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#3:
Me ha parecido bastante interesante, especialmente el corolario final: "La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."
Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.
Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.
Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.
Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.
Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.
Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.
#119:
#99 Para mi la derecha es:
"España era de nuestros abuelos, fue de nuestros padres y ahora es nuestra"
De ahí se derivan otros valores de la derecha:
* conservadores (quieren mantener sus privilegios y crean redes de contactos que ya quisieran las redes sociales)
* orden extremo (tiene que ver con evitar revueltas y cambios)
* manipulación (tratan de evitar que se vean sus intereses)
* etc
Y entiendo que la izquierda, originariamente, apareció como la agrupación de quienes no estaban en este selecto grupo (ahora llamado casta) y querían disponer de los mismos derechos y oportunidades. Y la única forma de conseguirlo era agrupándose (su única fuerza). Esto derivó en otros aspectos y valores buscando igualdad (para bien o para mal):
* comunismo (igualitarismo llevado al extremo)
* eliminación de privilegios
* igualdad de oportunidades
* subvenciones (excelente cuando da igualdad de oportunidades o resuelve necesidades básicas)
* sanidad universal
* educación universal
Personalmente entiendo que si eres un privilegiado quieras mantener eso (aunque me parece triste que no se conformen con la gran ventaja económica de la que parten). Pero creo que el obrero de derechas no ha sido capaz de
superar la manipulación. Otra cosa es que hay izquierdas e izquierdas. Para elegir.
"España era de nuestros abuelos, fue de nuestros padres y ahora es nuestra"
De ahí se derivan otros valores de la derecha:
* conservadores (quieren mantener sus privilegios y crean redes de contactos que ya quisieran las redes sociales)
* orden extremo (tiene que ver con evitar revueltas y cambios)
* manipulación (tratan de evitar que se vean sus intereses)
* etc
Y entiendo que la izquierda, originariamente, apareció como la agrupación de quienes no estaban en este selecto grupo (ahora llamado casta) y querían disponer de los mismos derechos y oportunidades. Y la única forma de conseguirlo era agrupándose (su única fuerza). Esto derivó en otros aspectos y valores buscando igualdad (para bien o para mal):
* comunismo (igualitarismo llevado al extremo)
* eliminación de privilegios
* igualdad de oportunidades
* subvenciones (excelente cuando da igualdad de oportunidades o resuelve necesidades básicas)
* sanidad universal
* educación universal
Personalmente entiendo que si eres un privilegiado quieras mantener eso (aunque me parece triste que no se conformen con la gran ventaja económica de la que parten). Pero creo que el obrero de derechas no ha sido capaz de
superar la manipulación. Otra cosa es que hay izquierdas e izquierdas. Para elegir.
#29:
#9 [...] lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes [...]
Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".
Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanos|moros|negros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.
Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.
Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.
Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".
Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanos|moros|negros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.
Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.
Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.
#80:
#9 #11 #17 Hombre la eterna mamarrachada de "la isquierda nos ba llenah las calleh de migrantej". Mientras que la tozuda realidad es que en España uno de los periodos con mayor afluencia de inmigrates ha sido con los gobiernos de Jose Maria Aznar.
Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.
Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.
#11:
Se tiende a criticar al "obrero de derechas", pero no se critica nunca a muchos de los partidos autodenominados de izquierda y sus flipadas que empujan a mucha gente a votar a otros partidos, en este caso de derechas. Es un voto simplemente para contrarrestar otro planteamiento.
Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.
Más o menos quiero decir lo que comenta #9
Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.
Más o menos quiero decir lo que comenta #9
#9:
Bueno, si un obrero ve que los partidos supuestamente de izquierdas lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes para que algun dia les devuelvan el favor en forma de votos y sin que les importe lo mas minimo que esa entrada masiva de nueva mano de obra hunda los salarios (ley de la oferta y la demanda) pues es perfectamente logico que a medida que vean la realidad acaben votando a otros partidos.
#73:
#32 No está proponiendo nada descabellado ni nuevo.
Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.
Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.
Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.
OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.
Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)
¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?
Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.
Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.
Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.
OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.
Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)
¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?
#1:
Muchas veces, ademas de obreros, son cuñaos de alguien!! esos son los mejores
#61:
#52: Vale, pero no hablamos de molinos, sino de poner una placa solar en la azotea del edificio.
¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?
Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.
¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?
Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.
#12:
#9 #11 100% de acuerdo con ambos.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
Comentarios
Muchas veces, ademas de obreros, son cuñaos de alguien!! esos son los mejores
He conocido a unos cuantos. Algunos de ellos o comen o han comido de "papá estado" y en cuanto se les menciona otra alternativa nueva, sobre todo si es de izquierdas, es como si mentases la soga en la casa del ahorcado.
Me ha parecido bastante interesante, especialmente el corolario final: "La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."
Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.
Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.
Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.
#3 yo matizaría, creo que aunque si que haya algo de motivación cortoplacista material, el principal motivo a largo plazo es la "seguridad" mas que por unos "valores" con los que se pueda identificar...
Entendiendo la seguridad en un sentido amplio, que incluso me hace pensar si podría clasificarse como un motivo material; yo creo que esto se puede ver sobretodo en la tercera edad
#1 el obrero de derechas ha cargado siempre en su espalda con adjetivaciones muy negativas y también carga con taras mentales muy negativas
Debería haber un examen para poder votar que implicase comprender que significa votar a uno o a otro... eso sí que sería una revolución...
El amo es bueno...
Aprovecho el meneo para recomendar otro libro de Lakoff, Metáforas de la vida cotidiana, muy útil para este mes que se nos viene encima. El análisis del artículo es un poco (mucho) maniqueísta, ya lo dicen, pero a pesar de eso creo que funciona muy bien, o al menos pensando en mi entorno creo que es aplicable. Da que pensar.
Bueno, si un obrero ve que los partidos supuestamente de izquierdas lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes para que algun dia les devuelvan el favor en forma de votos y sin que les importe lo mas minimo que esa entrada masiva de nueva mano de obra hunda los salarios (ley de la oferta y la demanda) pues es perfectamente logico que a medida que vean la realidad acaben votando a otros partidos.
Anda que no oí yo a ineptos decir que "el PP gestiona mejor la economía". Y era verdad, pero la de ellos mismos, no la nuestra.
Se tiende a criticar al "obrero de derechas", pero no se critica nunca a muchos de los partidos autodenominados de izquierda y sus flipadas que empujan a mucha gente a votar a otros partidos, en este caso de derechas. Es un voto simplemente para contrarrestar otro planteamiento.
Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.
Más o menos quiero decir lo que comenta #9
#9 #11 100% de acuerdo con ambos.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
#9 claro, muy lógico: soy de izquierdas y los partidos que deberían ser de izquierdas no me gustan, entonces, en vez de buscar otro partido de izquierdas para darle la oportunidad de hacer las cosas de otra manera, voy y voto a la derecha.
Me lo expliquen.
#5 buenos días
y los obreros de izquierdas son seres de luz
cultos y preparaos
educados y corteses
altos y guapos
bueno, pues vale
#14 no no, en absoluto, yo no hablo de los obreros de izquierdas, porque no tengo ni idea de como son...
pero si que intuyo como son las personas que actúan en contra de sus propios intereses y de los de sus hijos, familiares, amigos...
#6 que implicase comprender que significa votar a uno o a otro
Genial, ahora nombremos una comisión mixta que piense las respuestas válidas a esa pregunta.
#9 Es lo que mucha gente de izquierda parece no entender. Al obrero de clase media-baja le aterra la perspectiva de conflicto y delincuencia callejera. Los obreros con un perfil de baja cualificación están, literalmente, atrapados en su comunidad. Sin idiomas y sin dinero lo tienen más jodido para emigrar, con sus 4 propiedades de "mierda". En caso de guerra van a ser los que más van a sufrir. ¿Cómo una persona en paro, que depende de subsidios, en un barrio de la periferia de una gran ciudad, va a votar a un partido que defiende el multiculturalismo (que es percibido por la gente pobre como una amenaza porque compiten por ayudas sociales) y una política fronteriza más flexible?
