No tendría por qué contar esto pero desde @descifraguerra hemos sufrido presiones, censura y persecución activa

Lo voy a poner a nivel personal ya que se nos acusa de una cosa y la contraria justo cuando la propaganda está más concentrada que nunca sobre el discurso único. Yo no voy a señalar a nadie porque me parece feísimo. El periodismo y los analistas hoy en día ya se desacreditan solos. Pero la verdad es que ya son unos cuantos compañeros que nos han dicho lo que tenemos y lo que no tenemos que publicar. El ejemplo que pasaba más desapercibido pero es brutal es el de Afganistán. No voy a dar nombres pero se nos dijo que estábamos haciendo el juego..

[#3 manbobi]

Explicar no es justificar. Que se enteren todos los aprendices de cazadores de brujas de menéame.

[#1 seisceros]

Son de los pocos que no se han sumado al discurso imperante... a pesar de que van en la misma línea, pero ya ni eso basta.

[#7 chavi]

#6 Jamás he visto este nivel de propaganda en los medios.

Es el síntoma más claro de que estamos realmente en guerra.

[#6 Desactivado]

Espero que la caza de brujas de la guerra de Ucrania pase a la historia como una parte negra de los derechos civiles en Europa. Porque como no pase es que el fascismo de obligarnos a creer en lo que los poderosos dicen ha venido para quedarse.

No quieren que exista la disidencia informativa aunque solo se dediquen a informar sin aportar opinión.

Y si no nos posicionamos en contra de esto, lo próximo será que no podamos expresar las ideas que tenemos al respecto, porque ello va contra el discurso oficial.

Estamos a poco tiempo de que empiecen a detener y a poner multas a los que opinen que Zelensky es un mierda y que Rusia esta en lo correcto, porque opinen así.

[#14 Veelicus]

#3 Eso en meneame es imposible, cuando dices los motivos que puede tener alguien para hacer algo no tardan en decir que estas blanqueando a no se quien... lamentable, que daño ha hecho la LOGSE a este pais

[#36 MiguelDeUnamano]

#26 Coñe, ha habido comentarios (y muy recientes) poniéndolo a parir a la vez que se habla de "golpe de estado" o como lo quieras llamar. Y no, no hace falta ejército para que sea un golpe de estado, es relativamente sencillo conducir a una parte de la sociedad a protestar y convertir esas protestas en un golpe de estado, entendiendo que responde a los intereses de los instigadores, que no es otra cosa que cambiar un gobierno incómodo (por definirlo de algna manera) por otro más afín.

Y supongo que es muy necesario remarcar que esto no significa decir que todos los que participaron en las protestas son golpistas ni unos nazis de mierda como los que aprovecharon el momento para comportarse como las alimañas que son.

Cuando se habla de lawfare, de "primaveras", de "manipulación del resultado de las elecciones", estamos hablando de golpes de estado o de intentos de realizarlos puesto que no son otras cosa que un intento de subvertir el resultado de las elecciones por medios no democráticos y legales. En cambio, cuando la destitución de un gobierno se realiza conforme a la ley, como sucedió en España en 2018, resulta que tenemos a la escoria patria hablando de "golpe de estado".

[#13 ipanies]

No se para que se molesta tanto el equipo de propaganda de la OTAN en intentar controlar el relato si al 90% de los españoles les suda los huevos si lo que está pasando en Ucrania es justo o no.
A estas alturas el que se cree que estamos defendiendo el derecho de un país soberano o es muy inocente o cobra por ello.

[#20 Desactivado]

#17 la desnazificación de Ucrania a mi no me parece un cuento. Es cierto que no son una mayoría, que son pocos, pero el problema es que a esos pocos les han dado el poder suficiente para amedrentar la democracia y sojuzgar los intereses del estado. De ahí que esos pocos fueran los que dieron el golpe de estado de 2014 o que llevarán a la radicalización de Zelensky ante la amenaza de una guerra civil si cumplía lo prometido en las elecciones que le dieron la victoria.

[#34 Desactivado]

#26 sobre el golpe de estado de 2014 tienes que informarte mejor

[#10 Noeschachi]

#7 Lo que ocurrió durante la guerra de Kosovo fue similar o peor donde el apriete de filas con Solana fue total y nunca se buscó explicar el conflicto haciendo un refrito con buenos y malos de lo ocurrido anteriormente en Bosnia.

