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#7:
#4 España es de los países europeos en donde se producen menos víctimas por violencia de género. Que el lobby feminista haya conseguido que parezca lo contrario explica por qué este problema es difícil de solucionar. Si no hay un buen diagnóstico es difícil aplicar la solución. Eso sí, mientras tanto, dinero no falta para el lobby. Quizá los asesinatos sean la excusa, y el dinero el único y verdadero fin. Hay mucha gente que vive de esto.
#39:
#31 Te agradezco el argumento. Por eso te voto positivo. Ahora te contesto:
A) La legislación que comento es la que conozco, la de España. Si tú conoces a fondo otras legislaciones de otros países, puedes explicarnos algo y tal vez conozcamos las diferencias.
B) Concluyes que no merece la pena debatir, aunque inmediatamente has comenzado a hacerlo, cosa que te agradezco, aunque por lo que veo te cuesta prescindir de calificativos como "cutre", "rastrero", "persona enferma" o miserable, que no añaden nada útil a la cuestión.
C) Una observación. Cuando se argumenta sobre este tema, veo que el nivel de agresividad verbal es notable. Quizá estoy equivocado, pero me da la impresión de que tenemos ciertos dogmas asumidos y, cuando alguien se atreve a cuestionarlos, se gana todo tipo de improperios e invectivas. No es nada nuevo, pero me resulta difícil de entender esa actitud en un foro como este.
D) No todo el mundo tiene por qué compartir tu visión del problema. Lo cual no significa que no compartas tu preocupación y rechazo hacia los asesinatos de las mujeres. Si de verdad queremos combatir la violencia de género, deberíamos admitir las discrepancias. Es un asunto demasiado serio y demasiado complejo para darlo todo por sentado e indiscutible.
A) La legislación que comento es la que conozco, la de España. Si tú conoces a fondo otras legislaciones de otros países, puedes explicarnos algo y tal vez conozcamos las diferencias.
B) Concluyes que no merece la pena debatir, aunque inmediatamente has comenzado a hacerlo, cosa que te agradezco, aunque por lo que veo te cuesta prescindir de calificativos como "cutre", "rastrero", "persona enferma" o miserable, que no añaden nada útil a la cuestión.
C) Una observación. Cuando se argumenta sobre este tema, veo que el nivel de agresividad verbal es notable. Quizá estoy equivocado, pero me da la impresión de que tenemos ciertos dogmas asumidos y, cuando alguien se atreve a cuestionarlos, se gana todo tipo de improperios e invectivas. No es nada nuevo, pero me resulta difícil de entender esa actitud en un foro como este.
D) No todo el mundo tiene por qué compartir tu visión del problema. Lo cual no significa que no compartas tu preocupación y rechazo hacia los asesinatos de las mujeres. Si de verdad queremos combatir la violencia de género, deberíamos admitir las discrepancias. Es un asunto demasiado serio y demasiado complejo para darlo todo por sentado e indiscutible.
#14:
#6 El franquismo acabó... hace 40 años?? Los que lo vivieron de manera consciente tendrían 20 años en aquella época y 60 años ahora. Dudo mucho que tu justificación tenga algún valor.
A continuación insultas a los hombres llamándoles cafres. Podemos hacer lo mismo cuando una mujer cometa un delito?
Y por último, España es uno de los países europeos con menor tasa de maltrato machista.
http://noticias.lainformacion.com/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwPdtfNTII1z9GfwkQDz1/
A continuación insultas a los hombres llamándoles cafres. Podemos hacer lo mismo cuando una mujer cometa un delito?
Y por último, España es uno de los países europeos con menor tasa de maltrato machista.
http://noticias.lainformacion.com/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwPdtfNTII1z9GfwkQDz1/
#44:
#43 Lo siento, pero creo que te equivocas cuando escribes: "Decir que no es grave que maten mujeres y que solo se habla de ello porque asociaciones que luchan contra esta lacra lo hacen por cobrar subvenciones SI ES UN INSULTO".
No, no es un insulto. Es una opinión. Es posible que sea falsa, que sea mentira, que sea absurda o que te resulte irritante, pero NO ES UN INSULTO. Es una opinión, repito.
Por otro lado, no he dicho en ningún sitio que "no es grave que maten mujeres". Eso lo has entendido tú, y me lo atribuyes a mí para justificar tu reacción. Pero no. Yo no he dicho eso. Y creo que la inmensa mayoría no ha entendido eso (puedes ver los positivos de ese comentario mío: ¿piensas que a nadie de ellos les parece grave que maten mujeres?). Desde luego que creo que es muy grave que maten mujeres. Pero mi diagnóstico del problema no coincide con el tuyo, simplemente eso.
Lo que tú has hecho es reaccionar con un insulto a una opinión que no te gustaba. Creo que esa es la razón por la que tanta gente te ha votado negativo en ese comentario y no lo ha hecho en los siguientes. Porque en el primero me has insultado y en el segundo has razonado (aunque no me contestas a mis preguntas).
