de sus cargos
El caso es que acabo de leer el texto que aquí se presenta, es decir, su explicación y me he vuelto a dar cuenta una vez más de que vivimos en un país en el que los medios no hacen otra cosa que sensacionalizar todo, aprovechar los datos para polarizar la opinión y sesgar la información
Todo mi apoyo a echenique
Yo llevo doce años con asistenta en casa y me las he visto putas para conseguir meter a alguien regularizada
De hecho durante los años de la bonanza económica era sencillamente imposible
Sería bueno hacer ahora (o mejor dentro de una semanita cuando el tema este aún más caliente y este señor haya tenido incluso que dimitir) hacer el ejercicio de inspeccionar el servicio doméstico que tienen los cargos públicos de este país, seguro que hay un porcentaje bastante elevado que tienen personal sin regularizar, inmigrantes ilegales, o incluso les limpia la casa el servicio contratado para el ayuntamiento o la diputación de turno, aunque bueno, eso sería un "y tú más"
Me creo su versión y desde aquí todo mi apoyo
Pdta.- no soy simpatizante de podemos
#2:
Muy buena, clara y concisa explicación, mucho mejor que lo que había leído con anterioridad y que me permite comprender qué es lo que ha pasado.
Desde mi punto de vista si tiene sanción que la pague, pero no debería de ser castigado por el partido, una vez que ha dado todas estas explicaciones. La cuestión es que es posible que vaya en contra del código ético de podemos, pero al menos a mí me da la sensación de que no ha actuado de mala fe. Puedo equivocarme, claro, pero esa es la sensación que tengo después de leerle.
Desde mi punto de vista si tiene sanción que la pague, pero no debería de ser castigado por el partido, una vez que ha dado todas estas explicaciones. La cuestión es que es posible que vaya en contra del código ético de podemos, pero al menos a mí me da la sensación de que no ha actuado de mala fe. Puedo equivocarme, claro, pero esa es la sensación que tengo después de leerle.
#3:
#2 Debería dimitir para dejar claro que el partido va en serio. De otro modo no habrá diferencias entre Podemos y el resto de partidos. Cada día que pasa se notan mucho menos las diferencias. Recordáis cuando Pablo dijo: "Podemos es un partido diferente, habrá 3 secretarios generales y se turnarán, eso de un único presidente es cosa de la casta". Y luego se agarró al sillón hasta el punto de sacar la excusa que las segundas votaciones (y aunque son legislaturas diferentes) era una "segunda vuelta". En "esa segunda vuelta" pierde un millón de votos y eso que contaba con los de IU, y ahí sigue. No dimite ni Dios. Ahora le pillan a Echenique haciendo toda la tretada y tenemos que pensar que la culpa es del sistema, ¿no? Que estaba ganando 80.000 euros del parlamento europeo, lo de la excusa que es dificil hacer un contrato es un ranto pueril, si le resulta complicado que contrate a una gestoría, que por dinero no era. Y si no sabe hacer un contrato igual no es el más indicado para legislar (pero eso ya es una opinión mía).
#35:
Después de leerlo todo llego a las siguientes conclusiones:
-Contrata una hora al día a un trabajador que tiene que estar dado de alta en autónomos (se puede comparar con una asistenta que trabaja por horas en tu casa)
-Le paga el doble de lo establecido en su sector.
-Le dice que tiene que seguir pagándose el autónomo porque hay que estar en situación legal.
-El asistente dice que no le llega.
-Decide prescindir de sus servicios porque no acepta colaborar en una irregularidad (estafa) a la seguridad social.
-El asistente lo airea para que la mierda le salpique.
Que queréis que os diga,creo que ha actuado correctamente,es el asistente quien debe estar al corriente del pago de autónomos,no el que contrata sus servicios,eso se soluciona si le exigía la factura correspondiente,pero no creo que haya cometido ningún delito.
O es cosa de alguien de dentro para desacreditarle (Irene Montero subiría otro peldaño) o es hilar muy fino con las mentiras habituales que se usan demasiadas veces desde un y otro sector.
Vaya basura la política cuando el único debate es tener el ventilador más grande.
-Contrata una hora al día a un trabajador que tiene que estar dado de alta en autónomos (se puede comparar con una asistenta que trabaja por horas en tu casa)
-Le paga el doble de lo establecido en su sector.
-Le dice que tiene que seguir pagándose el autónomo porque hay que estar en situación legal.
-El asistente dice que no le llega.
-Decide prescindir de sus servicios porque no acepta colaborar en una irregularidad (estafa) a la seguridad social.
-El asistente lo airea para que la mierda le salpique.
Que queréis que os diga,creo que ha actuado correctamente,es el asistente quien debe estar al corriente del pago de autónomos,no el que contrata sus servicios,eso se soluciona si le exigía la factura correspondiente,pero no creo que haya cometido ningún delito.
O es cosa de alguien de dentro para desacreditarle (Irene Montero subiría otro peldaño) o es hilar muy fino con las mentiras habituales que se usan demasiadas veces desde un y otro sector.
Vaya basura la política cuando el único debate es tener el ventilador más grande.
#308:
#3 #37 Por más que repitas las mentiras no se van a convertir en verdad:
-No cobra 80.000 euros. Vamos, al menos el no dispone del dinero en su totalidad, solo de dos mil y pico euros al mes por 14 pagas. El resto no se lo queda él.
-El no tenía a un trabajador sin contrato o sin seguridad social, como si el fuera el empleador: tenía un servicio contratado a un autónomo que le facturaba por ello y que, en un momento dado, decidió dejar de pagar, bajo su responsabilidad, su cuota de autónomo. A Echenique se le podría acusar, como mucho, de no exigir factura por esos servicios o no pagar los correspondientes impuestos (no sé si se aplica IVA, etc.)