[#17 Pandacolorido]

#14 También ocurre que algunos confunden los motivos reales con los motivos propagandísticos.

Si difundes motivos propagandísticos como si fueran reales, estás cayendo en la trampa. Es decir, el cuento de la desnazificación de Ucrania realmente es un chivo expiatorio para justificar el expansionisno militar ruso, por ejemplo.

Porque la propaganda de un bando no se compensa reproduciendo la propaganda del otro bando. Lo que tiene que haber es una analisis objetivo de los factores, y eso lo hacen bastante bien los de Descifrandolaguerra.

[#2 Beltenebros]

#1
Así es.

[#4 Suker]

#3 Su problema con las explicaciones es que estas les tumban gran parte de su relato.

[#25 Desactivado]

#7

Permite rectificar. Ahora te has dado cuenta del nivel de propaganda. Esta estaba ahí desde hace mucho, no te equivoques.

Echa un ojo al cine y series de los últimos ... 100 años y lo verás. Que cosas como Casablanca o el Acorazado Potenkim sean obras de arte no quita se sean películas de propaganda. Y no te digo de mierdas como JAG o cualquier peli yankee sobre la guerra de Afganistán o de Irak

[#30 Desactivado]

#18 He analizado su perfil en Twitter de la usuaria que has puesto, ella se define y seguramente lo es: Politóloga. Escritora. Master Inteligencia y Contrainteligencia. Consultora. Investigación Radicalización, Yihadismo, Extrema Derecha. Si te das cuenta, se ha especializado en tratar de servir en bandeja de plata a los enemigos internos y externos del sistema que vive (vive en las Islas Canarias). Esta persona no busca información imparcial, busca neutralizar discursos que no formen parte de la propaganda y retórica que ella anhela. Y parece que aspira a vivir de eso, si es que no vive ya.

Yo he visto cómo se comportaba ABC News, (una cadena de TV estadounidense) durante la guerra de Golfo...solo hablaban de la guerra de golfo y como parar los pies a las empresas japonesas. Lo de los fastos de 92, que según los medios españoles, nos habían colocado en el centro de atención del mundo, ni lo mencionaron. Hasta Russia Today ofrece información más variopinta y eso que lo de Ucrania les pilla al lado de sus fronteras. Saca tus conclusiones.

[#28 Desactivado]

#17 yo no veo el expansionismo militar ruso...

Yo veo q consideraban Ucrania en la OTAN una amenaza...

Lo de la desnazificacion es una manera de venderlo a su poblacion (pq Ucrania esta infestada de nazis y, cuando acabe la guerra, va a ser un pais neonazi, directamente)

[#9 manbobi]

#4 Lo decía por los señaladores locales de los cuales algunos parecen tener interés en su relato y otros simplemente creo que se lo tragaron y lo repiten.

[#18 Desactivado]

Por cierto que aquí tenemos un ejemplo del acoso que sufren.

Y por cierto, yo he acusado a descifra de blanquear a Bandera, pero una cosa es que un fulano en un foro anónimo acuse de tibieza o blanqueamiento en un tema concreto y otra cosa es hacerlo con nombre y apellidos y desde una tribuna con miles de seguidores y respaldo institucional.

Lo primero es una opinión o una crítica y lo segundo acoso

[#129 Beltenebros]

#1 #3 #14 #17
Yo creo que se pueden sacar un par de conclusiones:
Primera, que si, hasta hace poco, la libertad de prensa y de expresión estaban bastante limitadas, por decirlo muy suavemente, en el mal llamado "mundo libre", ahora mismo vemos que hay mucha propaganda y un discurso prácticamente único.
Vivimos malos tiempos.

Y en relación a Menéame, qué decir que no se haya dicho ya, tanto en comentarios como en artículos. Menéame no escapa a la dinámica que vivimos con los medios de manipulación.

Suerte que tenemos internet y todavía podemos acceder a medios de casi todo el mundo.
Por cierto, en América Latina, por poner un ejemplo, no han bloqueado webs rusas. Para que luego demos lecciones desde nuestro eurocentrismo.

[#12 carakola]

https://threadreaderapp.com/thread/1558167837918773250.html

[#15 manbobi]

#14 La LOGSE, la genética, el alcoholismo...

[#49 Pandacolorido]

#36 Aquí es cuando entramos en terreno pantanoso... ¿La revolución de los claveles es un golpe de estado?

