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#3:
Me ha parecido bastante interesante, especialmente el corolario final: "La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."
Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.
Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.
Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.
Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.
Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.
Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.
#119:
#99 Para mi la derecha es:
"España era de nuestros abuelos, fue de nuestros padres y ahora es nuestra"
De ahí se derivan otros valores de la derecha:
* conservadores (quieren mantener sus privilegios y crean redes de contactos que ya quisieran las redes sociales)
* orden extremo (tiene que ver con evitar revueltas y cambios)
* manipulación (tratan de evitar que se vean sus intereses)
* etc
Y entiendo que la izquierda, originariamente, apareció como la agrupación de quienes no estaban en este selecto grupo (ahora llamado casta) y querían disponer de los mismos derechos y oportunidades. Y la única forma de conseguirlo era agrupándose (su única fuerza). Esto derivó en otros aspectos y valores buscando igualdad (para bien o para mal):
* comunismo (igualitarismo llevado al extremo)
* eliminación de privilegios
* igualdad de oportunidades
* subvenciones (excelente cuando da igualdad de oportunidades o resuelve necesidades básicas)
* sanidad universal
* educación universal
Personalmente entiendo que si eres un privilegiado quieras mantener eso (aunque me parece triste que no se conformen con la gran ventaja económica de la que parten). Pero creo que el obrero de derechas no ha sido capaz de
superar la manipulación. Otra cosa es que hay izquierdas e izquierdas. Para elegir.
"España era de nuestros abuelos, fue de nuestros padres y ahora es nuestra"
De ahí se derivan otros valores de la derecha:
* conservadores (quieren mantener sus privilegios y crean redes de contactos que ya quisieran las redes sociales)
* orden extremo (tiene que ver con evitar revueltas y cambios)
* manipulación (tratan de evitar que se vean sus intereses)
* etc
Y entiendo que la izquierda, originariamente, apareció como la agrupación de quienes no estaban en este selecto grupo (ahora llamado casta) y querían disponer de los mismos derechos y oportunidades. Y la única forma de conseguirlo era agrupándose (su única fuerza). Esto derivó en otros aspectos y valores buscando igualdad (para bien o para mal):
* comunismo (igualitarismo llevado al extremo)
* eliminación de privilegios
* igualdad de oportunidades
* subvenciones (excelente cuando da igualdad de oportunidades o resuelve necesidades básicas)
* sanidad universal
* educación universal
Personalmente entiendo que si eres un privilegiado quieras mantener eso (aunque me parece triste que no se conformen con la gran ventaja económica de la que parten). Pero creo que el obrero de derechas no ha sido capaz de
superar la manipulación. Otra cosa es que hay izquierdas e izquierdas. Para elegir.
#29:
#9 [...] lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes [...]
Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".
Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanos|moros|negros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.
Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.
Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.
Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".
Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanos|moros|negros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.
Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.
Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.
#80:
#9 #11 #17 Hombre la eterna mamarrachada de "la isquierda nos ba llenah las calleh de migrantej". Mientras que la tozuda realidad es que en España uno de los periodos con mayor afluencia de inmigrates ha sido con los gobiernos de Jose Maria Aznar.
Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.
Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.
#11:
Se tiende a criticar al "obrero de derechas", pero no se critica nunca a muchos de los partidos autodenominados de izquierda y sus flipadas que empujan a mucha gente a votar a otros partidos, en este caso de derechas. Es un voto simplemente para contrarrestar otro planteamiento.
Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.
Más o menos quiero decir lo que comenta #9
Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.
Más o menos quiero decir lo que comenta #9
#9:
Bueno, si un obrero ve que los partidos supuestamente de izquierdas lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes para que algun dia les devuelvan el favor en forma de votos y sin que les importe lo mas minimo que esa entrada masiva de nueva mano de obra hunda los salarios (ley de la oferta y la demanda) pues es perfectamente logico que a medida que vean la realidad acaben votando a otros partidos.
#73:
#32 No está proponiendo nada descabellado ni nuevo.
Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.
Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.
Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.
OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.
Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)
¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?
Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.
Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.
Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.
OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.
Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)
¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?
#1:
Muchas veces, ademas de obreros, son cuñaos de alguien!! esos son los mejores
#61:
#52: Vale, pero no hablamos de molinos, sino de poner una placa solar en la azotea del edificio.
¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?
Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.
¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?
Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.
#12:
#9 #11 100% de acuerdo con ambos.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
Comentarios
Me ha parecido bastante interesante, especialmente el corolario final: "La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."
Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.
Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.
Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.
#5 buenos días
y los obreros de izquierdas son seres de luz
cultos y preparaos
educados y corteses
altos y guapos
bueno, pues vale
#14 no no, en absoluto, yo no hablo de los obreros de izquierdas, porque no tengo ni idea de como son...
pero si que intuyo como son las personas que actúan en contra de sus propios intereses y de los de sus hijos, familiares, amigos...
#9 claro, muy lógico: soy de izquierdas y los partidos que deberían ser de izquierdas no me gustan, entonces, en vez de buscar otro partido de izquierdas para darle la oportunidad de hacer las cosas de otra manera, voy y voto a la derecha.
Me lo expliquen.
