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#3:
A ver si vienen aquí también los frívolos de siempre, que se les llena la boca diciendo que vienen con móviles y bien vestidos y que nunca entienden el drama que es verse echándose al mar, en una barquita ridícula, sin medios, ni recursos, ni ayuda.
#7:
#5 No, a mi se me puede llevar la contraria con infinita candidez, ternura y empatía.
Es decir, llamo a todo el que desprecia el riesgo que corren estas personas por desesperación, que a mi opinión tienen un exceso de frivolidad preocupante, quiero ver ahora el mismo argumento, aquí, pero no hay cojones a ser así de miserable con un crío arrojado al mar frente a los ojos de su hermana, quiero leer las cuñadadas de turno, que ese niño venía protegido por mafias, con muchos lujos y que venía a delinquir. Quiero leer aquí, la cobardía que define a quienes no empatizan con la desesperación humana. Pero no hay tanto arrojo en argumentos basados en el miedo. No, no hay cojones.
Tampoco estaría mal, ver aquí, algo de comprensión lectora, porque hay que tener un fallo importante en la red neuronal, para llegar a la conclusión que usted llegó, con las palabras que yo utilicé.
Qué pase un buen día.
Qué pase un buen día.
Sí, se lo escribo dos veces para que no lo malinterprete a su interés .
Es decir, llamo a todo el que desprecia el riesgo que corren estas personas por desesperación, que a mi opinión tienen un exceso de frivolidad preocupante, quiero ver ahora el mismo argumento, aquí, pero no hay cojones a ser así de miserable con un crío arrojado al mar frente a los ojos de su hermana, quiero leer las cuñadadas de turno, que ese niño venía protegido por mafias, con muchos lujos y que venía a delinquir. Quiero leer aquí, la cobardía que define a quienes no empatizan con la desesperación humana. Pero no hay tanto arrojo en argumentos basados en el miedo. No, no hay cojones.
Tampoco estaría mal, ver aquí, algo de comprensión lectora, porque hay que tener un fallo importante en la red neuronal, para llegar a la conclusión que usted llegó, con las palabras que yo utilicé.
Qué pase un buen día.
Qué pase un buen día.
Sí, se lo escribo dos veces para que no lo malinterprete a su interés .
#12:
#11
Realmente cree que no existe un drama inexorable para la madre, del que no ha podido escapar y que por circunstancias que desconocemos le ha llevado a la decisión mas desesperada que pueda tomar una persona con hijos a su cargo. Sin conocer un ápice la sitiación.
¿No hay mas opciones?
Siguiendo su lógica, ¿culpamos a la gente que muere en la guerra por estar allí? Espere, que creo que lo he entendido. Según usted, subirse a una patera con dos chiquillos es una decisión que se toma libremente, sin presiones de ningún tipo y con millones de alternativas posibles. ¿Es así?
Pues siguiendo esa lógica, si tiene un accidente de coche, sea cual sea la causa, la culpa es suya por montar en uno. Así de estúpido suena. Disculpe si le he malinterpretado y espero me corrija, de no ser así, tenga cuidado con esos argumentos fuera de internet, porque igual le mandan al hospital y la culpa, según esa lógica, también sería suya.
Realmente cree que no existe un drama inexorable para la madre, del que no ha podido escapar y que por circunstancias que desconocemos le ha llevado a la decisión mas desesperada que pueda tomar una persona con hijos a su cargo. Sin conocer un ápice la sitiación.
¿No hay mas opciones?
Siguiendo su lógica, ¿culpamos a la gente que muere en la guerra por estar allí? Espere, que creo que lo he entendido. Según usted, subirse a una patera con dos chiquillos es una decisión que se toma libremente, sin presiones de ningún tipo y con millones de alternativas posibles. ¿Es así?
Pues siguiendo esa lógica, si tiene un accidente de coche, sea cual sea la causa, la culpa es suya por montar en uno. Así de estúpido suena. Disculpe si le he malinterpretado y espero me corrija, de no ser así, tenga cuidado con esos argumentos fuera de internet, porque igual le mandan al hospital y la culpa, según esa lógica, también sería suya.
#65:
#14 Estos serían los primeros en intentar hacer el viaje a Europa si hubieran nacido en África. Sus comentarios no los promueve otra cosa que el egoísmo puro y duro, son los típicos que se consideran víctimas de todo por no cumplir sus expectativas de vida* y critican a los manteros porque no pagan impuestos mientras que ellos pobrecitos sí que los pagan todos, el mundo gira en torno a ellos y ellos son los que siempre salen perdiendo en todo, hasta los que vienen en patera con sus móviles de última generación y para recibir una paguita nada más llegar están mejor que ellos (y yo creo que de verdad se lo creen que es así)...
¿Cómo crees que se comportarían si hubieran nacido en África? ¿De verdad alguien cree que se iban a quedar en sus países de origen para intentar cambiarlos a mejor desde dentro, como ahora predican que tendrían que hacer los que emigran aquí? No, siendo tan egoístas y victimistas serían los primeros en intentar hacerse con un lugar en la patera, a costa de cualquier cosa. O de intentar saltar la valla, y a lo mejor lo hacían hasta con violencia, porque considerarían que es su derecho poder vivir donde ellos quieran. Pero claro, las cosas se ven de otra manera cuando es uno el que las sufre.
cc #3
*Es perfectamente razonable estar frustrado por las vidas mediocres que este sistema nos condena a tener, lo que no es ni razonable ni justificable es descargar esa frustración contra los que están peor negando su situación y hasta tratando de hacer ver que es al revés y que los privilegiados son ellos.
¿Cómo crees que se comportarían si hubieran nacido en África? ¿De verdad alguien cree que se iban a quedar en sus países de origen para intentar cambiarlos a mejor desde dentro, como ahora predican que tendrían que hacer los que emigran aquí? No, siendo tan egoístas y victimistas serían los primeros en intentar hacerse con un lugar en la patera, a costa de cualquier cosa. O de intentar saltar la valla, y a lo mejor lo hacían hasta con violencia, porque considerarían que es su derecho poder vivir donde ellos quieran. Pero claro, las cosas se ven de otra manera cuando es uno el que las sufre.
cc #3
*Es perfectamente razonable estar frustrado por las vidas mediocres que este sistema nos condena a tener, lo que no es ni razonable ni justificable es descargar esa frustración contra los que están peor negando su situación y hasta tratando de hacer ver que es al revés y que los privilegiados son ellos.
