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#58:
#9 #8 #16 #43 #57 yo he vivido en los tiempos tercermundistas y en efecto, pasaba lo que dicen #17 #29 los hijos eran un producto rentable desde bien pronto. No había que invertir en ellos tanto tiempo y dinero como ahora, ni siquiera se invertían tantas atenciones (primero porque los bebes se te morían con un simple resfriado y segundo porque los que podías sacar adelante enseguida los azuzabas para que se pusieran a trabajar en la mina). El "sacrificio" con respecto a los hijos resulta que es más actual y la crianza desinteresada es la que vivimos ahora. Porque los padres tienen los hijos con la certeza de que no van a sacar provecho de ellos en la vida, antes al contrario, los hijos van a ser un pozo sin fondo de gastos estratosféricos. Los hijos son como una mascota carisima, absolutamente improductivos en lo económico y que se te van a llevar media vida en atenciones y disgustos. El sumun de la paternidad sacrificada por, digamos "amor al arte", es lo que vivimos ahora. Antes en cambio dejabas al hijo suelto por la calle despreocupadamente con bocadillo de margarina y mortadela barata, y no mucho antes lo enviábas a la mina o a limpiar chimeneas. Además, creo que no se ha comentado, pero los hijos además de traer riqueza en pocos años eran una inversión para la vejez, sobre todo las hijas. Ya sólo por esa cuestión de tener "chacha" en la vejez se traían hijos al mundo.
#2:
Precariedad + paro + burbuja inmobiliaria.
#68:
#3 Espera espera... ¿Estás hablando de funcionarios con plaza fija jovenes en edad de tener hijos?
No es tan fácil ¿eh?.
En la administración central, de un total de 188.000 efectivos... El número de funcionarios menores de 30 años en España es de... ¡¡1.217!! Ya pueden follar como conejos si nuestra natalidad depende de los jóvenes funcionarios con plaza fija.
La edad media de nuestro funcionariado es de... 55 añazos!!. Así que si... igual ser funcionario da las condiciones perfectas para tener hijos... excepto por el "pequeño" detalle que para cuando consigues esas condiciones tienes el aparato reproductor igual de preparado pa tener hijos como el funcionariado español para adaptarse a las nuevas tecnologías.
Fuente: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/11/midinero/1502466311_931559.html
No es tan fácil ¿eh?.
En la administración central, de un total de 188.000 efectivos... El número de funcionarios menores de 30 años en España es de... ¡¡1.217!! Ya pueden follar como conejos si nuestra natalidad depende de los jóvenes funcionarios con plaza fija.
La edad media de nuestro funcionariado es de... 55 añazos!!. Así que si... igual ser funcionario da las condiciones perfectas para tener hijos... excepto por el "pequeño" detalle que para cuando consigues esas condiciones tienes el aparato reproductor igual de preparado pa tener hijos como el funcionariado español para adaptarse a las nuevas tecnologías.
Fuente: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/11/midinero/1502466311_931559.html
#53:
#8 Si, si es una cuestión de dinero.
En la practica totalidad de Europa, el nivel de bienestar está bajando a pasos agigantados desde la caída de la URSS.
Los poderes económicos ya no tienen que competir contra un estado con un sistema económico distinto al capitalista para demostrar que en Occidente se vive mucho mejor.
De esta forma, las políticas económicas liberales se han hecho fuertes y han provocado que el empleo se precarice cada día más, la inflación se dispare y que actualmente mantener una familia sea prácticamente imposible. Y si, que encima vengan inmigrantes a precarizar el sector laboral, empeora y mucho la situación, por no hablar del choque cultural que va a acabar en desastre.
El argumento plano y paternalista de "es que no queremos obligaciones" mejor para los paletos. Gracias.
En la practica totalidad de Europa, el nivel de bienestar está bajando a pasos agigantados desde la caída de la URSS.
Los poderes económicos ya no tienen que competir contra un estado con un sistema económico distinto al capitalista para demostrar que en Occidente se vive mucho mejor.
De esta forma, las políticas económicas liberales se han hecho fuertes y han provocado que el empleo se precarice cada día más, la inflación se dispare y que actualmente mantener una familia sea prácticamente imposible. Y si, que encima vengan inmigrantes a precarizar el sector laboral, empeora y mucho la situación, por no hablar del choque cultural que va a acabar en desastre.
El argumento plano y paternalista de "es que no queremos obligaciones" mejor para los paletos. Gracias.
#142:
#49 y es casi imposible si no cuentas con tus padres para niñera gratis.
Ojo que estoy escuchando esto mucho últimamente. Para que tus padres (los abuelos) puedan hacer de niñeros tienen que estar o bien jubilados o bien en el paro.
Si están en el paro, es otra boca más que tienes que alimentar, con lo que la situación se precariza.
Si están jubilados... calcula la edad a la que están teniendo los hijos esas personas. Porque supongamos que están justo jubilados (65 años), esa generación tuvieron los hijos antes de los 30. Luego los padres pasan ya los 35...
