Hace 2 años | Por Inutil a periodicoclm.publico.es
Publicado hace 2 años por Inutil a periodicoclm.publico.es

La víctima fue engañada en su país de origen después de que uno de sus captores le prometiera un contrato bien retribuido. Al propietario del club de alterne se le atribuye un delito de trata de personas.

squanchy

Eso no le pasa a una española, que sabe perfectamente qué ocurre en Cuenca.

p

habría que estar metiendole un palo por el culo a menos que le guste

P

#2 En esos casos no te preocupes e insiste, cuando le salga por la boca le dejará de gustar.

D

#1 ¿Qué ocurre en Cuenca?

D

#1 ¿Cómo ponerte mirando hacia Cuenca cuando ya estás en Cuenca?

h

#5 violación con la polla de otro?

t

#4 lo que ocurre en Cuenca se queda en Cuenca.

D

#1 Que se lo digan a tu madre. Es bromi eh, como la tuya.

D

#6 Preguntando a tu madre

D

#5 no me hagas mucho caso, porque hablo un poco cuñadamente, pero me da que el delito de trata de personas engloba esos que tú dices y es de mayor relevancia, por lo que se castiga más severamente

D

#9 Que cosas tienes...

D

#16 Voy a tener que empezar a poner a los tíos mirando pa'cuenca, así estaré más familiarizada con estas coñas y no quedaré como una gilipollona.

e

#11
"Prohibir los asesinatos acabaran con las muertes a manos de otros".
"Prohibir los sicarios acabará con los asesinatos por contrato"
" Prohibir la venta de órganos acabará con el contrabando"
...
Y así podemos seguir todo el día diciendo gilipolleces para justificar el abuso que supone la prostitución y legalizarla. Pero no es mi plan, así que te quedas solo con todas las tontadas.

N

La prostitución es un área donde, desgraciadamente, la explotación sexual (ya sea a personas que caen en las garras de las mafias, o a quienes se encuentran en una situación vulnerable y no ven otra salida) está más cerca de la norma que de la excepción.

Estaría bien que, alguna vez, el debate pudiera centrarse en los méritos de diferentes propuestas para hacer desaparecer esta explotación, ya sea pasando por la regulación o por la prohibición total (y sí, ambas posibilidades tienen sus puntos a favor, y sus propias dificultades).

Aunque supongo que como siempre volveremos a aprovechar un tema sobre las víctimas para intentar ridiculizar a oponentes imaginarios con hombres de paja, ya que es mucho más sencillo y satisfactorio.

D

#17 La idea seria que tú le digas al tío... cuando quieras insinuarte de forma “sutil” que te gusta mirar hacia cuenca...

Había hasta una app que usaba la brújula y te decía que orientación usar..

lithium777

#19 A ver, no creo que prohibirla sea la solución, francamente.. Hay casos de personas que por algún motivo no pueden tener sexo (minusvalía, enfermedades neurodegenerativas, personas que no se comen un rosco por x motivos, etc.). No creo que sea todo o blanco o negro. Hay que fijarse en la escala de grises. Intenta ponerte en la piel de ese tipo de personas y verás que podría haber grandes motivos para exista cierta regulación. Yo tambíen considero que los puteros que destrozan familias, maltratadores, proxenetas y demás calaña, es una lacra con la que hay que dar mano dura. Pero como digo, no todo es blanco o negro..

D

#19 "Prohibir ~~la venta de órganos~~ los transplantes de órganos acabará con el contrabando."

Gilipolleces es asumir que prohibir una actividad acabará con la práctica de otra actividad ilegal.
Y otra gran gilipollez es comparar la practica de una actividad de forma libre, consentida e informada con el asesinato.

lainDev

#21 si vamos...una sutileza lol

K

#7 instigador de violacion?. Violador necesario?.

Jakeukalane

#22 En Japón se hace eso que dices y seguro que en Europa también. No considero que eso sea prostitución.

e

#23 pues si te parece una gilipollez cambia de argumento porque he usado el tuyo.
La venta de organos para ti entiendo que también podría ser libre.

h

#26 qué tal trata de personas?

lithium777

#27 Yo tampoco lo considero, pero, la verdad, no se me ocurre otro nombre.