Pero, después de leer sus explicaciones, en las que no se ve intención alguna de defraudar ni a la Seguridad Social ni a Hacienda (si fuera así, sería lo habitual, no lo anecdótico), querer compararlo con casos de corrupción, de comisiones ilegales, de financiación ilegal de partidos o de malversación de fondos públicos es querer echar mierda sobre el asunto sin razón real, sin más motivo que el de poner a Echenique al mismo nivel que Bárcenas o Granados.
-No cobra 80.000 euros. Vamos, al menos el no dispone del dinero en su totalidad, solo de dos mil y pico euros al mes por 14 pagas. El resto no se lo queda él.
-El no tenía a un trabajador sin contrato o sin seguridad social, como si el fuera el empleador: tenía un servicio contratado a un autónomo que le facturaba por ello y que, en un momento dado, decidió dejar de pagar, bajo su responsabilidad, su cuota de autónomo. A Echenique se le podría acusar, como mucho, de no exigir factura por esos servicios o no pagar los correspondientes impuestos (no sé si se aplica IVA, etc.)
Pero, después de leer sus explicaciones, en las que no se ve intención alguna de defraudar ni a la Seguridad Social ni a Hacienda (si fuera así, sería lo habitual, no lo anecdótico), querer compararlo con casos de corrupción, de comisiones ilegales, de financiación ilegal de partidos o de malversación de fondos públicos es querer echar mierda sobre el asunto sin razón real, sin más motivo que el de poner a Echenique al mismo nivel que Bárcenas o Granados.
#7:
#4 De donde sacas los 4710€?
Yo solo veo 2246 + 337 + pensión.
Yo no sé que pretendíais que Echenique hiciese, que dejase de pagar al autónomo, buscar a otro más legal, y así precariar más su situación?
Echenique le hizo un favor con el que no salía ganando, todo lo contrario, se arriesgaba a esto mismo que ha pasado.
Yo solo veo 2246 + 337 + pensión.
Yo no sé que pretendíais que Echenique hiciese, que dejase de pagar al autónomo, buscar a otro más legal, y así precariar más su situación?
Echenique le hizo un favor con el que no salía ganando, todo lo contrario, se arriesgaba a esto mismo que ha pasado.
#341:
#1 A ver, ejpertos, si yo soy un trabajador por cuenta ajena o un parado (es decir, que no soy ni una sociedad ni un autónomo, que no soy una empresa), ¿puedo hacer un contrato laboral a otra persona?
O dicho de otra forma, ¿puede mi madre, ama de casa, hacerle un contrato a la que limpia la escalera de la comunidad de vecinos? ¿podéis hacer un contrato de obra y servicio a un pintor o un albañil para que os haga un trabajo en casa?
Que yo sepa no (por favor, corregidme).
La limpiadora, el albañil o el pintor tienen dos opciones para cobrarnos: nos ofrecen sus servicios como autónomos (y nosotros pagamos ese servicio) o nos los ofrecen a través de una empresa que los tenga contratados a ellos.
O dicho de otra forma, ¿puede mi madre, ama de casa, hacerle un contrato a la que limpia la escalera de la comunidad de vecinos? ¿podéis hacer un contrato de obra y servicio a un pintor o un albañil para que os haga un trabajo en casa?
Que yo sepa no (por favor, corregidme).
La limpiadora, el albañil o el pintor tienen dos opciones para cobrarnos: nos ofrecen sus servicios como autónomos (y nosotros pagamos ese servicio) o nos los ofrecen a través de una empresa que los tenga contratados a ellos.
#8:
Pablo Echenique, desde el punto de vista moral, me parece netamente superior a la gran mayoría de sus rivales políticos. Quién no ha tenido a lo largo de su vida un pequeño pufo. Estando la vida pública puede ser menos estético, pero no deja de ser una menudencia comparado con las tropelías que se achacan a quienes ahora se le tiran al cuello.
Y por muy arriba que hayan puesto el listón, son seres humanos y cometen errores. Sin embargo, sus errores no le cuesta la calidad de vida ni su poder adquisitivo a la ciudadanía de este país. Habría que aplicar unos parámetros de proporcionalidad para no incurrir en la equidistancia y el doble rasero.
Y por muy arriba que hayan puesto el listón, son seres humanos y cometen errores. Sin embargo, sus errores no le cuesta la calidad de vida ni su poder adquisitivo a la ciudadanía de este país. Habría que aplicar unos parámetros de proporcionalidad para no incurrir en la equidistancia y el doble rasero.
#343:
#74 De nuevo, no paras de mentir, como si repetir la mentira una y otra vez la fuera convertir en verdad:
La figura de "falso autónomo" se da cuando tienes un trabajo con un empleador único, sin posibilidad, por falta de horario (dedicación exclusiva a ese cliente) o por exigencia de ese empleador, de tener otros clientes, es decir, un trabajo en exclusiva, que la ley obliga a que sea con contrato laboral, no mercantil, porque en realidad no hay ni posibilidad de tener más empleadores, más clientes, con lo que el contrato mercantil es un fraude de ley.
¿Tienes información de que Echenique fuera, por obligación de algún tipo, el único cliente de ese cuidador autónomo? Porque incluso si fuera el único cliente, pero porque le va mal el negocio o por incapacidad comercial, de promocionar su servicio, no sería "falso autónomo". Y para Echenique trabajaba una hora al día.
Pero tú dale, si así eres feliz.
cc #69
La figura de "falso autónomo" se da cuando tienes un trabajo con un empleador único, sin posibilidad, por falta de horario (dedicación exclusiva a ese cliente) o por exigencia de ese empleador, de tener otros clientes, es decir, un trabajo en exclusiva, que la ley obliga a que sea con contrato laboral, no mercantil, porque en realidad no hay ni posibilidad de tener más empleadores, más clientes, con lo que el contrato mercantil es un fraude de ley.