Luego usar a los abuelos como niñeros no, no soluciona el problema del que se habla el artículo.
Ojo que estoy escuchando esto mucho últimamente. Para que tus padres (los abuelos) puedan hacer de niñeros tienen que estar o bien jubilados o bien en el paro.
Si están en el paro, es otra boca más que tienes que alimentar, con lo que la situación se precariza.
Si están jubilados... calcula la edad a la que están teniendo los hijos esas personas. Porque supongamos que están justo jubilados (65 años), esa generación tuvieron los hijos antes de los 30. Luego los padres pasan ya los 35...
Luego usar a los abuelos como niñeros no, no soluciona el problema del que se habla el artículo.
#25:
#15 Sí, es cierto. Y de cada familia uno estudiaba y el resto se quedaba en el campo, o cosiendo, porque no había dinero para más. Eso lo he visto en varias familias a mi alrededor, y los que han estudiado guardan también un enorme sentimiento de culpa por haberlo hecho ellos y no los otros.
Ahora no hay campo, la industria cada vez es menor (aunque si se fomentase la fp igual la cosa mejoraba un poco) y casi todos los trabajos decentes son de cuello blanco y de sector servicios.
Quizá hay una parte de cierto en lo que dices, no te voy a decir que no radical. Pero creo que es reducir a algo muy simple un problema que, en mi opinión, es bastante complejo, con muchas variables entrelazadas.
Ahora no hay campo, la industria cada vez es menor (aunque si se fomentase la fp igual la cosa mejoraba un poco) y casi todos los trabajos decentes son de cuello blanco y de sector servicios.
Quizá hay una parte de cierto en lo que dices, no te voy a decir que no radical. Pero creo que es reducir a algo muy simple un problema que, en mi opinión, es bastante complejo, con muchas variables entrelazadas.
#167:
#84 Pobreza es ganar 800 € y tener que pagar un alquiler de 500 € y con los 300 restantes tener que administrarlos para que llegue para comer toda la familia, así como pagar la factura eléctrica, gas, agua, ropa, material escolar para el niño. Y eso descartando tener teléfono e internet o imprevistos como el dentista, por ejemplo.
#18:
#9 A ver, evidentemente hay otros factores que afectan a la natalidad, como por ejemplo el hecho de que vivimos en una sociedad con una economía muy compleja que requiere un alto grado de formación, que existe más formación y acceso sobre métodos de control de la natalidad, etc. Pero sinceramente decir que la precariedad, el paro y la burbuja inmobiliaria no afecta a las parejas a la hora de decidir si tener hijos o no es vivir en otro mundo.
#27:
#21 La precariedad no es sólo tener un puesto fijo o no. Es un puesto estable, también en su ubicación, y con un salario decente para establecerse y planificar una vida. Conozco gente con trabajos de 6 meses al año que tienen una vivienda en propiedad, una residencia estable desde relativamente pronto y una vida cómoda y funcionarios que han tardado años en conseguir una plaza y un salario que les permitiera comprar una vivienda definitiva tras varias mudanzas
#154:
#12 yo lo veo muy injusto para con los somalíes, congoleños y malienses, que no tienen ni trabajo estable, ni nada de lo que os quejáis aquí
y son los que más traen seres humanos a este mundo.
CC #8 #27
De verdad, dejar de aumentar la raza humana, debería ser buena noticia. Pero lo usais como queja ideológica
y son los que más traen seres humanos a este mundo.
CC #8 #27
De verdad, dejar de aumentar la raza humana, debería ser buena noticia. Pero lo usais como queja ideológica
Comentarios
Precariedad + paro + burbuja inmobiliaria.
#9 #8 #16 #43 #57 yo he vivido en los tiempos tercermundistas y en efecto, pasaba lo que dicen #17 #29 los hijos eran un producto rentable desde bien pronto. No había que invertir en ellos tanto tiempo y dinero como ahora, ni siquiera se invertían tantas atenciones (primero porque los bebes se te morían con un simple resfriado y segundo porque los que podías sacar adelante enseguida los azuzabas para que se pusieran a trabajar en la mina). El "sacrificio" con respecto a los hijos resulta que es más actual y la crianza desinteresada es la que vivimos ahora. Porque los padres tienen los hijos con la certeza de que no van a sacar provecho de ellos en la vida, antes al contrario, los hijos van a ser un pozo sin fondo de gastos estratosféricos. Los hijos son como una mascota carisima, absolutamente improductivos en lo económico y que se te van a llevar media vida en atenciones y disgustos. El sumun de la paternidad sacrificada por, digamos "amor al arte", es lo que vivimos ahora. Antes en cambio dejabas al hijo suelto por la calle despreocupadamente con bocadillo de margarina y mortadela barata, y no mucho antes lo enviábas a la mina o a limpiar chimeneas. Además, creo que no se ha comentado, pero los hijos además de traer riqueza en pocos años eran una inversión para la vejez, sobre todo las hijas. Ya sólo por esa cuestión de tener "chacha" en la vejez se traían hijos al mundo.