#25:
#16 ¡Ah! que el problema humanitario desaparece según la nacionalidad, ó cuando alguno de ellos lleva un móvil y medio kilo de hachís para tener con qué empezar en un país desconocido. Me temo que no todos los marroquíes son tema aparte. Pero igual no he pillado bien el discurso racista que criminaliza a los inmigrantes mientras se mantienen relaciones amistosas con un rey de mierda, que musulmaniza u occidentaliza regiones a su interés, que persigue a los disidentes con extrema dureza y criminaliza a los homosexuales, por serlo, no pocos en un país en el que la actividad sexual entre personas del mismo sexo es ilegal, el machismo una doctrina y el pensamiento crítico, peligro mortal.
Lo siento pero me importa una mierda el pantonne y lugar de nacimiento de las personas. Una putísima mierda.
Lo siento pero me importa una mierda el pantonne y lugar de nacimiento de las personas. Una putísima mierda.
#51:
#31 lo entiendo... Pero traer a todo ser humano pobre del mundo a España, sin ninguna titulacion, con cultura tercermundista, cero ingresos, y ni hablan el idioma, ademas de hacerlo indocumentado, pues como que no lo veo yo solucion de nada.
En lugar de "que te den pena" y por eso considerarte mejor persona que yo... Podrias mandarles el remanente sobrante de tu sueldo mensual, al menos para venir a darme lecciones de humanismo. Que te den pena, les vale lo mismo a ellos que lo que opino yo. (no dejarles bajo ningun concepto entrar en el pais de manera ilegal)
Al menos, yo aporto soluciones... Sin posibilidad de entrar, se acaban esas muertes. Tu pena, te convertirá a tus propios ojos un ser maravilloso... Pero estoy seguro que miras para otro lado cuando andas por la calle y hay un tio durmiendo en el cajero.
En lugar de "que te den pena" y por eso considerarte mejor persona que yo... Podrias mandarles el remanente sobrante de tu sueldo mensual, al menos para venir a darme lecciones de humanismo. Que te den pena, les vale lo mismo a ellos que lo que opino yo. (no dejarles bajo ningun concepto entrar en el pais de manera ilegal)
Al menos, yo aporto soluciones... Sin posibilidad de entrar, se acaban esas muertes. Tu pena, te convertirá a tus propios ojos un ser maravilloso... Pero estoy seguro que miras para otro lado cuando andas por la calle y hay un tio durmiendo en el cajero.
#1:
Parece una decisión acertada.
Una persona muerta es un riesgo de salud y en una patera supone más peso y por lo tanto más riesgo de volcar o hundirse.
Una persona muerta es un riesgo de salud y en una patera supone más peso y por lo tanto más riesgo de volcar o hundirse.
Comentarios
A ver si vienen aquí también los frívolos de siempre, que se les llena la boca diciendo que vienen con móviles y bien vestidos y que nunca entienden el drama que es verse echándose al mar, en una barquita ridícula, sin medios, ni recursos, ni ayuda.
#5 No, a mi se me puede llevar la contraria con infinita candidez, ternura y empatía.
Es decir, llamo a todo el que desprecia el riesgo que corren estas personas por desesperación, que a mi opinión tienen un exceso de frivolidad preocupante, quiero ver ahora el mismo argumento, aquí, pero no hay cojones a ser así de miserable con un crío arrojado al mar frente a los ojos de su hermana, quiero leer las cuñadadas de turno, que ese niño venía protegido por mafias, con muchos lujos y que venía a delinquir. Quiero leer aquí, la cobardía que define a quienes no empatizan con la desesperación humana. Pero no hay tanto arrojo en argumentos basados en el miedo. No, no hay cojones.
Tampoco estaría mal, ver aquí, algo de comprensión lectora, porque hay que tener un fallo importante en la red neuronal, para llegar a la conclusión que usted llegó, con las palabras que yo utilicé.
Qué pase un buen día.
Qué pase un buen día.
Sí, se lo escribo dos veces para que no lo malinterprete a su interés .
#6 La niña sobre todo, ¿criticamos ya la fe que le inculcan, pero culpándola a ella también o primero hay que llamarla hembrista? Lo digo porque ya puestos la podemos culpar a ella de la última masacre que haya tenido lugar por parte de gente que crea en un dios parecido...
#11
Realmente cree que no existe un drama inexorable para la madre, del que no ha podido escapar y que por circunstancias que desconocemos le ha llevado a la decisión mas desesperada que pueda tomar una persona con hijos a su cargo. Sin conocer un ápice la sitiación.
¿No hay mas opciones?
Siguiendo su lógica, ¿culpamos a la gente que muere en la guerra por estar allí? Espere, que creo que lo he entendido. Según usted, subirse a una patera con dos chiquillos es una decisión que se toma libremente, sin presiones de ningún tipo y con millones de alternativas posibles. ¿Es así?
Pues siguiendo esa lógica, si tiene un accidente de coche, sea cual sea la causa, la culpa es suya por montar en uno. Así de estúpido suena. Disculpe si le he malinterpretado y espero me corrija, de no ser así, tenga cuidado con esos argumentos fuera de internet, porque igual le mandan al hospital y la culpa, según esa lógica, también sería suya.
No se puede heroizidar esto. Es una mafia la que los ha puesto en la barca y han sido ellos los que han pagado. Ellos, y la mafia, son los responsables de la muerte y de deshacerse del cadáver. Y cada relato que venga hablando de las penurias que pasan para alcanzarnos y "que pobrecitos y que tenemos que ayudarles", no es más que darles más y más fuerzas a esa trata ilegal y homicida de personas.
Esto es lo que trae la inmigración ilegal y la única forma de acabar con ella es no dándoles ninguna oportunidad de conseguir nada si llegan aquí, de esa forma dejarán de hacerlo, dejarán de morir en el camino y las mafias perderán su poder. El resto de cosas, por muy bienintencionadas que sean, solo alarga su sufrimiento y pone más vidas en peligro.