Muchas veces, ademas de obreros, son cuñaos de alguien!! esos son los mejores
El amo es bueno...
Se tiende a criticar al "obrero de derechas", pero no se critica nunca a muchos de los partidos autodenominados de izquierda y sus flipadas que empujan a mucha gente a votar a otros partidos, en este caso de derechas. Es un voto simplemente para contrarrestar otro planteamiento.
Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.
Más o menos quiero decir lo que comenta #9
Bueno, si un obrero ve que los partidos supuestamente de izquierdas lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes para que algun dia les devuelvan el favor en forma de votos y sin que les importe lo mas minimo que esa entrada masiva de nueva mano de obra hunda los salarios (ley de la oferta y la demanda) pues es perfectamente logico que a medida que vean la realidad acaben votando a otros partidos.
#1 el obrero de derechas ha cargado siempre en su espalda con adjetivaciones muy negativas y también carga con taras mentales muy negativas
#9 [...] lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes [...]
Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".
Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanosmorosnegros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.
Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.
Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.
#9 #11 100% de acuerdo con ambos.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
#31 De lo que tenemos que darnos cuenta es que los partidos llamados de izquierda ,que recogen el voto masivo de los votantes de izquierda,realmente no son partidos de izquierda.
Son auténticos torpedos en la línea de flotación de las ideas de izquierda.
#6 buenos días
¿Está usted proponiendo una reducción de derechos de ciudadanos como usted?
¿Usted pasaría el examen?
¿Los que saquen mejores notas votan dos veces?
¿Las notas las pone usted, o quien?
Me parece una idea mala no, nefasta
Un saludo
#6 que implicase comprender que significa votar a uno o a otro
Genial, ahora nombremos una comisión mixta que piense las respuestas válidas a esa pregunta.
#27 hola
Me gusta hacer el ejercicio de cambiar el sujeto en las frases y observar lo que pasa
Yo creo que los votantes de izquierdas, en general, votan contra sus intereses pensando que en realidad les favorecen; pero me suelo equivocar
Un saludo
Debería haber un examen para poder votar que implicase comprender que significa votar a uno o a otro... eso sí que sería una revolución...
#9 #11 #17 Hombre la eterna mamarrachada de "la isquierda nos ba llenah las calleh de migrantej". Mientras que la tozuda realidad es que en España uno de los periodos con mayor afluencia de inmigrates ha sido con los gobiernos de Jose Maria Aznar.
Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.
#21 si, pero lo que cuestiono es precisamente esa motivación de valores (aunque pueda haber un porcentaje que sea por ello); lo que creo es que votan en contra de sus intereses pensando que en realidad los favorecen.
#52: Vale, pero no hablamos de molinos, sino de poner una placa solar en la azotea del edificio.
¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?
Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.
#3 yo matizaría, creo que aunque si que haya algo de motivación cortoplacista material, el principal motivo a largo plazo es la "seguridad" mas que por unos "valores" con los que se pueda identificar...
Entendiendo la seguridad en un sentido amplio, que incluso me hace pensar si podría clasificarse como un motivo material; yo creo que esto se puede ver sobretodo en la tercera edad
#21: ¿Me puedes decir qué motivo puede tener alguien para votar en contra de las placas solares?
¿Tienen acciones de eléctricas? ¿Viven a la sombra de un edificio mayor y tienen envidia? ¿Son masocas?
#32 No está proponiendo nada descabellado ni nuevo.
Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.
Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.
Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.
OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.
Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)
¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?
He conocido a unos cuantos. Algunos de ellos o comen o han comido de "papá estado" y en cuanto se les menciona otra alternativa nueva, sobre todo si es de izquierdas, es como si mentases la soga en la casa del ahorcado.
#12 Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
Pues políticas de izquierda sin políticas migratorias comeflores y subvenciones para todo cristo, como dices... eso ya existe... es el programa de Marine Le Pen en Francia.
http://quoi.info/actualite-politique/2012/04/01/le-programme-de-marine-le-pen-resume-1133616/
1. Recuperación del poder adquisitivo
- Los salarios por debajo de 1.500€ se incrementarán 200€ netos. La medida se financiará con una tasa a las importaciones del 3%.
- Las tarifas de gas, electricidad y el tren se reducirán de inmediato en un 5%.
- El TIPP (impuesto sobre el combustible) se reducirá en un 20%, de forma que se reduzca en un 12% el precio del combustible en el surtidor.
2. Euro. Recuperar nuestra libertad monetaria.
- Referendum para la vuelta al antiguo Franco Francés.
3. Empleo. Apoyo a las empresas y comercios: patriotismo económico.
- Proteccionismo: a través de una ley "Comprar francés", las administraciones estarán obligadas a proveerse de productos franceses.
4. Deuda. Liberarse de los mercados financieros.
- El Banco de Francia debe poder prestar al Tesoro sin intereses.
- Plan de acción para identificar y reducir drásticamente el gasto innecesario para el país: la evasión fiscal, lagunas fiscales ineficientes, los costos de descentralización, etc.
5. Jubilación. Revalorización de las pensiones y la atención a la dependencia.
- La edad legal de jubilación se reducirá a 60 años.