#8 No estoy de acuerdo. Hay gente que no las quiere. Pero mucha otra gente quiere y no puede. Decir que no hay niños porque la gente es vaga y dejada me parece muy injusto con mucha gente que se deja los cuernos trabajando en un trabajo de mierda para poder salir adelante.
#2 No es una cuestión de dinero, es que no queremos obligaciones.
La natalidad está bajando en toda Europa no solo en España.
#13 Yo diría responsables, no comodones. Si no puedes atender a tu hijo de modo adecuado lo responsable es no tenerlo
#3 Argumento muy pobre. Los funcionarios en España no se caracterizan precisamente por su juventud (ver gráfica).
#12 No querer tener hijos no significa ser vago sino que llevamos, o queremos llevar, un estilo de vida que no es compatible con la paternidad.
Nuestros abuelos vivían peor que nosotros y tenían 5 hijos cada uno.
#8 eso es una soberana pollada. Mi hermana es ginecóloga y cuando habla con pacientes siempre se repite el mismo sacrosanto miedo: ¿cuánto me costará sacar adelante a un hijo? ¿me despedirán?
Vivís en otro mundo.
#8 Si, si es una cuestión de dinero.
En la practica totalidad de Europa, el nivel de bienestar está bajando a pasos agigantados desde la caída de la URSS.
Los poderes económicos ya no tienen que competir contra un estado con un sistema económico distinto al capitalista para demostrar que en Occidente se vive mucho mejor.
De esta forma, las políticas económicas liberales se han hecho fuertes y han provocado que el empleo se precarice cada día más, la inflación se dispare y que actualmente mantener una familia sea prácticamente imposible. Y si, que encima vengan inmigrantes a precarizar el sector laboral, empeora y mucho la situación, por no hablar del choque cultural que va a acabar en desastre.
El argumento plano y paternalista de "es que no queremos obligaciones" mejor para los paletos. Gracias.
#15 Sí, es cierto. Y de cada familia uno estudiaba y el resto se quedaba en el campo, o cosiendo, porque no había dinero para más. Eso lo he visto en varias familias a mi alrededor, y los que han estudiado guardan también un enorme sentimiento de culpa por haberlo hecho ellos y no los otros.
Ahora no hay campo, la industria cada vez es menor (aunque si se fomentase la fp igual la cosa mejoraba un poco) y casi todos los trabajos decentes son de cuello blanco y de sector servicios.
Quizá hay una parte de cierto en lo que dices, no te voy a decir que no radical. Pero creo que es reducir a algo muy simple un problema que, en mi opinión, es bastante complejo, con muchas variables entrelazadas.
#3 Espera espera... ¿Estás hablando de funcionarios con plaza fija jovenes en edad de tener hijos?
No es tan fácil ¿eh?.
En la administración central, de un total de 188.000 efectivos... El número de funcionarios menores de 30 años en España es de... ¡¡1.217!! Ya pueden follar como conejos si nuestra natalidad depende de los jóvenes funcionarios con plaza fija.
La edad media de nuestro funcionariado es de... 55 añazos!!. Así que si... igual ser funcionario da las condiciones perfectas para tener hijos... excepto por el "pequeño" detalle que para cuando consigues esas condiciones tienes el aparato reproductor igual de preparado pa tener hijos como el funcionariado español para adaptarse a las nuevas tecnologías.
Fuente: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/11/midinero/1502466311_931559.html
#9 A ver, evidentemente hay otros factores que afectan a la natalidad, como por ejemplo el hecho de que vivimos en una sociedad con una economía muy compleja que requiere un alto grado de formación, que existe más formación y acceso sobre métodos de control de la natalidad, etc. Pero sinceramente decir que la precariedad, el paro y la burbuja inmobiliaria no afecta a las parejas a la hora de decidir si tener hijos o no es vivir en otro mundo.
#2 Con esa razón los que son funcionarios no dejarían de tener hijos, pero no...
#9 En países del tercer mundo tienen mayor natalidad que en España y se las arreglan para sacar a sus hijos adelante.
Rectifica: En países del tercer mundo tienen mayor natalidad que en españa y se mueren de hambre.
No importa. Si el capitalismo tiene problemas de abastecimiento local del algún producto, lo importa.
#3 Los que quieren ser funcionarios se pasan la juventud estudiando oposiciones.
#21 La precariedad no es sólo tener un puesto fijo o no. Es un puesto estable, también en su ubicación, y con un salario decente para establecerse y planificar una vida. Conozco gente con trabajos de 6 meses al año que tienen una vivienda en propiedad, una residencia estable desde relativamente pronto y una vida cómoda y funcionarios que han tardado años en conseguir una plaza y un salario que les permitiera comprar una vivienda definitiva tras varias mudanzas
Es impensable conseguir un piso, como para tener familia.
#9 En la época de nuestros abuelos (o países del tercer mundo) se tenían más hijos porque estos podían ayudar a la economía del hogar desde edades tempranas que ahora se consideran infancia. Entonces tener hijos salía rentable. Hoy en día tener un hijo es como producir un producto de lujo, y supone una carga económica hasta bien entrados en los 20. Además, que la mortalidad infantil era tan alta que era común perder algún hijo durante la infancia, entonces se incentivaba tener más.
