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#1:
Lo de las vacunas es un trile mas para vacilar al personal otros tres meses. Ahora aflojamos en Navidad para que corra la pasta y en la cuesta de enero a cavar tumbas.
Es la vida amigo.
Es la vida amigo.
#9:
Ya vereis, al final la más fiable será la Sputnik V, esa que nuestros gobiernos prefieren dejarnos morir a todos antes que comprarsela a los rusos 
#20:
#9, creo que sería la guinda más perfecta para resumir lo que ha sido la gestión de la pandemia en occidente. Siempre a remolque mal y tarde, siempre vilipendiando a los demás y poniendo en duda las cifras que daban los chinos sobre el control de la pandemia. Al final, si la vacuna buena es una Rusa o China, sería la continuación de la política ombliguista que hemos seguido desde el primer día y que nos ha llevado de desastre en desastre hasta la derrota final. Lo que se han enterado estos tipos es que con la pandemia no hay propagandas ni márquetin que valga ya que la realidad te termina aplastando sí o sí.
#25:
#18 (respondiendo a #ignored 4): Nadie ha dicho que no se vaya a aprobar, incluso si la eficacia de esta vacuna solo fuera entre las personas jóvenes como pone, podrías vacunara muchísima gente con ella y luego usar las otras para otras personas.
De hecho, solo vacunando a los menores de 55 se podría contener bastante el virus si se añade un poco de responsabilidad por parte de la gente, y en todo caso no dicen que la vacuna sea inútil pasada esa edad si se consigue reducir en caso de contagio la carga viral, la contagiabilidad (o como se diga) y otras cosas similares, podría ayudar a contener el virus y extinguirlo.
De hecho, solo vacunando a los menores de 55 se podría contener bastante el virus si se añade un poco de responsabilidad por parte de la gente, y en todo caso no dicen que la vacuna sea inútil pasada esa edad si se consigue reducir en caso de contagio la carga viral, la contagiabilidad (o como se diga) y otras cosas similares, podría ayudar a contener el virus y extinguirlo.
#42:
#15 Pues fíjate que precisamente por todo esto a mi me inspira más confianza esta vacuna. De las otras solo tenemos unos estudios hechos por la misma farmacéutica con números muy altos (la vacuna de la gripe por ejemplo me suena que rondaba el 70%). De ésta estamos teniendo noticias, incluidas las malas, lo cual me parece más transparente y menos publicidad.
#14:
#8 Si asumimos 10 veces los declarados (que es mucho asumir), tendríamos unos 16m de contagiados desde que empezó la pandemia, un 33% del total de población, muy lejos de una inmunidad de rebaño. Y eso asumiendo 10 veces más contagios que los reportados, y una única cepa para todos.
Muy cerca, sí.
Muy cerca, sí.
Comentarios
#1 Y Pfizer y Moderna sin presentar estudios ni datos más allá de unas notas de prensa sobre quien la tiene más
grandeefectiva.Pero aqui, ingenuos, ya celebramos que esto está poco más que superado en un par de meses más...
Lo de las vacunas es un trile mas para vacilar al personal otros tres meses. Ahora aflojamos en Navidad para que corra la pasta y en la cuesta de enero a cavar tumbas.
Es la vida amigo.
Ya vereis, al final la más fiable será la Sputnik V, esa que nuestros gobiernos prefieren dejarnos morir a todos antes que comprarsela a los rusos
#9, creo que sería la guinda más perfecta para resumir lo que ha sido la gestión de la pandemia en occidente. Siempre a remolque mal y tarde, siempre vilipendiando a los demás y poniendo en duda las cifras que daban los chinos sobre el control de la pandemia. Al final, si la vacuna buena es una Rusa o China, sería la continuación de la política ombliguista que hemos seguido desde el primer día y que nos ha llevado de desastre en desastre hasta la derrota final. Lo que se han enterado estos tipos es que con la pandemia no hay propagandas ni márquetin que valga ya que la realidad te termina aplastando sí o sí.
#8 Si asumimos 10 veces los declarados (que es mucho asumir), tendríamos unos 16m de contagiados desde que empezó la pandemia, un 33% del total de población, muy lejos de una inmunidad de rebaño. Y eso asumiendo 10 veces más contagios que los reportados, y una única cepa para todos.
Muy cerca, sí.
#9 #10 Claro, porque de la Sputnik V sí que han publicado un montón de datos y es todo supertransparente
Por cierto, no es que Rusia haya gestionado bien la pandemia precisamente.