Creo que, al menos, me merezco una BUAMBULANCIA.
Abrazis.
No, no es un insulto. Es una opinión. Es posible que sea falsa, que sea mentira, que sea absurda o que te resulte irritante, pero NO ES UN INSULTO. Es una opinión, repito.
Por otro lado, no he dicho en ningún sitio que "no es grave que maten mujeres". Eso lo has entendido tú, y me lo atribuyes a mí para justificar tu reacción. Pero no. Yo no he dicho eso. Y creo que la inmensa mayoría no ha entendido eso (puedes ver los positivos de ese comentario mío: ¿piensas que a nadie de ellos les parece grave que maten mujeres?). Desde luego que creo que es muy grave que maten mujeres. Pero mi diagnóstico del problema no coincide con el tuyo, simplemente eso.
Lo que tú has hecho es reaccionar con un insulto a una opinión que no te gustaba. Creo que esa es la razón por la que tanta gente te ha votado negativo en ese comentario y no lo ha hecho en los siguientes. Porque en el primero me has insultado y en el segundo has razonado (aunque no me contestas a mis preguntas).
Creo que, al menos, me merezco una BUAMBULANCIA.
Abrazis.
#19:
#2 Esperemos que ninguna ley feminazi de las que oprimen a los hombres le impida a este hombre seguir disfrutando de su familia, acercarse a su esposa o incluso seguir viviendo con ella y, si tiene hijos, disponer de su custodia.
Un arrebato le puede pasar a cualquiera. No hablemos de violencia de género a la ligera ni demos cancha a las malditas feministas que son lo mismo que los machistas, pero al revés. Y sobre todo a la mujer incinerada decirle que recapacite también sobre su parte de culpa, que algo habría hecho.
Un arrebato le puede pasar a cualquiera. No hablemos de violencia de género a la ligera ni demos cancha a las malditas feministas que son lo mismo que los machistas, pero al revés. Y sobre todo a la mujer incinerada decirle que recapacite también sobre su parte de culpa, que algo habría hecho.
#67:
#60 No. No es mujer.
#4 Tenemos un problema tan tan tan grave con la violencia de género que el número de víctimas se considera una tasa residual. Exagerando mucho, 100 muertas en un país de 40 y pico millones de habitantes... Lo mismo es residual, eh? Lo curioso es que es el único tipo de homicidio del que se hace un recuento público casi diario. De muertos por ajustes de cuentas entre bandas latinas, por poner un ejemplo, no se habla más allá de una vez al año cuando se conoce un caso muy muy sangrante.
Pero eh, tú sigue atacando a los hombres como si todos fueramos culpables, que tu actitud de salvador seguro que te hace chiscar a menudo.
Por mi parte, yo seguiré tratando a la mujer como trato al hombre. Ni mejor, ni peor. Defender a la mujer como si fuera una inútil que no puede valerse por sí misma para detectar actitudes denigrantes y tener que enseñarle qué debe hacer... A estas alturas de la sociedad me parece tan insultante para ella, como considerar al hombre un maltratador por defecto.
#4 Tenemos un problema tan tan tan grave con la violencia de género que el número de víctimas se considera una tasa residual. Exagerando mucho, 100 muertas en un país de 40 y pico millones de habitantes... Lo mismo es residual, eh? Lo curioso es que es el único tipo de homicidio del que se hace un recuento público casi diario. De muertos por ajustes de cuentas entre bandas latinas, por poner un ejemplo, no se habla más allá de una vez al año cuando se conoce un caso muy muy sangrante.
Pero eh, tú sigue atacando a los hombres como si todos fueramos culpables, que tu actitud de salvador seguro que te hace chiscar a menudo.
Por mi parte, yo seguiré tratando a la mujer como trato al hombre. Ni mejor, ni peor. Defender a la mujer como si fuera una inútil que no puede valerse por sí misma para detectar actitudes denigrantes y tener que enseñarle qué debe hacer... A estas alturas de la sociedad me parece tan insultante para ella, como considerar al hombre un maltratador por defecto.
#42:
#41
a) Porque no sabía que era distinto. Lo sé ahora que lo has afirmado tú. Aún estoy esperando que nos demuestres que conoces las diferencias y nos precises en qué se distingue un concepto de otro en tal o cual país.
b) En el comentario anterior no explicas por qué es necesario insultar a la persona para rebatir su comentario.
c) Pues en este punto creo que tienes razón. He generalizado sin aportar pruebas. He leído que la UE financia la lucha contra la VG por denuncias tramitadas (aunque no terminen en condena), pero no tengo a mano la fuente. Quizá alguien la puede aportar al debate.
d)
Puedo entender que un comentario te indigne, pero no que tengas que insultar a quien a ti te parece "falaz", en vez de justificar por qué te parece así. Me parece que esto explica la cantidad de usuarios que te han votado negativo en tu comentario #10.