#3 Es decir, todo el que te lleve la contraria y se le ocurra decir algo parecido a lo que comentas es un frívolo.
Parece una decisión acertada.
Una persona muerta es un riesgo de salud y en una patera supone más peso y por lo tanto más riesgo de volcar o hundirse.
#3 ahí los quisiera ver yo, aunque fuese media horita, en una patera, pasando frío de noche, con 50 personas más y el combustible quemándote los pulmones y la piel.
#6 ¿Culpables de nacer en un país de mierda, violento y extremadamente corrupto? Es normal que quieran escapar de allí.
Joder, se queda uno sin palabras
#16 ¡Ah! que el problema humanitario desaparece según la nacionalidad, ó cuando alguno de ellos lleva un móvil y medio kilo de hachís para tener con qué empezar en un país desconocido. Me temo que no todos los marroquíes son tema aparte. Pero igual no he pillado bien el discurso racista que criminaliza a los inmigrantes mientras se mantienen relaciones amistosas con un rey de mierda, que musulmaniza u occidentaliza regiones a su interés, que persigue a los disidentes con extrema dureza y criminaliza a los homosexuales, por serlo, no pocos en un país en el que la actividad sexual entre personas del mismo sexo es ilegal, el machismo una doctrina y el pensamiento crítico, peligro mortal.
Lo siento pero me importa una mierda el pantonne y lugar de nacimiento de las personas. Una putísima mierda.
#38 Se llama empatía.
#3 Creo que no has pillado bien el tema, lo de los móviles se refieren a los marroquíes, que son tema aparte.
Esta pobre gente que llega del África 'profunda' sí que llegan en otras condiciones y con mucha necesidad.
Le invito a que se informe en medios de Canarias sobre los problemas que están dando ahora mismo los marroquíes, porque aunque no se diga nada ya en los medios están causando ya muchos incidentes: robos, altercados, peleas, tiran la piedras a la policía, etc.
Los mismos para los que los moraditos pedían 'papeles para todas'.
#6 La gente la manía que tiene con sobrevivir, en vez de quedarse allí y morirse de hambre y asco como buenos negritos.
#32 en su cabeza sonaba eco
#29 Realmente no entiende que lleva a una persona a jugarse la vida en semejantes condiciones. Me da muchísima lástima, se lo digo de corazón.
#46 "¡Y tú más!"
El argumento definitivo.
¡Mierda! No se puede rebatir, porque si bajo a ese nivel, me ganará por experiencia.
Bien jugado.
#14 Estos serían los primeros en intentar hacer el viaje a Europa si hubieran nacido en África. Sus comentarios no los promueve otra cosa que el egoísmo puro y duro, son los típicos que se consideran víctimas de todo por no cumplir sus expectativas de vida* y critican a los manteros porque no pagan impuestos mientras que ellos pobrecitos sí que los pagan todos, el mundo gira en torno a ellos y ellos son los que siempre salen perdiendo en todo, hasta los que vienen en patera con sus móviles de última generación y para recibir una paguita nada más llegar están mejor que ellos (y yo creo que de verdad se lo creen que es así)...
¿Cómo crees que se comportarían si hubieran nacido en África? ¿De verdad alguien cree que se iban a quedar en sus países de origen para intentar cambiarlos a mejor desde dentro, como ahora predican que tendrían que hacer los que emigran aquí? No, siendo tan egoístas y victimistas serían los primeros en intentar hacerse con un lugar en la patera, a costa de cualquier cosa. O de intentar saltar la valla, y a lo mejor lo hacían hasta con violencia, porque considerarían que es su derecho poder vivir donde ellos quieran. Pero claro, las cosas se ven de otra manera cuando es uno el que las sufre.
cc #3
*Es perfectamente razonable estar frustrado por las vidas mediocres que este sistema nos condena a tener, lo que no es ni razonable ni justificable es descargar esa frustración contra los que están peor negando su situación y hasta tratando de hacer ver que es al revés y que los privilegiados son ellos.
#6 En tu cabeza sonaba con sentido.
#66 "No me conoce, no sabe si soy yo el pobre que vive en la acera, el que mira con desdén, el que trabaja en cruz roja.."
Aaah.... ¿Que usted si me conoce a mi?... Ok, ok.
Lo dicho: que venimos aqui a dar clasecitas de moral a los demas. Guay.
#11 No, arrojar el cadáver tiene todo el sentido del mundo, si hay un muerto (mas si es menor) hay que buscar culpable y cualquier adulto de la patera le puede caer el muerto de alguna forma o otra. Aunque si, el culpable seria el patrón. Pero no olvidemos que es gente que sabe que está haciendo algo ilegal, que se está jugando literalmente la vida.
No es frivolo, es egoista y pura supervivencia, que me da muchisima pena el pobre niño, pero ¿culpar a los de la balsa o insultarlos?, aqui los culpables son los politicos y policia marroqui que se llevan un sobresueldo cuantioso gestionando estas pateras... Esos pobres desgraciados son usados como arma politica para presionar españa y sacarse dinero.
#5 yo no los llamaría frívolos, más bien los diagnosticaría como psicópatas.
#42 de dónde sale la mierda de mentira que acabas de soltar?
#31 lo entiendo... Pero traer a todo ser humano pobre del mundo a España, sin ninguna titulacion, con cultura tercermundista, cero ingresos, y ni hablan el idioma, ademas de hacerlo indocumentado, pues como que no lo veo yo solucion de nada.
En lugar de "que te den pena" y por eso considerarte mejor persona que yo... Podrias mandarles el remanente sobrante de tu sueldo mensual, al menos para venir a darme lecciones de humanismo. Que te den pena, les vale lo mismo a ellos que lo que opino yo. (no dejarles bajo ningun concepto entrar en el pais de manera ilegal)
Al menos, yo aporto soluciones... Sin posibilidad de entrar, se acaban esas muertes. Tu pena, te convertirá a tus propios ojos un ser maravilloso... Pero estoy seguro que miras para otro lado cuando andas por la calle y hay un tio durmiendo en el cajero.
#7 Y tú hablas de cuñados mientras clavas en mi pupila tu pupila azul
#29 que dejen de incumplir la ley de inmigracion, entren de manera legal en el pais y dejarán de morir en el mar.