Se salva China, un par de países asíaticos y Australia y Nueva Zelanda, los demás, como pollos sin cabeza.
#2 Me recuerda a los tiempos del Puente Aereo de Iberia, te daban el retraso cada media hora para que no alquilases un coche y luegoo amontonaban cuatro pasajes en un avion.
#18 (respondiendo a #ignored 4): Nadie ha dicho que no se vaya a aprobar, incluso si la eficacia de esta vacuna solo fuera entre las personas jóvenes como pone, podrías vacunara muchísima gente con ella y luego usar las otras para otras personas.
De hecho, solo vacunando a los menores de 55 se podría contener bastante el virus si se añade un poco de responsabilidad por parte de la gente, y en todo caso no dicen que la vacuna sea inútil pasada esa edad si se consigue reducir en caso de contagio la carga viral, la contagiabilidad (o como se diga) y otras cosas similares, podría ayudar a contener el virus y extinguirlo.
#15 Pues fíjate que precisamente por todo esto a mi me inspira más confianza esta vacuna. De las otras solo tenemos unos estudios hechos por la misma farmacéutica con números muy altos (la vacuna de la gripe por ejemplo me suena que rondaba el 70%). De ésta estamos teniendo noticias, incluidas las malas, lo cual me parece más transparente y menos publicidad.
#2 Y Sanchez compareciendo dando fechas, calendarios y afortunados, de traca todo
#8 Puedo admitir que eran 10 veces los detectados en la ola de marzo-abril, pero ahora se detectan muchos más y mejor, no se irá tan lejos.
Según el estudio serológico fueron unos dos millones y medio al principio (habiendo detectado unos 250.000), más un millón y medio ahora, ponle el doble va, 3 millones, tenemos algo así como un 12-15%, muuuy lejos.
#39 Por qué sois tan predecibles?
Esto es lo bueno de que los datos sean públicos y la transparencia, que se pueden analizar, revisar y cuestionar a sus responsables sobre el tema. Cosa que no ocurre con las vacuna Sputnik V o la China, por que no dar la información o no ser transparente no implica ser mejor, sino que pueden tener los mismos o peores resultados. Todo tiene que ser revisado con mucha cautela por lo que digan gobiernos y empresas pueden ser mensajes interesados.
Particularmente a mi me gusta la vacuna española del CSIC por su enfoque, es más lenta pero creo que tiene la mejor pinta.
#10 Si,si, claro,claro... acordadas...ha sido casualidad el anuncio el día antes de que salieran a la venta...claro...segurísimo que si.. y digo bien porque respondo al comentario #1 que comenta sobre la pfizer en concreto.
#42 En informática decimos que si no existen fallos conocidos, es que no se ha probado lo suficiente.
#vivalarevolución (yo estoy haciendo méritos por si la buena es la cubana, que además sabrá a mojito)
#20 Sí, es un pecado poner en duda las cifras del gobierno chino, que es tan transparente y abierto.
Esto sumado a el hecho de que ha habido algunos casos de reacciones adversas, no pinta del todo bien esta vacuna.
#9 han dado aún menos información que cualquiera de las otras vacunas. Puede terminar siendo la más fiable, desde luego. Pero el tratamiento de la información está siendo igual o peor.
Da igual, lo importante es la cotizacion en Bolsa-
#6 ese era el de pfzier... y eran acciones que estaban acordadas para venderse ahora desde el verano
#30 Es que buena parte del problema son ellos, que presentan los resultados antes de terminar el trabajo.
#18 Dices "haber el que dice desdice". Qué es lo que hay?
#4 Haber el que dice desdice. Es su lema de toda la pandemia
#4 Y si Sanchez no da fe de organizarlo, ya estarian los críticos de que no hace nada.
Es como Vicente Valles diciendo que no se hacen PCR en Barajas y ahora que se hacen, que se estan cargando el turismo (inexistente desde hace meses).
#26 #94 Discutelo en las noticias que demuestren que china o Rusia mienten, no en la noticia que demuestra que RU miente
#9 otra q no tiene ni un estudio público, el único fue en fase 2 para 76 personas y tuvo q ser retirado porque no contestaron a dudas y errores q tenía el estudio
Pero bueno, es meneame, no es occidental, así q seguro q es mejor no?
#49, de varios virología
#53
Lo de las vacunas del Covid-19 es simplemente para que la gente no pierda la esperanza, pero una vacuna contra un tipo de virus que nunca se ha conseguido y usando una técnica totalmente nueva... No suena a cosade unos pocos meses.