a) Porque no sabía que era distinto. Lo sé ahora que lo has afirmado tú. Aún estoy esperando que nos demuestres que conoces las diferencias y nos precises en qué se distingue un concepto de otro en tal o cual país.
b) En el comentario anterior no explicas por qué es necesario insultar a la persona para rebatir su comentario.
c) Pues en este punto creo que tienes razón. He generalizado sin aportar pruebas. He leído que la UE financia la lucha contra la VG por denuncias tramitadas (aunque no terminen en condena), pero no tengo a mano la fuente. Quizá alguien la puede aportar al debate.
d)
Puedo entender que un comentario te indigne, pero no que tengas que insultar a quien a ti te parece "falaz", en vez de justificar por qué te parece así. Me parece que esto explica la cantidad de usuarios que te han votado negativo en tu comentario #10.
#119:
#67 Imaginate este comentario hace 10 años:
Tenemos un problema tan tan tan grave con la violencia de ETA que el número de víctimas se considera una tasa residual. Exagerando mucho, 100 muertos en un país de 40 y pico millones de habitantes... Lo mismo es residual, eh? Lo curioso es que es el único tipo de homicidio del que se hace un recuento público casi diario. De muertos por ajustes de cuentas entre bandas latinas, por poner un ejemplo, no se habla más allá de una vez al año cuando se conoce un caso muy muy sangrante.
¿A que da todo el asco?
PD: Reducir la violencia de genero al numero de mujeres muertas debe ser la primera pagina del manual del buen macho español.
Tenemos un problema tan tan tan grave con la violencia de ETA que el número de víctimas se considera una tasa residual. Exagerando mucho, 100 muertos en un país de 40 y pico millones de habitantes... Lo mismo es residual, eh? Lo curioso es que es el único tipo de homicidio del que se hace un recuento público casi diario. De muertos por ajustes de cuentas entre bandas latinas, por poner un ejemplo, no se habla más allá de una vez al año cuando se conoce un caso muy muy sangrante.
¿A que da todo el asco?
PD: Reducir la violencia de genero al numero de mujeres muertas debe ser la primera pagina del manual del buen macho español.
#127:
#5 No son "crímenes machistas", les enseñan que cuando un hombre hace algo a una mujer es automáticamente un machista, pero no es más que marketing político, una persona (hombre o mujer) puede ser violenta por naturaleza, drogadicto, esquizofrénico sin medicar, etc. metiéndolos a todos en el saco del 'machismo' se inflan las estadísticas.
#21:
#7 Para afirmar que España es de los países europeos en donde se producen menos víctimas por violencia de género te basas en varias hipótesis:
- Que por violencia de género se entiende lo mismo legalmente en todos los paises.
- Que el nivel de tolerancia o predisposición a la denuncia es el mismo i.e. que la cultura en este aspecto es la misma.
Obviamente esto no es cierto. Te sorprenderias si averiguases lo que se considera "violencia de género" en los paises escandinavos y el nivel de las cosas que se llegan a denunciar. Para un caso conocido puedes tomar por ejemplo a lo ocurrido con Snowden en Suecia, con esto ya puedes imaginarte por qué nos ganan en denuncias por goleada.
- Que por violencia de género se entiende lo mismo legalmente en todos los paises.
- Que el nivel de tolerancia o predisposición a la denuncia es el mismo i.e. que la cultura en este aspecto es la misma.
Obviamente esto no es cierto. Te sorprenderias si averiguases lo que se considera "violencia de género" en los paises escandinavos y el nivel de las cosas que se llegan a denunciar. Para un caso conocido puedes tomar por ejemplo a lo ocurrido con Snowden en Suecia, con esto ya puedes imaginarte por qué nos ganan en denuncias por goleada.
Comentarios
Tipical spanish.
Y después me llamarán raro por no sentirme español y ser andaluz.
No lo veo yo tan claro. Igual ella se quemó sola para poder conseguir una paguita feminazi con una denuncia falsa. O el hombre la atacó por casualidad, porque pasaba por allí y hubiera agredido a cualquier otra persona. El hecho de que fuera su pareja es totalmente casual.
#1 Así dicho parece que que el machismo es un fenómeno que solo ocurre en España y en Andalucía.
#3 Permíteme que te diga que la violencia hacia la mujer está arraigada en España. Es un problema congénito de la sociedad española.
No querer asumirlo es parte del problema.
#4 ¿Y solo ocurre en España? Supongo que crees que en Suecia o Alemania no hay crímenes machistas ¿no?
#5 Yo sólo te digo que durante el franquismo se fomentaba el heteropatriarcado sumiso, y que a consecuencia de eso, hoy día hay cafres que se hacen llamar hombres.
#4 España es de los países europeos en donde se producen menos víctimas por violencia de género. Que el lobby feminista haya conseguido que parezca lo contrario explica por qué este problema es difícil de solucionar. Si no hay un buen diagnóstico es difícil aplicar la solución. Eso sí, mientras tanto, dinero no falta para el lobby. Quizá los asesinatos sean la excusa, y el dinero el único y verdadero fin. Hay mucha gente que vive de esto.