Nos hemos vuelto muy comodones. Hay gente de otras nacionalidades, con otras mentalidades, otras culturas que viven en España y tienen bastantes hijos, y no son los que más dinero o una mayor estabilidad laboral tienen precisamente.
El problema es que no hay incentivos. La vivienda estaba alta y vuelve a estarlo, trabajos de mierda, salir de casa de los padres tarde y mal... Y luego no hay casi ayudas, 100€ al mes es un chiste que te sirve para pagar tres paquetes de pañales. Un niño es una inversión de la sociedad, que cuando crezca devolverá, si se queda claro, todo lo que se ha invertido en él, no solo por las pensiones, sino por el trabajo, relaciones sociales...
Y lo triste es que la gente que se va porque no hay trabajo en España está devolviendo la inversión en otros países. Para ellos es un chollo, no han gastado nada en su vida, formación, etc. y reciben personas muy válidas y formadas que aportan un montón de riqueza a la sociedad.
Vamos, que somos los tontos del pueblo. Cultivamos los manzanos para que luego vengan los vecinos a comerse las manzanas mientras nos quedamos sentados viendo la tele.
Todo se delega en los jóvenes.!! Que follen los viejos !!!
#15 con nuestros abuelos, uno trabajaba mientras que el otro cuidaba de los niños y la casa. Ahora tienen que trabajar los dos, y es casi imposible si no cuentas con tus padres para niñera gratis. Y aún así es triste.
Los horarios de trabajo y colegio no cuadran, es muy difícil llevar una familia sin que otros te críen a tus hijos. Y ese es el mejor de los casos. Porque con un sueldo no da para tanto, y si es inestable ya ni te cuento.
#9 O no. Son sociedades más tradicionales, en lo que la mujer tiene bastante menos poder de decisión.
En esos países hay mucha dejación de funciones por parte de los padres, los niños se crían con la familia extendida, etc
En España los matrimonios duran 10 años de media, si eres hombre es posible que te lo pienses dos veces ante la posibilidad de quedarte fuera de la casa hipotecada (que pagas) y la manutención de los niños.
La mentalidad ha cambiado mucho sobre las maravillas de la paternidad.
#3 La burbuja es para todos y de la precariedad, en según qué nivel de funcionariado, tampoco te libras del todo (más si tienes que irte a otra provincia, etc)
Es un problema multicausal. Hay gente que puede y no quiere, y gente que quiere uno puede. La suma de ambos es mayoría.
#6 Aparte que los trabajadores públicos han perdido entorno a un 20% de poder adquisitivo por los diferentes recortes de estos años.
#58 Tal cual.
No se sostiene ningún tipo de comparación entre nuestra generación y la de nuestros abuelos. Por eso los que nos tachan de vagos, casualmente se saltan una generación, la de nuestros padres, que es la que vivió el desarrollismo económico.
#12 Decir que no hay niños porque la gente es vaga y dejada
Lo que pasa es que la gente ahora puede elegir y antes los hijos "los mandaba Dios"
No tiene que ver con la pasividad o la pereza.
#12 no es por vagancia, es porque realmente no quieren.
Que hay una parte de población que quiere y no puede? Sin dudas. Que desde que hay anticonceptivos la natalidad ha descendido marcadamente y cada vez más gente se siente liberada de la carga de procrear? Es obvio porque ocurre hasta en países más ricos que el nuestro.
Se está rompiendo otro tabú, el de que hay que ser padre a toda costa porque los niños son lo mejor. Cada vez más gente elige no tener hijos. Y dados los % de padres que se arrepienten, aun más se lo tendrían que pensar.
De acuerdo a nuestra cultura y educación, si no hay bienestar, ni empleo estable ni un trabajo que te de un sustento suficiente para mantenerte tu y tu familia, no hay niños que valgan.
Si mi cultura fuera tal que me importase una mierda mis futuros hijos, tendría una legión ahora mismo.
Si queremos que en España sigamos teniendo una cultura como la de la primera opción, más vale a los poderes económicos que dejen de hacer la guerra a los trabajadores mediante la explotación, o esto se irá de madre y luego vendrán los lloros.
#49 y es casi imposible si no cuentas con tus padres para niñera gratis.
Ojo que estoy escuchando esto mucho últimamente. Para que tus padres (los abuelos) puedan hacer de niñeros tienen que estar o bien jubilados o bien en el paro.
Si están en el paro, es otra boca más que tienes que alimentar, con lo que la situación se precariza.
Si están jubilados... calcula la edad a la que están teniendo los hijos esas personas. Porque supongamos que están justo jubilados (65 años), esa generación tuvieron los hijos antes de los 30. Luego los padres pasan ya los 35...
Luego usar a los abuelos como niñeros no, no soluciona el problema del que se habla el artículo.