¿Tienes información de que Echenique fuera, por obligación de algún tipo, el único cliente de ese cuidador autónomo? Porque incluso si fuera el único cliente, pero porque le va mal el negocio o por incapacidad comercial, de promocionar su servicio, no sería "falso autónomo". Y para Echenique trabajaba una hora al día.
Pero tú dale, si así eres feliz.
cc #69
#23:
#11 #4 Se os olvida tener en cuenta en esa cita que, cuando accedió al puesto de diputado autonómico, dejó el de eurodiputado. Es decir, cuando dice "en el Parlamento Europeo ingresaba lo mismo" se refiere a que antes (en el Parlamento Europeo) y ahora como diputado autonómico ingresa la misma cantidad. Quizá se solaparan por un pequeño tiempo los sueldos, no lo sé ni me importa tanto como para mirarlo, pero vuestro cálculo es erróneo.
#13 Echenique en ningún momento ha justificado que no le pagara lo que correspondía respecto a la Seguridad Social (ni desde luego pagara nada sin IVA) por no cobrar suficiente. Ha dicho que si no pagó la cuota que correspondía a la Seguridad Social fue porque no sabía que había que hacerlo y pensaba que era responsabilidad exclusiva del trabajador.
De verdad, soy el primero que es crítico como el que más con cualquiera, pero si criticamos como mínimo que sea con fundamento. Criticar por criticar no os hace mejores que los que lo defienden por defender.
#13 Echenique en ningún momento ha justificado que no le pagara lo que correspondía respecto a la Seguridad Social (ni desde luego pagara nada sin IVA) por no cobrar suficiente. Ha dicho que si no pagó la cuota que correspondía a la Seguridad Social fue porque no sabía que había que hacerlo y pensaba que era responsabilidad exclusiva del trabajador.
De verdad, soy el primero que es crítico como el que más con cualquiera, pero si criticamos como mínimo que sea con fundamento. Criticar por criticar no os hace mejores que los que lo defienden por defender.
#31:
#3 Solo le pediría que dimitiese si todos los partidos se comprometiesen a poner el listón a ese nivel. Lo cual dudo que hagan porque tanto Sánchez como Rivera han reconocido haber pagado en dinero B. Prácticamente todo el país lo ha hecho alguna vez. Incluso sin saber que es algo ilegal. Desde las clases de ingles que le da un estudiante a tu hijo al que paga un pequeño negocio a un chaval por hacer un buzoneo para que se saque unas pelas.
De todas formas a lo dicho. Todos el mismo baremos y recordando primero que Rajoy cobraba sobres en B en la calle Génova, como casi toda la cúpula del partido.
No acepto la dimisión de Echenique si no desfilan detrás los corruptos con mayuúsculas.
De todas formas a lo dicho. Todos el mismo baremos y recordando primero que Rajoy cobraba sobres en B en la calle Génova, como casi toda la cúpula del partido.
No acepto la dimisión de Echenique si no desfilan detrás los corruptos con mayuúsculas.
#305:
#35 Como bien dicen #184 y #19, la Seguridad Social para empleados del hogar la paga el empleador. Que se hubiera informado. Un tío que es científico en el CSIC y está de diputado y va a votar leyes debería saber esto y más. Vamos, que a Echenique no le vale marcarse una "Infanta". Tiene estudios y formación de sobra para saber, investigar o contratar a otros para que lo averigüen por él.
Yo no tengo ni puta idea de temas fiscales y para no meterme en líos lo mando a una gestoría. Antes que cagarla, investigo y, como en temas fiscales no quiero líos, pago a un abogado que me lo haga. Mucha gente no podrá hacer esto, pero él sí y de sobra. Tengo un compañero que no paga a una gestoría, se lo hace él mismo. El chaval pilota y se ha empollado estos temas y él sí que se atreve. Bien por él.
Yo no tengo ni puta idea de temas fiscales y para no meterme en líos lo mando a una gestoría. Antes que cagarla, investigo y, como en temas fiscales no quiero líos, pago a un abogado que me lo haga. Mucha gente no podrá hacer esto, pero él sí y de sobra. Tengo un compañero que no paga a una gestoría, se lo hace él mismo. El chaval pilota y se ha empollado estos temas y él sí que se atreve. Bien por él.
Comentarios
Un falso autónomo de los de toda la vida y después ni eso.
Muy buena, clara y concisa explicación, mucho mejor que lo que había leído con anterioridad y que me permite comprender qué es lo que ha pasado.
Desde mi punto de vista si tiene sanción que la pague, pero no debería de ser castigado por el partido, una vez que ha dado todas estas explicaciones. La cuestión es que es posible que vaya en contra del código ético de podemos, pero al menos a mí me da la sensación de que no ha actuado de mala fe. Puedo equivocarme, claro, pero esa es la sensación que tengo después de leerle.
#2 Debería dimitir para dejar claro que el partido va en serio. De otro modo no habrá diferencias entre Podemos y el resto de partidos. Cada día que pasa se notan mucho menos las diferencias. Recordáis cuando Pablo dijo: "Podemos es un partido diferente, habrá 3 secretarios generales y se turnarán, eso de un único presidente es cosa de la casta". Y luego se agarró al sillón hasta el punto de sacar la excusa que las segundas votaciones (y aunque son legislaturas diferentes) era una "segunda vuelta". En "esa segunda vuelta" pierde un millón de votos y eso que contaba con los de IU, y ahí sigue. No dimite ni Dios. Ahora le pillan a Echenique haciendo toda la tretada y tenemos que pensar que la culpa es del sistema, ¿no? Que estaba ganando 80.000 euros del parlamento europeo, lo de la excusa que es dificil hacer un contrato es un ranto pueril, si le resulta complicado que contrate a una gestoría, que por dinero no era. Y si no sabe hacer un contrato igual no es el más indicado para legislar (pero eso ya es una opinión mía).