En el fondo creo que considerar algo golpe de estado o revolución solo obedece a los intereses de quien lo juzga como una cosa o la otra. Pero me gusta tirar de esa cuerda a ver que sale.

Aunque hay un detalle importante, y es que entiendo que cuando se pretende revertir un golpe de estado se reclama la legitimidad del governante depuesto. A Yanukovich nadie lo reclama, es un paria lo mires por donde lo mires.

[#26 Pandacolorido]

#20 Estamos de acuerdo en que en Ucrania hay un problema grave con los nazis, pero el cuento es que Putin hable de desnazificación, cuando en Rusia ocurre más de lo mismo.

Otro ejemplo de propaganda Rusa es lo de hablar de golpe de estado en 2014. Las protestas civiles masivas no se pueden considerar y no se han considerado jamás como un golpe de estado, y mucho menos un golpe de estado conducido por "unos pocos", cuando la mayoría de la población estaba protestando.

Algo que me parece gracioso es que muchos de los que hablais de golpe de estado en 2014 tendeis la tendencia a no hablar de Yanukovich. Es decir, si crees que hubo un golpe de estado en 2014, crees que el presidente legitimo de Ucrania es Yanukovich, ¿no? ¿Porque nadie defiende esa idea? Pues porque defender al déspota de Yanukovich es tan ridículo que desmonta por completo la retórica del golpe de estado y por eso existe esa tendencia a obviarle y a borrarlo del relato.

[#44 Pandacolorido]

#37 Hay otras declaraciones de Putin en que dice que Ucrania es un error histórico que jamás debio existir.

¿Cual de las declaraciones es la buena? ¿La primera o la segunda?

[#29 Desactivado]

#17

No te has enterado.

La desnazificación es un cuento chino (que haya nazis en Ucrania a Putin se la sopla, los tiene en su ejército y no le importa) como lo de la "expansionismo ruso" ... Debe ser que lo de Irak, Libia, Siria, Afgnistan, Kosovo no cuenta.

Aquí la guerra es por el control del gas y del petróleo. Rusia tiene mucho y EEUU se ha metido en el fracking que es una puta ruina y necesita obligar a la gente a comprarlo.

Ahora, cuando oigas hablando de este conflicto y hable de nazis, libertad, democracia hay tienes dos opciones:
- es un gilipollas.
- es un cínico

[#41 Yonny]

#28

Claro, Rusia no es un país nazi...

[#57 redscare]

#40 Ese argumento es absurdo. Si arrasas un país, robas sus recursos a manos llenas, fuerzas al gobierno títere a pagar a tus empresas por la reconstrucción del pais que tu has destruido, pero no te lo anexionas formalmente, entonces no es expansionismo?

[#32 Desactivado]

#7 en esta ni se han molestado en disimular.
-Lo que no sigue nuestra directrices, se censura y punto.

Y encima la gente justificándolo con qué "Putin nos está lavando el cerebro a través de RT".

[#8 OCLuis]

No admiten que haya otras verdades alternativas que les destruyan su verdad, que con tanto trabajo han urdido para que la gente tome partido y se posiciones para no parecer que están manipulando a la opinión pública.
Y si hace falta se inventan directamente mentiras para que les sirvan como excusa para montar sus guerras allá donde les lleve su codicia.
¿O acaso han aparecido ya las armas de destrucción masiva de Irak?

[#92 rojo_separatista]

#26, si crees que Zelensky es un presidente más legítimo que Yanukovich, es que tienes un grave problema de sesgos.

[#23 Desactivado]

#6 Bravo

[#61 Desactivado]

#40

Claro, todos lo que están en Irak están de turismo.

Hay que ser cínico.

[#16 Frank84]

#13 después de varios meses de propaganda brutal y pornografía emocional al nivel de "la gente de Bart" con un bombardeo mediático solo superado por la covid ¿Como la gente va a tener interés en el conflicto? Se la suda totalmente y está bastante quemada respecto al tema

[#75 Desactivado]

#18 No sé quién es esta tipeja ni he interactuado nunca con ella y estoy bloqueado, tengo bastante claro qué perfil gasta.. rata sabia aparentemente moderada pero con el discurso ultra tipo.
Me pregunto si en extrema derecha blanquea a los nazis ucranianos.

[#79 El_Tio_Istvan]

#18 joder... Pelín "güebeliana" la señorita!