W

#22 El concepto teórico es algo en lo que estoy deacuerdo contigo parcialmente. Curioso como metes tres conceptos "minusvalía, enfermedades neurodegenerativas, personas que no se comen un rosco por x motivos" como si estuvieran relacionados, especialmente el tercero :P. Suena a que el menor de los problemas de alguien en esa posición es de temática sexual.

También podrían ser aliens particularmente feos cuyo parecido con el concepto de un humano es pura coincidencia ( aquello de "pasa suficiente tiempo en planetas recónditos y tu grave confusión respecto a tu entendimiento personal y el de los humanos creará una ideación extraña de forma temporal).

Dejando de lado esta coña, la cuestión siempre está aproximada a la idea de lo que es correcto moralmente. Los individuos pueden pecar de muchas acciones negativas y a menudo cometen errores flagrantes a mitad de su aprendizaje, eso es posible. La cuestión es... ¿puede el individuo aprender y modificar su capacidad de juicio? En la parte de las minusvalías la cuestión no la tengo clara, pero suponiendo que el ser humano es un ser con entendimiento moral básico... ¿no debería ser esto sino un acción natural y puramente sujeta al aprendizaje y a la reestructuración de su propio ideario personal cuando se da la opción de que la experiencia y la "estancia en la tierra" adquiera un valor más relevante?

Suena a que si a alguien le pinchas una y otra vez y sin crear un aprendizaje verdadero en su mente, acabes por crear actitudes negativas en esos individuos sin saber muy bien porqué el "anómalo" actúa como actúa. Al final, el concepto de la introspección cuando se habla puramente de otro individuo no es sino un análisis genérico que a menudo es casi completamente desconocido. Vamos, que yo podría analizar a alguien externo y equivocarme en la mayoría de las cosas. Simplificar en "este es malo maloso porque mira que pasó" suena a una falta grave de entendimiento. Los supuestos criminales que actúan de esta forma continuada y reiteradamente, yo , personalmente, desde mi perspectiva no los entiendo tampoco, peeero no debes convertirte en alguien que actúa con maldad simplemente porque éstos últimos parece que lo hacen. MIs "dos céntimos".

(PD: Las leyendas dicen que ese alien siempre andaba con el brazo cansado. ¿Por qué hacer tareas físicas cuando puedes aprender magia? )

perico_de_los_palotes

#22 Hay pregúntame de profesionales del ramo explicando que cotizan como masajistas sin mayor problema. La inmensa mayoría de la gente que "protesta" por la "situación" en realidad defienden en mayor o menor medida (p.e. como clientes interesados en una oferta cómoda y asequible) los intereses de los proxentas.

Hola, me gano la vida como chapero. Pregúntame lo que quieras

Hace 8 años | Por nanobcn a

D

#22 hay gente que tiene insuficiencia renal, epoc... la compra venta de órganos para cuando?

M

La regulación de la prostitución no tengo claro que arregle el problema sin embargo la libertad individual de cada uno a vender su cuerpo no debería coartarse.

W

#35 Me gustaría hacer una pequeña reflexión en pos de tu comentario, si no te molesta :P. La cuestión de la "libertad individual". Puedes respetar a los demás de forma suficientemente relevante, pero eso por sí solo no cambia su situación ni su particularismo existencial. Sé consciente de que hay limitaciones intrínsecas a la propia "naturaleza humana" que están fuera de consideraciones literales. E ahí el quid de la cuestión, cuando se toma una decisión, ¿se toma libremente? ¿Existe esa libertad en primer lugar? Yo iría atando cabos por ahí. A donde voy es que si yo estructuro mi realidad fundamentándola en decisiones que creo que son mías, probablemente está relacionado con la creencia de que mi mundo personal "miniaturizado" es verdaderamente real. Es extremadamente importante la autocrítica en ese aspecto. O normalmente esto sería así, pero no es el caso en todas las circunstancias puesto que entiendo que la autocrítica puede no ser posible en un sentido suficientemente sofisticado como para reestructurar una idea de la forma ideal. Yo tiro hacia lo seguro para no equivocarme y para no tratar de justificar lo que puede no ser justificable en mayor o menor grado, pero en términos reales eso cambiaría poco o nada en esa situación individual.

