Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Recuerdo, antes de que venga el facherío a soltar "ETA, ETA, ETA", que el PP decía...
"En política cualquier opción es válida sin violencia"
Un abrazo
"En política cualquier opción es válida sin violencia"
Un abrazo
#4:
Curiosamente el grupo vasco (PNV+Bildu) tienen más diputados que Cs. Si Cs se empeña en que pactar con ambas partes es mutuamente excluyente, no por las cosas que vayan a pactar sino porque no se quiere arrejuntar con abertzales, la mejor opción está clara.
#43:
Uno de los mayores éxitos de nuestra democracia; acabar con el terrorismo y reconvertir su movimiento a un partido político dentro de los parámetros de la ley. Si mas...sin contraprestaciones ni beneficios a cambio.
Cuando ETA actuaba se llenaban las bocas con eso de "dejad las armas y buscad soluciones politicas".....lo hicieron (y de forma modélica) y esos mismo ahora le recriminan, que no valen porque bla, bla, bla.
¿Que queréis ? ¿tratarlos como apestados ? ¿arrinconarlos a ver si una parte revienta?....
A ver si va a ser que este tema sigue siendo lo mismo de siempre: una utilización política por reedito electoral por parte de las derechas y muchos suspiran por los "buenos tiempos" de las bombas porque les daban muchos votos.
Cuando ETA actuaba se llenaban las bocas con eso de "dejad las armas y buscad soluciones politicas".....lo hicieron (y de forma modélica) y esos mismo ahora le recriminan, que no valen porque bla, bla, bla.
¿Que queréis ? ¿tratarlos como apestados ? ¿arrinconarlos a ver si una parte revienta?....
A ver si va a ser que este tema sigue siendo lo mismo de siempre: una utilización política por reedito electoral por parte de las derechas y muchos suspiran por los "buenos tiempos" de las bombas porque les daban muchos votos.
#19:
Estoy totalmente de acuerdo con algunos comentarios. A la izquierda radical siempre se le ha dicho que en el parlamento se puede hablar de todo y que es el foro para hacer politica y convencer con argumentos. No soy deboto de Bildu, demasiada izquierda para mi gusto pero es justo reconocer que no son los mismos de hace 10 años, que en sus filas hay politicos muy buenos y que por mucho que se empeñe la gente en llamarles filoetarras, etarras, asesinos etc.. es un partido político mas que hace su política (te gustará mas o menos) y es una buena noticia para nuestra democracia que participen en el parlamento.
#15:
#9 con la salvedad de que bildu se formó por gente de la izquierda abertzale que estaban hasta los cojones de la violencia, algunos de ellos ciertamente antiguos HB.
Eso no quita que el hederedo real de HB no es Bildu, sino que fue Sortu, y que la mayoría de miembros de bildu han estado posicionados contra la violencia desde siempre.
Además solo tienes que ver el % de votos de HB y de Bildu en país vasco para ver que algo falla en llamarlos etarras.
Que dan vergüenza ajena cuando montan fiestas por la liberación de presos etarras y aparece el típico concejal de bildu? Pues si, pero no más vergüenza ajena que cuando sale cualquier otro delincuente que este la cárcel.
Expectante estoy por si veremos la fiesta de salida de la cárcel cuando suelten a los de la manada.
Eso no quita que el hederedo real de HB no es Bildu, sino que fue Sortu, y que la mayoría de miembros de bildu han estado posicionados contra la violencia desde siempre.
Además solo tienes que ver el % de votos de HB y de Bildu en país vasco para ver que algo falla en llamarlos etarras.
Que dan vergüenza ajena cuando montan fiestas por la liberación de presos etarras y aparece el típico concejal de bildu? Pues si, pero no más vergüenza ajena que cuando sale cualquier otro delincuente que este la cárcel.
Expectante estoy por si veremos la fiesta de salida de la cárcel cuando suelten a los de la manada.
#92:
#9 Por muchos negativos que tenga este comentario en mnm, la realidad en España es lo que es.
Bildu es algo con un apoyo mínimo en el total del país, aunque en el congreso tenga una relevancia más inflada por la manera de repartir diputados según el apoyo que haya en la región.
Y veo que esto no se quiere reconocer por estos lares.
Pero da igual, es así.
Bildu es algo con un apoyo mínimo en el total del país, aunque en el congreso tenga una relevancia más inflada por la manera de repartir diputados según el apoyo que haya en la región.
Y veo que esto no se quiere reconocer por estos lares.
Pero da igual, es así.
#21:
La pacificación del país vasco y la superación del terrorismo llevó aparejada la aparición de nuevos partidos políticos, para buscar una solución dialogada a los problemas que tuvieren, en lugar de andar a tiros. Parece que el hecho de haber superado la violencia terrorista a algunos les molesta. Yo personalmente prefiero que las cosas se solucionen hablando que a ostias. Los terroristas que se han capturado cumplen o han cumplido penas de acuerdo a la ley. Pues nada, habrá que dialogar, que de eso se trata, y llegar a acuerdos. Luego cuando toque votar que cada cual lo haga en consecuencia a lo que han hecho sus representantes y lo que esperan de ellos.
#37:
#22 Te reto a que encuentres una sola declaración de Bildu a favor de ETA. Una sola. Una sola declaración de alguien de Bildu a favor de ETA. No lo podrás encontrar.
Otra cosa es lo de condena/rechazo. Bildu rechaza la violencia de ETA, y dentro de la coalición, unos condenan y Sortu no. Y Sortu ha dicho que no condenará nada mientras el estado no asuma sus responsabilidades y pida perdón, como se le exije a ETA. El día en que el estado esté dispuesto a hablar sinceramente y a hacer la autocritica que le exije a ETA y a HB/SORTU, ese día se desbloqueará el asunto. Mientras no se reconozca como víctimas del terrorismo a Mikel Zabalza o Lasa y Zabala, no habrá condena. Cuando se quiera hablar de todo, de los muertos de ETA y de las familias destrozadas por ETA, pero también de los muertos en comisarías y cuartelillos, de la guerra sucia y de las torturas, ese día se desbloqueraán muchas cosas.
Lo que no es de recibo pedir a ETA que colabore a esclarecer los casos no resueltos, y mientras tanto ni siquiera se reconozcan las muertes de Zabalza, Lasa o Zabala. ¿Cuándo pedirá perdón la Guardia Civil por las ejecuciones extrajudiciales? ¿Cuándo se esclarecerán las muertes de detenidos en Intxaurrondo?