Cc: #30

[#38 Puño_mentón]

#15 la cocaina, telemierda......etc

[#71 Sir]

#49 entendiendo a donde quieres llegar, ni se me ocurriría comparar el Maidan y todo lo que sucedió alrededor con la revolución de los claveles. Son bastante diferentes en fondo y forma.

[#82 BiRDo]

#49 Los golpes de estado se realizan para mantener a cierta élite en el poder, que normalmente se ve amenazada por los cambios legislativos de un gobierno democrático, e implican al ejército o parte de él, nacional. Aunque hay demasiados casos en los que únicamente se dan algunas de estas características, incluso en los que una élite quiere sustituir a otra.

Las revoluciones implican necesariamente devolverle el poder al pueblo y que éste se haya vuelto de manera más o menos masiva contra el poder establecido, e implican, necesariamente, un cambio de sistema.

[#72 Desactivado]

#28 ¿Realmente piensas que una Ucrania en la OTAN representaba una amenaza real para Rusia? ¿Que, una vez dentro de la OTAN, iba a iniciar un conflicto con Rusia? ¿Eres consciente de la gilipollez que supone? Una Ucrania dentro de la UE y de la OTAN suponía una amenaza para la oligarquía que gobierna Rusia, que es diferente. Y, por supuesto, no es ninguna excusa para invadir y bombardear indiscriminadamente un país. Pero nada, seguir haciéndole el trabajo sucio a Putin con vuestra 'equidistancia'.

[#45 Pandacolorido]

#29 Pues para no haberme enterado de nada no has dicho nada que contradiga lo que yo he dicho.

[#66 n1kon3500]

#23 pues yo lo recordaré como la invasion en Europa en la que gran cantidad de gente se dedicó a decir que las víctimas son una panda de nazis, decir “pues mira que EEUU” o mira esta ranking de corrupción en Ucrania

De verdad que no recuerdo a nadie subir rankings de corrupción en Irak mientras les tiraban misiles

[#113 Pandacolorido]

#93 Tu mismo lo discutes en el momento a que te refieres a ella como revolución y no como golpe de estado.

#96 No se porque discutes algo que yo no estoy diciendo. Por cierto, la guerra ha provocado que la OTAN se expanda aún más, cosa que era bastante previsible, así que no es lógico empezar una guerra para evitar que la OTAN se expanda cuando sabes que el hecho de empezar la guerra hará que la OTAN se expanda, ¿no crees? El motivo real es el propio expansionismo militar ruso, tendencia común en todos los imperios.

[#133 Duke00]

#44 De hecho en el link que pone #37 también lo viene a decir insinuando que Ucrania es una invención de Lenin...
No puede evitar esconder sus verdaderas razones incluso cuando suelta la propaganda.

[#42 Yonny]

#8

Eso de verdades alternativas no existe.

[#54 n1kon3500]

#26 de hecho no, no estamos de acuerdo que Ucrania tiene un problema con los nazis, su representación en el parlamento es raquítica

[#62 n1kon3500]

#44 de echo la primera la dijo a la prensa extranjera mientras que la segunda lo dijo para la televisión nacional

[#33 Desactivado]

#19 A lo mejor no sabe sus apellidos. Pero también ha dado pistas. Ahí comenzó la censura de las tecnológicas de manera mucho menos discreta que antes. Tres cierres de cuenta, meses desaparecidos del algoritmo, borrados masivos...

Yo tuve la sensación que Twitter me invisibilizó una cuenta que usaba y otros tuiteros lo mismo también denunciaban lo mismo. Por eso, dejé de escribir en Twitter hace mucho tiempo, escribir para el vacío no tiene sentido.

[#37 eipoc]

#17 aún seguís sin enteraros del porqué de esta guerra. Se ha repetido una y mil veces, pero el mensaje no llega por la censura que hay, esa a la que decís que sois inmunes, pero que demuestra una vez más que tragais propaganda a paladas.

Aquí tienes los motivos, para que sepas responder y no tengas que inventarte nada.

[#56 n1kon3500]

para poner en contexto, cuando ese vídeo se grabó have 7 meses. Putin ya llevaba 7 años juntando el dinero para la guerra y había decidido no usarlo para paliar los efectos del COVID

[#74 n1kon3500]

#68 el batallón de Azov tiene entre 900-2500 combatientes de los cuales se puede estimar que un 20% son nazis. No me parece un número muy alto en un pais de 40 millones de personas para soportar tal afirmación.