#6 ¿y dices que en Noruega o Estonia gobernaba Franco? ¿por eso hay mas mujeres muertas allí?
#4 Permíteme que te diga que el desprecio y humillación que sufren los hombres por parte de las mujeres es una cuestión arraigada en España. Es un problema congénito de la sociedad española.
No querer asumirlo es parte del problema.
(Juego de Falacias, Season I Capítulo 1; Ned Stark va a por tabaco...)
#7 felicidades, eres el primer pollaherida en aparecer en el hilo.
#4 Un claro ejemplo de lo que dices es el postulado de este individuo que hace copy/paste de unas cuantas premisas para el buen cristiano:
no queremos talleres para aprender a detectar micromachismos
"Catalanes, hacedme un hueco, que me voy"/c262#c-262
#5 No sé como será en Suecia o en Alemania, pero en Finlandia estos crímenes no tienen tanta visibilidad, no salen en las noticias ni en los telediarios, y no es porque no exista violencia de género http://www.biginfinland.com/finlandia-entre-los-paises-con-mas-violencia-de-genero/ En España tras el asesinato de Ana Orantes que denunció su caso por televisión y acabó a los pocos días asesinada por su ex-pareja, la violencia de género aparece en todos los medios de comunicación.
#4 Yo soy español, estoy integrado en la sociedad y repudio la violencia hacia la mujer. Por favor, no generalicemos.
#6 El franquismo acabó... hace 40 años?? Los que lo vivieron de manera consciente tendrían 20 años en aquella época y 60 años ahora. Dudo mucho que tu justificación tenga algún valor.
A continuación insultas a los hombres llamándoles cafres. Podemos hacer lo mismo cuando una mujer cometa un delito?
Y por último, España es uno de los países europeos con menor tasa de maltrato machista.
http://noticias.lainformacion.com/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwPdtfNTII1z9GfwkQDz1/
#2 Además, en la foto se ve una piscina, y ella no hizo nada por apagar el fuego tirándose a ella. Es lo de la paguita, seguro.
#4 "Es un problema congénito de la sociedad española."
Es un problema congénito de una PARTE de la sociedad española pero a la que se culpa a una mitad ENTERA.
#7 Muy bien explicado.
Perfecto #7. Estoy de acuerdo contigo.
#10 Hubieras hecho mejor con quedarte callado.
#2 Esperemos que ninguna ley feminazi de las que oprimen a los hombres le impida a este hombre seguir disfrutando de su familia, acercarse a su esposa o incluso seguir viviendo con ella y, si tiene hijos, disponer de su custodia.
Un arrebato le puede pasar a cualquiera. No hablemos de violencia de género a la ligera ni demos cancha a las malditas feministas que son lo mismo que los machistas, pero al revés. Y sobre todo a la mujer incinerada decirle que recapacite también sobre su parte de culpa, que algo habría hecho.
Yo soy español, español, español ¿a qué quieres que te gane? ¿en machismo, padefismo, xenofobia y gilipollez? no problemo.
#7 Para afirmar que España es de los países europeos en donde se producen menos víctimas por violencia de género te basas en varias hipótesis:
- Que por violencia de género se entiende lo mismo legalmente en todos los paises.
- Que el nivel de tolerancia o predisposición a la denuncia es el mismo i.e. que la cultura en este aspecto es la misma.
Obviamente esto no es cierto. Te sorprenderias si averiguases lo que se considera "violencia de género" en los paises escandinavos y el nivel de las cosas que se llegan a denunciar. Para un caso conocido puedes tomar por ejemplo a lo ocurrido con Snowden en Suecia, con esto ya puedes imaginarte por qué nos ganan en denuncias por goleada.
#10 ¿por qué me llamas 'pollaherida'? Simplemente hecho un comentario, con un argumento. Si tú haces otro comentario, con otro argumento, lo mismo te doy la razón, y aprendemos todos algo nuevo.
Si nos dedicamos a insultar, no sirve para mucho comentar.
#4 ¿tienes algún dato que justifique tal afirmación? los datos de subvenciones no me valen.
#1 Yo no te voy a llamar raro, solamente chauvinista e imbécil. Pero raro no, por desgracia.
PD: se escribe typical, con y, ya que tantas lecciones de educación y modernidad quieres dar.
#4 Aha... O sea, que mucho menos del 1% de los hombres maltratan a sus parejas pero es un problema arraigado.
Lo dicho, te hace falta bastante educación.
#22 . Eso sí, mientras tanto, dinero no falta para el lobby. Quizá los asesinatos sean la excusa, y el dinero el único y verdadero fin. Hay mucha gente que vive de esto.
Sesudo argumento, si. Haber puesto TDSPTS y acabas antes.
#26 ¿qué significan esas siglas?
Quizá mi argumento no sea sesudo ni brillante. Pero al menos es un argumento. El tuyo, de momento, brilla por su ausencia.
