Hace 2 años | Por Meneanauta a as.com
Publicado hace 2 años por Meneanauta a as.com

Rafa justificó su punto de vista: "Se ha muerto mucha gente en todo el mundo y lo que nos dice el personal médico y todos los gobiernos y organizaciones de salud es que la única manera de parar esto es la vacunación y si estás vacunado, no tienes ningún problema para jugar aquí, repito. Uno puede buscar maneras de jugar sin hacerlo, pero aquí se tienen que seguir unas reglas. Él ha tomado sus decisiones, nadie le obliga a vacunarse o a no hacerlo, es una persona mayor y con sus decisiones tiene que pagar las consecuencias."

BertoltBrecht

Hace bien en responder cuando le preguntan. Para los años que le quedan en el convento...

ipanies

Si cambiara el término "pagar" por "atenerse" igual no quedaba un mensaje tan brusco, pero bueno, él sabrá lo que dice.

K

Me ha encantado la errata del final del artículo:
Me va a acostar, pero he vuelto con victoria.

n

lol lol lol Nadal está hasta los cogorcios del amigo Novak

ipanies

#6 Y dejar de fumar, de beber y de hacer deportes de riesgo!! Que lo prohíban todo!!!
Los tratamientos médicos no son obligatorios y no pueden serlo en sociedades democráticas liberales. Si queremos cambiar el sistema podemos abrir el debate, pero por el momento es lo que hay. El día que veamos a la guardia civil apresando a no vacunados y pinchandoles contra su voluntad habremos cambiado de fase en nuestras vidas.
Por si hay alguna duda, tengo las dos vacunas por decisión meditada y propia y no me arrepiento, pero me da miedo este sentimiento general que se esta instalando en nuestras sociedades occidentales.

Moderdonia

- ¿Tú cómo gestionas las malas decisiones?
- Genial, las tomo todas.

Shuquel

En Wimbledon solo se puede jugar de blanco

NotVizzini

"nadie obliga" eso es falso, si para ejercer tu trabajo (no hablo solo de tenistas) tienes que estar vacunando, te están obligando (coaccionando) a vacunarte.

Obviamente podemos entenderlo necesario o no, pero si se está coaccionando y obligando a la gente a vacunarse en el mundo, y eso, a mi parecer, es incorrecto.

S

#6 Puedes perfectamente ir a 250 o 300 si quieres, nadie te lo impide, eso sí, tiene consecuencias, multa, retirada de carnet o prisión... Y no digo que me parezca bien, más bien al contrario, ya que podrías llegar a matar a alguien que no tiene ninguna culpa.

ipanies

#11 Noooooo, ni mucho menos defiendo el sistema, digo que es el sistema que tenemos, si queremos cambiarlo lo debatimos y se cambia, pero las reglas del juego en estos momentos son claras y no se puede obligar a la vacunación de la población.
El virus es grave pero las autoridades han despedido a miles de sanitarios y profesores de refuerzo de los colegios, así que según esa regla de tres, contra la pandemia estamos los ciudadanos vacunados y que cumplen las normas y a favor del virus están los no vacunados, los que incumplen las normas y las autoridades.

Shuquel

#7 No le obligan a vacunarse, le prohíben jugar sin estar vacunado. Yo no estoy a favor de la vacunación obligatoria pero sí de prohibir entrar a sitios cerrados a los no vacunados.

e

#2 nunca nunca te creas lo que dice un titular al pie de la letra la pandemia del clickbait es la p...

ipanies

#15 Si eso esta clarísimo, hay una normativa del país anfitrión que le impide su ingreso, yo a lo que contestaba es a lo de la vacunación obligatoria que se propone en el mensaje al que contesto

K

#7 Fumar, beber y hacer deportes de riesgo no pone en riesgo la vida de los demás, solo la tuya. Tú haz lo que quieras con tu cuerpo, pero la "democracia liberal" no consiste en que puedas poner en riesgo la salud y la vida de los demás en nombre de tu libertad.

ipanies

#4 Los negativos no son para comentarios que no te gustan
Te lo devuelvo para otra ocasión

e

#10 nadie te obliga a trabajar en un trabajo en el que tener la vacuna es necesario, ahora me dirás que te obligan a estudiar medicina para ser medico. pues no! es necesario daber medicina para ser medico, y si por alguna razón hay un trabajo como por ejemplo cuidador en una residencia de ancianos te tienes que vacunar pues si no quieres vacunarte pues cambia de trabajo...

ipanies

#18 La vacuna no evita que te contagies ni que contagies, como estamos viendo de sobras en esta ola

P

#10 su pais, sus normas. Si quieres trabajar alli, toca vacunarse.