Otra cosa es lo de condena/rechazo. Bildu rechaza la violencia de ETA, y dentro de la coalición, unos condenan y Sortu no. Y Sortu ha dicho que no condenará nada mientras el estado no asuma sus responsabilidades y pida perdón, como se le exije a ETA. El día en que el estado esté dispuesto a hablar sinceramente y a hacer la autocritica que le exije a ETA y a HB/SORTU, ese día se desbloqueará el asunto. Mientras no se reconozca como víctimas del terrorismo a Mikel Zabalza o Lasa y Zabala, no habrá condena. Cuando se quiera hablar de todo, de los muertos de ETA y de las familias destrozadas por ETA, pero también de los muertos en comisarías y cuartelillos, de la guerra sucia y de las torturas, ese día se desbloqueraán muchas cosas.
Lo que no es de recibo pedir a ETA que colabore a esclarecer los casos no resueltos, y mientras tanto ni siquiera se reconozcan las muertes de Zabalza, Lasa o Zabala. ¿Cuándo pedirá perdón la Guardia Civil por las ejecuciones extrajudiciales? ¿Cuándo se esclarecerán las muertes de detenidos en Intxaurrondo?
#51:
#1 También hay que recordar las palabras de Sanchez.
"No pactare con Bildu"
https://www.youtube.com/watch?v=aFR8aWdn5HM
Pero bueno, ya dijo antes "No pactaremos con el populismo ni antes ni durante ni después", refiriendose a Podemos
https://www.youtube.com/watch?v=hadCR6gbYAs&t
Que daño hace la hemeroteca....................
"No pactare con Bildu"
https://www.youtube.com/watch?v=aFR8aWdn5HM
Pero bueno, ya dijo antes "No pactaremos con el populismo ni antes ni durante ni después", refiriendose a Podemos
https://www.youtube.com/watch?v=hadCR6gbYAs&t
Que daño hace la hemeroteca....................
#13:
#1 Me podrás "insultar" llamándome equidistante y mierdas de esas pero te voy a decir que pienso de esto
Me parece igual igual de ridículo andar con Bildu filoetarras, Podemos rojos bolcheviques, Bildu ETA... que andar con la derecha con el franquistas, herederos del regimen, nazis...
Ahora me dirás: "Ya, pero lo de la derecha es verdad" y me tendré que reír, Casado, Arrimadas o Abascal apenas habían nacido cuando murió Franco, no hay ahora mismo ningún congresista que lo estuviera con Franco... si justificas estas cosas a la derecha con la izquierda pasa lo mismo, Pablo Iglesias ha llegado a decir que fue una pena la caída del muro de Berlín, Bildu ha tenido en su organización personas que han dirigido secuestros... Me hace gracia que os rías de la derecha cuando dice las tonterías de Bildu ETA o Comunistas o mierdas varías y hacéis exactamente lo mismo. Por ejemplo Vox lo votaron casi 4 millones de personas, todas son ultraderecha que añoran a Franco? Podemos lo votaron 3 millones de personas, todos son comunistas? o Bildu etarras?
Dices que esperas al facherío soltando ETA ETA pero nunca llega a ocurrir eso en meneame, en cambio aquí si sale una noticia de Vox y no hay 5-6 comentarios diciendo nada nuevo cara el sol, normal en españistán, ultraderecha nazi... parece que la noticia se autodestruye
Un abracete
Me parece igual igual de ridículo andar con Bildu filoetarras, Podemos rojos bolcheviques, Bildu ETA... que andar con la derecha con el franquistas, herederos del regimen, nazis...
Ahora me dirás: "Ya, pero lo de la derecha es verdad" y me tendré que reír, Casado, Arrimadas o Abascal apenas habían nacido cuando murió Franco, no hay ahora mismo ningún congresista que lo estuviera con Franco... si justificas estas cosas a la derecha con la izquierda pasa lo mismo, Pablo Iglesias ha llegado a decir que fue una pena la caída del muro de Berlín, Bildu ha tenido en su organización personas que han dirigido secuestros... Me hace gracia que os rías de la derecha cuando dice las tonterías de Bildu ETA o Comunistas o mierdas varías y hacéis exactamente lo mismo. Por ejemplo Vox lo votaron casi 4 millones de personas, todas son ultraderecha que añoran a Franco? Podemos lo votaron 3 millones de personas, todos son comunistas? o Bildu etarras?
Dices que esperas al facherío soltando ETA ETA pero nunca llega a ocurrir eso en meneame, en cambio aquí si sale una noticia de Vox y no hay 5-6 comentarios diciendo nada nuevo cara el sol, normal en españistán, ultraderecha nazi... parece que la noticia se autodestruye
Un abracete
#77:
Con el apoyo de Bildu a los PGE la choni montapollos se ha quedado fuera de juego
Comentarios
Recuerdo, antes de que venga el facherío a soltar "ETA, ETA, ETA", que el PP decía...
"En política cualquier opción es válida sin violencia"
Un abrazo
#13 No es lo mismo. Bildu reniega de ETA, del terrorismo y de la violencia, mientras que VOX enaltece el Franquismo y la dictadura.
#9 te recuerdo que el pp lo fundó Fraga??
La política es eso, política y ha de tener representados a todas las voces de la sociedad. O quizá dices que los que votan a bildu son terroristas? Pq es la misma tontería que decir que los que votan al pp son franquistas.
Curiosamente el grupo vasco (PNV+Bildu) tienen más diputados que Cs. Si Cs se empeña en que pactar con ambas partes es mutuamente excluyente, no por las cosas que vayan a pactar sino porque no se quiere arrejuntar con abertzales, la mejor opción está clara.
Uno de los mayores éxitos de nuestra democracia; acabar con el terrorismo y reconvertir su movimiento a un partido político dentro de los parámetros de la ley. Si mas...sin contraprestaciones ni beneficios a cambio.
Cuando ETA actuaba se llenaban las bocas con eso de "dejad las armas y buscad soluciones politicas".....lo hicieron (y de forma modélica) y esos mismo ahora le recriminan, que no valen porque bla, bla, bla.
¿Que queréis ? ¿tratarlos como apestados ? ¿arrinconarlos a ver si una parte revienta?....
A ver si va a ser que este tema sigue siendo lo mismo de siempre: una utilización política por reedito electoral por parte de las derechas y muchos suspiran por los "buenos tiempos" de las bombas porque les daban muchos votos.