- La pensión de reversión pagado al cónyuge del fallecido, actualmente fijado en € 18.720 por año, se verá reforzada a 30 000 € por año.
- Se eliminará el derecho a la pensión mínima (ASPA, € 750 mensuales) para los extranjeros que no han trabajado o cotizado en Francia durante al menos diez años.
6. Fiscalidad: progresividad y justicia fiscal
- El impuesto sobre la vivienda se incluye en el impuesto sobre la renta en la forma de una cuota adicional, que será progresivo de forma similar al impuesto sobre la renta.
- La parte superior del impuesto sobre la renta se incrementará a 46%.
- Se creará un único impuesto progresivo sobre la riqueza. Será una fusión entre el impuesto a la tierra y el impuesto sobre el patrimonio (ISF).
7. Inmigración: marcha atrás.
- Se redurcirá la inmigración legal de 200.000 entradas por año a 10 000 entradas por año.
- Las manifestaciones clandestinas de apoyo serán prohibidos
- Los inmigrantes ilegales no podrán ser regularizados.
- Los inmigrantes ilegales no tendrán acceso a la sanidad estatal.
- Eliminación de la ley de suelo: nacer en suelo francés no dará derecho a la nacionalidad francesa.
- Se prohibirá la ciudadanía dual fuera de los países de la UE.
8. Seguridad: tolerancia cero.
- Los franceses tendrán que decidir por referéndum para restablecer la pena de muerte o la cadena perpetua (sin posibilidad de salir un día de prisión).
- Se volverá al numero de efectivos policiales que existía en 2005.
- Los criminales condenados a más de un año de prisión no tendrán derechos a ayudas sociales.
9. Laicismo
- Prohibición de la discriminación positiva en la admisión de estudiantes.
- Inclusión en la Constitución de este principio: "La República no reconoce ninguna comunidad".
- Los usuarios de servicios públicos no podrán mostrar símbolos religiosos ostentosos.
10. Justicia. Independencia y firmeza.
- Aumento del presupuesto de justicia en un 25% en 5 años.
- Aumento de la proporción de jueces de 12 a 20 por cada 100 000 habitantes.
- El descuento de pena automático será eliminado.
- Se crearán 40 000 nuevas plazas en prisiones.
11. Democracia y moral pública
- Restauración de septenio no renovable en la Presidencia de la República.
- Los referendos populares serán consagrados en la Constitución.
- Representación proporcional para todas las elecciones.
12. Servicios públicos
- El servicio de correos será renacionalizado. Se restaurarán Muchas oficinas de correos.
13. Defensa. Medios de la libertad
- El presupuesto de defensa aumentará hasta el 2% del PIB.
- Se formará una Guardia Nacional integrada por 50.000 reservistas.
14. Salud. Acceso a la sanidad pública para todos los franceses.
- Creación de una tarjeta biométrica para luchar contra el fraude.
- Esfuerzo de investigación de la enfermedad de Alzheimer, financiada por la abolición de la Ayuda Médica del Estado para los extranjeros irregulares.
15. Apoyo a las familias y la política de natalidad
- Salario parental, equivalente al 80% del salario minimo interprofesional.
- Se crearán guarderías estatales adicionales.
- La edad de jubilación se reducirá para las madres que han criado al menos tres hijos o que haya criado a un niño discapacitado.
16. Escuela. Transmisión de conocimientos, disciplina y meritocracia.
- Metodo silábico obligatorio.
- Educación obligatoria hasta los 14 años.
- Eliminación del colegio único.
17. Cultura. Protección del patrimonio.
- Prohibición de la venta o cesión del patrimonio nacional
- Derogación de las leyes antipiratería e introducción a cambio de una licencia P2P.
18. Agricultura. Política rural voluntaria
- Abandono de la PAC en favor de PAF (Política Agrícola francés)
- Pensión mínima agrícola fijado en el 85% del SMI.
19. Ecología
- Llegar a cubrir el 10-15% de las necesidades energéticas con energías renovables.
- Mantener la energía nuclear a medio plazo.
20. Una Europa de las naciones libres
- Renegociación de los tratados, en virtud del artículo 50 del Tratado de la Unión Europea, que permite a cualquier Estado miembro retirarse de la Unión.
- Establecimiento de una Unión Paneuropea de estados soberanos, incluyendo Rusia y Suiza, respetando el estado neutral, la legislación nacional y la fiscalidad nacional. Turquía no sería aceptada.
#9 Es lo que mucha gente de izquierda parece no entender. Al obrero de clase media-baja le aterra la perspectiva de conflicto y delincuencia callejera. Los obreros con un perfil de baja cualificación están, literalmente, atrapados en su comunidad. Sin idiomas y sin dinero lo tienen más jodido para emigrar, con sus 4 propiedades de "mierda". En caso de guerra van a ser los que más van a sufrir. ¿Cómo una persona en paro, que depende de subsidios, en un barrio de la periferia de una gran ciudad, va a votar a un partido que defiende el multiculturalismo (que es percibido por la gente pobre como una amenaza porque compiten por ayudas sociales) y una política fronteriza más flexible?