Recordar que entre sus miembros hay judios y musulmanes.

[#55 rojo_separatista]

#3, el problema es que explicar la verdad de forma objetiva y no hacer propaganda, es algo que me atrevería a decir que no se ha hecho nunca de forma masiva en toda la historia de la humanidad. Los intereses subjetivos que hay por debajo siempre han prevalecido.

[#94 rojo_separatista]

#82, hay revoluciones que triunfan gracias a golpes de estado. Los golpes de estado no son malos ni conservadores per se. Egipto, Libia, Afganistán o Portugal tuvieron golpes de estado progresistas contra gobiernos autoritarios.

[#110 MiguelDeUnamano]

#49 Por eso he matizado entendiendo que responde a los intereses de los instigadores, que no es otra cosa que cambiar un gobierno incómodo (por definirlo de algna manera) por otro más afín. .

En el caso de Ucrania tenemos el "fuck the EU" de Victoria Nuland, por ejemplo. En cuanto a Yanukovich, pues sí, nadie lo reclama, eso no quiere decir que lo sucedido tenga legitimidad.

Y sí, considerarlo golpe de estado o no por supuesto que responde a los intereses de cada uno, también a la objetividad. En el caso de Brasil hubo gente que recibió muchos insultos por defender la inocencia de Lula, ¿Objetividad o intereses? En el caso de Bolivia estaba aún más claro que se trataba de un golpe blando y, aún así, la mayoría de medios y gobiernos "de la comunidad internacional" lo respaldaron.

Con las revoluciones es mas difícil, ¿hasta qué punto se puede afirmar con total seguridad que no están instigadas?

[#39 Yonny]

#26 #20

Se os va la olla

[#88 Maikimaik]

#54 una representación parlamentaria del nazismo del 1% ya está en las antípodas del raquitismo, muy al contrario, me parece verdaderamente alarmante, en Ucrania, Grecia, Rusia y donde sea.

[#96 rojo_separatista]

#17, en serio que es desesperante que después de tantos meses sigas sin enterarte de la película.

Cuando se habla de que los que explicamos los motivos de la guerra somos tachados de pro-Putin, no es porque repitamos el cuento de la desnazificación . Es porque hablamos de los motivos reales de la guerra que es el expansionismo de la OTAN.

[#50 iñakiss]

#30 que ascazo, creo que una prostituta vietnamita en el siglo pasado es un trabajo más digno que la profesión de esta persona.

[#93 rojo_separatista]

#49, la revolución de los claveles obviamente fue un golpe de estado contra un gobierno dictatorial? Quién cojones discute esto?

[#107 Desactivado]

#89 en Alemania, UK y Francia tienes a periodistas pendientes de juicio por contar la realidad del Donbass. España siempre ha sido más sutil. Aquí se les margina y se les quita de tertulias, reportajes o simplemente se les acosa como es el caso.

O se les invita para intentar reírse de ellos como ha intentado Risto con varios periodistas de RT ( con resultado boomerang por cierto)

[#68 Pandacolorido]

#54 No creo que el parlamento sea el único indicador relevante.

[#134 Duke00]

#96 Habla por ti, pero unos cuantos aquí en meneame (y algunos muy activos) repiten todo el rato y de manera convencida el cuento de la desnazificacion de Ucrania.

[#73 Desactivado]

#66 N1kon, no insistas tanto. Si hasta pareces un tío majete, pero tu insistencia en el tema ruso es cansina. Joder, respira un poco y piensa. No todo bueno está en la OTAN y los EEUU. El mundo es muy grande y grande tiene que ser el punto de mira.
Y ahora en serio; me joden todas las guerras y todas las víctimas de ellas, pero tú disfrutas cuando los muertos son rusos solamente.

[#99 rojo_separatista]

#47, yo creo que se va modulando en función de las necesidades, pero el control siempre ha sido el mismo. Si ahora son más desacarados es porque se sienten más amenazados.

[#145 El_Tio_Istvan]

#73 correcto. Esta gentuza (no sé que le ves de majete) disfrutan y alientan una guerra por el puro odio que les han inculcado durante años. Décadas.

[#147 Desactivado]

#145 Era en tono irónico.
Ya tuve con él algún “golpe”.