Joder me hace gracia esto:
- Mi salario: 2246€ netos en 14 pagas como diputado autonómico (el exceso de este salario, incluyendo dietas, es donado a Podemos). En el Parlamento Europeo, ingresaba lo mismo.
- Mi salario como científico del CSIC era de 2464€ netos en 12 pagas, más 2 pagas extra algo menores.
- Este salario + la cantidad en el siguiente punto + una modesta pensión de mi madre, son los únicos ingresos en mi hogar de 3 personas.
Salen 4710€ al mes + 2 pagas de igual , la madre como mínimo cobrara una PNC o pensión de viudez en cualquier caso no inferior a 350€ .
- Ingreso además 337€ al mes por la ley de dependencia en concepto de atención en el entorno familiar. Mi asistente familiar es hoy mi mujer y antes lo fue mi madre. Ambas con una elevada carga personal y de trabajo.
Ademas cobra el dinero de la Ley de dependencia que no es obligatorio podria haber pedido Horas de ayuda a domicilio y no haber hecho trampas.
Lo que no se puede es ir de adalid de la justicia y a la mínima pillar ya en un arrenuncio .
Ahora es cuando los chorizos del PP es cuando se sinceran y lo cuentan...
También recuerdo las explicaciones de Monedero y como sus fans trataban de justificar lo injustificable.
#4 De donde sacas los 4710€?
Yo solo veo 2246 + 337 + pensión.
Yo no sé que pretendíais que Echenique hiciese, que dejase de pagar al autónomo, buscar a otro más legal, y así precariar más su situación?
Echenique le hizo un favor con el que no salía ganando, todo lo contrario, se arriesgaba a esto mismo que ha pasado.
Pablo Echenique, desde el punto de vista moral, me parece netamente superior a la gran mayoría de sus rivales políticos. Quién no ha tenido a lo largo de su vida un pequeño pufo. Estando la vida pública puede ser menos estético, pero no deja de ser una menudencia comparado con las tropelías que se achacan a quienes ahora se le tiran al cuello.
Y por muy arriba que hayan puesto el listón, son seres humanos y cometen errores. Sin embargo, sus errores no le cuesta la calidad de vida ni su poder adquisitivo a la ciudadanía de este país. Habría que aplicar unos parámetros de proporcionalidad para no incurrir en la equidistancia y el doble rasero.
Echenique, quiero que sepas que valoro tus explicaciones. Y por ello voy a seguir leyendo. Lo cual no creas que no es un esfuerzo porque al leer al inicio de tus "apuntes sobre lo dicho estos días" tu
creo que es mi obligación dar todas las explicaciones pertinentes y así lo he hecho desde el día cero (a diferencia de lo que suelen hacer los representantes de la vieja política).
he tenido una fuerte tentación de dejar de hacerlo. De hecho he parado y venido aquí a decirlo, y ha sido al empezar a escribir cuando he pensado que voy a darte la oportunidad de seguir leyendo. Ya que a otros se la he dado alguna vez, a ti te la voy a dar esta. Eso sí, con ese paréntesis donde caes en el "y tú más", con ese intento de quedar mejor a costa únicamente de compararte con quien lo hace peor, con ese intento de englobar a tantísima gente en una cualidad que no todos cumplen... has gastado un comodín.
Lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir.
#7 "En el Parlamento Europeo, ingresaba lo mismo."
Fin de la cita
#3 no les votes, así de claro. Si por esta mierda sensacionalista te llevas las manos a la cabeza viviendo en el país del latrocinio y la corruptela lo vas a pasar muy mal.
#7 El sueldo como eurodiputado es de más de 80.000 euros. Pero si decide donarlo al partido para luego tener la excusa para delinquir pues.... es de todo menos sensato.
Yo podría hacer lo mismo, dono todo a mi padre y luego digo que como no tengo dinero todo lo pago sin IVA. Y luego salgo diciendo que hay crisis y que el gobierno lo hace mal etc.
#6 Yo también, qué tiempos!
#8 No sé para qué sacas el "y tú más" a pasear.
Que otros hayan hecho otras tropelías no exime de culpa a lo que ha hecho Echenique.
Quiero pensar que te sirve para autoconvencerte de que lo que ha hecho es correcto.
#4
Estoy practicamente seguro de que no cobraba los dos salarios, por eso indica que su salario como científico era, en pasado.
#3
No lo tengo tan claro, de verdad. Si se ha debido a un error, la cuantía es pequeña y lo está haciendo bien podría ser injusto para él que lo obligaran a dimitir, y no tan beneficiosa para el partido porque pondría la línea muy baja. Como digo depende del código ético, pues una vez firmado incumplirlo sería convertirlo en papel mojado, pero creo recordar por otros casos que sólo afecta a delitos de corrupción, lo cual (desde mi punto de vista) no sería el caso.
Ya veremos como acaba todo. Al menos ahora comprendo exactamente qué es lo que ha pasado.
#12 Yo tengo muy claro que mi voto será "voto castigo", ya veré si termina siendo en blanco, nulo, no voto, o voto a algún otro.
Pero que te quede claro que esto no es una mierda sensacionalista, se trata de un eruodiputado que cobra más de 80.000 euros teniendo a un trabajador sin contrato porque prefiere donar el dinero al partido para tener la excusa de que no tiene dinero. Y todo ello mientras se le llena la boca de decir que estamos en crisis y que hay corruptelas.