#99 Para mi la derecha es:
"España era de nuestros abuelos, fue de nuestros padres y ahora es nuestra"
De ahí se derivan otros valores de la derecha:
* conservadores (quieren mantener sus privilegios y crean redes de contactos que ya quisieran las redes sociales)
* orden extremo (tiene que ver con evitar revueltas y cambios)
* manipulación (tratan de evitar que se vean sus intereses)
* etc
Y entiendo que la izquierda, originariamente, apareció como la agrupación de quienes no estaban en este selecto grupo (ahora llamado casta) y querían disponer de los mismos derechos y oportunidades. Y la única forma de conseguirlo era agrupándose (su única fuerza). Esto derivó en otros aspectos y valores buscando igualdad (para bien o para mal):
* comunismo (igualitarismo llevado al extremo)
* eliminación de privilegios
* igualdad de oportunidades
* subvenciones (excelente cuando da igualdad de oportunidades o resuelve necesidades básicas)
* sanidad universal
* educación universal
Personalmente entiendo que si eres un privilegiado quieras mantener eso (aunque me parece triste que no se conformen con la gran ventaja económica de la que parten). Pero creo que el obrero de derechas no ha sido capaz de
superar la manipulación. Otra cosa es que hay izquierdas e izquierdas. Para elegir.
#11 con todos los respetos, tu argumento me parece carente de toda lógica.
y el de #9 en particular me parece el tipico argumento de derechas sobre los inmigrantes que vienen a robarnos el trabajo y violar a nuestras mujeres...
Imaginad una criada ciega y sorda que trabaja en una mansión. Su trabajo consiste en recoger los pedidos que traen a casa los diferentes proveedores: el carnicero, el frutero... y dejarlos en la cocina. Como nunca ha recibido una educación, no tiene un sueldo, así que al final del día, le ponen en un plato las sobras de la cena de los señores. Al ser ciega y sorda, ella no sabe cuándo se celebra un banquete en la mansión, ni que lo que ella cena son las sobras de otras personas, pero sí ha notado que los días en que las cestas de los pedidos pesan más, en su plato por la noche hay más comida.
Esta pobre chica, cuando se va a la cama, reza y pide a Dios que al dia siguiente los señores reciban mucha comida, porque así ella cenará mejor.
#21 Cierto que hay un interés, pero basado en premisas falsas. Muy similar a lo que fue el sueño americano.... "tu trabaja como un burro y no protestes que a lo mejor te haces rico como yo"
#30 También es correcta.
Los partidos de izquierda han demostrado que no lo son, pero la gente les sigue votando porque creen que van a defender sus intereses.
De lo que tenemos que darnos cuenta es que lo que está mal es el sistema. Porque gobierne quien gobierne el perjudicado siempre es el mismo.
Anda que no oí yo a ineptos decir que "el PP gestiona mejor la economía". Y era verdad, pero la de ellos mismos, no la nuestra.
#33 no quiero sonar maleducado, pero normalmente no se estila soltar un saludo y una despedida en todos los mensajes de un foro, o por ejemplo en menéame, digamos que llena un poco de "ruido". No es mala educación simplemente dar la respuesta sin más
#14 Gracias por describirme, estás bastante acertado
#13 Como el que se baña en un lodazal para estar limpio.
#61 Pues lo mismo sus padres fueron del bando nacional y vivieron bien con Franco, y piensan que votando derecha seguirá todo como está, que si los rojos ganan las elecciones les van a quitar el piso de la playa para dárselo a los hippies o que el dinero de la pensión se lo van a dar a los vagos, alguna cosa así, suelen ser gente simple, de ideas simples.
#35 ¿Puedes detallar que hay en ese programa de supremacista blanco, xenófobo o racista?
"La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."
Y por eso los partidos llenos de chorizos, fascistas, ignorantes, sinvergüenzas e hijos de puta tienen tantos votos de forma consistente.
#25 Ya... pero es que yo no soy supremacista blanco, ni xenofobo ni racista, así que los fascistas no me valen tampoco.
Me conformaría con un PSOE sin ambigüedades identitarias nacionales y que mirara por los Españoles en apuros más que por los refugiados. Que a veces perdemos la perspectiva y nos olvidamos de que vivimos en un pais con mucho paro y miseria.
#2 La criada de la boda de la hija de Aznar lo explica muy bien:
¡Dios es de derechas!
#29 Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
Sí, el papeles para todos de Caldera y ZP o el "queremos un barco para traer refugiados a Valencia" actual del Ximo Puig son un populismo de derechas.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
A ver, no hace falta ningun dato, ni ningun estudio ni hace falta ser un Nobel para darse cuenta de las mas elementales nociones de lo que son las cosas, como por ejemplo que del mismo modo que un espacio no puede estar ocupado al mismo tiempo por dos cuerpos tampoco un empleo puede ser ocupado por dos personas al mismo tiempo y si ese empleo es ocupado por un extranjero eso significa que un autoctono se queda en paro.
Y si tan buenos son lo inmigrantes explicame dos cosas:
1/ Por que la Merkel quiere que por cojones los refugiados se repartan por toda la UE? Si fueran tan buenos los querría todos para ella, no crees?