No te obligan a vacunarte, lo mismo que no te obligan a ir a trabajar a Australia. Si quieres ir alli es lo que hay.

No me parece incorrecto. Si me dijeses hay que hacerse un tatuaje i love Australia, pues vale. Pero vacunarse? Venga por favor

Mubux

#10 También te obligan a vestirte de alguna forma (o simplemente a vestirte, que yo sepa a parte de actor porno, no hay trabajos que permitan estar en pelotas) y no lo consideras una coacción o una obligación porque lo compartes...

Y a eso, la vida es más importante que la vista.

Feindesland

#15 #3 #20 Por ejemplo: te afilias a un sindicato, y te despido.

Son tus actos, y debes asumir las consecuencias.

¿A que es divertido? ¿A que mola?

Deberíamos ser más cuidadosos con eso de que cada cual debe asumir sus consecuencias.

Nos estamos deslizando peligrosamente al fascismo...

wall

NotVizzini

#20 ¿Has visto que he matizado con un "coaccionar"???

Entiendes que para la gente cambiar de trabajo(de sector) no es nada trivial y tiene implicaciones muy grandes?? entiendes que es "un cambio en las reglas del juego" , entiendes que hay quien ante esa dificultad se podria suicidar o acabar viviendo "bajo un puente"??

Además que ya hay paisos que OBLIGAN a la vacunación.

Claustronegro

#13 Eso que "no se puede obligar a vacunar" es falso.

Ya hay obligación de vacunar a los niños de muchas enfermedades casi erradicadas para que entren en el colegio. Ya hay leyes que nos permiten obligar a la gente a cumplir la pauta de vacunación

Feindesland

Callarse me parecería una idea más prudente...

ipanies

#27 No, no confundas, sin la vacuna no entras al colegio, pero no estas obligado a vacunarte ni a vacunar a tu hijo.

K

#19 Los negativos se ponen cuando se cuenta un bulo, como por ejemplo "Los tratamientos médicos no son obligatorios y no pueden serlo en sociedades democráticas liberales". Si desconoces las reglas del sistema en el que vives, infórmate un poco antes de hablar y déjate de negativos estúpidos.

cloudstrife7777

#3 yo también estoy completamente de acuerdo con Nadal. Sabes las reglas que hay en el juego, y si no las cumples, tienes que asumir las consecuencias, pero... ¿No es absurdo que le obliguen a estar vacunado? Este señor tiene dinero suficiente para pagarse una PCR diaria. No soy médico ni experto en el Covid, pero diría que es mucho más seguro un tío que me viene con una PCR negativa de hoy, a que me venga otro con un certificado de vacunación de hace tiempo. Mucho certificado pero podría estar contagiado y transmitir el virus, por lo tanto más peligroso. Absurdo.

ulipulido

#2 si algo no ha sido nunca Rafa en casi 20 años de profesional es brusco o descortés.

No es mi tenista favorito ni de lejos, pero fuera de las pistas ha sido un ejemplo de deportista y saber estar

ipanies

#28 El prohibir el tabaco, el alcohol y los deportes de riesgo tiene exactamente el mismo efecto sobre la saturación hospitalaria
Que haya que explicar esto a estas alturas...

guillerx

Me sorprende la gran ceguera mundial. Por eso está pasando

Feindesland

#31 Es improcedente, cierto, porque es injusto.

r

#18 pero no hemos quedado que el problema de los no vacunados es que ocupan ucis? Por que los fumadores y los obesos llevan años copando las ucis.
Y aquí se está contagiando y está contagiando todo cristo, no solo los no vacunados.

K

#35 O sea, que eres incapaz de comprender que lo que está saturando las UCIs son los no vacunados, no los fumadores, bebedores ni practicantes de deportes de riesgo. En fin.