#12 Una cubana a tiempo siempre es buena
#19 tan cierto es que sus acciones han bajado un poco desde el día del anuncio como que sus acciones estás más altas que desde el día antes al anuncio. Tan mal no les ha ido:
#29 Los planes hay que hacerlos, no se donde ves el problema. Supongo así mismo (debería) que habrá otro plan de contingencia que se hará público cuando toque si es que toca.
#2 (añado uno más) Y la sociedad/meneantes siguiendo el juego de los medios y su necesidad de generar noticias
#69 Una efectividad del 50% puede ser hasta contraproducente (se consideraría vacuna limitada), ya que relajaría las medidas de la gente al creerse inmunes (no creo que sea el único que ve como, día a día, la gente va haciendo cada vez más vida normal, aún con restricciones y en mitad de la segunda oleada, con unos 6-10 autobuses llenos de muertos diarios), cuando realmente estarían a un lanzamiento de moneda de serlo realmente. Si sumamos la falta de estudios a largo plazo, y aún suponiendo que inmunizase de por vida (que no lo van a ser), ¿qué persona, que no tenga mucho riesgo personal o trabaje en zonas de mayor riesgo de contagio, se arriesgaría a ser inyectado una vacuna experimental?
Además, si la efectividad media fuese el 50%, eso querría decir que tendería a ser más eficaz en aquellas personas menos proclives a tener complicaciones, y menos en aquellas que realmente tuvieran una mayor necesidad de conseguir dicha inmunidad.
¿Es buena una efectividad del 50%, o al menos, mejor que nada? Solo el tiempo lo diría, cuando se pudiesen ponderar con más precisión los riesgos de la propia vacuna frente al riesgo de contagio (de momento, 8 meses después, la gran mayoría de la población española ha podido evitar contagios, pero si te vacunas y encima no consiguieses inmunidad, tendrías aún el riesgo de contagio y la seguridad de ser una cobaya humana sobre posibles efectos de la vacunación experimental). Personalmente, yo seguiría apostando por el distanciamiento social en aquellos que puedan mantenerlo y no sean población de alto riesgo con esas condiciones de efectividad. Para aquellos que se tirarán en cuanto puedan de cabeza a vacunarse, solo puedo agradecerles su decisión, y muchos esperaremos su evolución para poder tomar una decisión informada que, desgraciadamente, por mucho que desde las instituciones lo promuevan aún sin tenerla, ahora es imposible hacerlo.
#13 No se si sigues a Pfizer, quizás pienses que sus acciones se han revalorizado un montón. Lo cierto es que desde el día del anuncio han bajado.
Cierto es que el día del anuncio subieron, como un 7%, en cambio otras empresas, compañías aéreas, bancos o Reitts subieron un 30%.
Si lo hicieron por su rentabilidad en bolsa... Pues lo hicieron realmente mal.
Primero era la vacuna de Israel que iba a estar lista en septiembre de este año y no pasó nada de nada, después la vacuna de oxford que como se ve cada día que pasa tiene más dudas que certezas. Ahora las de Pfizer y Moderna que es una apuesta de una técnica que nunca se había realizado, sin estudios de por medio y solo basado en la información de buena fe de sus dueños que al mismo tiempo miran las pantallas de la bolsa.
#2 Y lo peor es que ya está en marcha a tope la campaña para criminalizar y desacreditar a todos aquellos que razonadamente ponen en duda todo el proceso de vender la piel del oso antes de cazarlo y que dudan sobre si ponerse una vacuna desarrollada en semejantes condiciones.
#73 El único estudio que conozco detalló que estábamos cerca del 5%, no sé si por entonces llevábamos un -10X de diagnósticos.
#34 Nada, te enlacé tu comentario sin querer, disculpa
#2 Y los malos que son los rusos y los chinos porque etc.
Ni está hecha la vacuna, ni el ciudadano medio entiende de estas cosas más que tres nociones lejanas y aquí discutiendo por lo que hace y no hace. ¿ No sería mejor esperar a que acaben su trabajo y presenten los resultados ?
#26 los occidentales han sido y son abanderados de la transparencia, dónde va a parar.
#9 Es que esa ya viene con 6G, está mucho más adelantada.
#46 En la primera ola se hizo un estudio serológico que muestra que el número real de casos era X10. Ahora se detectan muchos más, así que el factor global es aún menor.