2/ ¿por que los euroburocratas han dicho que permitirán y no pondrán pegas a que el deficit publico de los estados que acojan refugiados sea mayor? Si tanto mejoran la economia debería ser al contrario, no?
Buenas, ¿es aquí lo de insultar a cualquiera que no sea de mi opinión política?
#50 Puede ser como en mi pueblo cuando hablaron de poner molinos eólicos, si en tus tierras caía un molino, te llevabas las pasta, si no, te tocaba cable y eso no lo pagaban tan bien, así que los que tenían más posibilidades de que les tocara molino, votaban una cosa y los otros otra... sin importarles si les iba a bajar la luz o nada, solo por la pasta, y por joder al vecino.
Yo conozco obreros de derechas, que no son fachas ni nada por el estilo, y si les preguntas ¿por que votas a la derecha ? pues su respuesta suele ser :
-Por que la derecha mira por los empresarios y si la empresa va bien a mi no me va a faltar el trabajo.
#89 ¿qué víctimas? ¿Qué feminazis? No entiendo nada de tu comentario.
No hay mayor idiota que un obrero patriota
#6 si, aunque a eso se lo denomina educación, y es inversamente proporcional a la capacidad de manipulación
Obrero de derechas = house nigga
Obrero de izquierdas = field nigga
Ya lo explicó Malcolm hace décadas, es lo mismo.
Bueno, peor, al house nigga le trataban mejor, al obrero de derechas le desprecian igual que al de izquierdas.
#14 Que el obrero de derechas sea básicamente un tonto, no significa que el de izquierdas sea un lumbreras; eso lo entiende y lo sabe hasta un currito del PP...
#7: Es un caballo, no le exijas demasiado al pobre.
Si fuera un #burro si sería para hacérselo mirar.
Resumiendo el artículo:
Los de izquierdas creen que la izquierda defiende al pobre y controla al rico y la derecha persigue al pobre y beneficia al rico.
Los de derechas creen que la derecha defiende al trabajador y controla al vago y la izquierda beneficios al bajo y persigue al trabajador.
Y posiblemente todos tienen parte de razón.
Si eres obrero tienes que votara la izquierda, si eres millonario a la derecha, si eres del IBEX a Ciudadanos si eres perroflauta a Podemos.
Y asi con todo. Como si la gente no tuviera capacidad de eleccion.
#31 hola
Bravo. Gracias
Un saludo
#75 ¿Y si las preguntas del examen y sus respuestas son conocidos por todos, de modo que lo único que tiene que hacer la gente es el esfuerzo de leerlo y comprenderlo?
¿Y si ni siquiera hay que memorizar, y en el propio examen te dan las preguntas y las respuestas, pero al menos te obligan a que te lo leas? ej. Te dan la constitución y las preguntas son ¿Qué derecho tiene usted?
-A una vivienda digna
-A que me rasquen la espalda
-A que me pongan un AVE en la puerta
El test es anónimo y lo corrige un ordenador.
Lo de que da poder al que escribe el examen como motivo para descartar la idea no me vale. Dame un argumento mejor.
PD: por esa misma regla, las elecciones dan un poder inmenso a quién tiene dinero, que se puede publicitar mejor y por tanto conseguir más votos en una población sin capacidad crítica
#89 Paradigma de votante de derechas. Me llama la atención:
"quieren venir los que ni pagan su casa"
Hay muchos políticos, tanto de derechas como de izquierda, que nunca han vivido de otra cosa que de la política, o en su defecto del erario. Lo que si veo, de forma clarísima en los últimos años, es que la mayoría de los políticos conservadores buscan dinero y estatus por encima del bien común. Y diseñan sus políticas con ese único fin.
#9, es decir, que la culpa de la pérdida de derechos de los trabajadores, los sueldos de mierda, la inestabilidad laboral, etc... la tienen los inmigrantes.
No la tienen las políticas de trabajo neoliberales ni los empresarios sinvergüenzas que explotan al trabajador.
Claro, como el inmigrante (no como el obrero rojo español sindicado de mierda) le encanta trabajar por unas condiciones de miseria; al empresario, víctima al fin y al cabo el pobre, no le queda más remedio que contratarle, y así aumentar la plusvalía.
Interesantes y grandes cojonazos los tuyos.
#53 Claro, estás en Menéame, cualquier lugar en esta web es adecuado para ello.
#110: Vale, expongamos otras "razones" para votar a cierto partido:
- Defender el copago sanitario por parte de gente que no tiene dinero.
- Defender la supresión del transporte público barato por parte de sus principales usuarios.
- Defender la supresíón de las indemnizaciones por despido por parte de quién podría recibirlas.
Y digo yo: Si tanto dinero quieren regalar sin venir a cuento... ¿Por qué no me lo dan a mi?
¿Es síndrome de Estocolmo?
Aprovecho el meneo para recomendar otro libro de Lakoff, Metáforas de la vida cotidiana, muy útil para este mes que se nos viene encima. El análisis del artículo es un poco (mucho) maniqueísta, ya lo dicen, pero a pesar de eso creo que funciona muy bien, o al menos pensando en mi entorno creo que es aplicable. Da que pensar.