#6 si, aunque a eso se lo denomina educación, y es inversamente proporcional a la capacidad de manipulación
#13 Como el que se baña en un lodazal para estar limpio.
#11 con todos los respetos, tu argumento me parece carente de toda lógica.
y el de #9 en particular me parece el tipico argumento de derechas sobre los inmigrantes que vienen a robarnos el trabajo y violar a nuestras mujeres...
#15 ¿seguro que es contra sus propios intereses?
Cuando hay un posicionamiento ideológico tan aferrado es porque hay un interés.
Imaginad una criada ciega y sorda que trabaja en una mansión. Su trabajo consiste en recoger los pedidos que traen a casa los diferentes proveedores: el carnicero, el frutero... y dejarlos en la cocina. Como nunca ha recibido una educación, no tiene un sueldo, así que al final del día, le ponen en un plato las sobras de la cena de los señores. Al ser ciega y sorda, ella no sabe cuándo se celebra un banquete en la mansión, ni que lo que ella cena son las sobras de otras personas, pero sí ha notado que los días en que las cestas de los pedidos pesan más, en su plato por la noche hay más comida.
Esta pobre chica, cuando se va a la cama, reza y pide a Dios que al dia siguiente los señores reciban mucha comida, porque así ella cenará mejor.
#4 totalmente de acuerdo, y más hoy día en que "si tienes trabajo eres afortunado".
Da igual que sea un trabajo precario y haya otros que te exploten y se aprovechen de tu esfuerzo, eso no tienes que verlo porque lo importante es que tengas trabajo.
#2 La criada de la boda de la hija de Aznar lo explica muy bien:
¡Dios es de derechas!
#12 Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.
Pues políticas de izquierda sin políticas migratorias comeflores y subvenciones para todo cristo, como dices... eso ya existe... es el programa de Marine Le Pen en Francia.
http://quoi.info/actualite-politique/2012/04/01/le-programme-de-marine-le-pen-resume-1133616/
1. Recuperación del poder adquisitivo
- Los salarios por debajo de 1.500€ se incrementarán 200€ netos. La medida se financiará con una tasa a las importaciones del 3%.
- Las tarifas de gas, electricidad y el tren se reducirán de inmediato en un 5%.
- El TIPP (impuesto sobre el combustible) se reducirá en un 20%, de forma que se reduzca en un 12% el precio del combustible en el surtidor.
2. Euro. Recuperar nuestra libertad monetaria.
- Referendum para la vuelta al antiguo Franco Francés.
3. Empleo. Apoyo a las empresas y comercios: patriotismo económico.
- Proteccionismo: a través de una ley "Comprar francés", las administraciones estarán obligadas a proveerse de productos franceses.
4. Deuda. Liberarse de los mercados financieros.
- El Banco de Francia debe poder prestar al Tesoro sin intereses.
- Plan de acción para identificar y reducir drásticamente el gasto innecesario para el país: la evasión fiscal, lagunas fiscales ineficientes, los costos de descentralización, etc.
5. Jubilación. Revalorización de las pensiones y la atención a la dependencia.
- La edad legal de jubilación se reducirá a 60 años.
- La pensión de reversión pagado al cónyuge del fallecido, actualmente fijado en € 18.720 por año, se verá reforzada a 30 000 € por año.
- Se eliminará el derecho a la pensión mínima (ASPA, € 750 mensuales) para los extranjeros que no han trabajado o cotizado en Francia durante al menos diez años.
6. Fiscalidad: progresividad y justicia fiscal
- El impuesto sobre la vivienda se incluye en el impuesto sobre la renta en la forma de una cuota adicional, que será progresivo de forma similar al impuesto sobre la renta.
- La parte superior del impuesto sobre la renta se incrementará a 46%.
- Se creará un único impuesto progresivo sobre la riqueza. Será una fusión entre el impuesto a la tierra y el impuesto sobre el patrimonio (ISF).