Estoy totalmente de acuerdo con algunos comentarios. A la izquierda radical siempre se le ha dicho que en el parlamento se puede hablar de todo y que es el foro para hacer politica y convencer con argumentos. No soy deboto de Bildu, demasiada izquierda para mi gusto pero es justo reconocer que no son los mismos de hace 10 años, que en sus filas hay politicos muy buenos y que por mucho que se empeñe la gente en llamarles filoetarras, etarras, asesinos etc.. es un partido político mas que hace su política (te gustará mas o menos) y es una buena noticia para nuestra democracia que participen en el parlamento.
#9 con la salvedad de que bildu se formó por gente de la izquierda abertzale que estaban hasta los cojones de la violencia, algunos de ellos ciertamente antiguos HB.
Eso no quita que el hederedo real de HB no es Bildu, sino que fue Sortu, y que la mayoría de miembros de bildu han estado posicionados contra la violencia desde siempre.
Además solo tienes que ver el % de votos de HB y de Bildu en país vasco para ver que algo falla en llamarlos etarras.
Que dan vergüenza ajena cuando montan fiestas por la liberación de presos etarras y aparece el típico concejal de bildu? Pues si, pero no más vergüenza ajena que cuando sale cualquier otro delincuente que este la cárcel.
Expectante estoy por si veremos la fiesta de salida de la cárcel cuando suelten a los de la manada.
#3 A decir tonterías a cascoporro, como ya indicaba #1
La pacificación del país vasco y la superación del terrorismo llevó aparejada la aparición de nuevos partidos políticos, para buscar una solución dialogada a los problemas que tuvieren, en lugar de andar a tiros. Parece que el hecho de haber superado la violencia terrorista a algunos les molesta. Yo personalmente prefiero que las cosas se solucionen hablando que a ostias. Los terroristas que se han capturado cumplen o han cumplido penas de acuerdo a la ley. Pues nada, habrá que dialogar, que de eso se trata, y llegar a acuerdos. Luego cuando toque votar que cada cual lo haga en consecuencia a lo que han hecho sus representantes y lo que esperan de ellos.
#22 Viendo tu comentario me da la sensación de que tu intención es defender el gobierno terrorista franquista, y sus cientos de miles de españoles inocentes asesinados.
#1 Me podrás "insultar" llamándome equidistante y mierdas de esas pero te voy a decir que pienso de esto
Me parece igual igual de ridículo andar con Bildu filoetarras, Podemos rojos bolcheviques, Bildu ETA... que andar con la derecha con el franquistas, herederos del regimen, nazis...
Ahora me dirás: "Ya, pero lo de la derecha es verdad" y me tendré que reír, Casado, Arrimadas o Abascal apenas habían nacido cuando murió Franco, no hay ahora mismo ningún congresista que lo estuviera con Franco... si justificas estas cosas a la derecha con la izquierda pasa lo mismo, Pablo Iglesias ha llegado a decir que fue una pena la caída del muro de Berlín, Bildu ha tenido en su organización personas que han dirigido secuestros... Me hace gracia que os rías de la derecha cuando dice las tonterías de Bildu ETA o Comunistas o mierdas varías y hacéis exactamente lo mismo. Por ejemplo Vox lo votaron casi 4 millones de personas, todas son ultraderecha que añoran a Franco? Podemos lo votaron 3 millones de personas, todos son comunistas? o Bildu etarras?
Dices que esperas al facherío soltando ETA ETA pero nunca llega a ocurrir eso en meneame, en cambio aquí si sale una noticia de Vox y no hay 5-6 comentarios diciendo nada nuevo cara el sol, normal en españistán, ultraderecha nazi... parece que la noticia se autodestruye
Un abracete
#3 Para decir estupideces mejor te vas a mirar por el balcón.
#22 Te reto a que encuentres una sola declaración de Bildu a favor de ETA. Una sola. Una sola declaración de alguien de Bildu a favor de ETA. No lo podrás encontrar.
Otra cosa es lo de condena/rechazo. Bildu rechaza la violencia de ETA, y dentro de la coalición, unos condenan y Sortu no. Y Sortu ha dicho que no condenará nada mientras el estado no asuma sus responsabilidades y pida perdón, como se le exije a ETA. El día en que el estado esté dispuesto a hablar sinceramente y a hacer la autocritica que le exije a ETA y a HB/SORTU, ese día se desbloqueará el asunto. Mientras no se reconozca como víctimas del terrorismo a Mikel Zabalza o Lasa y Zabala, no habrá condena. Cuando se quiera hablar de todo, de los muertos de ETA y de las familias destrozadas por ETA, pero también de los muertos en comisarías y cuartelillos, de la guerra sucia y de las torturas, ese día se desbloqueraán muchas cosas.
Lo que no es de recibo pedir a ETA que colabore a esclarecer los casos no resueltos, y mientras tanto ni siquiera se reconozcan las muertes de Zabalza, Lasa o Zabala. ¿Cuándo pedirá perdón la Guardia Civil por las ejecuciones extrajudiciales? ¿Cuándo se esclarecerán las muertes de detenidos en Intxaurrondo?
#23 Puedes poner una declaración de esas de Bildu a favor de ETA?
#10 Al igual que el PP está irremediablemente asociado al franquismo por muchos (que eso no significa que sus votantes sean franquistas), Bildu está irremediablemente asociado al terrorismo etarra (pero sus votantes no tienen que ser terroristas), sobre todo fuera del ámbito local del País Vasco y parte de Navarra.
Y aunque a muchos les cueste entender esto, la influencia que tiene asociar esta imagen terrorista a partidos como el PSOE (e incluso a Podemos) si quieren tener posibilidades nacionales, es enorme, y sin duda negativa.
#1 También hay que recordar las palabras de Sanchez.
"No pactare con Bildu"
Pero bueno, ya dijo antes "No pactaremos con el populismo ni antes ni durante ni después", refiriendose a Podemos
Que daño hace la hemeroteca....................
#9 Por muchos negativos que tenga este comentario en mnm, la realidad en España es lo que es.
Bildu es algo con un apoyo mínimo en el total del país, aunque en el congreso tenga una relevancia más inflada por la manera de repartir diputados según el apoyo que haya en la región.
Y veo que esto no se quiere reconocer por estos lares.
Pero da igual, es así.