D

#5 Bueno, pero él va de "graciosete" y lo único que queda es un chiste que apesta a naftalian y a destiempo. A mí me parece más grave la peña que en este foro defiende la prostitución.

ccguy

#37 a otros les puede parecer grave que nadie decida por ellos

K

#29 trata de personas por violar

V.V.V.

#37 Como que la prostitución y la trata de blancas son dos cosas distintas.

#FreeAssange

h

#39 añadiendo la palabra violar nos quedamos más a gusto? Le va a caer más pena o algo? La violación es más grave que la trata?

K

#43 no se. ¿Tú que opinas?. Yo no tengo opinión al respecto, solo se que le han obligado a realizar actos sexuales en contra de su voluntadyy eso se llama violación.

Me imagino que si a trata de personas la añades violación la pena será mayor.

M

#36 Interesante comentario

h

#44 pues según entiendo, el dueño podría ser acusado de trata, proxenetismo, secuestro y probablemente otras cosas, pero no veo cómo de violación.

K

#46 OK.

D

#37 Me parecen la misma basura a diferencia de que la trata tiene de por medio a terceros forzando incluso más que lo que lo haría la propia necesidad.

deathcorekid

Yo lo que no entiendo es cómo sigue existiendo el proxenetismo. Vamos, lo veo bastante fácil de erradicar: La Policía solo tiene que entrar a los puticlubs y empezar a pedir rl DNI a todo el que se encuentre en el edificio.

M

#18 eres un esclavista por llevar zapatillas Nike?

zentropia

#19 Legalizar los asesinatos acabará con las muertes a manos de otros.

Los argumentos pro legalización tampoco es que se sustenten mucho.

zentropia

#35 puede uno vender sus organos?

Hay límites a la libertad individual.

D

#5 hay ciertos comentarios que no sé si es por la edad o por una extrema sensibilidad y ñoñez que algunos os lo deberíais de guardar pero haya cada uno con su conciencia, si no eres capaz de abstraerte de una desgracia y entender que es simple humor es que debes de tener algún problema serio.

#Ofendiditos

Novelder

#54 si, mi gran problema se llama empatía cosa que le suele faltar a muchos niños de papá que viven en sus burbujas y que creen que todo en la vida son risas y burlas.

D

#44 " le han obligado a realizar actos sexuales en contra de su voluntad"

Pero quién se come estas milongas, por favor? Tenemos que creernos que ella pensaba que le pagaban un pasaje intercontinental para trabar en un bar?

Pones un anuncio en Paraguay para ejercer de puta en España y se te llenan 200 vuelos esa semana. No hace falta engañar a nadie.

D

#55 Yo creo que el problema que tienes es la sobredosis de empatía, que te hace sentirte dolido por cosas que no tienen ninguna repercusión como el chiste en cuestión. Entiendo que si eso te ha molestado, navegar por internet debe ser una tortura diaria para ti, ofendido de manera continua.

Sobre lo de los niños de papá, poco que decir, una gilipollez tremenda que no viene ni a cuento.

D

#48 Si te parece lo mismo es que no te enteras de nada.

D

#15 "Por un lado los países más regulacionistas son los paraísos de la trata"

Lol. Ese articulo no dice eso en absoluto. El único dato que da sobre paises con regularización es el de Paises Bajos, donde
el tráfico de prostitutas ilegales ha crecido un 10%. Y ya está.

No, esto no sirve ni de lejos para descartar la regulariazción como una vía valida.

D

#52 Tendras que explicar por qué no se sustentan.

D

#36 Si nos ponemos en eso podemos llegar a pensar que ninguna acción pertenece al individuo y por lo tanto no se le puede responsabilizar de nada. No parece uma via muy util.

D

#53 Cuales son?

D

#49 ¿Porque le pidan el DNI a alguien va a dejar de ir putas? lol

zentropia

#62 No puedes suicidarte, no puedes vender tus órganos, no puedes esclavizarte, la gente con enanismo no puede participar en freak shows, ...

hay unos cuantos límites.

zentropia

#60 Solo hacia una comparacion con:
- Prohibir la prostitucion acaba con la trata
- Prohibir las drogas acaba con la venta de droga
- Prohibir los asesinatos acaba con los asesinos.

vs
- Permitir la prostitución acaba con la trata.
- Permitir las drogas acaba con las mafias
- Permitir los asesinatos acaba con los asesinos.