“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
http://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html?_r=0
"Sí, hay una lucha de clases. Pero es mi clase, la clase rica, la que está haciendo la guerra. Y la que está ganando."
Los Clase Media sois tontísimos, se harta la gente de deciros que sois proletarios y os empecináis en que sois clase media porque otros/as como Cospedal os hacen sentir eso. Panda de esclavos y cretinos es lo que sois, pff. Venga a trabajar y menos hablar.
¿Os percatáis ahora de lo que realmente sois? El obrero de derechas, centro e izquierdas sois vosotros. De tontos está el país lleno.
Los que no piensan como yo, son tontos, argumento brillante.
#31 Los partidos de izquierda han demostrado que no lo son
O que sí lo son, y lo que pasa es que el diagnóstico socioeconómico de la izquierda es fundamentalmente erróneo. cc #38
#154 si la economía es un juego de suma 0 ya me dirás como tienes todo lo que tienes que no tuvieron tus padres.
Si los salarios se reparten ya me explicaras en esta imagen que añado la concordancia de ciudades más caras y con mayor salario con el número de inmigrantes.
Lo que es suma 0 son los recursos fósiles y no reciclables. Por suerte Japón como el caso más evidente es la demostración práctica que esos recursos y economía no van de la mano.
La no creación de trabajo es el problema, la inmigración pasajera es una consecuencia de esto. Por poner la noticia con la emigración de nacidos empezó a ser acuciante y el dato curioso: http://www.elmundo.es/espana/2014/12/10/54882391ca47414a388b4579.html de los 4.317 españoles que emigraron a Ecuador, 1.281 eran nacidos en España y, de ellos, 1.034 tenían menos de 15 años. Si nos atenemos a los adultos (mayores de 15 años) nacidos en España, emigraron 247 personas.
Aquí si tienes un enorme gasto educativo que no va a repercutir en España; estás personas no marcharon por que los salarios bajaron por culpa de la inmigración, marcharon por que lo que sustentaba esta economía era el ladrillo y eso desapareció.
#98 Buenas noches. Yo jamás he dicho que el que vota a derechas tenga que ser un tonto, ni el que lo haga a la izquierda sea inteligente. Solamente he reflejado algo evidente y
que no necesita demostración, y es el hecho de que si un obrero vota a la derecha es TONTO, y si vota a la izquierda puede que si, puede que no. Del mismo modo que hay gente muy inteligente que vota a la derecha... pero no es obrera.
Ser currito, inteligente y de derechas es como pretender ser puta y virgen, no cuela.
#37 Igual juzgo mal al FN.
#43 buenas tardes
De nada caballero, tengo buen ojo (¿sauron?)
Un saludo preciosidad
#9 Los inmigrantes nos quitan nuestros trabajos y nos roban nuestras mujeres.
A cagar a la vía.
Me gusto el argumento de que ser "de izquierdas" es un lujo de quienes tenemos cubiertas nuestras necesidades y buscamos la felicidad en ser "solidarios".
Hace un par de semanas que insisto por aquí en los trabajadores de derechas, esos que insultan y quieren matar a todos los podemistas. ¿Podemos construir un futuro cuando nuestros semejantes nos oidan? Si me odian he fracasado, si nos odian hemos fracasado.
#91 Era un poco intento de mostrar la diferencia entre lo que alguien dice ser y lo que realmente es. A poco que rsscas aparecen las contradicciones.
"No siguen nuestras ideas... por tanto son idiotas."
Así os va.
#69 Comparto contigo la idea de que el estatus social o económico no lleva aparejado una ideología política, yo vengo de familia obrera y soy de izquierdas.
Pero también me reconoceras que el albañil o el barrendero que trabaja 10 horas al día y cuando llega tiene que cuidar a su familia, no tiene mucho tiempo para leer, por ejemplo, a Lenin, y que siente a ver la televisión y todos sabemos de qué pie cojean los principales medios en este país.
#233 por supuesto que lo entiendo. Como cientifico-liberal, la realidad la tengo que observar sin mi sesgo, por ello hablo del odio y de los obreros de derechas: veo de que pie cojean.
Los medios no son los culpables, tienen un publico de cojos y dan un mensaje para cojos.
Es como la obsolescencia programada, que luego resulta que si no se rompe, se tira a la basura para comprar otro.
Lo mismo pienso de las listas abiertas, que el día que las tengamos la mayoría votara a la lista entera.
¿Meneame te parece un buen medio para informarse? Haberlos hailos, y si el panorama lo domina los medios sesgados es porque están pensados para un publico con sesgo.
#21 claro un obrero que vota al PP y vota que le RECORTEN tiene sus intereses
carne de mediamass, nada mas
#75 Eso lo he obviado directamente porque a nadie en su sano juicio le parecería bien poner un examen para votar en democracia.
#84 pues eso es lo que le decia a #6, pero visto lo visto es una idea sorprendentemente popular.
#13 https://41.media.tumblr.com/tumblr_m56nwfM0Fu1rwr531o1_500.jpg
#14 Te has marcado una falacia de la distracción cambiando de tema que es para darte un premio. Enhorabuena.