#16 La línea no es que esté baja, es que debería estar en el suelo. A la mínima fuera. De otro modo este país no va a mejorar.
Para un partido (o dos) que salen diciendo que no van a pasar ni una, y llega un eurodiputado cobrando más de 80.000 euros teniendo a un trabajador sin contrato y donando el sueldo a su partido para tener la excusa de que no tiene dinero para contratarlo, y ahora pidiendo que quiere que pagar la sanción, venga hombre. Un poco de seriedad.
Era tan sencillo como hacer esto
http://www.ocu.org/dinero/desempleo/informe/empleados-de-hogar-lo-que-hay-que-saber568794
Tan sencillo como cumplir la ley, una ley absurda que hace que las mucamas sean autónomas, pero los trámites se la SS los tengan que hacer sus patrones, aunque sean 50 distintos.
#4 Explicaciones rotundas y transparantes, muy dificles de escuchar en la mayoria de politicos de este pais, pero seguimos con la insistencia enloquecida en tratar de encontrar “manzanas podridas”
No importa que la simetría de “los casos” sea absurda. El mensaje de los medios se ocupa de equipararlos.
Las tarjetas black se contraponen a la “beca black”.
La “trama Gurtel” a la “trama Sánchez”.
El Caso Bárcenas por aquí, y el Caso Monedero por allá.
Una cínica visión de la ética lo vuelve todo idéntico. La posición ética de la que resultan frases como “somos iguales que ellos porque todos alguna vez hemos mangado folios en la oficina”.
Una ética para nobles y millonarios, que pretende que no existe distancia moral entre mangar un boli y dejar en la miseria a centenares de miles de personas.
“Al fin y al cabo todo es robar”, dicen.
País de pícaros, dicen:
unos roban lapiceros, otros roban provincias.
¿Son comportamientos equiparables?
Obviamente debe dimitir por la credibilidad de su partido.
#17 que pague la multa si la hay y punto, no tiene que dimitir, lo mismo que le paso al Zapata, dimitió por imbécil, bien que se reirían los de los demás partidos.
Nos gobierna una banda mafiosa que se agarra al sillón como una garrapata y estos tienen que dimitir por chorradas, pues no.
#11 #4 Se os olvida tener en cuenta en esa cita que, cuando accedió al puesto de diputado autonómico, dejó el de eurodiputado. Es decir, cuando dice "en el Parlamento Europeo ingresaba lo mismo" se refiere a que antes (en el Parlamento Europeo) y ahora como diputado autonómico ingresa la misma cantidad. Quizá se solaparan por un pequeño tiempo los sueldos, no lo sé ni me importa tanto como para mirarlo, pero vuestro cálculo es erróneo.
#13 Echenique en ningún momento ha justificado que no le pagara lo que correspondía respecto a la Seguridad Social (ni desde luego pagara nada sin IVA) por no cobrar suficiente. Ha dicho que si no pagó la cuota que correspondía a la Seguridad Social fue porque no sabía que había que hacerlo y pensaba que era responsabilidad exclusiva del trabajador.
De verdad, soy el primero que es crítico como el que más con cualquiera, pero si criticamos como mínimo que sea con fundamento. Criticar por criticar no os hace mejores que los que lo defienden por defender.
No se puede ir de adalides del cambio y la justicia social y tolerar ésto; debería apartarse, como Monedero, y dejar paso al siguiente...
Echenique a partir de ahora será 'Echenique el corrupto', o 'Echenique el defraudador', o 'Echenique el explotador', o muchas otras variantes. A partir de ahora nadie escuchará lo que diga porque lo único que la gente verá es a un defraudador. Su imagen siempre estará ligada a este episodio. Ya nunca podrá volver a hablar con esa autoridad moral que caracteriza a todo miembro de Podemos.
Lo mejor que puede hacer, por él y por su partido, es dimitir y abandonar la vida púbica. O eso, o que se prepare para la campaña de acoso y derribo.
#23 Correcto. Le diré al #4 que en la próxima negativo al canto
#12 Mal de muchos, consuelo de tontos.
#20 Por algo se empieza; ya lo dice el dicho quien hace un cesto, hace ciento...
#22 No es ninguna chorrada que un tío que es eurodiputado y cobra más de 80.000 euros tenga a un trabajador sin contrato porque dona el sueldo al partido para poder sacarlo como excusa de que no tiene dinero para contratarlo.
Podemos nació para dar ejemplo. Y no dimite ni Dios.
#11 Pero no cobraba de los dos parlamentos a la vez (eurodiputado y diputado autonómico). Primero cobraba de un sitio, y luego del otro. #4 ha sumado el salario como político y el salario como investigador del CSIC. Esos dos salarios sí que los está cobrando a la vez (creo).
#3 Solo le pediría que dimitiese si todos los partidos se comprometiesen a poner el listón a ese nivel. Lo cual dudo que hagan porque tanto Sánchez como Rivera han reconocido haber pagado en dinero B. Prácticamente todo el país lo ha hecho alguna vez. Incluso sin saber que es algo ilegal. Desde las clases de ingles que le da un estudiante a tu hijo al que paga un pequeño negocio a un chaval por hacer un buzoneo para que se saque unas pelas.
De todas formas a lo dicho. Todos el mismo baremos y recordando primero que Rajoy cobraba sobres en B en la calle Génova, como casi toda la cúpula del partido.
No acepto la dimisión de Echenique si no desfilan detrás los corruptos con mayuúsculas.
#23 Ha sacado los datos de sus sueldos (restando lo que dona a Podemos) para ver que no le da el sueldo para vivir. Puedes probar a leerlo.
Pero es que si se saca la excusa de que no sabe que hay que hacerle contrato a un trabajador, la culpa es tuya por creértelo.