#5 Mal de muchos ...
#19 Tenemos un problemón con la violencia de genero contra las mujeres en España, casi a niveles de un país islámico de esos que están todo el día en boca de los mismos que justifican esto en su pais, ya sea directa o indirectamente, muy españoles y mucho españoles ellos.
#21 Corrección: me referia a
SnowdenAssange#27 aquí la tienes:
Contestar a falacias del tipo a las que has escrito o comparar datos sobre víctimas con otros países con una legislación tan distinta es falaz en el mejor de los casos, o un intento cutre de manipulación, con un sesgo bastante obvio en tu comentario. Mi conclusión es que no merece la pena tratar de debatir con alguien que solo usa falacias y datos sesgados y los llama argumento. Y luego deja perlas como insinuar que se inflan los datos para que algunas asociaciones cobren subvenciones. Esto último es algo rastrero y propio de una mente enferma y miserable, viendo la cantidad de víctimas que llevamos en lo que va de año, más en un hilo donde se relata el caso de otra víctima que han intentado quemar viva.
¿Algo más?
#26 Lo de insultar, en lugar de argumentar es mas tu estilo.
#32
Siempre que meneo una noticia como esta y pone "chachi" en el botón... me da un mal rollo
#8
#21 Pues ya que los conceptos son tan súmamente subjetivos que no se pueden ni medir (espero que uses esta misma lógica para las denuncias de maltrato por hombres), centrémonos en los casos de homicidio, que las muertes vienen a ser iguales aquí que en cualquier país:
http://www.isdemu.gob.sv/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=108%3Aiii-informe-internacional-violencia-contra-la-mujer-en-las-relaciones-de-pareja&Itemid=234&lang=es
Entre 2000 y 2006, en España, la tasa de feminicidios (por millón de
mujeres) está por debajo de la mayoría de países noreuropeos. En
particular, la tasa de España (7 feminicidios por millón de mujeres)
es menor que la de Finlandia (14) o Noruega (9).
Lo mismo sucede con las tasas de feminicidios domésticos y feminicidios
cometidos por la pareja o ex pareja:
Entre 2000 y 2006, en España, la tasa de feminicidios ocurridos
en el ámbito familiar (por millón de mujeres) está por debajo de la
tasa de la mayoría de países noreuropeos. En particular, la tasa de
España (4 feminicidios por millón de mujeres) es menor que la de
Finlandia (10) o Noruega (6).
Es un tema bastante estudiado, se conoce como la paradoja nórdica:
http://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901
Pero vamos, que vosotros a vuestra puta bola.
#36 No se a quien te refieres con "vosotros" y que prejuzgas sobre lo que opino del tema. Por un lado es completamente cierto y los datos a la vista estan de que en España se asesinan menos mujeres y nadie te lo va a discutir. Pero estarás de acuerdo de que valorar con números término violencia de género a la hora de comparar entre diferentes legislaciones es como comparar peras con manzanas.
No creo que sea justo que frente a la misma vejación la condena o el trato sea diferente dependiendo de los genitales de la victima.
#7 Ya, como allí hay más la gente de aquí no se puede quejar.
Y como en Corea del Norte hay una dictadura no nos podemos quejar del mal sistema democrático que hay aquí.
#31 Te agradezco el argumento. Por eso te voto positivo. Ahora te contesto:
A) La legislación que comento es la que conozco, la de España. Si tú conoces a fondo otras legislaciones de otros países, puedes explicarnos algo y tal vez conozcamos las diferencias.
B) Concluyes que no merece la pena debatir, aunque inmediatamente has comenzado a hacerlo, cosa que te agradezco, aunque por lo que veo te cuesta prescindir de calificativos como "cutre", "rastrero", "persona enferma" o miserable, que no añaden nada útil a la cuestión.
C) Una observación. Cuando se argumenta sobre este tema, veo que el nivel de agresividad verbal es notable. Quizá estoy equivocado, pero me da la impresión de que tenemos ciertos dogmas asumidos y, cuando alguien se atreve a cuestionarlos, se gana todo tipo de improperios e invectivas. No es nada nuevo, pero me resulta difícil de entender esa actitud en un foro como este.
D) No todo el mundo tiene por qué compartir tu visión del problema. Lo cual no significa que no compartas tu preocupación y rechazo hacia los asesinatos de las mujeres. Si de verdad queremos combatir la violencia de género, deberíamos admitir las discrepancias. Es un asunto demasiado serio y demasiado complejo para darlo todo por sentado e indiscutible.
#14 Toma, a ver si haces honor a eso de "UnoCrítico" que tienes de nombre:
"Rönngren subraya otro de los grandes éxitos de la política sueca: integrar el logro de la igualdad de género como pieza clave del Estado de bienestar. "El avance del Estado de bienestar hace que sientas que tienes la posibilidad de elegir, que tienes más independencia, y que tenemos ciertas cosas que ya son irreversibles". El resultado es una sociedad más dispuesta a detectar y denunciar los diferentes tipos de violencia que sufren las mujeres."
http://www.eldiario.es/sociedad/concienciacion_0_235527083.html
#39 te respondo a tus puntos:
A) Si reconoces que no conoces la de otros países, ¿por qué utilizas precisamente la comparación con otros países para intentar hacer ver que el problema no es tan grave?