¿No se te ha ocurrido pensar que si pudieran hacer eso ya estarían haciéndolo?
#32 Ni eso.
#35 Ya, pero si una persona está desesperada por salir de un lugar, hará lo que sea por conseguirlo, lo que sea.
Lo mas seguro es invertir tiempo, esfuerzo y dinero en que no quieran venir porque sí tienen un futuro en su país. Pero eso son soluciones reales que necesitan tiempo, además de ser muy largo para una frase pancarta y vender pocos votos. La endogamia y el hermetismo funciona igual de bien que la prohibición de las drogas. Crea mas problemas de los que soliciona.
La de vidas que se salvarían si según llegansen, fuesen repatriados y expulsados de forma permanente.
Los psicópatas son los que siguen incentivando que estas personas se echen a la mar.
#1 Aparte de lo macabro, no será un riesgo hasta que pasen días.
#3 Impedir que embarquen es mucho más seguro que rescatarlos en el mar.
Pero claro, eso implica tratar los problemas en el país de origen y eso es más complicado.
#6 cómo ????
#12 Pero toda esa historia depende de lo que la madre pensase.
¿¿Sabía el enorme riesgo que suponía este viaje?? O más bien le contaron un cuento según el cual era una travesía completamente segura, y que en unas horas estaría en España con una ONG ofreciéndole una comida caliente y un refugio, mientras le enumeraban los pasos que tenía que dar para acceder a una ayuda del estado, un piso de protección oficial, y un televisor de plasma.
Yo creo que si hubiera sido consciente del verdadero peligro no hubiera hecho el viaje.
#51 #51 Esa no es la solución que estoy proponiendo. No lo ha entendido, supongo que me expresé mal:
Tras siglos de expolios y años de guerras en África, tras haber desposeído de sus recursos a los africanos desde occidente, apoyando dictaduras y reyes anacrónicos, colocando caciques en el poder para aprovecharse. Tras haberse desarrollado a su costa, no se puede mirar para otro lado. ¿Quieren endurecer las fronteras? vale, pero eso no evita que vengan. ¿Quiere criminalizarlos? Vale, pero eso no evita que vengan.
No me conoce, no sabe si soy yo el pobre que vive en la acera, el que mira con desdén, el que trabaja en cruz roja y le trae algo caliente o el loco que se para a hablar con ellos y a entender sus circunstancias, o si mi padre vino en patera y soy estrella de fútbol nacional.
No hablo de caridad cristiana. Hablo de proyectos a largo plazo, en paises Africanos, para colaborar en su desarrollo y su liberación cultural.
Puede irse a Marruecos con un montón de libros, puede ir a dar clases de su especialidad, puede usted dedicarse al activismo para denunciar las injusticias de los gobiernos y religiones de allá. Pero no se consigue nada a título individual, ha de ser en bloque, si tal superioridad moral se tiene respecto a sus decisiones, ¿por qué desaparece cuando hablamos de las desigualdades aue han llevado a África en el estado en el que está.?
#29 La culpa de los pobres es suya por ser pobres.
¡Qué asco da el argumento que has expuesto!
#42 ¿Se ha preguntado usted porque simplifican tanto los discursos que le venden?
#9 Pues está pasando cada día. El Mediterráneo y la ruta de Senegal a Canarias son inmensos cementerios.
PD: A mí también me ha dejado tocado.
Joder esto me ha dejado destruido 😭 😭 😭
#22 en realidad el culpable eres tú. Pero si te hace más feliz, entierra la cabeza en la arena...
#39 Muy probablemente, aún así existen multitud de causas y variables. Como un matrimonio pactado con la niña por un viejo hijo de puta. Si lo que está claro es que generalizar aquí, es un desatino elefantiásico.
#80 Le felicito, mi crítica no iba dirigida a su opinión, si no a quienes culpan y criminalizan a las víctimas, como se puede leer mas de una vez en los comentarios.
Se perfectamente que hay mafias metidas, que es lo que ocurre cuando se cubren necesidades desde la iniciativa privada sin ningún tipo de control ni alternativa. Pasa a menudo. Como ya dije, de poco sirve reforzar fronteras o abrirlas de par en par. Es mucho mas complejo, se ha vampirizado un continente entero durante siglos y ahora los que no tienen oportunidades allí, van a hacer lo que sea, por encontrarlas en otra parte. De manera legal, alegal o ilegal, con ayuda de mafias o sin ellas. Es lo que tiene el instinto de supervivencia, culpar a la madre de la muerte de su hijo, sin un profundo conocimiento de esa situación concreta es algo cruel, es aventurarse frívolamente a acusar de enemigos a gente desesperada y nunca al status quo que ha abocado a los africanos a la situación en la que están.
#8 La culpa es de sus padres, y si llegan aquí deberían perder la custodia de su hija y ser juzgados por homicidio por imprudencia.
La niña en cuestión no tiene la culpa de tener a esos padres.
#3 a muchísimos de los inmigrantes (de cualquier país) les han lavado el cerebro, de tal manera, que la única solución viable que les han sembrado en sus mentes es emigrar y colarse en algún país "rico".
Un lavado de cerebro que le conviene mucho a la élite del país emisor, porque es una forma barata de quitarse de encima a ciudadanos problemáticos, "que se vayan", de paso los emigrantes envían dinero a las familias que se quedaron y eso son ingresos para el país emisor.
Los que se quedan, se vuelven casi parásitos de sus familiares que viven en el extranjero, de esa zona de confort no salen. "¿Luchar para mejorar el país? Qué pereza, ¿Ya nos llegó el giro de Jacinto que trabaja en el extranjero para comprar la nueva PS5?"
"¿Mejorar el país? No, mejor emigrar", piensan muchos
#3 Más frívolo es dejar morir a un niño y tirarlo al mar que quieres que te diga.
#3 Deberías ver el informativo regional de TVE en Canarias de hoy (si no lo editan) porque casualmente grabaron algo de eso
#3 El problema es de los que fomentan y permiten que vengan en pateras priorizando que sobrevivan solo los que más fuerza bruta tienen, en lugar de ir a recogerlos, y priorizar para los que quieran estudiar o prosperar y esforzarse por un futuro mejor, con una especie de becas o similar
#65 100% de acuerdo.