#18 Bueno, eso lo dices tú, te puedo sacar declaraciones de Bildu a favor de ETA y declaraciones en contra y con Vox igual con el franquismo. Franco murió hace más de 40 años y ETA desapareció hace mucho, creo que lo más normal es dejarlo ya y dejar de decir tonterías.
Aquí te pego enlaces, seguro que tú me puedes pegar otros desmintiendo a Vox y viendo que Bildu rechaza la violencia (no rechaza a eta sino la violencia) Pero seguimos en las mismas, no ves la tontería de decir, los míos si rechazan a eta pero Vox no rechaza el franquismo. Los 2 hacen el pino puente para justificar cosas del pasado que hay que olvidar (aunque en España todavía no hemos olvidado el 36 que han pasado casi 100 años imagínate)
Pero vamos que si me respondo a mi comentario te puedo buscar enlaces donde Vox dice que no condena el franquismo, pero de Bildu no condenando a ETA no he visto (condenar la violencia, no a eta)
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/respuesta-abascal-sexta-sobre-vox-franquista-que-hecho-viral-20190324_379846
https://www.eppgroup.eu/es/como-trabajamos/con-los-paises-de-la-ue/espana/noticias/bildu-se-niega-de-nuevo-a-condenar-terrorismo-de-eta-en-pe
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/el_chau-chau/bildu-condena-asesinatos-otros/20200720173359148466.html
https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/20/bildu-no-condena-el-ataque-a-mendia-y-los-partidos-e-impide-una-declaracion-institucional/
https://www.cope.es/emisoras/pais-vasco/elecciones-pais-vasco-12-j/noticias/que-crimenes-cometieron-los-tres-parlamentarios-bildu-que-pasaron-por-eta-20200714_815086
https://www.noticiasdealmeria.com/vox-condena-el-franquismo-y-podemos-y-psoe-se-abstienen-en-la-memoria-del-holocausto
#34 La mayoría de vascos y vascas queremos la independencia. No queremos la administración de España y no le debemos ninguna lealtad.
Es una pena que esto te suponga un problema. Porque no nos une la sumisión a una bandera o a un territorio. Nos une el respeto entre diferentes pueblos.
#4 Esto no trata solamente de poder adquirido según escaños, ya que Cs tiene, en su peor momento, casi 3 veces más votantes que esos dos partidos juntos.
Esto también trata de "imagen".
El mero hecho de realizar unos presupuestos con la participación de Bildu, cambia totalmente el escenario con el que se presentaron los partidos nacionales a las elecciones generales de 2019.
La influencia de partidos locales, en todo el territorio nacional, sobre todo si son partidos que hasta no hace mucho eran considerados radicales (por mucho que se quieran quitar ese san benito), afectará por completo a la decisión de voto con perspectiva nacional a aquellos partidos con extensión nacional.
Se llegará a un pacto, apoyado y potenciado claramente por Podemos, pero tendrá consecuencias electorales, sin duda. Y ese es un precio que el PSOE no está dispuesto aceptar.
#31 Pues Zapatero concedió más a corruptos que Rajoy...
En concreto, Aznar concedió el doble de indultos a corruptos que Zapatero, eso es cierto. Pero también ZP concedió casi cuatro veces más indultos a corruptos que Rajoy.
https://civio.es/el-indultometro/2018/03/24/indultos-por-corrupcion/
Y no me compares conceder indultos a corruptos (que tampoco es que lo merezcan) con conceder indultos a asesinos múltiples.
Cs siempre han sido irrelevantes excepto cuando han servido como arma arrojadiza o mamporreros.
#49 que un partido provenga de una banda terrorista, que integre antiguos terroristas, que no reniegan de sus asesinatos... es absolutamente relevante en una democracia.
#6 #9 Otegi.
#4 no todo son números sin más. Juntarse con Bildu y con lo que simpatizan tiene más consecuencias.
Con el apoyo de Bildu a los PGE la choni montapollos se ha quedado fuera de juego
#12 Los negativos a este comentario son muestra de cómo algunos quieren poner(se) la venda en los ojos para negar y "ocultar" la realidad del país.
Ellos sabrán, pero es un error como una catedral.
Como ya he dicho antes, España es un país bastante grande, y el hecho de que Bildu esté con bastante representación en el parlamento, no es por el número de votos que haya obtenido en el total del país.
Eso creará desequilibrios geográficos en la "popularidad" del partido en todo el país, y por tanto frustraciones evidente de muchos a la hora de no aceptar la realidad de que la imagen nacional de Bildu no está asociada a un partido "de paz".
Localmente sus seguidores más cercanos se sabrán la historia por completo, pero al 95% restante del país les sudará la polla.
O Bildu se renueva por completo en todos los aspectos ( y tiene que ser en muchos), o la imagen remanente en toda España sobre este partido va a seguir siendo la misma. Y eso afecta al PSOE nacionalmente.
#11 ¿Se hace política destilando bilis? Eso no es política, eso es jugarse una guerra civil.
#65 Cuántos parlamentarios de PP y Vox han estado en prisión por asesinato?
#100 Lo primero, Bildu NO es un partido, son cuatro partidos. Bildu es una coalición. Bildu surje en 2011, de la coalición de tres partidos: Eusko Alkartasuna, que lleva años condenado a ETA, Alternatiba, escisión de Izquierda Unida, que también condena a ETA, y SORTU, que no lo condena. A esa coalición se le integra Aralar, escisión de HB, que precisamente se escinde por ser contraria a la lucha armada.
Lo segundo, me vienes con declaraciones de Otegi de 2001, cuando Bildu ni siquiera era proyecto (se crea 10 años después). Es más, posterior a esas declaraciones de 2001, Otegi entró en prisión por miembro de ETA, y saldó sus penas (si es que de verdad creemos en la democracia y en la Constitución).
Lo tercero, que Bildu (ni Sortu) no es el brazo político de ETA no lo digo yo, lo dice el Tribunal Constitucional de España, busca la STC 62/2011.
La cuarto, Bildu ha obtenido más votos que las siglas de la izquierda abertzale (mira, EHAK obtuvo 150000 votos en 2009. Bildu más de 220000 en 2011. No tiene la misma base social, si bien es cierto que el partido mayoritario de la coalición es Sortu. Que tenga los mismos fines no implca absolutamente nada (a no ser que quieras considerar terroristas a todos los que defendemos el derecho a la autodeterminación de Euskal Herria, en cuyo caso, bordearías el fascismo).