#26 #28 Decir que no deberiamos tener hijos en España porque hay mucha gente en el mundo es como decirle a una pareja en Teruel que no tengan hijos porque en Barcelona y Madrid ya hay mucha gente.
España no es un país precisamente superpoblado. Y que en Asia o en Africa central haya tanta población no es culpa de la natalidad Española.
#21 Muchas veces, coloquialmente confundimos 'funcionario' con 'trabajador público'. Entre los trabajadores públicos, hay muchísimos interinos, gente que trabaja un tercio de jornada en pueblos alejados del lugar donde vive.
Y entre los mismos funcionarios, especialmente los que han conseguido la plaza recientemente, hay muchos cuya plaza definitiva no es la que desean (les toca destino en otra provincia diferente a donde trabaja su pareja, por ejemplo) y esperan a conseguir puntos para regresar y poder tener descendencia en condiciones.
Así que ser precario y trabajador público es posible, sí.
#2 #10 #14 #13 #11 y lo peor es que entre todos esos motivos que argüís posiblemente con razón, no aparece (porque también, lamentablemente seguro que no está en la cabeza de casi nadie) el hecho de que cuando nací yo éramos 4.000 millones de habitantes, y en poco más de 40 años hemos casi duplicado esa cantidad: 7.670 ahora. Ojalá fuera porque empezamos a ser conscientes de que esto va a petar.
#3 A parte de las causas mencionadas en #2 también hay otras como empleos que no dan facilidades para que los padres puedan cuidar hijos en condiciones, falta de tiempo para poder cuidar de un hijo, también hay cláusulas sobretodo en algunas deportistas que están para disuadir a las deportistas que se queden embarazadas y aquello que no quieren tener hijos.
La precariedad también afecta a los funcionarios y no todos los funcionarios son fijos.
https://www.eldiario.es/economia/Paradores-empleados-publicos-precariedad-hosteleria_0_730727455.html
https://www.elconfidencialdigital.com/politica/revolucion-Gobierno-funcionarios-equiparacion-salarial_0_3090290974.html
#40 Un niño necesita una casa y que le puedas comprar la comida, la ropa y los medicamentos. Eso lo puede hacer mucha gente pero tiene otras prioridades como vacaciones en la playa durante un mes o cambiarse el coche cada 5 años.
¿Hay un problema económico? Sí ¿Hay un problema de vivienda? Sí ¿Hay un problema de falta de conciliación? Sí. Pero también hay un problema de miedo a la responsabilidad y pocas ganas de renunciar a cosas superfluas.
#96 Los funcionarios cobran normal. El resto cobramos una mierda.
#9 Sí, claro que tienen hijos. Para que les trabajen desde que pueden sostenerse en pie, y si son crías, venderlas como esclavas sexuales, al tráfico de personas o casandolas con algún abuelo pervertido para que las viole repetidamente. Tienen hijos como el que tiene ganado, para sacarles un partido.
Te olvidaste del punto principal. En el tercer mundo no les importa lo que sea de sus hijos, es más, son un recurso que utilizar para ellos. Aquí nos importa el futuro de los críos. Te parece eso mal?
#6 Precariedad + paro + burbuja inmobiliaria.
Funcionarios:
Precariedadpuesto fijo para toda la vida +paropuesto fijo para toda la vida#52 Exacto. Antes a los 30 años, la gente ya estaba casada, con el coche y la casa pagada y un trabajo digno para toda la vida. Pero todo esto se ha perdido por políticas que ha fomentado la avaricia.
#3 Pues de todos mis amigos, los funcionarios son los unicos que tienen niños....
No es relevante estadisticamente, pero bueno...
#56 Fidji? Eso qué es?
En España un salario medio no llega para mantener una familia. No hablemos ya del salario más habitual....
Un hijo son muchos gastos, muchas obligaciones y muchas renuncias. Ha sido así toda la vida. Ahora, como mucho, adoptamos un perro o un gato.
#26 Yo soy muy consciente, decir que nos acercamos a la despoblación (a escala nacional) es huir de la realidad, deberíamos apostar por la reducción de la población.
#8
Hedonismo vs responsabilidades.
#69 De hecho el funcionariado en el sector público está en peligro de extinción y la mayoría de interinos tiene condiciones de trabajo iguales o peores a las de la empresa privada. Por experiencia lo digo.
#9 ¿Y cómo los sacan adelante? ¿cuantos hijos se quedan en el camino? ¿qué condiciones se consideran aceptables? ¿qué ocurriría si criásemos a nuestros hijos en esas condiciones y cuanto tardarían los servicios sociales en quitárselos?
Es como decir "en Cuba mantienen sus coches gastando mucho menos ¡la gente aquí es caprichosa!" Bueno, a la mayoría de coches que circulan en Cuba no les dejarían circular por aquí ni de coña.
#10 Además, en la sociedad que hemos construido, si no trabajan los dos 8 horas diarias, no hay dinero para sobrevivir.
Quien cuida a los niños?