#1 Solo que la noticia no trata de eso.
Trata de una muerte en el recorrido hasta Canarias. También muestra el sentimiento de la hermana en el fatal desenlace.
Por otra pare e independiente. Si sigues con esa lógica. Habría que llegar hasta el final de por qué no existe un tren de alta velocidad en ese trayecto. En todos los sitios del mundo se están haciendo.
#3 Que vienen en edad militar y fuertes ,como insinuando que son un ejercito con un plan o algo así..
#50 exacto, una buena explicación para psicópatas.
#42 "En menéame desde enero de 2021"
CC/ #48 #59
#74 En ningún momento he supuesto su actitud en situaciones cotidianas que no vienen al caso, ni haciendo cherry picking, ni falacias del hombre de paja, ni he deslegitimado sus palabras por hipotéticas reacciones que pudiera usted tener, elucubradas en mi mente. Yo ataco a su discurso, porque es simple, egoísta, obtuso y presuntuoso.
Cosa que usted si ha hecho, así que haga el favor y guarde el "y tú más" para el jardín de infantes.
#22 No se trata de hacerles héroes, se trata de no culpabilizarles, la gente sumida en la miseria generalmente no es responsable de esa situación. ¿Es acaso usted responsable de las mentiras, estafas y robos de los políticos de su país?
Mire, responsabilice a las mafias, pero no descargue de culpa a los gobiernos que han llevado a situaciones de pobreza extrema, desesperción y persecuciones ideológicas. Mucho menos trate de responsabilizar a las víctimas de su situación, sin referirse a casos concretos, con un profundo conocimiento de los mismos.
Porque está diciendo que la culpa es de la niña, del niño muerto o de su madre y aquí no habla ni dios de los musulmaníacos y ni del hijo de puta de Mohamed VI, ni de la buena relación gubernamental española que tenemos con semejante despóta, homófobo y racista.
Por cierto, hay más maneras de acabar con el problema de la inmigración, que negándoles derechos humanos, quizá hasta más funcionales, porque si se les convierte en ciudadanos de segunda, vendrán a vivir en condiciones infrahumanas y acabará trayendo mas problemas de los que soluciona, no olvide que no vienen a España, vienen a Europa y la península es la puerta principal.
Con que Europa se haga cargo de asimilar a los inmigrantes que se comprometieron, el problema se reduciría drásticamente. Las cuentas ya no serían estratosféricas.
Y entienda una cosa, mientras en África sólo haya miseria, vendrán en las condiciones que sean, saltando los controles que sean, a vivir en las condiciones que sean.
Parece usted inteligente, no simplifique un probmema complejo de tal magnitud, se lo ruego.
#6 en realidad, el culpable eres tú
#75 "llamo a todo el que desprecia el riesgo que corren estas personas por desesperación"
El riesgo existe, de hecho muere gente a diario, no sé quién desprecia más el riesgo, igual los que más desprecian el riesgo iban en esa patera.
"que ese niño venía protegido por mafias, con muchos lujos y que venía a delinquir"
Que un una patera puada venir gente con recursos no quiere decir que todos los que vengan en patera lo sean. Ahora, yo creo que hay mafias detrás de estos movimientos de gente ¿no te lo crees?
"la cobardía que define a quienes no empatizan con la desesperación humana"
Yo empatizo completamente con este drama humano. No quiero ni imaginarme lo que habrá pasado esa chiquilla ¿Sirve para algo?
#56 Qué curioso que denuncie erróneamente, algo que usted sí ha hecho, por ejemplo en el comentario #74
Si no quiere que entendamos que la culpa es del inmigrante, empiece por no culpar al inmigrante, igual ayuda.
#3 ¿Quién es capaz de decir tal tontería?
#6 qué comentario tan asqueroso!
#129 No digo que usted piense eso, solo advierto del error que se comete al hablar que los que vienen ahora, "pero ése no es el perfil de la mayoría de los marroquíes que está llegando mayoritariamente a las islas y que está siendo alojado en hoteles" en una noticia como ésta. El perfil es variado, siempre lo ha sido, viene gente de todo tipo y tiene razón cuando señala que no todos vienen escapando de miserias absolutas o guerras, en busca de un trabajo honrado, tampoco afirmaría eso jamás, ni de marroquíes ni de españoles. Le pido disculpas si no fui lo suficientemente preciso en mis puntualizaciones, si mi vehemencia al tratar de advertir que eñ discurso xenófobo actual está tratando de simplificar problemas complejos, como usted bien dijo, no existe dos opciones en exclusiva y completamente antagónicas, hay una escala de grises especracular en la capacidad que tenemos para enfrentar el problema.
En último punto, quiero aclarar que no es afán de contradecir una opinion formada desde el conocimiento cercano, como será la de su compañero, si no la similitud de discurso, para con mexicanos votantes de Trump. Fue mas una curiosidad que una réplica. Le pido también disculpas si di a entender lo contrario. No hay que negar el problema, pero tampoco criminalizar a personas que bien pudieran estar siendo víctimas de la situación, como el caso que nos atañe.
#130 Aclarado pues, y totalmente de acuerdo.
#13 meter a un niño en dicha travesía no es la mejor idea del mundo. Y antes de que digáis tonterías, siempre se ha inmigrado y lo normal siempre ha sido dejar a los niños mientras iba el padre y luego traerse a la mujer e hijos
#26 Exacto.
#115 Ya respondo a ese tipo de retórica en #70
Dicho lo cual, disculpe si me ofendí excesivamente con su comentario, porque no tengo la piel tan fina y entiendo perfectamente que se refiere. En serio, le pido disculpas por ello, se puede decir lo mismo de otra manera. Lo que no se puede descontextualizar, ni mucho menos extrapolar, es el riesgo asumible desde una democracia occidental, porque existen circunstancias muy críticas, que realmente llegan a explicar decisiones tan arriesgadas para la vida, tan suicidas si lo prefiere, como esta.