#31 Es que Podemos nació para ser una partido diferente. Tú lo que quieres es que se convierta en lo que se está convirtiendo, en un partido de la casta.
Cuando Podemos dé el ejemplo que dijo dar, todo el mundo les votará antes que a los partidos con corruptos.
Pero mientras no dé ejemplo y solo dé muestras de convertirse en casta, vamos apañados.
#29 #27 go to #20
Después de leerlo todo llego a las siguientes conclusiones:
-Contrata una hora al día a un trabajador que tiene que estar dado de alta en autónomos (se puede comparar con una asistenta que trabaja por horas en tu casa)
-Le paga el doble de lo establecido en su sector.
-Le dice que tiene que seguir pagándose el autónomo porque hay que estar en situación legal.
-El asistente dice que no le llega.
-Decide prescindir de sus servicios porque no acepta colaborar en una irregularidad (estafa) a la seguridad social.
-El asistente lo airea para que la mierda le salpique.
Que queréis que os diga,creo que ha actuado correctamente,es el asistente quien debe estar al corriente del pago de autónomos,no el que contrata sus servicios,eso se soluciona si le exigía la factura correspondiente,pero no creo que haya cometido ningún delito.
O es cosa de alguien de dentro para desacreditarle (Irene Montero subiría otro peldaño) o es hilar muy fino con las mentiras habituales que se usan demasiadas veces desde un y otro sector.
Vaya basura la política cuando el único debate es tener el ventilador más grande.
#8 En temas de """corrupción""" (y nótese que le pongo varias comillas porque no considero esto corrupción en el sentido que se le da a la palabra con más frecuencia y, principalmente, para que tú no saltes haciéndote el ofendido) no caben los parámetros de proporcionalidad. Salvo que también tomes otro parámetro de proporcionalidad que relacione lo """estafado""" (en este caso dejado de pagar, la cuota de la SS del trabajador) con lo que se podría haber robado.
Si alguien sólo tiene en su mano robar 100 euros de patrimonio público y lo hace pues bien, habrá robado mucho menos que otro que haya robado un millón, pero no ha robado más porque aunque hubiera querido (que no se puede saber) no hubiera podido.
#20 No juegues al "y tú más".
Podemos ha nacido para ser diferente y para no pasar ni una.
Cobrar más de 80.000 euros y no contratar a un trabajador mientras se llena la boca cuando dice que el trabajo en españa es precario es como para llevarse las manos a la cabeza.
cc: #34
#18
¿Debería dimitir también cualquiera que tenga una múlta de tráfico? ¿Debería dimitir alguien por tuits supuestamente ofensivos de hace cinco años? Si pones la línea en el suelo te juegas quedarte sin tus mejores activos por un pequeño error no intencionado, un despiste, etc. Si, los nuevos partidos tienen que estar completamente limpios, pero hay que ser realista y las personas no son perfectas y cometen equivocaciones. Si es intencionado, a la calle. Si no es intencionado y tiene repercusiones graves o medias, a la calle. Pero si no es intencionado y las repercusiones son leves, la cosa cambia. Y, para mí, no debería dimitir.
A no ser que vaya en contra del código ético. El código ético es un libro de reglas internas que han firmado y de obligatorio cumplimiento. Si va en contra de dicho código tiene que dimitir aunque yo lo considere injusto, pues de otra forma significaría traicionar a sus votantes-
Me parece un tema en esencia menor y nimio. Ahora bien, si empezamos con jueguecitos de palabras PPSOE es facil extender PPSOECHENIQUE para el que solo lea titulares, es decir, extender a todo es corrupcion acaba tocando a cualquiera aunque, como en este caso, no lo sea.
#33 Perdona, pero yo di clases de ingles a mi prima y no me considero un corrupto. Mi tía me lo pidió casi como favor, pero por supuesto se las cobraba. ¿Eso me inhabilita para tener un cargo público (al que no aspiro) en el futuro?
Lo que ha hecho este hombre no es corrupción, Ni siquiera se ha beneficiado económicamente de ello.
¿Vamos a llegar al punto en que no se puede presentar el que tenga una multa de tráfico?
Que rápido votan algun@s cybervoluntarios negativo a todo lo que les deja en evidencia
#37 se te ve muy decepcionado, deberías votar a otros.
¡Zas en toda la boca!
#38 Lo de la multa de tráfico habría que ver qué tipo de multa es, si es un delito contra la seguridad vial, entonces claramente debe dimitir.
Dimitir por tuits anteriores a ejercer como político, no debería dimitir. Pero si te sacan los colores por haberlo hecho, apechugas.
Pero cobrar 80.000 euros y no contratar a un trabajador cuando se te llena la boca de decir que en españa hay trabajo precario, sí es para dimitir. No te quepa duda. Es un fraude contra la Seguridad Social y una falta de respeto máxima en un partido de izquierdas.
#42 mira #17
#17 Pues con ése voto te castigas a tí mismo macho...
#40 El problema es que lo ha hecho siendo eurodiputado y mientras decía que en españa el trabajo es precario.
Si no hubiera sido político, habría estado mal, pero siendo eurodiputado y cobrando 80.000 euros es para dimitir, lo siento mucho.
#46 Déjame a mí decidir a quien castigo. Si todo el mundo hiciera lo mismo, en las cuartas votaciones veremos como Podemos hace una lectura de qué ha hecho mal y se vuelve lo que dijo ser.
#45 si, ya te había leído, reitero que votes a otros o no votes o hagas lo que mas te guste, pero actuar como que podemos debería ser el Mr propper de la política o dimitir no va conmigo.
#3 "Debería dimitir para dejar claro que el partido va en serio"... igualito al ppsoe... igualito... Podemos lleva décadas robando a diestra y siniestra, haciendo lo que les sale de los huevos, mintiendo, endeudando generaciones, cagándose en la sanidad, los trabajadores, los emprendedores, etc, etc ... igualito...