#8 La natalidad no está bajando en toda europa ni de coña. Alemania, suiza, austria, finlandia, dinamarca, holanda, noruega o suecia entre otros están aumentando la natalidad en los últimos años (ver aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_birth_rate ). Así que sí, es una cuestión de dinero entre otras cosas, pero de dinero principalmente.
En el caso de mi pareja y mío es por la falta de estabilidad + no mucho interés. Hoy en día, para tener hijos, o bien trabajan ambos o uno de los dos tiene un sueldazo (cosa menos habitual), esto es así. Luego también tenemos el ejemplo de amigos y familiares de nuestra edad con niños: los han criado sus abuelos. Punto. Y ellos no dan abasto para llevarlo todo adelante, ¡incluso sacrificándose uno de los dos (la mujer, en todos los casos) y trabajando solo a media jornada!
En fin, que tener hijos es un sacrificio enorme para la gente de clase obrera. En el mejor de los casos, la gente que los tiene sobrevive. En el peor, pasan a ser gente que necesita ayudas y subvenciones, que pasan a ser parias, porque en este país, cuando te caes, no te dejan levantarte.
Espero que salga adelante la medida de permisos de maternidad/ paternidad iguales e intransferibles, va a ayudar más de lo que la gente se imagina a priori.
#13 En España hay mucha gente que podría tenerlos, pero ahora somos adolescentes hasta los 40 y así nos va
#9 Cobra 1400 € entre dos y ten 8 hijos como antes, prueba anda, bonito, a ver que tal vives cuando el alquiler ya son 750€.
#84 Pobreza es ganar 800 € y tener que pagar un alquiler de 500 € y con los 300 restantes tener que administrarlos para que llegue para comer toda la familia, así como pagar la factura eléctrica, gas, agua, ropa, material escolar para el niño. Y eso descartando tener teléfono e internet o imprevistos como el dentista, por ejemplo.
#3 Conozco funcionarios con buena plaza y de pareja e hijo nones.
#50 Con nuestros abuelos había trabajo en el campo y mas industria, eso ya no existe. ¿Ponemos a niños de 6/7 a trabajar de camareros?
#121 Vivo en un piso, y de compra. Pero ello no hace que no vea a realidad. La mayoría de mis amigos (treintañeros pasados) están compartiendo piso en BCN porque no pueden permitirse ni uno de alquiler (para ellos solos) ni menos aún uno de compra.
Lo mismo veo en mis sobrinos y otros familiares.
Que extraño que los jóvenes no quieran tener niños cuando hay un 70% de paro juvenil
#30 En el primer mundo se tiene que reducir la población también, pues:
-La cantidad de recursos consumidos por cada persona es absurdamente alta. O se baja el ritmo, o se baja el numero de personas, no se pueden tener las dos cosas.
-Tenemos la cantidad de paro. El cual puede ser aun mas bestia si al final la robótica acaba con toda la mano de obra no especializada.
-Si las peores previsiones del cambio climático se cumplen mejor que seamos pocos (el impacto de la desertificación de casi media España puede ser brutal)
-Los modelos basados en crecimiento infinito son absurdos, ejemplo que nos afecta en lo que estamos hablando son las pensiones. "Si es que necesitamos mas niños para pagar las pensiones" . Y cuando todos esos niños tengan su pensión, pues necesitamos aun mas niños para pagar las pensiones; y cuando esos aun mas niños tengan su pensión, pues necesitamos aun muchísimos mas niños....
Así que necesita reducir y estabilizar la población.
#47 Y quién decide lo que es acorde con el territorio? A mí me parece que nosotros somos más sostenibles y tenemos una mejor distribución de población que los otros. Desde cuándo ser más y destruir bosques y campos es ser más "acorde" con nada? Eso es ser una plaga. Y respecto a Rusia, la distribución de la riqueza por desgracia no es equitativa, y qué? Siempre, absolutamente siempre, no importa cuántos Putins o dictadores tengas en un país, 10 millones van a vivir mejor que 100. Sabes por qué? Porque vivimos en un sistema donde la mano de obra se rige por la oferta y la demanda y la gente es un artículo de consumo desechable. Así que cuantos menos, mejor para los de abajo, más les tienen que cuidar.
Y si nos metemos con la relevancia poblacional, siento informarte de que por mucho que apretemos nunca vamos a llegar a los 1000 millones de China o la India, y si llegáramos, ellos ya andarán por los 5000. Y de todas formas, que los otros se estén lanzando a esa carrera suicida no es motivo para que nosotros también nos metamos: "como los vecinos son una plaga que se va a cargar el planeta dentro de poco, vamos a hacer nosotros lo mismo para que no nos borren del mapa". Qué bien, así nos cargaremos el planeta antes y nos borramos del mapa nosotros mismos. Para qué vamos a intentar que la humanidad entre en razón y entienda que la única forma de sobrevivir es restaurar el equilibrio poblacional que hemos roto gracias a la medicina y la tecnología? Mejor no meterse en la soberana "libertad" de nadie de procrear y dejamos que se hunda el mundo. Ya llegarán las guerras por los recursos, los derramamientos de sangre a escala mundial y los llantos. Pero la humanidad está demostrando ser tan estúpida en masa como para ir derechita por esa vía.