Lo cierto es que no niego la posibilidad que usted plantea, lógica y probable. Pero me niego a asumirlo como un hecho. No sin conocer la historia completa. Porque los dramas que se viven en ciertos lugares del mundo, son horrores inconcebibles en sociedades como la nuestra. Definitivamente la desatención de esos críos, en esa situación, no puede recaer en primera instancia y mucho menos en exclusiva, en la madre.
Espero que entienda a qué me refiero.
#124 Gracias, la verdad que desconocía que la problemática se fuese alargando tanto. Ánimo!
#60 Cuando se habla de empatía se hace referencia a una habilidad tanto cognitiva como emocional o afectiva del individuo, en la cual este es capaz de ponerse en la situación emocional de otro.
Es algo que me está costando muchísimo hacer con usted, dada su inexistente capacidad para esa misma tarea y el desconocimiento absoluto de la definición de la palabra, dados sus argumentos.
#124 no. Que Espanhistán no pertenecía Europa ya se decía en el 1800 y pico; no es nada nuevo.
#11 no tienes ni idea de lo que escribes...
#16 tú sí queres del Espanhistán profundo! Qué hablas del África profunda si precisamente Europa empieza en los Pirineos!
#22 100% de acuerdo. Ellos pagan esos 3000 euros que dicen que cobran y las mafias los suben. Los marroquíes son otro cantar, ya se vio en Canarias que venían con movil y dinero.
#5 #3 no ha dicho eso, en ningún momento, te lo has sacado tú de la manga para menospreciar su comentario, sin dar ningún argumento.
#3 que dejen de incumplir la ley de inmigracion, entren de manera legal en el pais y dejarán de morir en el mar.
#22 Efectivamente, nada es blanco o negro en esta vida. Hay gente que vive de esta historia y del chantaje emocional que supone tener que ayudar a todos los que vengan diciendo que lo han pasado mal. A mí me abrió los ojos un poco que conocí a una persona refugiada que escribe en los medios, y se gana la vida en definitiva gracias a su condición de refugiado y sus experiencias. Y como había publicado la historia de su viaje, pues la leí, y digamos que me di cuenta por alguna imprecisión científica que incluyó, que estaba "embelleciendo" la historia para hacerla más dramática y dar más pena. No digo que se deje de ayudar a los necesitados, pero es cierto que hay mucho listo que vive del cuento gracias al sentimiento de culpa y la generosidad de la gente, incluyendo las mafias que traen gente en patera.
#114 Solo alguien con ningún respeto hacia la vida de los demás embarcaria en esa cruzada a un niño. Si a usted le parece correcto o justificable, es que tampoco tiene ningún respeto a la vida de los demás.
El sueño húmedo de muchos aquí: drones submarinos que hundan todas las pateras.
#28 Ahí tienes una muestra:
https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/01/12/altercado-menores-inmigrantes-policia-mogan-27629187.html
https://www.laprovincia.es/sucesos/2021/01/18/asaltan-tres-veces-durante-noche-29289504.html?fbclid=IwAR1dCmqrHHKSIQ_YKktBfcTW9NPmxepaIl5MLwpHYvwwljbfrF948sDo8r4
https://www.canarias7.es/politica/incidentes-inmigrantes-mogan-20210114010042-nt.html
https://maspalomasahora.com/art/54334/dos-inmigrantes-ilegales-huyen-al-ser-sorprendidos-robando-bebidas-alcoholicas-en-puerto-rico
https://maspalomasahora.com/art/54326/los-vecinos-se-encierran-en-sus-casas-por-temor-a-ser-victimas-de-los-inmigrantes-ilegales
https://maspalomasahora.com/art/54310/inmigrantes-magrebies-roban-con-violencia-a-residentes-y-turistas-en-playa-del-ingles
... papeles para 'tod@s'? ...
#25 Los políticos tienen la capacidad de lavar la mente a las personas inyectándoles la impresión de que en todos los asuntos sólo existen las posibilidades 'A' (la buena, que por supuesto es la del respectivo partido de cada uno) y la 'B' (todas las demás). Es su objetivo: que la gente se mantenga centrada en la idea que ellos quieren que acepten, y no desvíen la atención. Y luego están los que les gusta sacar el argumento 'oficial' mientras etiquetan al otro, (tal y como les han enseñado) como este caso con el racismo, para desprestigiarlo de algún modo.
En ningún momento he hablado de colores ni razas, cosa que me da bastante igual, y el tema con los marroquíes concretamente va bastante más allá, lo que no ocurre es que los que no son de aquí no se enteran. Por ejemplo esto de abril pasado: https://diariodeavisos.elespanol.com/canariasenred/marruecos-se-queda-con-aguas-canarias-y-anade-a-sus-mapas-los-montes-que-contienen-terulio/ y otra bastante más reciente https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-12-12/trump-acuerda-la-venta-de-armas-a-marruecos.html
Pero en España la gente prefiere ir de happy mirando a otro lado. El asunto con Marruecos es que (de siempre) cuando quieren presionar para obtener más dinero o lo que quieran 'abren el grifo' con la inmigración (pero hacia afuera, ellos no acogen a nadie allí...).
Y es lo que está pasando ahora mismo, han aprovechado la situación con el covid para presionar y mandar gente (porque allí no es como aquí, allá sus gobernantes hacen y deshacen a su antojo), y la realidad es que están llegando muchos (más que nunca) marroquíes jóvenes y folloneros (y no, no todos son así pero sí muchos)... echa un vistazo a los enlaces que puse.
Me temo que al menos conmigo no te conviertes en adalid de nada (aunque hagas postureo y quedes de guay con los de tu secta, si es el caso): yo he estado de voluntario en centros de acogida (y no sólo a inmigrantes), y he trabajado en hostelería con marroquíes (y negros y latinoamericanos) currantes y buena que no veas, que se ganan su sustento y el de sus familias a pulso y honradamente con su trabajo y con los que da gusto ponerte a hablar... pero ése no es el perfil de la mayoría de los marroquíes que está llegando mayoritariamente a las islas y que está siendo alojado en hoteles (y no, eso no significa que los tengan de vacaciones disfrutando de piscina y buffet libre como algunos con sus bulos han querido dar a entender).
Hasta a alguno he escuchado decir que (aunque entienden que muchos vienen a ganarse la vida, este no es para nada un buen momento para venir.