[#148 El_Tio_Istvan]

#147 okok

Yo procuro no interactuar mucho con él. Me repugna. No lo he metido en el ignore porque me interesa ver la basura que vomita.

[#155 aironman]

#154 los mismos ucranianos.

[#158 aironman]

#157 será un problema del gobierno Ucraniano, pero vamos, queda un montón, años.

Acabar la guerra, asentar la paz, estabilizar territorios, cambiar detalles de la constitución ucraniana…

[#162 aironman]

#161 a Rusia? Corea del Norte ya ha ofrecido enviar fuerzas especiales.

[#59 rodrig]

En Menéame ocurre algo parecido si no vas con la corriente progresista de izquierdas.

[#80 Desactivado]

#38

[#91 aironman]

#28 Se estudia durante muchos años a los países postulantes para entrar en la UE, si para después de la guerra, Ucrania aún conserva vestigios nazis relevantes en su parlamento, se vetará su entrada. Si aún así, aparecen vestigios partidistas nazis en Ucrania en el futuro, el consejo de la UE vetará todas las ayudas económicas como se hace con cualquier país de la unión que hace barbaridades. Si es necesario, la mayoría creará claúsulas de salida para países ya directamente nazis.

Esos Azov son la carne de cañón desechable que apartarán convenientemente a un lado cuando llegue el momento, por el bien de todos los Ucranianos.

[#100 Desactivado]

#85 si, como la periodista que sacó un cartel denunciando la guerra, por aquí se decía que se iba comer 15 años de cárcel, y con una multa que no llegaba a 500€ está en la casa, en cambio, sabes quien lleva mucho más tiempo en la cárcel y nada menos que en Europa, por ejercer de periodista?? Pues eso, "mi arma"!.

#freePablo

[#103 Desactivado]

#92 zelensky kk pero el monigote de putin es democracia legítima

sin complejos, eh?

[#106 fingulod]

#13 Yo creo que la mayoría lo tiene claro: No es justo.

Y muchos más de los que parece también tienen claro que no es justo por ninguna de las dos partes. Las guerras no son sitios dónde la justicia abunde, más bien todo lo contrario.

[#22 Desactivado]

El meneante virgen justiciero sería el primero en tacharos de pro-Putin e ir llorando como un acusica al admin para que les chapen la cuenta por "apología de no ser woke".

[#64 sr_pil]

#18 el pollo lo ha montado esta tipa, que parece que estudia mucho pero ha leído poco directamente a los de DLG.
Aún así lo más preocupante me ha parecido lo que comenta sobre Afganistán. Porque bueno, que la UE esté en conflicto es esperable el cerrojo informativo, pero que te den toques cuando describían el castillo de naipes de EEUU en Afganistán es para preocuparse.

[#111 Desactivado]

Quien haya seguido los diectos de esta gente, y este al dia del conflicto, podra apreciar cierto tufo prorruso. Siempre palabras relatovsmente buenas para Rudia? Lo contrario que Ucrania.

Y lo que me voy a reir cuando Ucrania gane la guerra y expulse a los rusos de su pais.

[#87 Veelicus]

#86 Sin duda, la principal educacion se debe dar en el hogar.

[#135 SRAD]

#26 Yanukovich era el presidente democráticamente elegido en unas elecciones internacionalmente reconocidas como justas. Tú lo calificas de "déspota" pero no sé con qué argumentos más allá de justificar un golpe de Estado por parte de unas milicias de corte fascista organizadas y financiadas por los oligarcas ucranianos, Washington y Bruselas.
Si no eres un difamador y manipulador, aporta razones que distingan el gobierno de Yanukovich de "despótico" en relación a sus antecesores y sucesores.

[#63 Desactivado]

#45

Pues me he liado yo. Cosas de ponerte a leer recién despierto.

[#69 LaMinaEnMiPuerta]

#67 Usted tiene matrícula en la asignatura mencionada anteriormente.