Todo son falacias. Argumentos simplistas para una realidad compleja. Y sin embargo los argumentos en pro o en contra de la prostitución (y las drogas) suelen ir en esa linea.

A

#18 Lo que no entiendo es como hay gente que es capaz de pasar la puerta de esos antros, que son chungos de verdad y cantan a kilómetros.

Juan_Manuel_2

Pfffff. Deben haber miles de chiringuitos como ese en todo el mundo. Están a la vista, y sólo acaban con uno por una deuda entre los maleantes. Es triste por muchos motivos, pero el peor de todos es el que va a usar el servicio sabiendo que las mujeres están obligadas y no le importa.

Find

#17 Mirando a Netflix...

pinzadelaropa

#5 A parte de que el humor negro siempre genera polémica... Si, deberían acusarle de cada una de las violaciones que ha provocado (y habría que ver que hacer con los clientes porque debería acabarse de alguna manera la pantalla de supuesta ignorancia de los mismos) y seguramente torturas, amenazas, agresión...

Novelder

#57 tortura ? No, fíjate que evitó sitios de internet donde se ríen de mujeres maltratadas, de niños donde les hacen bulling, maltratados, de mujeres que son esclavas sexuales etc etc cada uno se pone el límite donde quiere si a ti te hacen gracia reírse de estas desgracias y crees que no tienen repercusión entonces si tienes un problema de educación, si tu enseñas y le quitas importancia, haces parecer que esto es gracioso a jóvenes y no tan jóvenes tendrás un bonita ciudadanía de psicópatas, ehhh eso sí graciosos y chistosos pero psicópatas.

UsuarioUruk

#37 que ven neoliberalismo en todo pero en la prostitución la mujer tiene la libertad de "vender su cuerpo" "como le de la gana". Así se aseguran el poder comprarlas.

e

#42 la pornografía si es cambio de dinero es prostitución. No te quepa duda.

LFanTita

#5 ¿Y a los "clientes"?
Seguro que todos pensaban que era una emprendedora que vendía su cuerpo porque quería. Ninguno sospechó nunca. Ninguno sospecha nunca. ASCO.

J

#27 Me parece que ahí nos metemos en un tema de definiciones a medida. Considerarlo o no prostitución solo depende de qué definición a medida quieres poner, para mi son cosas muy cercanas, y en definitiva supone que alguien trabaja haciendo pajas. Es algo mucho más limitado que la prostitución en general, y por lo que sé de Japón, es prácticamente como un "masaje" bastante aséptico, con guantes, y sin ninguna otra interacción sexual.

J

#32 Me parece que he entendido poco tu comentario, sobre todo a partir de tu tercer párrafo, así que perdona si no atino con nada.

Yo creo que el comentario al que contestas ha citado varios casos que en diferente escala suponen un problema, no los pone al mismo nivel. No sé a qué te refieres con que eso sería el menor de sus problemas, si te refieres solo al caso de no comerse un rosco o en general a todos los casos, a mi me parece que la sexualidad es parte de una vida saludable y que efectivamente es un problema.

J

#34 Pendiente resbaladiza a la vista.

J

#65 Son simplistas, pero no significa que tampoco se pueda argumentar en esa línea. Sobre todo cuando, por ejemplo, se argumenta contra la prostitución por la trata de blancas, cuando son cosas que pueden tener muy poco que ver. No tiene ningún sentido meter los asesinatos porque no hay compromiso posible en ese aspecto, a menos que entremos en debates superados (espero) como considerar el aborto o la eutanasia un asesinato. Y entonces, pues igual sí tiene sentido ese argumento.

Pues seguramente regular los "asesinatos" sería mucho mejor, eso no implica un todo vale, habrá cosas que dejan de ser asesinatos para tener otra calificación (aborto o eutanasia), mientras que en otros casos sigue siendo delito (incluyendo abortos/eutanasia que no sigan las regulaciones marcadas). Lo mismo en la prostitución. Regular la prostitución no implica que todo vale, habrá cosas que estarán reguladas, otras que seguirán prohibidas.