CC. #8
#18 Veremos haber
#10 por que te han puesto negativo por algo q está documentado? En bolsa, un directivo, no puede vender sin el permiso del mercado de valores y hay datos públicos q avalan q pidió la venta si se llegaba a un precio hace 90 días
#90 no probada.
Pues entonces estas, también hacen la misma publicidad "engañosa" que el resto.
Saludos.
Ya estamos...vale q nos pinchen,lo asumimos pero si encima de quedarte bobo no inmuniza...Encima de puta a poner la cama.
Ingenuamente creo q entre tanta vacuna antes o después nos inmunizaremos digo yo,hay muchas ,hasta dos españolas.
#14 No, según tus cálculos aún no estamos en el rebaño ese, pero la pregunta es: ¿cuanto tiempo falta para ser rebaño siguiendo esa progresión?
¿será antes de la vacuna?, ahí lo dejo
#33 ni idea de la de rusia, no se por que la mentas.
#27 léela con modo incógnito 😜
#4 no creo que contara con esta información entonces
A ver si al final las únicas viables van a ser las rusas y chinas...
#8 Si asumimos que los contagios son 10x los declarados
No sé porqué vamos a sumir ese dato sin estar, ni de lejos, contrastado. ¿Y si asumimos x20? ¿O x100?
#17 ¿De dónde sacas eso?
No hay ninguna vacuna todavía. Es puro marketing.
#35 A ver si no.
#54 Claro, porque que la vacuna no sea eficaz no va a afectar en la bolsa tampoco y a la compañía no le va a afectar...
#31 Compara esa leve subida de 2$ con esta de un reitt como SPG de más de 25$ https://fr.finance.yahoo.com/quote/SPG?p=SPG&.tsrc=fin-srch esta de un banco europeo como BNP de 10€ https://es-us.finanzas.yahoo.com/quote/BNP.PA?p=BNP.PA&.tsrc=fin-srch o esta de airbus de 20€ https://es-us.finanzas.yahoo.com/quote/AIR.PA?p=AIR.PA&.tsrc=fin-srch y así puedo poner hasta aburrir como Berkshaire Hattaway que ha subido 25$ en el mismo periodo de tiempo, ¿En serio que Pfizer se ha forrado? Porque su porcentaje de subida no llega ni a la tercera parte de otras empresas.
#65 Ya, porque en bolsa lo ganado no se puede perder...
#49 https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/virologa-margarita-val-vacunas-20201117201634-nt.html
La científica ha querido explicar el problema de estas vacunas: «Se ha avanzado un poquito. Se ha subido un escalón en una escalera bastante larga, pero esas vacunas solamente protegen de los casos leves y moderados», ha señalado
Que sabrá esta mujer...
#53 para ti tb el #67
Pues que queréis que os diga, que haya efectividad del 90% en personas menores de 55 años es una noticia de puta madre. Eso representa un porcentaje enorme de la población total.
#2 Y su CEO forrandose vendiendo acciones después de sus propios grandilocuentes anuncios.
A mi me cansa que se compartan publicaciones de El País y que sólo puedas leer 10 al mes sin suscribirte, supongo que el comentarista medio de meneame o paga la sus o no abre las noticias..
No puede ser, si nuestro amado presidente ya tiene preparado el plan de vacunación!!! Me están diciendo que la vacuna todavía no está lista?!
#9 Para mí que la sputnik V es una copia de alguna, más que nada por las acusaciones de intentos de intrusión en los sistemas de las farmacéuticas de hace unos meses.
Pero son cosas mías sin fundamento.
#27 Si tienes mucho interés puedes leerla en otros medios, por ejemplo aquí:
Un error de fabricación despierta dudas sobre la eficacia de la vacuna de AstraZeneca y Oxford: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10910671/11/20/Un-error-de-fabricacion-despierta-dudas-sobre-la-eficacia-de-la-vacuna-de-AstraZeneca-y-Oxford.html
#2 todavía no ha habido una sola vacuna q haya presentado estudios serios en fase 3, ninguna. Espero q salgan antes de q los gobiernos las compren (me temo q no va a caer esa breva)
Aquí lo que importa és ganar pasta en la bolsa, hay que vender humo para que suban las acciones. Que la vacuna acabe siendo eficaz es lo de menos, si por el camino los que mandan han comprado barato y vendido caro
#4 hacer planes es una cosa, pero lo que han realizado ha sido de coña. Y por otro lado los medios vendiendo que esto se ha acabado.