¿Cómo va a serlo cuando el gran pulmón de la economía canaria que son los hoteles están cerrados y tenemos ahora mismo un 70% de paro aproximadamente? pero bueno, como a ti no te afecta...
Es un grave error pensar que todo inmigrante, simplemente por serlo, viene huyendo de la guerra y la pobreza y su intención es la de tener un futuro mejor trabajando honradamente.
Aunque el hecho de que no quieras creerte (a saber si es porque este tipo de críticas perjudican a tu partido sea cual sea) nada no va a cambiar la realidad.
Quizás si tú si vieras cómo se acercan en grupos de 4 o más a tu madre a pedirle dinero en actitud amenazante te sintieras feliz con impresión de que se están integrando. Pero bueno, quizás sepas más tú desde donde quiera que estés, que yo vivo y trabajo cerca de la zona afectada, pero entiendo que cuando no te tocan las cosas de cerca...
#23 Tienes razón, toda España parece últimamente más parte de África que de Europa, porque que tanta educación y cultura no ha servido para nada sino para dejar que nos sigan tratando como ganado.
#27 Jaja, qué curioso: eso es lo que es España para algunos que deciden ignorar la diferencia. Aunque siempre hay monguers que no la ven.
#7 #26 En cualquier caso, a los dos os gusta generalizar. Ya os han dado una buena explicación en #1
¿Se sabe de que murió el pobre chaval?
#107 Tú no te enteras.
#112 Son años de experiencia. Te aconsejo el aspersor de mierda. Sirve para quitarte marrones de encima
#128 Lo que no entiendo es por qué piensa que yo haya dicho que todos los inmigrantes sean iguales, ¿sería tan amable de indicármelo?, ¿en qué punto he criminalizado poniéndolos en el mismo saco?
Lo único que he dicho es precisamente lo que usted afirma al decir "no digo que no vengan perfiles peligrosos, puede que mas que de costumbre", y aclararle quiénes son concretamente los que mencionó sobre "los frívolos de siempre, que se les llena la boca diciendo que vienen con móviles y bien vestidos".
Sobre lo de "el cuento de soy un inmigrante honrado pero el otro que viene no lo es"... lo de honrado lo he puesto yo ya que les conozco, no que se hayan puesto la medalla ellos...
Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que dice con respecto al abandono y la dejadez política a nivel nacional y europeo.
Solo leer el titular y se me parte el alma. Supongo que este tipo de noticias son necesarias para quienes no tienen corazón.
#3 en Instagram puedes ver cómo viene uno, lo comparte todo.
#93 Me gustaría contestarte y seguir discutiendo este tema, pero me han puesto un strike por este tema así que no puedo participar más. Lo siento. Un saludo.
#17 Lamentablemente, mas personas de las que me gustaría reconocer. Por eso lo planteé así, a ver si alguno de ellos, se da cuenta de lo que suponen tales afirmaciones.
#62 Un cadáver. Han arrojado un cadáver. El de su hijo. No descarto que la madre fuese la peor persona del mundo, pero no se me ocurre insinuar que fuese un acto voluntario. Apunto a quién pretende criminalizar a las víctimas . La madre de esas criaturas, con toda probabilidad, estará sufriendo un dolor que ninguno de nosotros, espero, seamos capaces de comprender.
No joda, la situación trata de personas desesperadas que se tiran al mar con su familia, probablemente engañados y si no, en una miseria o una persecución que tampoco somos capaces de concebir.
Sí, suelo preguntármelo, para así desarrollar capacidad autocrítica y alejarme de la endogamia ideológica y las frases pancarta. Se lo recomiendo encarecidamente.
Si estas cosas sirvieran para que el puto gobierno frenase de una vez la inmigración ilegal, pero conociendo a psoedemos lo único que harían es mejorar sus condiciones de viaje, favoreciendo aún más el efecto llamada.
#71 Esta gente de verdad piensa que no, están a un paso de decir que lo hacen por joder.
"Aluciflipante"
#88 ¿El cerebro? ¿No será que han secuestrado sus recursos, han precarizado sus trabajos y han criminalizando el pensamiento crítico, la orientación sexual y la independencia de la mujer?
A ver no digo que no se dé el caso que usted plantea y que se incentive el exódo para revitalizar su economía. Pero desde luego, no creo que sea la principal causa. Así como los que reciben dinero de familiares extranjeros tratan de montar negocios en cuanto pueden ahorrar algo, ésto ultimo, se lo digo desde la vivencia de un caso cercano, concreto y que no sirve para generalizar, pero sí para desmentir ese cliché, que como digo, es posible que ocurra en mayor o menor medida, pero que no considero el late motiv de la huída africana.
#92 Pero como sabe usted que yo reacciono de una manera determinada ante un drogadicto o vagabundo. ¿Y si mi hijo es un drogadicto? ¿Y si he vivido 30 años en la calle?¿Y si soy hijo de inmigrantes y juego en la selección española de fútbol? ¿Y si trabajo como asistente social? ¿Y si soy un filántropo? ¿Y si me excitan los vagabundos y solo tengo relaciones con gente así? ¿Y si soy un dios ombisciente hecho de pasta a la boloñesa?
No puede saberlo, no pierda el tiempo con "y si..."
Deje de especular que no tiene ni idea de cuantas veces he dormido en un cajero o cuantas fundaciones he montado.
Podría decir que seguramente me responde semejante mierda, porque se ha quedado sin argumentos, pero no lo hago, porque es una hipótesis basada en una paja mental. ¿Entiende lo que señalo?
Deje de hacer el ridículo y antes de jugar la carta "y tu más," eso que está haciendo, en ningún momento lo he hecho yo con usted, porque es estúpido, carece de sentido y no lleva a esclarecer nada en una conversación, todo lo contrario, la entorpece y la entierra bajo la demagogia.
La pregunta sería ¿qué le lleva a hacer ese tipo de patéticas réplicas basadas en imaginaciones suyas?
Pero no sé si me interesa su respuesta. Dadas las circunstancias, dudo que nada de lo que pueda usted decir despierte ya mi curiosidad y probablemente, tampoco me planteé cuestiones reflexivas complejas. Pero no lo puedo saber, porque son hipótesis, aunque éstas sí están fundamentadas en sus comentarios anteriores.