7. Inmigración: marcha atrás.
- Se redurcirá la inmigración legal de 200.000 entradas por año a 10 000 entradas por año.
- Las manifestaciones clandestinas de apoyo serán prohibidos
- Los inmigrantes ilegales no podrán ser regularizados.
- Los inmigrantes ilegales no tendrán acceso a la sanidad estatal.
- Eliminación de la ley de suelo: nacer en suelo francés no dará derecho a la nacionalidad francesa.
- Se prohibirá la ciudadanía dual fuera de los países de la UE.
8. Seguridad: tolerancia cero.
- Los franceses tendrán que decidir por referéndum para restablecer la pena de muerte o la cadena perpetua (sin posibilidad de salir un día de prisión).
- Se volverá al numero de efectivos policiales que existía en 2005.
- Los criminales condenados a más de un año de prisión no tendrán derechos a ayudas sociales.
9. Laicismo
- Prohibición de la discriminación positiva en la admisión de estudiantes.
- Inclusión en la Constitución de este principio: "La República no reconoce ninguna comunidad".
- Los usuarios de servicios públicos no podrán mostrar símbolos religiosos ostentosos.
10. Justicia. Independencia y firmeza.
- Aumento del presupuesto de justicia en un 25% en 5 años.
- Aumento de la proporción de jueces de 12 a 20 por cada 100 000 habitantes.
- El descuento de pena automático será eliminado.
- Se crearán 40 000 nuevas plazas en prisiones.
11. Democracia y moral pública
- Restauración de septenio no renovable en la Presidencia de la República.
- Los referendos populares serán consagrados en la Constitución.
- Representación proporcional para todas las elecciones.
12. Servicios públicos
- El servicio de correos será renacionalizado. Se restaurarán Muchas oficinas de correos.
13. Defensa. Medios de la libertad
- El presupuesto de defensa aumentará hasta el 2% del PIB.
- Se formará una Guardia Nacional integrada por 50.000 reservistas.
14. Salud. Acceso a la sanidad pública para todos los franceses.
- Creación de una tarjeta biométrica para luchar contra el fraude.
- Esfuerzo de investigación de la enfermedad de Alzheimer, financiada por la abolición de la Ayuda Médica del Estado para los extranjeros irregulares.
15. Apoyo a las familias y la política de natalidad
- Salario parental, equivalente al 80% del salario minimo interprofesional.
- Se crearán guarderías estatales adicionales.
- La edad de jubilación se reducirá para las madres que han criado al menos tres hijos o que haya criado a un niño discapacitado.
16. Escuela. Transmisión de conocimientos, disciplina y meritocracia.
- Metodo silábico obligatorio.
- Educación obligatoria hasta los 14 años.
- Eliminación del colegio único.
17. Cultura. Protección del patrimonio.
- Prohibición de la venta o cesión del patrimonio nacional
- Derogación de las leyes antipiratería e introducción a cambio de una licencia P2P.
18. Agricultura. Política rural voluntaria
- Abandono de la PAC en favor de PAF (Política Agrícola francés)
- Pensión mínima agrícola fijado en el 85% del SMI.
19. Ecología
- Llegar a cubrir el 10-15% de las necesidades energéticas con energías renovables.
- Mantener la energía nuclear a medio plazo.
20. Una Europa de las naciones libres
- Renegociación de los tratados, en virtud del artículo 50 del Tratado de la Unión Europea, que permite a cualquier Estado miembro retirarse de la Unión.
- Establecimiento de una Unión Paneuropea de estados soberanos, incluyendo Rusia y Suiza, respetando el estado neutral, la legislación nacional y la fiscalidad nacional. Turquía no sería aceptada.
#23 cierto, otro ejemplo de esto son los trabajadores por el motivo que indicas
#21 si, pero lo que cuestiono es precisamente esa motivación de valores (aunque pueda haber un porcentaje que sea por ello); lo que creo es que votan en contra de sus intereses pensando que en realidad los favorecen.