Además, yo creo que no todos los comentarios pueden ser una disertación extensa sobre un tema.

zentropia

#78 Solo he puesto asesinatos porque era la respuesta al comentario #19

zentropia

#78 El tema de la prostitución es un tema muy complejo y lleva miles de años sin solución.

Pero me parece curioso que una persona con enanismo no pueda participar en un freakshow pero si se permita la prostitución. O que la trata tenga menos pena que la violación.

Tenemos unas normas bastante arbitrarias.

J

#57 #71 Respeto absolutamente lo que te parezca, y solo comento por ofrecerte otra perspecitva, no por atacar el que quieras verlo así.

A mi sí me parece que se podría calificar como sobredosis de empatía, y eso me preocupa porque es fácil que pasemos de eso a delitos de ofensas, incitación al odio, y en definitiva que terminemos hablando de delitos ideológicos como a querer mandar a la cárcel a un humorista porque alguien podría ofenderse...

No creo que hacer esa broma te haga mejor o peor, quizás podría haber cierta correlación pero no creo que necesariamente implique que serás un psicópata. De hecho el humor es mecanismo de recompensa del cerebro por el cual se premia a sí mismo por encontrar el "absurdo" de una frase. Y eso es muy subjetivo, a mi me puede parecer gracioso un chiste machista por ser machista, o por pensar que el machismo no tiene sentido. (el típico chiste de qué hace una mujer fuera de la cocina)

Eso sí, te invitaría a que no asumieras tan fácilmente lo que son o no son otras personas solo porque quieras verlo bajo tu prisma moral particular. A mi tampoco me parece que muestre mucha superioridad moral que vayas a hacer afirmaciones tan fuertes sobre otra persona por un intercambio tan limitado como un comentario en internet. Me parece parte del fenómeno de la turba con antorchas, necesitamos quemar a alguien para sentirnos mejores.

J

#42 Añado que muchas veces se saca el tema de los asesinatos porque se considera algo muy claro, pero no debemos olvidar que hasta hace poco un aborto o una eutanasia era un asesinato. Así que no es un tema tan claro, ni tan dogmático como algunos lo quieren plantear. También están otros supuestos como el de legitima defensa, así que diría que los asesinatos están regulados, solo que evidentemente dentro de esa regulación hay cosas que seguirán estando prohibidas.

En el tema de la regular la prostitución pasa lo mismo, habrá cosas que pasarán a estar reguladas si se cumplen las condiciones impuestas y otras que seguirán siendo el delito que corresponda.

J

#79 #80 Yo solo quería decir que aunque sean simplistas no significa que no se pueda construir un argumento en esa línea, de hecho creo que cualquier frase célebre o consigna siempre se quedará corta para abordar la complejidad de un problema, pero si usamos simplificaciones también es porque esa complejidad puede ser inabarcable.

Me recuerda a cómo todos los refranes populares según las circunstancias pueden estar sumamente equivocados.

J

#36 (cc #35 #61) Si tu intención es cuestionar la libertad de las personas para elegir. Me parece que eso igual no nos lleva a ningún sitio. Aquí muchas veces se habla de cómo personas se ven obligadas a prostituirse de forma "voluntaria" para llegar a fin de mes, y esa afirmación suele llevar implícito que de otra forma esas personas considerarían lo que hacen es inmoral, y no lo harían si tuvieran "alternativa".

A mi eso me parece más que cuestionable, yo por suerte vivo muy bien, pero en mi familia ha habido muchas mujeres que lo han pasado muy mal en su vida, les han llegado ofertas relacionadas en mayor o menor grado con la prostitución, y no han aceptado porque para ellas eso era inaceptable. Y han optado por otras alternativas que según se miren son mucho más sacrificadas. A mi me parece un tanto ofensivo que otra persona diga que ello lo hizo porque estaba "obligada" a veces partiendo de situaciones mucho más amables que el de otras mujeres que no han aceptado. Si para ti te parece inaceptable prostituirte no lo haces, y si lo haces, igual es que no es TAN inaceptable...