#60 claro que va afectar, y que?no hace falta que sea efectiva. Digo que lo es, la bolsa sube, ganó pasta. Que acaba siendo efectiva? Ganó más. Si no, ya he ganado
A mi no me preocupa tanto que mientan en la efectividad (aunque fuera un 50% bueno es), como que oculten o se ignoren posibles efectos secundarios.
#66 Si vendes y compras en momentos oportunos no pierdes.
#71 Eso es lo relevante? jajaja. Bueno escribir por la calle sin mirar que hace el corrector es lo que tiene. Pero creo que es lo menos relevante de mi comentario
#76 beremos
#67 Haber, esta señora dice una cosa muy interesante sobre la seguridad, que los efectos secundarios en este tipo de vacuanas suelen aparecer a las seis semanas, en este caso no se han dado reacciones adversas de consideración. Pero, claro hay que probarlo en millones para ver la realidad. Por otro lado yo, sin ser experto, disiento de que no sean útiles por que no protejan de las reacciones más graves y de la muerte, por que aún en ese caso, si se consigue inmunizar a mucha gente, se corta la transmisión comunitaria, lo cual es ya de por si una victoria por que de manera indirecta cesarán los ingresos en UCI, los hospitales podrán atender mejor a los que enfermen y bajará la mortalidad.
#20 Todo el Mundo sabe que China o Rusia jamás mienten ni ocultan información
#21 Y una cubana haciéndote una cubana (Denominación de Origen Protegida) es mucho mejor
#95 Sí, la gente argumenta las cosas y hace cálculos, cosa que obviamente otros prefieren no hacer y las sueltan ahí al viento.
Tomando tus suposiciones, con 600.000 contagios mensuales, y suponiendo 16 millones de contagios actuales, para llegar a otros 16millones de contagios y llegar cerca de la inmunidad de rebaño (otra vez, suponiendo una única cepa y anticuerpos de por vida), se necesitarían 26 meses (2 años y 2 meses, por febrero del 2023), no 2 ó 3 meses.
Las matemáticas vienen bien antes de soltarlas, una simple recomendación si no quieres "olas de mordiscos".
#101 Claro, claro... "genio"
#2 Hay quien lo celebra. Yo no tengo ninguna confianza en que salgamos de esto en 2021 y no celebro nada.
#1 Así debería de ser 8 meses hivernando 4 trabajando Verano y Navidad
#2 Si, pero no por vacuna sino por inmunidad de rebaño.
Si asumimos que los contagios son 10x los declarados.... no estamos muy lejos.
#5 hay alguna funeraria que cotice en la Bolsa???
#12 y servida a -70 grados tambien??
Balla ke raro no me lo hexperava
Rindanse ante la Sputnik V capitalistas
Pero si se equivocaron con la dosis que ellos mismos habian establecido desde el principio, que coño van a saber de una vacuna que es la primera vez en la historia que se usa. Para mi el que defienda publicamente la eficacia de una vacuna que no conoce es responsable de las consecuencias.
#2 Grifols por su parte se ha decantado por investigar un medicamento que evita los elimina los síntomas del covid, cosa que parece más sensata, pero eso vende menos
#77 Beberemos
#6 A ver, has oído campanas, pero...
#8 además que asumir un x10 es mucho asumir, da igual, y te lo dicen los otros comentarios como #14 y #15, aun aceptando pulpo, no llegaríamos ni a mitad camino para la inmunidad. No habrá inmunidad, esta solo se puede conseguir en pequeños municipios arrasados por el virus.
#11 ¿Cuál es la que te deja bobo?
#21 Antes de hacerla hay que lubricar la zona.
#49 Ya contesto yo, #17. De varios sitios:
https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/11/17/el-pesimista-anuncio-de-margarita-del-val-la-vacuna-solo-protege-de-sintomas-leves/
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/primeras-vacunas-no-estan-probando-eficacia-contra-covid-19-grave-ciencia-aceptarlo-moderna-pfizer_18_3015870193.html
https://www.eldiario.es/sociedad/esperar-primeras-vacunas-covid-19-nueve-preguntas_1_6450009.html
https://www.agenciasinc.es/Noticias/Datos-preliminares-apuntan-a-una-eficacia-del-90-de-la-vacuna-de-Pfizer-contra-la-covid-19
https://www.micof.es/ver/30355/las-primeras-vacunas-frente-a-la-covid-19-evitaran-los-sintomas--pero-no-bloquearan-el-virus-por-completo.html
Y sin acabarme la primera página de resultados en google.
#64 Bueno a ver, una técnica nueva nueva... no es.
#75 100tifikos hased algo!