Los Clase Media sois tontísimos, se harta la gente de deciros que sois proletarios y os empecináis en que sois clase media porque otros/as como Cospedal os hacen sentir eso. Panda de esclavos y cretinos es lo que sois, pff. Venga a trabajar y menos hablar.
¿Os percatáis ahora de lo que realmente sois? El obrero de derechas, centro e izquierdas sois vosotros. De tontos está el país lleno.
#9 [...] lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes [...]
Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".
Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanosmorosnegros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.
Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.
Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.
#27 hola
Me gusta hacer el ejercicio de cambiar el sujeto en las frases y observar lo que pasa
Yo creo que los votantes de izquierdas, en general, votan contra sus intereses pensando que en realidad les favorecen; pero me suelo equivocar
Un saludo
#30 También es correcta.
Los partidos de izquierda han demostrado que no lo son, pero la gente les sigue votando porque creen que van a defender sus intereses.
De lo que tenemos que darnos cuenta es que lo que está mal es el sistema. Porque gobierne quien gobierne el perjudicado siempre es el mismo.
#6 buenos días
¿Está usted proponiendo una reducción de derechos de ciudadanos como usted?
¿Usted pasaría el examen?
¿Los que saquen mejores notas votan dos veces?
¿Las notas las pone usted, o quien?
Me parece una idea mala no, nefasta
Un saludo
#31 hola
Bravo. Gracias
Un saludo
#6 Ok, como el PP tiene mayoria absoluta, la respuesta correcta a "porque quiero votar a podemos?" es "porque odio a mi pais y no entiendo nada de economia"
Disfruten lo votado.
#25 Ya... pero es que yo no soy supremacista blanco, ni xenofobo ni racista, así que los fascistas no me valen tampoco.
Me conformaría con un PSOE sin ambigüedades identitarias nacionales y que mirara por los Españoles en apuros más que por los refugiados. Que a veces perdemos la perspectiva y nos olvidamos de que vivimos en un pais con mucho paro y miseria.
#6 No sé si ese examen ayudaría, pero sí que podría ayudar que se diese una formación obligatoria sobre nuestra carta magna.
No debería haber ni un solo chaval que acabe la ESO sin saber lo que es la Constitución y lo que promulga, derechos y deberes.
A partir de ahí, que cada cual vote como crea conveniente.
#35 ¿Puedes detallar que hay en ese programa de supremacista blanco, xenófobo o racista?
#31 De lo que tenemos que darnos cuenta es que los partidos llamados de izquierda ,que recogen el voto masivo de los votantes de izquierda,realmente no son partidos de izquierda.
Son auténticos torpedos en la línea de flotación de las ideas de izquierda.
#29 Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:
Sí, el papeles para todos de Caldera y ZP o el "queremos un barco para traer refugiados a Valencia" actual del Ximo Puig son un populismo de derechas.
Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.
A ver, no hace falta ningun dato, ni ningun estudio ni hace falta ser un Nobel para darse cuenta de las mas elementales nociones de lo que son las cosas, como por ejemplo que del mismo modo que un espacio no puede estar ocupado al mismo tiempo por dos cuerpos tampoco un empleo puede ser ocupado por dos personas al mismo tiempo y si ese empleo es ocupado por un extranjero eso significa que un autoctono se queda en paro.
Y si tan buenos son lo inmigrantes explicame dos cosas:
1/ Por que la Merkel quiere que por cojones los refugiados se repartan por toda la UE? Si fueran tan buenos los querría todos para ella, no crees?
2/ ¿por que los euroburocratas han dicho que permitirán y no pondrán pegas a que el deficit publico de los estados que acojan refugiados sea mayor? Si tanto mejoran la economia debería ser al contrario, no?
#37 Igual juzgo mal al FN.
#7: Es un caballo, no le exijas demasiado al pobre.
Si fuera un #burro si sería para hacérselo mirar.
Las ciencias sociales de EEUU son un asco intelectualmente hablando. George Lakoff resumen todo a la relación Padre-Hijo. Una relación que individualiza y saca de todo contexto social, como si las familia no fuera algo temporal e historico inserto en una sociedad y constitutiva de ella.