Claustronegro

#30 Pero la educación es obligatoria, con lo que a partir de los cinco años si no vacunas a tu hijo estás de facto negándole la educación.

T

#2 Tengo la sospecha de que la entrevista se ha podido hacer en inglés y ahí es "pay " el verbo que se usa. El resto sería una traducción literal.

A

Prefiere contagiarse dos veces a ponerse la vacuna, qué puede salir mal? Ya lo decían, "hay muchos antivacunas porque de pequeños sus padres les pusieron las vacunas". El mundo al revés, si quiere entrar en Australia tendrá que vacunarse, si fuera el Open de Madrid estaría tomando cañas en la Plaza Mayor, aquí somos más de libertaz.

K

#38 Ya, anda, enséñame esas estadísticas de fumadores y obesos llenando UCIs, anda.

Autarca

#7 El dia que pongan a todo el mundo a dieta por ley quiza la gente entienda lo que quiere usted decir.

https://elpais.com/ciencia/2020-11-01/la-pandemia-de-la-obesidad-es-peor-que-la-del-coronavirus.html

En EE UU el 42% de la población adulta tiene obesidad y el 8% tiene obesidad mórbida, que requiere operarse. No hay sistema sanitario que aguante esto. Como dije al principio de la entrevista, la obesidad mata al menos a cuatro millones de personas al año a través de enfermedades cardiovasculares como diabetes, cánceres asociados, insuficiencia renal. La pandemia de la obesidad es peor que la del coronavirus. Además, ahora está clarísimo que con coronavirus el cuerpo de los jóvenes con obesidad se comporta como el de alguien de 70 años, van a tener un mal pronóstico, mayor riesgo de cuidados intensivos y más mortalidad.

Imag0

Algunos voxeros están a un pasito del ictus tras leer el titular.

T

#22 Reduce las posibilidades, es decir, sí lo hace pero no con un 100% de efectividad.

Feindesland

#40 Ya, como aquello, de perros, negros, judíos y no vacunados no se admiten aquí...

joder...

wall

¿No ves que el problema está en la norma, que hace obligatorio lo que no lo es?

PacoJones

#22 Hay estudios que afirman que eres menos contagioso que una persona no vacunada pero básicamente la vacuna es para tener síntomas más leves y por consecuencia menos posibilidades de morir.
En esta ola hay muchos más contagios por la variante actual pero es más fiable ver cuanta de esa gente está muriendo y/o hospitalizada.

#31 Zaaas... clap clap clap

i

#7 Me pasa lo mismo.

ailian

#6 Vacunarse no protege a los demás, puedes contagiar y ser contagiado.

Por eso el argumento de que vacunarse es algo altruista es una subnormalidad.

D

Eso, eso, ¡odio contra una persona sana! El mundo está loco: la gente aplaudiendo que el gobierno australiano esté expulsando a una persona sana. Disparate.

ipanies

#32 Toma, culturizate un poco, hay mucha información a un solo clic...
https://www.lainformacion.com/practicopedia/como-son-tus-derechos-como-paciente/6509019/
Bulo es decir que la vacunación, con nuestro sistema actual, puede ser obligatoria

e

#26 ES QUE LAS REGLAS HAN CAMBIADO. La vida es asi preguntale a los mineros, a los despedidos ce los bancos, a los despedidos de las centrales de carbon, etc.. las p...s reglas por las que puedes o no trabajar cambia y han cambiado continuamente.
Entiendes tú que un anciano dependiente no le es nada trivial vivir sólo que irse a una residencia donde un antivacunas lo infecte modo dios? El antivacunas de turno que esta sano si ya no puede trabjar de cuidador de ancianos que se busque la vida como los mineros, etc.. Los ancianos sí que no tiene opción!!!

ipanies

#42 En la etapa de educación obligatoria nadie te pide tu cartilla de vacunación

Quepasapollo

#25 bueno, muchas veces es al revés, no son pocos los que se afilian por ese "extra" de protección

Cantro

#49 si tienes una ouija a mano puedo darte los datos de un vecino.

Él te puede explicar por qué no tienes razón.

JohnnyQuest

#25 Y seguir las normas de tráfico. Que el Fascismo se caracterice por el autoritarismo no quiere decir que cualquier coerción signifique que los fascistas vienen. Esa falacia tiene hasta nombre propio.