B) Nada útil, pero te lo explico en #31
C) Si se hace correctamente, ningún problema. Yo también creo que la ley es muy mejorable y que se debería mejorar. Pero en tu comentario #10 dejas la perla de "el asunto es grave, solo porque los lobbys feministas lo hacen parecer grave para cobrar subvenciones" Este tipo de "argumentos" ( más bien exabruptos de cuñao de barra de bar) sin ninguna prueba no es cuestionar nada.
D) Completamente de acuerdo.
Como puedes comprobar, para poder debatir tal y como pides, ahórrate los comentarios del tipo #10
No pretenderás que los demás actuemos con mesura cuando eres tú el primero que entra con falacias, y luego molestarte porque el resto "no argumentamos" y pasamos de entrar al trapo.
Puño de hierro y mandíbula de cristal, o quizá intentar hacérse la víctima, que es bastante común en los usuarios "igualitarios".
#41
a) Porque no sabía que era distinto. Lo sé ahora que lo has afirmado tú. Aún estoy esperando que nos demuestres que conoces las diferencias y nos precises en qué se distingue un concepto de otro en tal o cual país.
b) En el comentario anterior no explicas por qué es necesario insultar a la persona para rebatir su comentario.
c) Pues en este punto creo que tienes razón. He generalizado sin aportar pruebas. He leído que la UE financia la lucha contra la VG por denuncias tramitadas (aunque no terminen en condena), pero no tengo a mano la fuente. Quizá alguien la puede aportar al debate.
d)
Puedo entender que un comentario te indigne, pero no que tengas que insultar a quien a ti te parece "falaz", en vez de justificar por qué te parece así. Me parece que esto explica la cantidad de usuarios que te han votado negativo en tu comentario #10.
#42 decir que no es grave que maten mujeres y que solo se habla de ello porque asociaciones que luchan contra esta lacra lo hacen por cobrar subvenciones SI ES UN INSULTO. Y ante dicho insulto, he reaccionado de la misma manera.
Besis.
#43 Lo siento, pero creo que te equivocas cuando escribes: "Decir que no es grave que maten mujeres y que solo se habla de ello porque asociaciones que luchan contra esta lacra lo hacen por cobrar subvenciones SI ES UN INSULTO".
No, no es un insulto. Es una opinión. Es posible que sea falsa, que sea mentira, que sea absurda o que te resulte irritante, pero NO ES UN INSULTO. Es una opinión, repito.
Por otro lado, no he dicho en ningún sitio que "no es grave que maten mujeres". Eso lo has entendido tú, y me lo atribuyes a mí para justificar tu reacción. Pero no. Yo no he dicho eso. Y creo que la inmensa mayoría no ha entendido eso (puedes ver los positivos de ese comentario mío: ¿piensas que a nadie de ellos les parece grave que maten mujeres?). Desde luego que creo que es muy grave que maten mujeres. Pero mi diagnóstico del problema no coincide con el tuyo, simplemente eso.
Lo que tú has hecho es reaccionar con un insulto a una opinión que no te gustaba. Creo que esa es la razón por la que tanta gente te ha votado negativo en ese comentario y no lo ha hecho en los siguientes. Porque en el primero me has insultado y en el segundo has razonado (aunque no me contestas a mis preguntas).
Creo que, al menos, me merezco una BUAMBULANCIA.
Abrazis.
#40 más dispuesta de lo que estaba antes esa misma sociedad. Los problemas de maltrato y alcoholismo en esos países son realmente graves y muy silenciados.
Las alusiones personales no aportan nada a la discusión.
#37 Es que los homicidios son la base de todo el discurso para justificar todas las medidas que vienen detrás; en cuanto a violencia leve, vejaciones e insultos, la violencia en pareja es bastante simétrica... pero siempre se puede empezar a gritar "¡¡NOS ESTÁN MATANDO!!" y empezar a legislar desde ahí.
Y sobre lo de comparar el concepto de "violencia de género", estoy de acuerdo en la dificultad en cuanto a equiparar datos de denuncias o sentencias entre unos países u otros; pero en cuanto a estudios sobre violencia percibida creo que sí podríamos hablar de una base bastante sólida, y los estudios sobre el tema procuran ser pulcros con la equiparación entre unos países y otros:
http://www.biginfinland.com/el-sindrome-de-helsinki/
Los resultados son congruentes con el número de muertes, y la situación es muy difícil de cuadrar con la idea de que un mayor nivel de igualdad se traduce en un menor nivel de violencia hacia la mujer.