#14 Gracias por describirme, estás bastante acertado
Clase media, como los que creen que un tresillo es un sillón de tres plazas ...
Los que no piensan como yo, son tontos, argumento brillante.
#3 un obrero de rechas tb es un autonomo que esta hasta los cojones de los impuestos y quiere pagar menos y busca opciones liberales lo que pasa que en españa lo tiene jodido porque incluso el PP sube mas los impuestos que el psoe
"La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."
Y por eso los partidos llenos de chorizos, fascistas, ignorantes, sinvergüenzas e hijos de puta tienen tantos votos de forma consistente.
#43 buenas tardes
De nada caballero, tengo buen ojo (¿sauron?)
Un saludo preciosidad
#9 Los inmigrantes nos quitan nuestros trabajos y nos roban nuestras mujeres.
A cagar a la vía.
#21: ¿Me puedes decir qué motivo puede tener alguien para votar en contra de las placas solares?
¿Tienen acciones de eléctricas? ¿Viven a la sombra de un edificio mayor y tienen envidia? ¿Son masocas?
Los partidos que dicen "No somos de izquierdas ni de derechas" en realidad quieren decir "pensar es difícil y cansado, tú vótanos y ya si eso nosotros nos encargamos de los detalles sin importancia".
#50 Puede ser como en mi pueblo cuando hablaron de poner molinos eólicos, si en tus tierras caía un molino, te llevabas las pasta, si no, te tocaba cable y eso no lo pagaban tan bien, así que los que tenían más posibilidades de que les tocara molino, votaban una cosa y los otros otra... sin importarles si les iba a bajar la luz o nada, solo por la pasta, y por joder al vecino.
Buenas, ¿es aquí lo de insultar a cualquiera que no sea de mi opinión política?
#21 claro un obrero que vota al PP y vota que le RECORTEN tiene sus intereses
carne de mediamass, nada mas
#34 Lo dices con ironía, pero "no entiendo nada de economia" es bastante común a muchos de sus votantes. Y de sus bases. Y de sus políticos.
#55 y de cualquier partido. La mayoria de la gente no tiene ni idea de economia. Ni los politicos. Ademas tu comentario no viene muy a cuento. Pero oye, tu a tu rollo.
#53 Claro, estás en Menéame, cualquier lugar en esta web es adecuado para ello.
Yo conozco obreros de derechas, que no son fachas ni nada por el estilo, y si les preguntas ¿por que votas a la derecha ? pues su respuesta suele ser :
-Por que la derecha mira por los empresarios y si la empresa va bien a mi no me va a faltar el trabajo.
#56 Matizo lo que has dicho. También tienes razón en lo que me has respondido, eso no te lo voy a negar.
#2 Me imagino al obrero de derechas de pueblo balbuceando cuando ve a Pablo Iglesias en la tele.
#52: Vale, pero no hablamos de molinos, sino de poner una placa solar en la azotea del edificio.
¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?
Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.
Los de arriba, que son pocos, y con más poder y dineros, hacen creer mediante la información (prensa, publicidad...), que sus intereses y valores los comparten con los de abajo, que somos la inmensa mayoría. Y a base de repetir mantras, nos las creemos, y juegan con nosotros.
Resumiendo el artículo:
Los de izquierdas creen que la izquierda defiende al pobre y controla al rico y la derecha persigue al pobre y beneficia al rico.
Los de derechas creen que la derecha defiende al trabajador y controla al vago y la izquierda beneficios al bajo y persigue al trabajador.
Y posiblemente todos tienen parte de razón.
#6 como utopía suena bien
Negativa por plagio. No es que "se inspire" en Lakoff. ¡Es que se lo copia todo!
#58 esto es el goteo hacia abajo de dinero, y que tengan más no significa que vaya repercutir en el resto, los hechos saltan a la vista.