Así que mi reflexión es la contraria, creo que hay pocas cosas que realmente tengas que hacer por obligación, si no quieres hacerlas no las haces y las alternativas son infinitas, a veces sin irse a casos extremos de vivir bajo un puente, que por otra parte, también dependerá de qué consideras peor o mejor, si prostituirte o vivir en la mendicidad.

Este tema de la prostitución no deja de partir principalmente de un contexto moralista en el que el sexo es algo que solo debe existir por amor y bajo el matrimonio, y que es algo que te cosifica más que otros trabajos por alguna razón indeterminada. También diría que la liberalización sexual hace que esa alternativa sea menos inaceptable, hay a menos prejuicios en contra, y se considere más.

D

Yo haría el medievo con el culo del tío ese y al final, a la hoguera. Que sirva de aviso a navegantes.

Novelder

#81 verás el humor del cual yo no estoy en contra creo que tiene su momento, no estoy en contra del humor negro pero entenderás que por ejemplo en medio de un entierro no harías un chiste sobre muertos o viudas, no? En el entierro de un niño yo creo que cualquier persona normal tampoco.
A partir de ahí si en ese momento necesitas contar ese chiste sobre muertos o viudos es que tienes unas carencias un poco fuera de lo normal y te gusta ser el centro de atención

Todo lo demás me podré quejar o llorar por comentarios que no vienen a cuento pero no lo mandaría a la hoguera ni si quiera le vote negativo

J

#86 Lo comparto totalmente, excepto porque aclararía que no estamos en un entierro, no veo mayor problema con un chiste negro en los comentarios sobre un suceso funesto. De hecho, a cualquier persona que pase por algo así no le recomendaría que vea comentarios de ningún tipo, ni noticias relacionadas, porque el mundo no se detiene por tu dolor.

M

Positivo

D

#77 dicen los que comparan seres humanos con sustancias...

D

#72 A mí lo que me toca los cojones es que obvien la necesidad o la coacción que hay detrás de esa supuesta "libertad".

D

#50 ¿Qué tiene de malo que alrededor del 5% sean escorts o putas de lujo? Pues que hay un 95% restante que lo hace por absoluta necesidad o coaccionadas. Eso es lo que me parece malo y asqueroso.
Aprovecharse de la miseria personal de una mujer que no se acostaría con determinadas personas de manera voluntaria si no hubiera dinero y disfrazarlo de empoderamiento o libertad es un insulto a la inteligencia.

h

#91 datos inventados.

Aún si fuera cierto, no habría que usar los recursos en acabar con las coacciones? Ah no, mejor prohibir algo que ya está prohibido.

h

#64 te refieres a legalmente?

El suicidio hasta donde yo sé no está prohibido, y los freak shows creo que tampoco, aunque igual me equivoco.

Poder esclavizarse uno mismo lo veo un concepto carente de sentido.

h

#49 el proxenetismo existe porque ofrece un servicio a las prostitutas. Ojo, que no lo defiendo, pero lo que es, es.

Si las prostitutas tuviesen cobertura legal, probablemente desaparecería.

deathcorekid

#94 Un poco loco tu argumento.
Yo creo que un proxeneta es una persona que esclaviza a otra, no le da ningún servicio. Es más, creo que es la prostituta la que le da el servicio al proxeneta pagándole una parte de lo que gana a cambio de amenazas y violencia pero bueno oye... No sé.

deathcorekid

#63 Supongo que el comentario de #67 te habrá aclarado mi comentario ¿no?.

h

#95 protección, el servicio es protección.

Que si, que son gente despreciable en general, pero existen porque proporcionan protección. Esto es así desde tiempos inmemoriales.

D

#92 Ah, que son inventados. Pues nada, nada. Te invito a que le preguntes a esas pobres que se te ofrezcan por la noche o estén en un club de alterne si lo hacen por amor al arte pudiendo estar en otro sitio.
Y no, la prostitución no está prohibida, se encuentra en un vacío legal del copón.

h

#98 siguen siendo inventados.

Pregunta tú y me sacas una estadística no inventada.

Lo que está prohibido es la prostitución forzada.

D

#99 https://www.elmundo.es/television/2017/04/26/59007c6ae2704e48708b462b.html

Vamos, que te parece cojonudo todo esto y te crees que las escort y las putas de lujo son lo normal lol lol lol .

1 2