#49 mira #17, que no me has leído.
Podemos tiene que ser lo que dijo que iba a ser, y no convertirse día a día en un partido de la casta.
#32 En primer lugar, tú decías que su excusa para delinquir es que no tiene bastante dinero. Y no pretendas negarlo porque es interpretación literal:
El sueldo como eurodiputado es de más de 80.000 euros. Pero si decide donarlo al partido para luego tener la excusa para delinquir pues... (#13)
Su excusa no es esa, así que estabas malinterpretando (o manipulando) lo que ha dicho.
Y en segundo lugar:
si se saca la excusa de que no sabe que hay que hacerle contrato a un trabajador, la culpa es tuya por creértelo.
¿Dónde he dicho yo que me lo crea? He dicho que es su excusa y que es lo que ha dicho (que no sabía que había que pagar su cuota, concretamente, creo que no es necesario contrato aunque ahí no recuerdo con seguridad). Lo de que yo me lo creo (o no) te lo has inventado tú. Y lo haga o no, en cualquier caso, no es de tu incumbencia.
#52 Es curioso que me cites dos frases y la segunda contradiga tus argumentos anteriores.
Es evidente que nadie puede creerse lo de que no sabía que había que contratarle.
#3 Antes de opinar podías por lo menos leerte la explicación de Echenique, ¿no?.
#44
Eso mismo pensaba yo hasta leer este envío. El trabajo que ofrecía no era ni mucho menos trabajo a tiempo completo, su horario laboral era de, como mucho, 30 horas mensuales, y además cambiante, así que la única fórmula plausible era trabajar de autónomo (lo que, además, le permitiría al trabajador trabajar como asistente en otros lados, si encontraba más trabajo). El fallo ocurrió solo durante algunos meses, cuando la situación económica del empleado empeoró y este no pudo seguir pagando la cuota de la seguridad social. Echenique sabía que lo que estaba ocurriendo era ilegal, pero creía que la decisión de pagar la cuota o no era una decisión del autónomo y por tanto él no estaba cometiendo nada ilegal, aunque no le gustaba la situación. Al final, como se alargó en el tiempo y seguía sin pagarla, prescindió de sus servicios.
#54 Le he oído de su viva voz dar dos explicaciones diferentes.
#53 Me temo que me voy a arrepentir por preguntar pero... ¿por qué la segunda cita tuya que hago contradice lo que digo previamente?
Cuéntame. En serio, adelante, sorpréndeme con tu sapiencia. Por lo menos igual me da para unas risas.
#18 #17 Es que si ese diputado hubiese cobrado más de 80.000 estaría incumpliendo la normativa interna de su partido. Menos mal que no ha sido así, pues donó toda la parte de su sueldo que sobrepasaba la cantidad máxima estipulada de los tres salarios mínimos, la mitad fue para SOLCOM https://asociacionsolcom.org/ y la otra mitad al partido.
Has repetido dos veces la misma falsedad, imagino que con total conocimiento de causa por tu parte.
#51 tenemos conceptos muy alejados de lo que es la casta, para mi casta en gurtel, púnica, eres...
#39 ¿No es corrupción tener trabajadores contratados en negro? genial
#59 Así es, pero Podemos se está convirtiendo en lo mismo. Me empieza a parecer que si Podemos no tiene una gurtel y una púnica es porque no ha tenido la posibilidad de hacerlo. Porque por ahora en muchas cosas que les sucede actúan igual que la casta.
#60 no has leído el texto, no?
#47 Lo de los 80000€ supongo que lo dices sin haber leído la noticia. 2246€ netos en 14 pagas = 31444 €.
Según se lee en la noticia, en ningún momento se benefició de la irregularidad cometida por su empleado porque , siempre según lo expuesto en la explicación, le estuvo pagando la misma cantidad que le pagaba cuando le tenía contratado a través de la empresa de servicios, con lo cual siempre le pago el sueldo, más la parte correspondiente a las cotizaciones sociales e incluso el beneficio industrial que se llevaría la empresa a través de la cual contrató al asistente.
Si eso es la forma de ahorrar es bastante tonto, sosa que no considero. Puede haber colaborado a que el asistente no cotizase, pero desde luego, no beneficiándose en ningún momento de forma personal.
Dimitir por no echar a una persona que no paga sus cotizaciones porque dice que no se lo puede permitir es de todo menos corrupción, por muy mal que esté hacerlo.
Y desde luego, no es corrupción.
A mí me ha convencido.
Me parecen tanto él como el asistente víctimas del sistema: que a Echenique le paguen 300€ por la ley de dependencia me parece UN INSULTO. Y el asistente, trabajando una hora al día (con Echenique, espero que echara alguna hora más con alguien) estaba en EVIDENTE SITUACIÓN DE PRECARIEDAD LABORAL, es ya cuestión de supervivencia cobrar en negro o no.
Hay que replantearse cómo está tratando esta sociedad la discapacidad, empezando por la poca comprensión que hay al respecto (sobre todo con la discapacidad que no es física) y siguiendo por las ayudas irrisorias que se dan (económicas, por ejemplo, pero no sólo: al discapacitado motórico habría que eliminarle las barreras arquitectónicas en la cuidad; al intelectual, asegurarle que de niño no escuchara ni una sola burla; a todos, garantizarles una inserción laboral...)
Puedes no ser discapacitado, pero puede serlo tu hijo el día de mañana, o tu nieto...
#63 Lo del os 80.000 euros lo digo porque he leído la noticia, o te has saltado la parte en la que dice que los datos están quitando lo que dona a Podemos?