#127 Te voy a tener que dar la razón, si estás dispuesto a vivir como si estuvieses en el tercer mundo puedes tener dos, cuatro y hasta dieciséis hijos.
Oye, ya que estamos ¿cuantos hijos tienes tú?
#12 yo lo veo muy injusto para con los somalíes, congoleños y malienses, que no tienen ni trabajo estable, ni nada de lo que os quejáis aquí
y son los que más traen seres humanos a este mundo.
CC #8 #27
De verdad, dejar de aumentar la raza humana, debería ser buena noticia. Pero lo usais como queja ideológica
#30 #31 Los jóvenes tienen que huir de España porque no hay trabajo para todos, no me parece buena idea crear un nuevo baby boom.
El tamaño de la población debe adaptarse a la economía y la capacidad de producción, no al tamaño del terreno, ya que no nos dedicamos a "plantar patatas" sino a una economía de servicios.
Vuelvo a repetir la pregunta ¿Qué partido político tiene como prioridad aumentar la natalidad?
Porque, a diferencia de nuestros políticos, muchos tenemos sentido de la responsabilidad. No queremos condenar a nuestros hijos a la pobreza.
#78 El salario medio importa bien poco cuando tres millones de asalariados no llegan a 'mileuristas'.
#102 en el campo? Ninguno, jaja. Al campo van los inmigrantes. Te veo desfasaillo.
#33 En verdad el tema de la migración está bastante exagerado. De hecho, recuerdo ver hace un año una estadística al respecto y España era de los países europeos con menos ciudadanos fuera del país. Nada que ver comparando con Italia o Polonia, y no les va mal a esos países. Aún así estoy de acuerdo con lo que dices; si se quiere aumentar la fecundidad se deberían producir reformas enormes en este país. Sobretodo en el sistema productivo.
#21 No te creas:
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-gobierno-prepara-el-despido-de-miles-de-interinos-sin-indemnizaciones_536564_102.html
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/01/03/economia/1483458928_809632.html
1 de cada 4 es temporal (empleados públicos, no solo funcionarios), osea mas o menos como en el resto de los sectores.
#114 Disponer de tiempo para educarles y pasarlo con ellos, que no sean huérfanos con padres, poder darles vivirnda, educación y alimentación decente...
#28 Pues que dejen de tener hijos en África, China e India. España es más grande que Alemania y tiene la mitad de población. No es que tengamos en este país un problema de superpoblación precisamente. Todo lo contrario.
#21 Salario insuficiente por burbuja inmobiliaria+ no se ha estudiado si tienen más hijos
#21 Ser funcionario añade certidumbre a tu vida, no te saca de pobre.
#78 Cambia de fuentes, "Internet" no es una fuente fiable.
http://www.lavanguardia.com/economia/20180529/443927191091/salario-medio-espana-sueldo.html
Esto parece más fiable, sin leer mucho....
Y hace un total de 1929,66 BRUTOS en 12 pagas
#11 Prefieren inmigración. Las élites quieren un populacho pobre y que trabaje por la comida exclusivamente. El pueblo aquí hoy en día es demasiado exigente para su gusto, y las élites no quieren hijos que sean también exigentes, que se eduquen y luego pidan derechos laborales, etc. Mucho mejor inmigración del tercer mundo que están desesperados por un trozo de pan y no tienen educación, son mucho más manejables. Es por eso que nunca van a ayudar de verdad a los españoles a tener hijos.
hay que hacerlo mas.
Porque racionalmente no tiene ningún sentido procrear. Cuando hay el bienestar tan bestia que tenemos en España y el resto de paises occidentales, quien quiere complicarse la vida cuidando y pagando a un ser que todavía no existe y que no sabes ni si te va a caer bien con todo el sacrificio que eso conlleva? A la que augmenta la calidad del bienestar de una sociedad disminuye proporcionalmente el número de nacimientos. Mirad China por ejemplo o cualquier otro país que se haya desarrollado a lo largo de la historia.
#41 O ahogados en el mediterráneo
#12 A mi me encantaría tener cinco hijos, pero con mi sueldo puedo sobrevivir solo yo y doy gracias.
#8 #16 Pienso que #58 tiene mucha razón. Resulta un poco raro que de pronto la civilización occidental, especialmente aquellos más preparados y cultos, decidan que es mejor vivir sin hijos.
Hay que pensar de una manera más fría y ver los porqués. ¿Antes los padres eran amantísimos de los hijos y por eso tenían tantos? ¿Ahora los odiamos y por eso tenemos tan pocos?
La diferencia es principalmente económica. En el pasado un hijo era útil a los pocos años. Era un trabajador fiel al que únicamente había que dar techo y comida. Muy útil en una sociedad principalmente agrícola. Incluso una garantía en la vejez.