#91 olé tú y tu razonamiento.
si intrisin di miniri ligil... 
#100 Se puede decie lo mismo de tantos españoles que me parece una falacia de simplificación y del enemigo único. Además, sí se criminaliza a las víctimas, hay mas de un gañán aquí diciendo que la culpa y responsabilidad es de la madre, con suerte mencionan la posible mafia que intervino en la operación y ya. No existen factores mas allá para cierta gente.
He tenido la suerte de conocer a mas de un marroquí que se caga muchísimo en el islam, que habla tres idiomas (francés, árabe y castellano) a la perfección y que solo buscan un lugar en la sociedad, sea el país que sea. Dadas las circunstancias, las generalizaciones de gente que no viene a integrarse no me valen, existan los casos que existan, porque tampoco se integran muy bien en la sociedad los neonazis españoles, los asesinos españoles, los pederastas españoles y los delincuentes comunes españoles, pero nadie dice que los españoles sean así.
Lo siento, me importa una mierda el color y lugar de nacimiento de la gente, hablar de ello es caer en el error mas común, no todos los gatos son pardos, aunque se haga de noche.
#50 Bendita equidistancia, que bien tira balones fuera.
#113 Discrepo, jamás culparía a sus padres del lamentable comentario prejuicioso que acaba de hacer, desde el desconocimiento absoluto del caso en concreto. Espero, por el bien de la justicia, que no se dedique usted al derecho.
#104 tú eres español porque lo pone en un cochino papel, posiblemente porque hayas tenido la suerte de nacer ahí. Ahí tienes tu legalidad: un puto papel que te dieron al nacer.
#124 ¿De verdad piensa que no creo que exista un problema en Canarias? Obviamente tienen ustedes un problema estratosférico.¿Se da cuenta quién está fallando ante las soluciones a esos problemas? No van a canarias, van a Europa y es Europa la que está evadiendo un problema y pasándose los tratados firmados por el forro de los cojones, mo se confunda conmigo que no me caso con nadie, no hay un sólo político que merezca mi respeto en este país. No sé que ha podido interpretar con mis palabras, pero ma da exactamente igual que se cierren las fronteras de manera hermética y se triplique la vigilancia, seguiran viniendo. Cerrar o abrir de par en par no soluciona el problema.
¿Por qué vienen? No vienen por canarias ni por Europa, vienen porqué no aguantan mas al otro lado del estrecho.
Si se cumpliese lo acordado aquí, no tendrían ni la mitad de problemas:
https://es.euronews.com/2020/09/23/la-comision-europea-presenta-un-nuevo-pacto-para-unificar-el-asilo-y-el-retorno-de-los-mig
El cuento de soy un inmigrante honrado pero el otro que viene no lo es, en Estados Unidos funciona muy bien entre los mexicanos. No dogo que no vengan perfiles peligrosos, puede que mas que de costumbre, pero generalizar así, como criminalizando a los que vienen ahora, tengan el corte que tengan, en la noticia de un niño muerto, es de traca.
¿Le molesta que la gente que llega no pueda irse? Quéjese a Europa, de su falta de compromiso, de Mohamed VI, de las mafias, pero no diga que la patera donde viajaba la niña que vio morir a su hermano, viene con "inmigrantes peores que los que venian antes" por una generalización que le ha dicho un marroquí que no conoce a cada marroquí, es con toda probabilidad un desatino mirando casos particulares.
Con todo esto no digo que no estén viniendo los toretes y vaquillas del Riff o de Casablanca, pero no joda, ni todos son así, ni la gente se comporta de esa manera cuando tiene alternativas.
Deje de mirarse el ombligo, Canarias tiene un problemón de inmigración porque les hemos abandonado a su suerte. España y Europa han pasado olímpicamente de ellos, el pacto de Dublín fue un cachondeo y de aquellos charcos, estos lodos.
#132 Que yo cuente anécdotas de mi vida para afianzar un argumento, vuelve al argumento carente de solidez. Además del interés que tengo en no revelar información personal en redes sociales y foros de acceso público. Lo obvio es que está mas preocupado por mí que por mis palabras y éste tipo de conversaciones carecen de atractivo.
Qué pase buena tarde.
#134 Ni yo dije que saliese gasoil quemando pulmones, ni que hubiese venido en una. Ve como no le importan una mierda mis palabras, deje de tocar las narices, haga el favor.
Por cierto, lo que incita al odio no es opinar, si no opinar burradas que incitan al odio, culpan a las víctimas, simplifican problemas complejos, desvirtuan el debate, distraen la conversación alejándose de conclusiones y nexos entre los argumentos contrapuestos. Purebe, antes de contestarme, a leer cada uno de los comentarios que realicé en este aporte, quizás evita hacer preguntas ya contestadas y malinterpretaciones ya aclaradas.
De paso, entenderá cual es mi punto de vista y tendrá herramientas para poder atacar mi argumento, siempre y cuando lo haga desde la lógica y la razón.
#136 Pero que hechos quiere, de que vale que le diga que no soy de esos que dona 30 euros a ACNUR pero que es incapaz de hacerle una compra al vagabundo que ve a diario en su súpemercado, ¿de qué le sirve? En serio, ¿qué aporta? y mas importante aún, ¿que relevancia tiene una historia que puede ser cierta o no y que la única base para serlo es la fé que pueda tener usted en mi veracidad?
No hombre, eso son historietas, que habrán formado mi visión, pero que no conforman la base argumentativa de lo que defiendo, eso lo hace la lógica y el análisis superlativo de una situación que viene de lejos, que es muy compleja y que resulta, se está utilizando como arma ideológica para generar miedo y odio. Entre el comentaeio #66 y el #82 se puede hacer una idea de la visión que tengo respecto al problema, sin necesidad de contar batallitas ni juzgar mi persona, si no es capaz de rebatir los argumentos que le planteo, lo que planteé no es rebatible, eso es un hecho. Si no está deacuerdo, discuta eso, pero no ponga en tela de juicio a mi persona, porque yo podría decir que soy Jesucristo y usted podría negarlo, con la misma creedibilidad que yo.