Sin embargo, si los de abajo tienen mayor poder adquisitivo, se dejarán más pasta en bienes y servicios, goteo hacia arriba, y podrán comprar a empresas, que necesitarán más empleados, o invertir más, y se generará menos desigualdad.
#61 Pues lo mismo sus padres fueron del bando nacional y vivieron bien con Franco, y piensan que votando derecha seguirá todo como está, que si los rojos ganan las elecciones les van a quitar el piso de la playa para dárselo a los hippies o que el dinero de la pensión se lo van a dar a los vagos, alguna cosa así, suelen ser gente simple, de ideas simples.
Se lee poco y mal. Y después se tergiversa, es lo mismo que denuncia el artículo.
Lo pone claramente: se vota por tu identidad, es una cuestión identitaria (que no se limita, para nada, al campo étnico o nacional, al revés, suele haber efectos de autoodio en estas cosas). Sólo si la colisión con tus intereses materiales del momento es muy alta entonces eso eclipsa, por eso los partidos siempre buscan jugar con ambos efectos.
Y vamos, parece que están descubriendo la alienación de clase, aquí hay gente descubriendo la pólvora todos los días.
Me gusto el argumento de que ser "de izquierdas" es un lujo de quienes tenemos cubiertas nuestras necesidades y buscamos la felicidad en ser "solidarios".
Hace un par de semanas que insisto por aquí en los trabajadores de derechas, esos que insultan y quieren matar a todos los podemistas. ¿Podemos construir un futuro cuando nuestros semejantes nos oidan? Si me odian he fracasado, si nos odian hemos fracasado.
#55 podrías haber usado el plural para cualquier partido político y la gran mayoria de poblaciòn en general (entre la que me encuentro)
#14 claro, son iguales que los ricos socialistas o incluso comunistas millonarios
#67: Pues que voten a la Falange entonces, que aunque no comparta sus ideas, al menos están a favor de que la gente tenga placas solares.
#32 No está proponiendo nada descabellado ni nuevo.
Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.
Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.
Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.
OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.
Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)
¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?
#62 es necioliberal pensar que los problemas de este mundo son de dinero. Yo prefiero apostar por entender el inconsciente, el que valora y toma decisiones. Yo solo voy de acompañante.
#59 aun asi, mi principal queja es que te has desviado totalmente del tema de conversacion, que es que "poner un examen para votar" le da un poder brutal al que escribe el examen.
#36 Se da. Lo que pasa es que no cala. Entre los que no van a clase, los que no estudian.. total ¿para qué?
obreros hay cada vez menos asi que...
#66 Yo no te estoy diciendo que sus motivos sean los correctos, te digo lo que si he escuchado en mas de un obrero de derechas.
Muchos creen que la izquierda ahogando a los empresarios hara que se lleven las empresas a otros paises y que la derecha les da muchas mas facilidades para que se queden aqui, incluso hay quien pone como ejemplo la epoca Aznar... no tienen en cuenta la burbuja ni hisorias solo que con " Aznar habia trabajo"
Creo que el tema del post era de las motivaciones de los obreros que votan a la derecha y yo he expuesto un motivo que me han comentado en muchas ocasiones.
#21 Cierto que hay un interés, pero basado en premisas falsas. Muy similar a lo que fue el sueño americano.... "tu trabaja como un burro y no protestes que a lo mejor te haces rico como yo"
#9 #11 #17 Hombre la eterna mamarrachada de "la isquierda nos ba llenah las calleh de migrantej". Mientras que la tozuda realidad es que en España uno de los periodos con mayor afluencia de inmigrates ha sido con los gobiernos de Jose Maria Aznar.
Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.
“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
http://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html?_r=0
"Sí, hay una lucha de clases. Pero es mi clase, la clase rica, la que está haciendo la guerra. Y la que está ganando."
#72 Pero la Falange fue rechazada por Franco, así que para esta gente es PP o muerte. Igual Ciudadanos, pero no está claro para ellos que no sean rojos disfrazados.
Conozco personas que han evolucionado de la izquierda a la derecha. Son personas marginadas, con problemas y a las que nadie ayuda. Seria interesante saber por qué se ha producido tal evolucion.