Lo quinto, todo dios en Intxaurrondo sabía que sus colegas torturaban. Lo sabían todos, con connivencia absoluta. Asi que no digas que son las manzanas podridas. Existen más de 5000 casos de torturas (todas en época "democrática") documentadas mediante el protocolo de Estambul que aplica la ONU, según el estudio del forense Paco Etxeberria (de reconocidísimo prestigio internacional).
Lo sexto, los GAL recibieron dinero de los fondos reservados, está demostrado y reconocido. ¿Quién ha pedido/realizado autocrítica? ¿Por qué no se reconocen las víctimas de los GAL como Santi Brouard?
Lo único que digo es que si de verdad queremos cerrar las heridas, hay que reconocer todos los hechos. No solo los hechos de los derrotados. El día que el estado abra sus archivos, reconozca las víctimas que ha provocado, ese día se dará un gran paso para cerrar todas la heridas y se facilitará mucho que se aclaren todos los casos. Mientras tanto, no es posible hablar de ética, se puede hablar de la rendición de cuentas que todo vencido debe dar ante el vencedor. Y eso será muchas cosas, pero no tiene nada que ver con la ética.
#42 Jajajjajaja
Los homenajes a etarras son de la familia?
https://www.google.com/search?q=imagenes+ongi+etorri+etarras&tbm=isch&ved=2ahUKEwiE9NTh6PrsAhXR0uAKHccfCJsQ2-cCegQIABAA&oq=imagenes+ongi+etorri+etarras&gs_lcp=CgNpbWcQA1CnOljmQ2CORWgAcAB4AIAB7QGIAYAJkgEFMi40LjKYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=zASsX4TeDdGlgwfHv6DYCQ&bih=856&biw=1549&rlz=1C1CHBF_esES914ES914
Anda mira el enlace (he puesto solo en google "imagenes ongi etorri etarras") y me dices que es la familia que celebra que un familiar ha salido de la cárcel, leches que no se si lo dices en serio o os creéis que el resto somos tontos
Del creador de que yo nunca pactaría con Podemos ...
#38 ¿Matías, eres tú?.
Me encanta ver la bilis que destilan algunos, así se hace política.
Pues ahora el gobierno podrá elegir pactar con el que menos cosas le exija.
Y pensar que había gente que habría que anticipar elecciones antes de 2021 por la imposibilidad de pactar presupuestos.
#56 Solo en la mente de la derecha.
Llevan tiempo quejándose de que el PSOE pacta con los radicales nacionalistas y bla bla bla, y a los votantes del PSOE les resbala bastante.
#9 gora bildu! gora Otegi!
#85 Veo que es inútil, no voy a seguir insistiendo. Buena suerte con tu mundo ficticio.
#39 Donde dices nazis puedes decir franquistas, no hace falta que te vayas tan lejos.
El zalamero Sánchez es un experto en vender aspiradoras a todos los enemigos del estado: a los declarados y a los discretos, a los internos y a los externos, a los creen en la ciudadanía por genética y a los "piensan" que la tienen por un accidente.
#34 ¿Qué es lealtad real? ¿Ayuso y sus secuaces son leales? ¿Quitarías también las competencias a partidos como PP . VOX Cs si no son leales? Porque con todo el mangoneo que se llevan, me da hasta risa. La lealtad en un bien escaso y muy relativo. Por lo que te pueda entender o deducir, Bildu, PNV, BNG,ERC y todos estos que suman unos cuantos votos, no son leales porque no se identifican con la misma ideología o sentimiento patrio nacional. Madrid es un tampax con el resto de comunidades y ha gobernado casi siempre el PP. poco sospechoso de ser independentista. ¿Ha sido leal con los españoles? ¿Ha sido leal el rey emérito? Por lo tanto, las comunidades que no compartimos misma concepción el estado, no tenemos derecho a pedir inversiones para pedir trenes (pregunta a un extremeño, porque al parecer no son leales), o competencias en educación, sanidad, transporte, etc... Bildu . ERC y otros están haciendo mas por España que PP, CS y VOX juntos torpedeándolo todo. Es indignante ver como un partido como CS apoya o no los presupuestos en función de quien vota en vez de analizar punto por punto los conceptos presupuestarios que es lo importante. No me hables de lealtad que los primeros que deben ser leales son los que nos gobiernan y que se acuerden para quien gobiernan que es el pueblo español con todas sus nacionalidades y diferencias.
#13 A ver. Santi Brouard, médico pediatra. Lo mataron de un tiro en su consulta en Bilbao. Según el estado español no es una víctima. ¿Por qué no?
No ves tú que la cuestión no es de números. La cuestión es que si alguien fue asesinado, sea reconocido como víctima. Nada más. Las de ETA y todas las demás. ¿Por qué Consuelo Ordoñez dispone de ayudas fiscales, la familia de Brouard no? ¿me lo puedes explicar?
Que unas personas que murieron a manos de mercenarios, agentes de la Guardia civil y Policia Nacionales ni siquiera sean consideradas víctimas no te chirría. ¿O es que te parece bien que las mataran?
Hay más de 100 asesinatos de los GAL sin aclarar. No es un problema eso para ti? porque so n menos que los 300 de ETA? Yo pido que se aclaren todos. TODOS. No solo las de ETA. Las otras también. Y pienso que si el estado diera pasos en esa dirección, facilitaría mucho las cosas.
y mira, sobre la supuesta equidistancia entre ETA y GAL. Me parece bastante peor los GAL. ETA la forman personas, el GAL lo forma un estado que se dice democrático. ¿No se supone que los democrátas son mejores personas que los terroristas?
Estos presupuestos van a salir como un tiro....
#73 Es solo recordar que nuestros políticos se rigen por la máxima de Groucho Marx "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros"
Y todas las lineas rojas que ponen en la arena, se las lleva el mar cuando llegan al poder.
Hay que recordar que por mucho que diga el PP que no hay que negociar con Bildur, son ellos los que acercaron los presos al Pais Vasco y que fue Aznar el que los definió a ETA como "Movimiento Vasco de Liberación"
#96 Vale, como va en serio, con el mismo otegi, me vale:
https://www.cope.es/emisoras/pais-vasco/noticias/otegi-tras-asesinato-lopez-lacalle-eta-pone-encima-mesa-papel-medios-comunicacion-20200507_710367
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2001/07/30/fiscalia-vasca-querellara-contra-otegi-exaltar-justificar-eta/0003_680562.htm
asi con 10 segundos de google.