#1
TipicalTypical spanish.Si, como todo el mundo sabe, quemar a tu pareja es lo más típico de España. Somos conocidos internacionalmente por esa costumbre tan nuestra. Los toros, las tapas, y quemar a nuestras mujeres...
#4 Pues yo creo que no, participo de la cultura y ni permito, ni apoyo abuso alguno hacia la mujer por ser mujer. Y creo que no tengo a nadie cerca que lo haga.
Y estos canllas bien que se esconden y usan subterfugios. No veremos acción pública de ningún tipo que se acerque a apoyarlos, con la rara excepción de algún obispo malnacido.
Ya ha llovido amigo, la sociedad y la cultura española no es la de hace 50 años.
Que no tengamos que bajar la guardia,.... de acuerdo. Pero que este arraiga en nuestra cultura, no, es cosa del pasado y ambientes marginales.
#45 ¿Personal?
Es como si me quejo de que me hacen chistes de enanos.
O apechugas con lo que declaras ser, o te cambias de nick.
El titular es sensacionalista a más no poder. Da a entender que el individuo quemó a su mujer, cuando a lo que prendió fuego es a la casa. A ver cómo valora la justicia el caso (hay varias interpretaciones posibles).
#8 Menudo zas... Le has saltado todos los piños.
#7 Y recordemos que un importantísimo porcentaje de esas agresiones son por parte de extranjeros.
#29 Tenemos un problemón con la violencia de genero contra las mujeres en España, casi a niveles de un país islámico
Y sin exagerar, eh.
#49 menudo vacilón...
#10 Perdona, te he votado positivo por error.
Ahora te lo compenso.
#53 y me he olvidado de esa cosa horrenda y vomitiva que hay en la cabeza de quien paga su frustracion como hombre o patriarca matando a mujer e hijos... eso esta en la cronica negra cada año desde que tengo uso de razon en este país.
#29 Pfff, ya empezamos a generalizar contra el islam
#34 Pues no la votes
#3 Ups, perdon, se me fue el dedo
Si un homosexual maltratase a su pareja, ¿se le llamaría también violencia de género?
#57 ironia sobre la ironia?
+1 por el combo.
#4 #16 mejor endémico
https://es.wikipedia.org/wiki/Cong%C3%A9nito
http://www.wordreference.com/definicion/end%C3%A9mico
#7 Hombre, entiendo yo que será normal que haya un lobby como mínimo hasta que haya cero asesinatos
#19 muchas conclusiones estás sacando tú para un escueto artículo donde todo son suposiciones.
#8 He entrado, sólo para votarte positivo.
#54 Si er Thorin te basila...tu teh callas y lo azimilas.
😎
#60 No. No es mujer.
#4 Tenemos un problema tan tan tan grave con la violencia de género que el número de víctimas se considera una tasa residual. Exagerando mucho, 100 muertas en un país de 40 y pico millones de habitantes... Lo mismo es residual, eh? Lo curioso es que es el único tipo de homicidio del que se hace un recuento público casi diario. De muertos por ajustes de cuentas entre bandas latinas, por poner un ejemplo, no se habla más allá de una vez al año cuando se conoce un caso muy muy sangrante.
Pero eh, tú sigue atacando a los hombres como si todos fueramos culpables, que tu actitud de salvador seguro que te hace chiscar a menudo.
Por mi parte, yo seguiré tratando a la mujer como trato al hombre. Ni mejor, ni peor. Defender a la mujer como si fuera una inútil que no puede valerse por sí misma para detectar actitudes denigrantes y tener que enseñarle qué debe hacer... A estas alturas de la sociedad me parece tan insultante para ella, como considerar al hombre un maltratador por defecto.
La entradilla contiene una incongruencia. Si ha sido presuntamente quemada por su pareja no se puede afirmar que es un nuevo caso de violencia de género, como mucho que presuntamente se trata de un caso de violencia de género.
#34 Es cierto, da bastante mal rollo en estas ocasiones. Lo podrían sustituir por: Ok! o ¡Gracias!
#60
Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección
Integral contra la Violencia de Género.
TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf
Ley Nº 17.514
VIOLENCIA DOMÉSTICA
Artículo 2º.- Constituye violencia doméstica toda acción u omisión, directa o indirecta, que por cualquier medio menoscabe, limitando ilegítimamente el libre ejercicio o goce de los derechos humanos de una persona, causada por otra con la cual tenga o haya tenido una relación de noviazgo o con la cual tenga o haya tenido una relación afectiva basada en la cohabitación y originada por parentesco, por matrimonio o por unión de hecho.
http://www.cepal.org/oig/doc/Uru2002Ley1754Violencia%20Domestica.pdf
Saludos.
#67 No podía faltar el subnormal de turno que se cree que los hombres que somos feministas lo somos para meterla. Que patético eres.
#60 No, porque el que agrede en esa agresión no está en una posición de superioridad en la sociedad respecto a la persona agredida. Igual que no es lo mismo que te pegue tu padre a que te pegue tu hijo.