Ni siquiera que saquen símbolos fascistas ya significa que vienen...

ipanies

#46 Es imposible plantear debates en ningún sitio, si dices una cosa eres un vendido al sistema, si dices otra eres un negacionista y así todo

ipanies

#48 Exacto, e influye mucho el tiempo que ha pasado desde que te la inocularon.

Claustronegro

#54 Y aún así un vacunado contagia menos y, sobre todo, pasa por una enfermedad más leve

camvalf

#25 y que hay más libre que ir por ahí aumentado las posibilidades de contagio a la gente, a lo mejor si tienes suerte contagias a alguien pluripatologico y lo matas, quién somos los demás para quitarte esa libertad.
PD. Revisa tu cartilla de vacunación no sea que tus padres en un arranque de locura te sometieran al calendario de vacunación obligatorio los muy fascistas

D

#39 pues que una acción puede traer consecuencias, por muy justas o injustas que parezcan.

Así de sencillo. Afiliarse a un sindicato trae consecuencias de q el jefe se mosquee, y decide echarle. Ante la decisión deo jefe, hay otra consecuencia, la denuncia. Y así desde el inicio de los tiempos hasta el final.

Esa afirmación es muy genérica, querer buscarle los 3 pelos al gato es por placer (a mi ver tóxico)

L

#25 hay ciertos paises que para viajar a ellos te tienes que vacunar, por ejemplo, contra la malaria. Y si no te vacunas, no te dejan entrar. Esto es similar.

Esperando a los negacionistas y antivacunas de Vox, que tienen a Nadal como ídolo y ejemplo de español de bien, a que pasen por este hilo a despotricar de él por ser un covidiano globalista y socialcomunista bolivariano... Se les están acabando los "españoles de bien" a los de la cuerda negacionista, y solo les quedan frikis y fanáticos... roll

i

#13 Eso parece que es en unos paises en otros puede ser obligatorio.En Australia parece que solo es obligatorio para el que quiera entrar en el pais (Igual estoy equivocada y lo es para todo el mundo.
La verdad que es un lio se supone que adonde vayas deberás adaptarte.Yo si no me gustan las reglas de un pais , no voy, pero no espero que hagan excepciones conmigo.

K

#56 ¿Te refieres a la frase un médico podrá actuar sin tu consentimiento previo si hay una urgencia sanitaria que lo justifique.? kiss

Autarca

#62 Bueno, de vez en cuando la gente escucha, e incluso razona.

Cantro

#22 cierto, pero es que la vacuna no sirve para eso.

Ahora vuelve a mirar los gráficos y compara la mortalidad de ahora, la ocupación en las UCI y compara con la de la última vez que tuvimos números comparables de contagios.

Para eso es para lo que sirven las vacunas

ur_quan_master

#66 quizá intentas responder a #25 , no?

ipanies

#70 Eso desde luego, el tipo este es un engreído y un cabezón que no quiere entender que las normas las pone el anfitrión, no él.

i

#22 Pero si ayuda a mitigar los contagios.

ayatolah

#11 Otro ejemplo, en casos de meningitis te aislan y si hace falta te ponen vigilancia en la puerta. Y eso ya es de bastante tiempo atrás.

gelatti

#29 apuesto a que se convierte en el enemigo público número 1 de todos los antivacunas, serbios, fans de Novak, del propio jugador, etc . No me extrañaría que se ensañaran con él por esto más que con los propios australianos.
Va a pagar él los platos rotos.

par

#25 Que tiene que ver con el fascismo??

L

#7 cual es ese sentimiento general? Quizás si debe ser obligatorio si es por el bien común, en ocasiones el conjunto esta por encima del individuo.

ipanies

#71 Si no eres consciente la labor del medico es la de salvar tú vida, eso es así en todos sitios, pero no hace nada contra tu voluntad ya que no la expresas de forma oral. Si hay un documento de NO REANIMACIÓN, por ejemplo, el medico se esta quieto.
Puedes buscar el resquicio que quieras y seguir haciendo el ridículo, pero la cosa es como es, en nuestro sistema no esta contemplada la obligatoriedad de recibir un tratamiento medico.

ur_quan_master

#49 otro comentario lisergico. roll
¿Es difícil de entender que la raza o religión de alguien no deberían importarte, mientras que un no vacunado es un problema sanitario para los que le rodean?