Te ha hecho la de los trileros y te la has comido por no leer con detalle.
Tenga joven, el sueldo del mes. Y no se lo gaste en vino.
#17 echenique dejo el escaño de eurodiputado en febrero de 2015 no cumplio ni un año en el puesto, aliquam potentiam
#67 No hace falta estar cobrando un año del parlamento europe para poder hacer un contrato a un trabajador.
#17 "para tener la excusa de que no tiene dinero"
Durante todo el escrito habla de que siempre pagó al asistente lo mismo, incluso cuando dejó de ser autónomo, una decisión que tomó el asistente por cuenta propia. No fue por dinero, a menos que tengas información que desmienta lo que dice en el comunicado.
Vamos, que lo de que lo tuvo sin contrato porque prefería donar el dinero es incorrecto, lo tuvo sin contrato porque el mismo asistente decidió dejar de ser autónomo.
#2
#22 ¿Chorradas?
Es que....el tema se las trae,porque señores, seamos serios, si miramos detenidamente el tema, es que no hay delito por ninguna parte, de momento, nadie a cursado denuncia alguna y mientas tanto,mirando en el código ético de Podemos, a Echenique no se le puede sancionar y menos hacerle dimitir...
#65 Ya. Pero es un dinero con el que no cuenta. Dicho ésto, queda bastante claro que en ningún momento se ha beneficiado económicamente del suceso y que le pagaba la misma cantidad que pagaba a la empresa a través de la cual le contrató legalmente, lo cual anula una parte importante del discurso sobre corrupción.
#69 Si lees lo que dice, dice que al trabajador no le salía a cuentas pagar la seguridad social. Es decir, para que no le salga a cuentas poco le pagaba. Pero es que además la situación era fraudulenta porque echenique estaba incurriendo en la figura de contratar a un trabajador como "falso autónomo". Que está tipificado el código civil y en un juicio el trabajador ganaría y el echenenique estaría obligado a pagarle todas las cuotas de la seguridad social y a admitirlo como trabajador.
¿y este cuando dimite?
#59 O sea, la corrupción de los demás, la propia, nunca
#56 No, lo decía porque sacabas lo de los 80000 euros, pero ya me he dado cuenta de que sólo vienes a trolear. Ale, con dios .
#73 Sabes que la figura de "falso autónomo" la ejerce quien contrata como trabajador a un autónomo?
Y sabes que si el trabajador lo denuncia, echenique está obligado a pagarle todas las cuotas de la seguridad social y a admitirlo como trabajador?
#68 Claro claro, cómo se nota que contratas peña a diario
#28 También dice otro dicho: Piensa el ladrón que todos son de su condición.
#22 hasta donde yo sé Zapata dimitió como concejal de cultura pero está (entre otras cosas) como concejal de Fuencarral-El Pardo y Villaverde [1]
No deja su cargo (y sueldo) público ni con agua caliente
[1] http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Grupos-politicos/Grupo-Municipal-Ahora-Madrid/Guillermo-Zapata-Romero
#3. '... Debería dimitir... De otro modo no habrá diferencias entre Podemos y el resto de partidos...'
Y dejé de leer. Pretender comparar la pelusilla que puedan sacarle a Podemos con ese bipartidsimo + muleta que ha arruinado al país no hay por donde cogerlo.
#3 "De otro modo no habrá diferencias entre Podemos y el resto de partidos" ... ridiculo.
#77 Digo lo de los 80.000 euros para que quede claro cual era el verdadero sueldo y que donaba gran parte a Podemos para luego terminar quejándose de que el dinero no le da para vivir. Todo esto lo dice en su escrito, solo que mareando la perdiz para que lo de la donación pase desapercibido.
#50 Claro, es que cuando los "tuyos" roban (y lo que ha hecho Echenique es ROBAR) es diferente
#76 Bienvenido de nuevo. A ver cuánto te dura este.
#79 Pues fíjate que soy autónomo y me ha tocado contratar puntualmente a una trabajadora. Y yo he sido víctima de la figura de "falso autónomo" en la que Echenique ha incurrido.
#81 y bien que hace.
#20 Es que cuando Echenique roba, es distinto, faltaría más...
#3 Si no ves la diferencia entre un caso como este y toda la mierda de la casta es que tienes un problema chico.
Me huele que no votarías a Podemos por mucho que dimitiera. Sigue con tu voto de castigo anda.
Que pague la multa y que siga luchando por mejorar este país de corruptos.
#76 corrupción, ya estamos igualando pagos en B en el partido a no pagar una SS?
#72 por eso se monta lío, para forzar a la opinión pública.
#86 No te preocupes, el espíritu democrático imperante junto con la imparcialidad manifiesta de los administradores me garantizan una estancia muy corta.
Gracias por tu bienvenida, la aprecio.
#3 Vamos, que no te has leído nada de lo que pone en este envío.
#90 Yo soy crítico con todos los partidos, como he venido demostrando.
Pero lo del argumento del "y tú más" está muy manido.
Que pague la multa, que dimita, y que Podemos se convierta en el partido del verdadero cambio.
#9 tienes razon. Yo pero lo he intepretado como un"tofos deberiamos intentar esplicar antes de que se pregunte"
#91 No pagar una SS es robar al resto del país, exactamente igual que pagos en B.
Lo que no puedes, ni remotamente, es insinuar que son cosas diferentes.
#94 Lee mis comentarios, que me ha tocado corregir a uno que me ha dicho lo mismo y le he tenido que dar muestras de que he leído más que él.
#4 Aprende a leer, anda.
#93 La falacia es fuerte en ti querido amigo. Igual es tu cabezonería en romper las reglas y no la imparcialidad de nadie, lo que te procuró ese baneo.
Ante todo educación, que lo pases bien.