Después os preguntaréis por qué los riojanos nos queremos independizar. Qué asco de España, y sobre todo de Països Catalans.
#71
Porque te mereces lo mejor
#67 100 mujeres muertas no significa 100 mujeres han sufrido violencia este año, significa que de todas las mujeres que sufren violencia este año han matado a 100.
#18 Hubieras hecho mejor con quedarte callado.
#7 ¿De verdad aplaudis este comentario? Yo .alucino... Así está el país como está y sale lo que sale..
#49 hay gente que se llega a creer que uno no puede ser crítico si no comulga con sus ideas. No me quejo, sólo lo dejo claro.
No pierdo el tiempo discutiendo estas cosas. Sobran.
Un saludo.
#6 nada en comparacion con el mundo anglosajon o moro no contabilizado, en el primero no tan solo mueren miles de mujeres sino miles y miles de niños, por traer malas notas ... asi es la cosa, eso no se da en nuestra patria España
llevamos siglos salvando nuestra patria de moros, comunistas, anglosajones, y esto ni empieza, es una lucha que si nos han atacado un millon de veces, venceremos 10 millones de veces ... la lucha ni empieza aun llevara mas miles de años
de menuda nos libramos por enesima vez el domingo pasado ..
#75 Jajaja, muchas gracias por la observación. Yo también hace años que lo conozco por aquí y estoy de acuerdo que sería la mejor opción.
Pero qué me dices del pequeño deleite que es poder cascarle unos buenos negativos y verlo blanqueado?
#74 Por inventarme una cifra: que hayan muerto 80 personas a manos de bandas criminales no quiere decir que sólo 80 hayan sufrido este tipo de violencia, sino que de todos los que la han sufrido, han matado a 80. Y se le sigue dando una visibilidad cero.
Imagino que no interesa.
#75 si lo tienes baneado, cómo es que lo lees? Se puede?
#80 No sé que comparación tienen las bandas criminales con la violencia doméstica, la verdad. Y si no entiendes la razón no voy a venir a explicártelo yo porque me quedan claras dos cosas: que ni lo has sufrido ni te interesa comprenderlo.
#81 He visto a alguien mencionando el comentario 10 con un "harias mejor en quedarte callado" he ido a mirar quién era el autor de ese comentario (que me sale por defecto en blanco por el baneo) y nada más ver el nombre ya me he imaginado que debía ser otro de sus esputos esquizofrénicos. No me ha hecho falta leerlo (ni ganas).
#77 Y hay gente que le molesta que le recuerden el refrán de Dime de qué presumes... y se lo toman como personal.
#44 #43 ¡A un hotel ya!
#82 Deberías tener tres cosas claras en total. La última es que no te has molestado en entender el comentario y el porqué de la comparativa.
De momento yo sólo tengo clara una: que juzgas a las personas sin siquiera pararte a pensar si conocen del tema del que hablan. Qué atrevida es la ignorancia...
#84 hay muchas clases de personas, sí. Yo soy de esos a los que edo les da igual y más aún aquí.
Sólo te hacía ver que es algo que no aporta nada y predispone para la agresividad. Pero vamos, que tú mismo.
Sé feliz.
#1 Entiendo tu critica y la apoyo. Cuando hay un delito nunca se debe decir la nacionalidad porque no es relevante y solo sirve para promover el odio contra grupos de población.
Te voto positivo
#3 Claro tío. Tú nunca has oído eso de que un andaluz no es un andaluz hasta que no le mete fuego a su primera mujer? En qué mundo vives?
#87 Pues menos mal, porque qué insistencia.
#43 No sabes estar callado ni cuando te han blanqueado un comentario como si fueres el peor troll de este sitio.
#1 dudo que lo sepas pero España es uno de los paises con menor violencia contra la mujer de europa.
#4 Eso de quemar viva a tu mujer seguramente esté relacionado con el machismo y el feminismo, pero yo buscaría la causa en la salud mental del individuo en cuestión.
Siempre en estos hilos la misma discusión.
Cc/ #7
17 negativos. Cuánto machista.
#68 Shhhhhh!!!! machista! Opresor falocéntrico!!! Mira que insinuar que cabe la menor sombra de duda ante la autoría y la naturaleza del crimen en el que ha muerto un ser de luz AKA mujer...
#63 sí, y a mí no me parece mal que exista un lobby mientras consiga y luche por lo que realmente es necesario: bajar el número de asesinadas. De momento, no lo está consiguiendo a pesar de las ayudas oficiales.
#22 Es un troll fijo de aquí. No le des más vueltas e ignórale, es un consejo de amigo.
#85 ¿crees que aceptará si se lo propongo? #43
#8 No hay mas mujeres muertas allí, simplemente en esos paises denuncian hasta un silbido en la calle y por eso hay mas denuncias y se asume que hay mas machismo.
Para llegar a ese extremo puede que antes la mujer le consintiera todo tipo de tropelías por eso es importante parar los pies al maltratador desde el momento en que apunta maneras.