Ahora hemos creado una sociedad en la que se protege a la infancia. Los niños no pueden ser sometidos a los abusos de antaño. Sin embargo tener un hijo es algo muy caro y durante un tiempo extremadamente largo. Y difícilmente obtendrás una recompensa al final. Sin embargo muchas parejas quisieran tener hijos por amor a ellos pero su economía no les llega para darles todo lo que deben. Criar hijos hoy día es algo mucho más complejo y caro que hace unos pocos años.
Todo lo que se ha avanzado en la protección de la infancia ha provocado que esta comience a escasear. La sociedad ha de seguir avanzando. Seguir con la protección a la infancia pero quizás la sociedad deba también compartir el cuidado de esta así como proteger a los padres, que el tener hijos no suponga un sacrificio.
#8 "La culpa es de la gente que no quiere vivir en los '70 ni está dispuesta a sacar a sus hijos de la escuela con 12 años para ponerles a trabajar."
#2 Falso. Antes, la gente tenía una vida más dura y había familias numerosas. El problema es que los jóvenes no quieren cargar con lastre ante el menor inconveniente. En países del tercer mundo tienen mayor natalidad que en España y se las arreglan para sacar a sus hijos adelante.
#31 Lo contrario? Por qué? A más tierra y recursos naturales tocamos por persona. O te parece mejor vivir como sardina en lata y cargándote el medio ambiente? En el norte de Europa no saben lo que es circular por kilómetros de campo y ver naturaleza de verdad, sin interferencias humanas. Lo más cerca que puedes estar de la naturaleza en Holanda o Bélgica es a 5min de alguna carretera o línea de tren o granja. España es el país de Europa con más riqueza en biodiversidad y más territorio en estado natural, un tesoro que deberíamos proteger en lugar de pensar en cómo cargárnoslo.
#49 Con nuestros abuelos los niños con 6/7 años ya estaban trabajando.
#15 En la época de nuestros abuelos, lo primero, no habia escolarización obligatoria ni era ilegal el trabajo infantil, por lo que tenian 8 o 9 o más hijos que trabajaban desde el momento en el que hablaban y andaban sin mucha dificultad para abarcar más campo y poder comer algo.
Hoy en día las cosas no son así ni de lejos.
#94 si la población de España hubiera desaparecido, habrían consumido menos productos y recursos y china o donde fuere habrían emitido menos CO2 y otras contaminaciones. En la india consumen menos pero también deberían dejar de crecer en número
#78 La mediana del salario en España no llega a 17.000 euros brutos. Eso, una vez descontados impuestos, se queda en unos cochinos 1150 euros al mes / 12 pagas.
Te invito a que mantengas una pareja y un par de críos con ese sueldo, a ver qué tal.
#48 ¿Por qué eres tan ordinario?
#1 Eso, eso!
#8 el planeta tierra necesita menos humanos para sobrevivir, deberían seguir todos los paises el camino de europa en natalidad
#8 claro, por eso las clínicas de fertilidad están a tope, porque la gente no quiere hijos
#7 ¿Esos se hicieron funcionarios después de pasar la edad fértil?
Veo que el problema vasco se extiende al resto del país. Es más serio de lo que parece. NO SE FOLLA
#8 Hay otro factor, y es el miedo de los hombres a arruinarse la vida si la relación va mal.
#8 Acertado comentario.
Lo que más cuesta de los hijos es tu tiempo. Lo que más te quitan es horas y eso es "gratis". Pero quizás las quieres usar en otras cosas.
Por los comentarios que leo hay pocos padres opinando, yo tengo un hijo y no me importaría tener más, pero para mi es impensable, ahora mismo tengo un curro fijo y estable igual que mi mujer, pero ella trabaja a turnos y yo de horario partido, entre que salgo de casa y llego... de 6 a 6, que tiempo paso/pasamos con nuestros hijos, dependemos de abuelos para el cuidado. Antes con uno que trabajase valía para mantener una familia. Ahora si trabajan los dos a veces no da...
La conciliación no existe desde el punto de vista de que los horarios laborales son completamente incompatibles con los horarios de un niño. No sirven reducciones de jornada si te quitan un porcentaje de una nomina de 800€...
Hay medidas simples como teletrabajos, jornadas continua... que no cuestan escesivo precio a las empresas, pero no se quieren implantar, la culpa no es solo de los que no tienen hijos, hay que ver porque no quieren...
Porque? facil: 3 millones de parados, sueldos de mierda.
#5 por curiosidad, tu donde vives? Por aquí, vivimos todos en pisos. Unos de alquiler y otros en propiedad, pero lo hemos conseguido todos.
#78 Había un chiste muy viejo en el que dos pordioseros miraban a un ricachón dentro de un restaurante que se disponía a comerse dos pollos y uno le decía al otro: "Mira qué bien; estadísticamente él y yo nos estamos comiendo un pollo".
Lo mismo con los sueldos que todos tenemos estadísticamente de 2.020€.
#3 Ser funcionario no le garantiza ningun futuro a un hijo...
#127 Aaaaaa que no te interesa la propuesta, pues a los españoles que quieren tener hijos tampoco, chimpum, no hacen falta más explicaciones.