#99 Te lo digo yo, que soy de izquierdas pero sin luz: la derecha es la que defiende los intereses del burgués y la izquierda es la que defiende los intereses del obrero. Ten en cuenta que esto una grandísima simplificación, pero de ahí a decir que la derecha y la izquierda se parecen mucho, pues no. Son antagónicas, para más señas.
Y te aclaro más cosas: el obrero es el que vive de su esfuerzo y el burgués es el que vive del esfuerzo de los obreros.
Espero que aunque yo no sea un ser de luz te valgan mis explicaciones.
#195 Los obreros que votamos lo hacemos porque no se puede cambiar el sistema más que desde dentro del sistema. O eso, o con una revolución violenta, pero no te creas que estamos por la labor (no queremos morir ni matar ni esas cosas de la violencia).
#66 Yo no te estoy diciendo que sus motivos sean los correctos, te digo lo que si he escuchado en mas de un obrero de derechas.
Muchos creen que la izquierda ahogando a los empresarios hara que se lleven las empresas a otros paises y que la derecha les da muchas mas facilidades para que se queden aqui, incluso hay quien pone como ejemplo la epoca Aznar... no tienen en cuenta la burbuja ni hisorias solo que con " Aznar habia trabajo"
Creo que el tema del post era de las motivaciones de los obreros que votan a la derecha y yo he expuesto un motivo que me han comentado en muchas ocasiones.
Ahora la moda según los partidos nuevos es ser obrero de Dinamarca.
#92 Los derechos siempre se recortan a quién incumple sus deberes.
#28 Ciertamente, algunos no se enteran de que en España la clase media real es poco más que anecdótica, lo peor es que la tele y los medios nos hacen creer que la clase media es cualquier currela con un salario cercano al medio... y como que no.
#230 En mi opinión (ojo, sólo es una opinión), en España la política es una religión y se vota sólo para compensar los votos que va a recibir el contrario.
No olvides que hay un partido que se va a presentar a las elecciones dentro de un mes y no tiene programa. ¿y a quién le importa el programa si la gente ya sabe que son los buenos y los que sacan al país del pozo?
Religión, en España la política es una religión. Fanatismo puro y duro.
#248 Izquierda Unida. Votemos todos a Izquierda Unida, ya verás como sí se cambia el sistema desde dentro. O, si te pones, al PCE.
Es lógico que pienses que no se puede cambiar y que pienses en los parchecitos, sobre todo teniendo en cuenta que todos los partidos son capitalistas. ¿Por qué no votar a uno comunista para cambiar el sistema? Pues eso, lo dicho: si todos votásemos a IU, ya verías tú como sí se podía cambiar el sistema desde dentro. Pero, ah, amigo, el miedo inculcado al comunismo durante los últimos 70 años es lo que tiene.
#265 IU es comunista. Otra cosa es que apoye la voluntad popular. Porque estoy seguro de que no tienes ni idea de por qué apoyó al PSOE en Asturias, ¿verdad?
#267 IU es comunista y federalista. Y, como tal, da bastante más independencia a las partes de su partido provinciales que cualquier otro partido. Así que no toques los cojones con que IU, por un pacto puntual de una de sus facciones con el PSOE, ha dejado de ser comunista.
#269 ¿Cuántos ayuntamientos hay en España? ¿En cuántos ha pactado? Pues eso.
Autocrítica hay. Hay cosas que no me gustan y lo digo abiertamente. Otra cosa es que me digas que no son comunistas.
#34 Lo dices con ironía, pero "no entiendo nada de economia" es bastante común a muchos de sus votantes. Y de sus bases. Y de sus políticos.
#67: Pues que voten a la Falange entonces, que aunque no comparta sus ideas, al menos están a favor de que la gente tenga placas solares.
#24 No lo había visto nunca. Creo que con el vídeo puedes responder a cualquiera de los comentarios anteriores. Yo comprendo a la Mari.
#15 ¿seguro que es contra sus propios intereses?
Cuando hay un posicionamiento ideológico tan aferrado es porque hay un interés.
Se lee poco y mal. Y después se tergiversa, es lo mismo que denuncia el artículo.
Lo pone claramente: se vota por tu identidad, es una cuestión identitaria (que no se limita, para nada, al campo étnico o nacional, al revés, suele haber efectos de autoodio en estas cosas). Sólo si la colisión con tus intereses materiales del momento es muy alta entonces eso eclipsa, por eso los partidos siempre buscan jugar con ambos efectos.
Y vamos, parece que están descubriendo la alienación de clase, aquí hay gente descubriendo la pólvora todos los días.
#14 Creo que no has entendido el articulo
#93 buenas tardes
conociéndome es bastante probable que tenga usted razón
Sin embargo, yo estoy, en ese comentario, haciéndome eco y preguntando dudas con respecto a la intervención de (#5)
Y creo que, como respuesta a ese comentario, si encaja
un saludo
#143 En España por suerte los presos pueden votar.
#17 Es que eso es un error enorme de la izquierda europea. En mi opinión necesitamos una izquierda que entienda conceptos básicos cómo que el Estado tiene derecho a proteger sus fronteras, que son parte esencial de su soberanía, que permitir una inmigración masiva y descontrolada sólo puede traer enormes problemas económicos, culturales y de convivencia, que perjudicarán fundamentalmente a la clase trabajadora, y que abrir las fronteras a todo el mundo es una idea totalmente disparatada.