#75 Eso lo he obviado directamente porque a nadie en su sano juicio le parecería bien poner un examen para votar en democracia.
#84 pues eso es lo que le decia a #6, pero visto lo visto es una idea sorprendentemente popular.
Si eres obrero tienes que votara la izquierda, si eres millonario a la derecha, si eres del IBEX a Ciudadanos si eres perroflauta a Podemos.
Y asi con todo. Como si la gente no tuviera capacidad de eleccion.
Ahora la moda según los partidos nuevos es ser obrero de Dinamarca.
Obrero de derechas = house nigga
Obrero de izquierdas = field nigga
Ya lo explicó Malcolm hace décadas, es lo mismo.
Bueno, peor, al house nigga le trataban mejor, al obrero de derechas le desprecian igual que al de izquierdas.
#13 yo te lo explicó. No soy facha, ni machista, ni racista, ni clasista ni... Pero ya está bien de rollos de víctimas que to dios masacró lo que pudo, y con las feminazis no puedo que a nosotros tb nos matan y nadie dice ni mu, para que encima la gente pase calamidades mientras que con presentar la documentación de extranjería ya te dan todas las ayudas, y encima quieren venir los que ni pagan su casa a decirnos cómo se gobierna el país.
¿Puede un obrero ser liberal o debe ser un sindicalista?
¿Cuánto cobra un obrero en Argentina, Venezuela o España? ¿Cuánto cobra un obrero en Dinamarca o Irlanda? Igual sí que le conviene ser liberal.
#89 ¿qué víctimas? ¿Qué feminazis? No entiendo nada de tu comentario.
#73 buenas tardes
Puede que no sea descabellado (eso es muy subjetivo); pero desde luego, nuevo no es
Yo, el problema que veo, es de tipo moral. ¿Es lícito recortar los derechos de tus propios ciudadanos?¿son mayoría o minoría los que no deberían tener derecho a votar? (antes de responder, por favor repase mentalmente los gobiernos y representantes políticos que han tenido responsabilidades de gestión)
Como añadido señalar que le aplaudo por reclamar la responsabilidad inherente a la ciudadanía.
No son posibles los derechos sin los deberes asociados
Un saludo
#14 Creo que no has entendido el articulo
No hay mayor idiota que un obrero patriota
#6 A mi me abrió los ojos un tema de literatura dedicado a analizar anuncios publicitarios y textos de opinión, no buscando comprender qué dice, sino qué pretende y cómo busca sus objetivos. De repente empece a leer la prensa de otra manera. Descubrí un mundo de manipulación donde la tv, la radio y la prensa me decían más de lo que las palabras sugerían.
Creo que hace falta algo así, quizá orientado más específicamente a la política (porque hay gente muy corta que no relacionaría manipulación publicitaria con periodística) con ejemplos de todos los partidos y participación de todos.
Y donde además de aprender las técnicas de manipulación, se mostraran las actuaciones que no deberían ser nunca tolerables en política: mentira, manipulación, robo. Diferenciar entre responsabilidad política y judicial. Etc.
Pero si españa la gobiernan los liberales del PP, ¿no? Oye, cuanto cobra un obrero en haiti? y en Detroit? y en bangladesh?
#91 Era un poco intento de mostrar la diferencia entre lo que alguien dice ser y lo que realmente es. A poco que rsscas aparecen las contradicciones.
#14 Que el obrero de derechas sea básicamente un tonto, no significa que el de izquierdas sea un lumbreras; eso lo entiende y lo sabe hasta un currito del PP...
#14 yo todavía espero que un denominado de izquierdas de luz, me diga que es la derecha o la izquierda sin recurrir a una lectura de un texto que no siguen.
Hay muchísima gente autodenominada de izquierda que ni lo son ni lo seran, y hacen mucho daño.
De todos modos la izquierda/derecha se parecen mucho mas de lo que se diferencian, para que pelearse por las diferencias
#97 vale, ahora lo he pillado.