A ver, yo digo que bildu es un partido legal, y que no tienen por que condenar, ni justificar, ni decir ni pio, yo en su dia en estos mismos foros hace mas de 10 años me pronuncie en contra de la ley de partidos, la retroactividad de parot, HASTA EN CONTRA de la ilegalizacion de HB, asi que predicas para el coro.
Dicho eso, DICHO ESO, repito, no quita para no negar lo evidente, esta gente es el brazo politico de la eta; yo no le quito por eso LEGITIMIDAD LEGAL para presentarse a elecciones, fijate la burrada que parece que digo, pero si estuieras en la mente de un libertario, quiza pudieras entenderlo.
Es decir, mi resumen seria este:
1.bildu es basura y el brazo politico de eta. Tiene los mismos fines que la eta, y su base social es exactamente la misma, al milimietro en % de votos.
2. Bildu tiene todo el derecho a ser un partido legal, y si bildu hace una propuesta que a mi me gusta la apoyare.
APARTE no confundas lo que hace una persona, a lo que hace un grupo o asoacion en connivencia absoluta, si un guardia civil mata a su mujer no lo mata la guardia civil, pero si un terrorista comete un atentado lo cometen todos los participes de ese atentado.
#12 La propaganda del PP de "todo es ETA" es la principal culpable de esa asociación.
Luego están los idiotas que se lo tragan y además lo repiten una y otra vez como si fuese verdad...
#46 Yo estoy a favor de que exista Bildu, pero el principal problema de que Bildu se vea como proetarra es Otegi, no solo por su vinculación con ETA si no porque encima sigue sin condenar la violencia de ETA, sigue defendiendo lo que se hizo. Y sé que Otegi es uno de los partícipes de la disolución de ETA, pero esa no condenación le sigue faltando, bajo mi punto de vista.
Bildu sí condena a ETA, pero algunos de sus miembros no.
#85 Tu actitud es la misma que tiene un niño de dos años cuando se tapa la cara para que no lo veas.
Qué pena que no puedas entender la realidad.
Y encima pretendes decirle a alguien que es nacionalista identitario, cuando tú sueltas que los vascos "siempre habéis sido españoles. Hay muchas formas de ser español."
Ay, la viga y paja...
#95 Mi positivo.
#130 Hombre, de gente de Bildu antes de que Bildu exista es imposible, por mera cuestión de lógica. En 2001 no había nadie de Bildu, porque Bildu no existía. Luego en 2001, Otegi no era de Bildu. Te vuelvo a retar, un solo caso de Bildu (Bildu, no Euskal Herritarrok, Batasuna o Herri Batasuna) en donde se apoye a ETA.
#24 Sí, ETA asesinó a 800 personas, y Bildu condena esos asesinatos y rechaza la violencia.
Pero los miembros de VOX enaltecen el Franquismo en sus discursos y van a manifestaciones con banderas franquistas.
#3 Por un momento pensaba que te referías a Aznar.
#18 Bildu jamás ha renegado de ETA. Busca alguna noticia al respecto, ya verás como no la hay.
#9 terrorismo sanguinario?? psoe dices??
#9 No veo ningún motivo por el que Bildu no pueda apoyar los presupuestos. Le han concedido algo a cambio? Acercamiento de presos o algo así?
En caso contrario, que Bildu pueda estar más o menos relacionado con ETA es irrelevante.
Si los apoyase Vox el PSOE quedaría ligado a la extrema derecha? Lo dudo.
#57 Pero su apoyo a unos presupuestos no lo conecta directamente con el gobierno, o sí?
#52 Lo de darse capas de cal es más de PSOE.
#1 ¿Incluida la extrema derecha? ¿Los antiabortistas? ¿Los que creen que se puede curar la homosexualidad? ¿Los que piensan que Iglesias es idiota?
#69 un poco de historia? El pp es una fusión de ap con los liberales. Es decir los restos de la descomposición de ucd.
Y para darte la razón y que puedas dormir tranquilo Fraga es CO-fundador del pp. Así te gusta mas??
Pero te falta decirme con qué partido gobernó Fraga en Galicia. Que no lo recuerdo.
#34 Pues si a cambio de llevarnos bien todos los ciudadano de este país,tenemos que arrodillarnos ante una trapo,vamos jodidos.
Un trapo no tiene que servir para someter a nadie de ninguna de las formas.El llevarnos bien como ciudadanos no implica sometimiento de ninguna de las maneras.
#77 La caverna ahora no sabe donde meterse,porque estaban esperando que los PGE se vinieran abajo y así salir ellos como salvadores del reino.
#18 Voy más allá: de no ser por las personas que hicieron posible que Bildu fuera una realidad (entre ellas Otegi), ETA seguiría matando. No anunciaron el cese definitivo de la violencia hasta que no vieron que la izquierda abertzale daba el paso de condenar dicha violencia. Y ese paso lo dio porque estas personas realizaron un enorme trabajo de tapadillo para que lo dieran.
Obviamente la gente de la izquierda abertzale no ha renegado de los etarras presos ni les ha dado la espalda. Eso no lo van a hacer jamás. Pero son cosas diferentes y una no impide la otra.
cc #104 #188
#23 jajajajajaja
Decir que hacéis el ridículo la izquierda y la derecha con frases como Iglesias bolchevique o Vox nazi es defender el gobierno franquista? jajajajajja
Madre mía, me pasa por escribir con sectarios
Por esa misma regla de 3, tu comentario da la sensación que añoras un grupo terrorista que atemorizó y secuestró una región durante muchísimo años y mato a más de mil personas (300 de ellas todavía sin aclarar el asesino)
Bueno, que no voy a contestar más anda, si alguna de mis palabras te han dado a entender que estoy defendiendo un regimen fascista como el que era de Franco pues felicidades, un pin para ti
El problema no es el pasado de Bildu. Debemos de alegrarnos de que participen de forma normal en las instituciones. El problema es que a cambio de los votos de los presupuestos se sigan desmantelando todos los elementos comunes del país abocandonos en unos años a otra crisis como la catalana, cuando consigan que en sus territorios no quede ni rastro de lo que nos une. Yo soy partidario de concesiones competenciales únicamente si tienen como contrapartida una lealtad real.