En lugar de ello tenemos a una supuesta izquierda alejada del mundo real e instalada en el policorrectismo, que ha aceptado la mayoría de valores liberales, que se ha olvidado por completo de la lucha de clases, y que está más preocupada por el patriarcado, el animalismo, el antimilitarismo y no sé cuántas gilipolleces más, que por defender los intereses de la clase trabajadora a la de afirma representar.
Por este camino, entre esto en lo que se ha convertido la izquierda europea y los neoliberales que nos gobiernan, no tengo la menor duda de que Europa acabará ineludiblemente en manos de la extrema derecha.
#73 Yo, desde mi tierna infancia siempre he pensado que la democracia en sí es una mierda, porque supone que por el hecho de ser humanos todos podemos decidir de forma igualitaria y no creo que eso sea bueno para la sociedad. Más adelante descubrí el sistema de los Aristoi , con el cual me identifo aunque algunos lo consideren tremendamente "injusto". Luego tenemos el problema de decidir quienes son los mejores, por ejemplo por interés personal podría considerar que los aristoi somos los que tenemos un CI superior a 160, como una medida "objetiva" para mediar la capacidad intelectual y por tanto la capacidad para obtener respuestas más ágiles, evaluar más opciones y decidir acorde a estas, pero no dejo de reconocer que eso no nos capacita para ser los mejores en cualquier tema. Lo de votar superando un examen siempre lo he mantenido, pero no en base a "lo que es mejor", porque supondría que alguien evalúa las propuestas de un partido y decide que eso es mejor o peor y por tanto obtiene más o menos puntuación, sino votar en función de conocer el programa, las implicaciones que su aplicación pueda tener no pueden ser valoradas objetivamente. Yo puedo mantener que privatizar la educación va en el programa del partido "Educación con cheque escolar" y desde mi punto de vista eso es positivo, pero el "comité" encargado de evaluar las respuestas puede decir que apoyar esa propuesta es negativa.
En la práctica se traduce en que votando todos sobre todo conseguimos el sistema más igualitario en cuanto a capacidad de decisión pero el menos eficiente para la gestión del conjunto del Estado y un sistema lleno de "cuñados" que se creen que por comentar en menéame son expertos en geopolítica, macroeconomía, sanidad, deporte... Yo en mi corporación voy poco a poco implantando un modelo similar a como me gustaría que fuera la política: la gente me rellena cuestionarios anónimos con preguntas donde no debería caber la subjetividad , evaluando a sus compañeros, jefes y empleados y en base a esto obtengo una serie de baremos para , en principio, saber quien es el más indicado para aconsejarme sobre medidas a tomar en quirófanos, en enfermería, en administración, en informática... en lugar de basarme en el que sea más pelota hacia mi persona o el que tenga más "familia". El sistema es mejorable, claro está, pero me he quitado bastante gente que solo estaba por los "desméritos" mencionados anteriormente.
#208 Lo que está sugiriendo es una democracia como dictadura y ya está superado por suerte, porque la mayoría de los países aceptan los derechos humanos aunque la mayoría vote en contre. No parece tampoco muy legítimo que la mayoría pueda votar asesinar a todos los niños y que los niños deban "empujar la balanza de la decisión ciudadana convenciendo de que lo moral y ético" es que sobrevivan.
"¿cómo es la democracia bien aplicada?" Realmente, no lo sé. No tengo todas las respuestas, lo que tengo es muchas preguntas y más dudas cada día de que la democracia no es tan idónea cómo nos la han querido vender.
Será ideal, ese o cualquier otro sistema, cuando toda la población tenga un buen nivel de vida.
#194 Quiero decir que hay poca diferencia porque como interes supremo todos tienen el mejorar al economía. Pero eso es muy vago, y bien es cierto que Podemos propone ciertas medidas más extremas en contra la corrupicón, impuestos a las rentas altas ... pero en el fondo, alguien se lo cree? alguien se cree que ganen unos u otros va a cambiar un sistema donde todo está atado y bien atado.
Al final yo creo que sufrimos unas crisis sistémica en terminos de desigualdad (desempleo, falta de oportunidades, ricos más ricos y pobres más pobres ...) Y si a eso le sumas lo de París de la semana pasada ... Alguien se cree que va a cambiar algo para bien de la gente?
#58 esto es el goteo hacia abajo de dinero, y que tengan más no significa que vaya repercutir en el resto, los hechos saltan a la vista.
Sin embargo, si los de abajo tienen mayor poder adquisitivo, se dejarán más pasta en bienes y servicios, goteo hacia arriba, y podrán comprar a empresas, que necesitarán más empleados, o invertir más, y se generará menos desigualdad.
¿Puede un obrero ser liberal o debe ser un sindicalista?
¿Cuánto cobra un obrero en Argentina, Venezuela o España? ¿Cuánto cobra un obrero en Dinamarca o Irlanda? Igual sí que le conviene ser liberal.