[#108 Krab]

#95 No te crees ni tú que la mayor potencia nuclear del planeta se sienta amenazada por un estado armamentísticamente enano en comparación como es Ucrania. De hecho es que ni siquiera considerando a la OTAN, Rusia podría justificar ninguna amenaza realista, porque la destrucción mutua asegurada proporciona toda la garantía necesaria de que no serán atacados jamás,

Aquí lo que se buscaba eran ganancias territoriales y la vasallización de Ucrania al estilo bielorruso. No por amenaza alguna, sino por ideología. Lo que motivó esta guerra fue una mezcla de ideología irredentista y paneslavista que niega identidad propia ucraniana, el deseo de ganar territorios de interés estratégico a nivel tanto geográfico (Mar de Azov, acceso al Dnieper para Crimea) como de recursos (carbón, gas, tierras de cultivo), y la búsqueda de alejar cualquier perspectiva de "occidentalización" o avance de Ucrania que pudiese suponer un ejemplo peligroso para su propio régimen.

[#151 Desactivado]

#148 Yo le puse una vez…pero me pasó como a ti; que hay que leer las sandeces que pone.

[#159 eipoc]

#141 No.

[#11 chavi]

#10 Yo creo que esto fue bastante peor. Una propaganda descarada desde el minuto 1.

Supongo que una vez que comprobaron lo bien que funciona, a saco...

[#85 Alakrán_]

#32 Vamos a ver mi arma, aquí si aquí hay propaganda, en Rusia hay mucho más, y RT en primera fila.
A este señor le están presionando, me lo creo, pero si estuviera en Rusia estaría en la cárcel, en el mundo hay muchos niveles de grises.

[#97 rojo_separatista]

#67, en serio te crees que esto es por la LOGSE? Menuda poca comprensión del mundo en el que vives tienes, madre mía.

[#117 Desactivado]

#112 si, pero ese es el problema de Ucrania y de Rusia. El mismo problema que tienen Gaza, Yemen, Siria, Sudan, Somalia, Etiopia etc... Un problema del que hemos sudado y hemos sido participes y promotores hasta que nos ha entrado el baile de Sanvito de la dignidad y la ética.

Pero nuestro problema es que nos quieren (queréis) limitar la libertad de expresión e imponer el pensamiento único ( fascismo).

Así que sinceramente los ucranianos me importan lo mismo que a los fascistas les ha (¿Os ha?) importado los libios, sirios, yemeníes, palestinos, etc...

[#77 BiRDo]

#14 La culpa no es de las leyes educativas, sino de la educación.

[#86 BiRDo]

#78 En los colegios e institutos se forma. El preámbulo de todas las leyes educativas en democracia establece claramente que se debe fomentar el respeto y comprensión de los derechos humanos.

Pero es que es en los hogares donde realmente se educa y se transmiten valores.

Las leyes educativas reman hacia el lugar correcto, pero no realizan lobotomías ni lavados de cerebro. Es en los hogares y en la influencia social donde están las grandes influencias que destruyen el espacio creado en colegios e institutos.

[#118 Pandacolorido]

#114 En Ucrania Yanukovich salió por patas después de reprimir protestas pro-europeas y lo destituyeron por abandono de funciones.

[#125 Pandacolorido]

#119 Bueno, eso de la capacidad de inmolarse de la UE es bastante relativo. ¿No será Rusia la que se está inmolando? Es una visión bastante sesgada por tu parte.

Yo no he insinuado que los de Descifrando den por válido nada.

#121 ¿Insinuas que toda la represión es solo y únicamente la situación con los francotiradores que el ministro de exteriores estonio descartaba que fueran del gobierno? Es bastante curioso que unas palabras del ministro de exteriores estonio se las adjudiques a Ashton.

[#126 Pandacolorido]

#124 Muchas veces ocurren ambas cosas a la vez, o unos dicen que ha ocurrido una cosa y los otros dicen que la otra, etc.

[#137 Pandacolorido]

#135 ¿Yanukovich no abandonó el país por su propia cuenta?

[#141 Pandacolorido]

#138 Si.

[#144 Pandacolorido]

#142 Correcto, si Rusia no se expandía militarmente ahora, cada año tendría menos posibilidades y debería de haber respetado la integridad territorial de sus estados vecinos. Han actuado antes de que les puedan obligar a respetar la legalidad internacional.

Veremos que suerte le depara ahora a Georgia, Kazajistan y Azerbayan. No me gustaría estar en sus zapatos, ya que no tienen la posibilidad de unirse a la OTAN.

[#160 snowdenknows]

#6 se ve tambien en la nueva ley contra influencers con multas astronomicas

[#164 aironman]

#163 Cuando llegue ese momento, si es que llega, será un problema de las autoridades Ucranianas. Estamos hablando de 3000 hombres como mucho.

[#165 mosfet]

#148 Idem