#42 ya. Y las fiestas de tejero... Eso son polleces. Todos sabemos que piensa otegui y lo que tiene detrás, como todos saben lo que piensa ortega Smith del genocidio franquista y lo que tiene detras. Pero son partidos politicos y no todos los que votan vox piensan eso ni todos los que votan bildu piensan eso. Y aún así. La política es eso. Diálogo y superación de diferencias. No se puede decir que quieres política y luego impedir ejercerla, sea cual sea la ideología, todo es discutible.
#99 El PSOE hará lo que hará según le convenga.
Ahora lo que ocurre es que necesitan aprobar los presupuestos lo antes posible.
Hay muchísimos miles de millones de dinero
a repartiren juego#23 Este es el nivel
Bildu: "mira, el cielo es azul"
Esos que ya sabemos: "NO, ES AMARILLO PISTACHO METALIZADO"
#9 mejor que se apoyen en los criminales del PP.
#57 Pues no. Más bien irrelevante. Mira el PP y Vox
Alguna vez les has visto condenar algo del franquismo?
#34 Ez gaitu ezerk batzen, txikito.
#189 #188 .
. EH Bildu Amurrio condena el ataque a la tienda de la familia de Abascal/c62#c-62
eh-bildu-amurrio-condena-ataque-tienda-familia-abascal/best-comments
EH Bildu Amurrio condena el ataque a la tienda de ...
mobile.twitter.combildu-espera-retirada-definitiva-eta/best-comments
Bildu espera la retirada definitiva de ETA
levante-emv.comcayo-lara-afirma-presencia-bildu-juega-contra-eta-considera/best-comments
Cayo Lara afirma que la presencia de Bildu juega c...
ecodiario.eleconomista.esbildu-llama-secundar-homenaje-ertzainas-asesinados-eta/best-comments
Bildu llama a secundar el homenaje a los ertzainas...
eitb.cometarra-lasarte-pide-como-sortu-bildu-eta-disuelva/best-comments
El etarra Lasarte pide, "como Sortu y Bildu&q...
publico.esbildu-asistira-homenajes-victimas-eta/best-comments
Bildu asistirá a los homenajes por las víctimas de...
noticias.terra.esbildu-sobre-pancarta-eta-alguien-no-ha-enterado-otro-tiempo/best-comments
Bildu, sobre la pancarta de ETA: Alguien no se ha ...
europapress.esbildu-reclama-desaparicion-definitiva-incondicional-violencia/best-comments
Bildu reclama 'la desaparición definitiva e incond...
elmundo.esAquí sólo hay algunos, puedo buscar más.
#3 Como los indultos a corruptos que concedían Rajoy y Aznar
Que el gobierno escoja a quien le pida menos cosas, son unos presupuestos, una vez aprobados olvidado
#37 Hablar de los asesinados por GAL o de torturas es lo mismo que si un facha dice que no se habla de los maquis
Es equidistante a que si lo que hizo ETA y los GAL? En número de asesinatos y en todo? jjajajajajajaja
Hay más de 300 asesinatos de ETA sin encontrar al culpable
Este comentario es como cuando alguno de Vox dice que no condena el franquismo porque los rojos no han pedido perdón por Paracuellos, de verdad que no lo veis?
#138 Lo del monopolio de la violencia no lo diste en clase. Luego que si hace falta Ética
#12 es pq compramos bulos. Bildu es cierto que se compone de HB, pero tb se compone de EA, que para nada defienden el terrorismo. De hecho sus diputados están con las condenas al mismo.
El problema son los alborotadores y en qué se ha convertido la política, que es más un desacreditar al rival que proponer. Por eso esa ansia de ubicar en casillas a los votantes, cuando cualquiera tiene ideas de todos lados aunque piensen que compran el paquete completo de solo uno de ellos.
Falta capacidad critica en la sociedad. Y más cultura científica.
Dicho esto, creo que lo de bildu=eta es un mensaje de unos hacia sus votantes y que quizá hace que sean más fieles, pero otros posibles votantes a los que no les agrada la crispación pueden ser reacios a votarles si se alborota en demasía la sociedad.
Mira a dónde llego la cortina de humo del separation catalán. Para tapar corrupción de uno y otro lado enfrentaron a media España con la otra media y eso se paga en votos, tanto los convergentes que fueron sorpasados por ciudadanos, como el pp que dividió sus votos a la mitad.
Ciudadanos es cierto que despues compró la crispación, y ahora lo pagará en estas elecciones, creo yo, pero fue su moderación lo que lo hizo ganar en cataluña.
#10 Por eso esto crea un precedente, y si es necesario aprobar unos presupuestos generales del estado con el apoyo de partidos y personajes asociados al terrorismo sanguinario surgido en la dictadura sanguinaria durante décadas en España, esos partidos que hayan elaborado estos presupuestos, automaticamente serán asociados a estos partidos y personajes representantes del terrorismo para decenas de millones de españoles.
El PSOE es el partido gestor de los GAL, y el PP es el partido que los indultó. Hay maneras mucho más directas de vincularlos con el terrorismo que el hecho de que dialoguen con un partido formado parcialmente por personas vinculadas a un partido anterior que fue considerado como parte del entramado de un grupo terrorista.
PD: te referencio a ti porque la referencia real, al parecer, me tiene bloqueado.
#22 Joeer.. La COPE, El Confidencial Digital... un poco más y nos vienes con una noticia de DolçaCatalunya
#14 ¿Así que el psoe votará “no“ a los presupuestos para no coincidir con bildu?
#130 Y bilateralidad de víctimas, es que no sé que decirte. Busca Santi Brouard, y dime que no fue una víctima. Dime qué fue entonces. Y si es una víctima, ¿por qué no está reconocida, comoi si lo están otras víctimas? ¿No es bilateralidad? Unas reconocidas, con apoyo social y tributario, y otras que no siquiera son tenidas por víctimas. ¿Qué es eso?
hay que hacer lo que sea necesario para que el posoe no se abrace la marca blanca del partido podrido, estan deseando tener posibilidades de pactar para ponernos la mochila austriaca sin fondos, las pensiones privadas y seguir recortando en sanidad. Y no hablo de ciudadanos.
#52 donde vivías tu?? Fraga fue el fundador del pp, se quito de cabeza de lista para presidir una comunidad autónoma. Galicia. O con que partido gobernó Galicia??