Trijuek

#25 vivir en una sociedad y tener que pagar impuestos. ¿eso también es fascismo?

i

#9 Por eso yo no iría

G

#10 Que injusto, es como no dejar pilotar aviones a los ciegos, tremendamente injusto discriminarles por un problema médico. Si estas cara al público, si eres sanitario, profesor, asistente social, trabajador de residencias, si.. pueden y deben obligarte a vacunarte, para no poner en riesgo a los que estén contigo, si tu quieres coger el virus y morirte es tu problema pero no contagies al abuelo/padre/madre de nadie.

ipanies

#74 Si ninguna duda las vacunas han sido la mejor evolución posible para controlar la mortalidad de esta pandemia, ahora hay que controlar la trasmisividad y eso no se puede hacer aun con las vacunas, eso lo deberían hacer las autoridades y ya esta claro que pasan del asunto.

par

#37 Pero no es injusto porque si. Que encuentres una situación en la que existen consecuencias injustas (y penadas por la ley), no significa que siempre sea así, ni mucho menos.

Tu ejemplo es tan poco comparable como si yo diciera que si robas, vas a la cárcel. Vale tu ejemplo para decir que esto es injusto? O que nos acercamos al fascismo para decir que si robas tienes que asumir las consecuencias?

chu

#13 No está escrito en tablas de piedra que no pueda obligarse a la vacunación.
Podemos estar de acuerdo o no en que se obligue a vacunarse en esta pandemia, yo no lo tengo del todo claro, en principio estoy a favor de la obligatoriedad pero entiendo la otra posición y que hay margen para el debate, pero lo que digo es que pueden venir pandemias más graves y que no obligar tenga consecuencias catastróficas.

chancletazo

#28 Que se lo digan a Resines.

Rembrandt

#64 y un vacunado satura menos la sanidad.

Todo esto lo sabe a quien respondes. Pero como no le gusta se hacen un djokovic.... por si cuela.

Subnormalidad dice quien encima se cree la homeopatía. A mucha peña no le llega... y es lo que hay.

S

#21 Efectivamente sé que hay más países que lo piden, de hecho he viajado durante la pandemia y lo he tenido que pasar, pero no sé si todos, cuando hay mucha pasta por el medio, harán excepciones.... Gracias por iluminarme, no lo sabía hasta que me lo has dicho ...

ipanies

#77 Pues menos mal, si no, no se como estaríamos
La vacuna sirve para no tener efectos graves y reduciendo la carga viral, lo que hace que seas menos contagioso. Parece que en los primeros momentos tras la vacunación también tienen propiedades profilácticas, pero ese no es su mayor "fuerte".

chancletazo

#74 Que las nuevas variantes sean menos letales también tiene que ver.

En Sudáfrica no hay tantos vacunados y tampoco se desbordaron los hospitales.

c

Si lo dice un ministro se lía.
Lo ha dicho Nadal. OK.
Grande Nadal.

ipanies

#89 Pues cambiamos el sistema, yo estoy de acuerdo en ello. Los expertos que he leído piden reservar esa bala de plata para vacunas profilacticas, pero si queremos hacerlo ya, pues se abre el proceso y pa'lante!!!

Puño_mentón

#66 perdón por ser quisquilloso, pero el dicho no es "buscarle 3 pies al gato"?

ChemicalX

Con toda esta mierda de los antivacunas se ha visto que mucha gente se cree que solo tiene derechos y nada de obligaciones.
Lo de que sus actos tienen consecuencias ni lo conciben. Tampoco el hecho de que puedan estar haciendo algo mal.

L

#26 y aqui de momento no obligan, porque la mayoria de la gente tenemos cabeza y nos hemos vacunado, como para otras enfermedades estamos vacunados.

camvalf

Me encanta, los que más se oponen a las medidas y a las vacunas, son lo que mayormente hablan de que "el día que obliguen... que el día que la guardia civil .... que deriva fascista.." defienden el discurso de la derecha y ultraderecha, por lo menos en este país, que son los que desde el principio llevan remando en contra de los intereses del país y a favor de sus "dueños y señores'

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