#66 En primer lugar eso no es lo que dicen las encuestas. En segundo lugar confundes sumisión con pertenencia. Entiendo que debes ser un nacionalista identitario. Creo que debería saber que hasta finales del XIX cuando los nacionalismos europeos inyectaron esa ideología excluyente, que luego llevo a grandes guerras, los vascos compartían sin problema su doble identidad española y vasca. Si quieres te pongo unas estrofas del himno carlista de Oriamendi. Los vascos tenían el privilegio de la hidalguía universal y se presentaban como los más puros entre los españoles. Los vascos no sois castellanos ni andaluces, pero siempre habéis sido españoles. Hay muchas formas de ser español.
#22 ¿en Vox igual? ¿Hablamos del partido que tiene una niñata en el congreso todos los días difundiendo vídeos de nazis? Venga coño. VOX a día de hoy es lo peor del congreso.
#95 Mundo ficticio el tuyo amigo.Soy tan vasca como tu y no estoy a favor de la independencia,aunque si a votar no en un referendum que finiquitase la cuestión.
#109 Eso depende. Si para obtener representación parlamentaria se exigiese un porcentaje mínimo en circunscripción única, la cosa cambiaría bastante.
Por lo demás, es cierto que la representación no cambiaría mucho para ciertos partidos porque la cuestión no está en que se beneficia a los partidos nacionalistas, sino que las circunscripciones con más diputados permiten que haya más partidos con representación. El famoso tercer diputado.
#1 Ahora nos agarramos a lo que dice el PP? A lo que dijo Sánchez no?
#82 Cuántos deberían estar, empezando por la guerra de Irak.
#112 Hay vascos de con dni español y hay vascos con dni francés, por lo tanto también se puede decir que los vascos no son españoles y que los vascos no son franceses.
#147 No se cómo piensas que funcionan las ideologías, pero ninguna te dice cómo pensar, eso es la fe.
Yo simplemente quería dejar claro que en el tema de la pacificación de Euskal Herria quedan muchas cosas por hacer, y no todas las tareas están en la lista de ETA o HB. Si en lugar de instrumentalizar a las víctimas, una jugada que le ha funcionado muy bien a la derecha española, se quisiera de verdad cerrar las heridas, entiendo que todos deben moverse.
Los GAL y las FFSS no solo mataron a miembros de ETA.
No he visto Desafío de ETA, ni creo que la vea. El caso de ETA no es el único en el mundo en que unas personas defienden el derecho a la autodeterminación con armas, muertos y heridos. ETA no surge del aire, o de las ganas de poner bombas de algunos. Se puede negar eso, pero es que es una verdad objetiva.
Y mi conciencia está muy tranquila.
Pacto con los etarras. Brutal. Para igualarlo los de vox deberán pactar con nazis con crímenes de sangre. Sánchez, te esperamos en el próximo homenaje a un etarra en su pueblo natal.
#18 Ya claro, por eso hacen procesiones de asesinos en País Vasco y, qué te parece, la condición para aprobar estos presupuestos era que acercaran a los etarras. Anda que...
#92 Un par de cosas.
Primero, en política se está para conseguir (en teoría) el bien común, aunque cada uno tenga una idea distinta de lo que eso significa. Lo ideal sería que todos pudieran hablar con todos, y votar a favor de propuestas del enemigo si me acercan a mi objetivo, o en contra de las propuestas de un aliado si me aleja, sin que suponga ningún drama.
Ya te han dicho que Bildu no es eta, aunque no seamos capaces de bajarte de la burra, lo que no se puede hacer es decir que se deje la lucha terrorista y se tome la vía política y luego invalidar al actor político porque tiene lazos con los terroristas (sin serlo ellos).
Y por último, aunque a muchos les joda, la representación de los partidos nacionalistas(en general, no solo Bildu) no está inflada, son los partidos con una representación mas ajustada.
El problema es que por temas de tamaños y representatividad de circunscripciones y el sistema de reparto por la ley d'Hont, tiene superrepresentados a los clasicos del bipartidismo.
El problema de que con los mismos votos Bildu sacara los mismos escaños que IU hace años, no estaba en que Bildu sacase muchos, estaba en que IU sacaba pocos, y en vez de echarle las culpas a PP y PSOE que eran los que se quedaban con los escaños de IU se quejaban de que tenían menos que Bildu (o HB, o como se llamase en su momento).
Si las elecciónes tubieran circunscripción única, no perderían escaños Bildu y ERC, los perderían PP y PSOE
#94 La lealtad se otorga voluntariamente, nunca por imposición.
#64 Es distinto vender aspiradoras que ser el vendepatrias que habia ante.
#196 Os felicito a ambos por mantener un debate digno y respetuoso sobre un tema peliagudo. Es algo que cada vez se ve menos y que debería cundir, y todos haríamos bien en empeñarnos para conseguir que así sea.
#206 a ver, para mí no es algo tampoco muy importante. Lo importante fue acabar con ETA y eso se consiguió y en parte gracias a Otegi, solo es algo que personalmente me falta, pero vamos, que como digo, lo importante se hizo. Me gusta ver a etarras arrepentidos y que ahora comprenden que ese no era el camino y más aún ver a víctimas que les perdonan, que debe ser muy difícil pero lo hacen, también entiendo las que no puedan hacerlo. El fin de ETA y la paz entre un pueblo que sufrió mucho es digno de elogio y todos, menos algunos por ahí, nos alegramos de ello.
#1 El problema ya no es la existencia o no de violencia.
El problema de Bildu es la realidad que tiene en España, que es un partido asociado al terrorismo, con Otegui como máximo exponente y representante del mismo.
Es una realidad de la que no se pueden desprender.
Por eso esto crea un precedente, y si es necesario aprobar unos presupuestos generales del estado con el apoyo de partidos y personajes asociados al terrorismo sanguinario surgido en la dictadura sanguinaria durante décadas en España, esos partidos que hayan elaborado estos presupuestos, automaticamente serán asociados a estos partidos y personajes representantes del terrorismo para decenas de millones de españoles.
No es el PP, es una grandísima mayoría del país, incluso no votantes del PP, Vox o similares. Por mucho que les pese a algunos
"Otegui anuncia un alto al fuego, luego se acordó que ya no asesinan a sangre fría y comentó el discurso sobre los PGE"
PD: En esos PGE están los 500.000.000€ del ministerio de igualdad mientras el país se muere de hambre
#88 la caverna es totalmente prescindible