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#2:
Investigación de qué y por qué ha fallado y, si es culpa de la empresa, palo gordo. Que dejar morir a los empleados no sea barato.
Condolencias a los allegados.
Condolencias a los allegados.
#137:
#136 sí, la imaginación es encomiable, pero la pereza también lo es. Y yo creo que la pereza gana en muchos casos.
Entre (1) buscar la forma enrevesada de saltarse una norma que puede salvarte la vida y (2) cumplirla, la mayoría optarían en cumplir esa norma, como lo han hecho con el cinturón o con el alcoholímetro (los que se ven obligados a utilizarlos).
Pero claro, si hay alguna norma absurda o imposible de cumplir por las otras obligaciones que existen y, además, es más fácil y rentable económicamente no cumplir la norma que cumplirla...pues ¿para qué esforzarse?
Entre (1) buscar la forma enrevesada de saltarse una norma que puede salvarte la vida y (2) cumplirla, la mayoría optarían en cumplir esa norma, como lo han hecho con el cinturón o con el alcoholímetro (los que se ven obligados a utilizarlos).
Pero claro, si hay alguna norma absurda o imposible de cumplir por las otras obligaciones que existen y, además, es más fácil y rentable económicamente no cumplir la norma que cumplirla...pues ¿para qué esforzarse?
#135:
#45 es que todo no consiste solo en "vigilar" y "despedir" o "denunciar" o "multar". Como dijo alguien por ahí, se empezaron a utilizar siempre los cinturones cuando no dejaba de sonar el pitidito insistente para que te lo pusieras.
O los alcoholímetros en coches públicos, que no arrancan si has bebido.
O ese "hombre al agua" de los barcos, ese cablecito que que apaga el motor si la persona que lo maneja se va al agua.
Claro que no hay que poner una cámara encima del hombro de una persona y controlar cada segundo sus movimientos. Eso no es necesario para hacer un buen trabajo de prevención de riesgos. Hay un montón de medidas de seguridad (por ejemplo, en los aerogeneradores: https://www.aeeolica.org/uploads/documents/10172-aerogeneradores-iii-medidas-de-prevencirn-y-proteccirn-durante-el-mantenimiento.pdf) algunas unas muy fáciles de implementar. Y hay que dar el tiempo, la formación y los medios suficientes para poder utilizarlas, porque claro, no se puede, por poner un ejemplo, poner un tacógrafo a un camión para controlar la velocidad y las paradas de descanso y luego exigir que haga un determinado recorrido en menos tiempo del que exigiría respetar las reglas o contratar para cumplir unas jornadas maratonianas imposibles.
O los alcoholímetros en coches públicos, que no arrancan si has bebido.
O ese "hombre al agua" de los barcos, ese cablecito que que apaga el motor si la persona que lo maneja se va al agua.
Claro que no hay que poner una cámara encima del hombro de una persona y controlar cada segundo sus movimientos. Eso no es necesario para hacer un buen trabajo de prevención de riesgos. Hay un montón de medidas de seguridad (por ejemplo, en los aerogeneradores: https://www.aeeolica.org/uploads/documents/10172-aerogeneradores-iii-medidas-de-prevencirn-y-proteccirn-durante-el-mantenimiento.pdf) algunas unas muy fáciles de implementar. Y hay que dar el tiempo, la formación y los medios suficientes para poder utilizarlas, porque claro, no se puede, por poner un ejemplo, poner un tacógrafo a un camión para controlar la velocidad y las paradas de descanso y luego exigir que haga un determinado recorrido en menos tiempo del que exigiría respetar las reglas o contratar para cumplir unas jornadas maratonianas imposibles.
#19:
#8 Yo me he "pasado" por una factoría automovilística y las normas de seguridad se siguen al extremo.
Decir que de normal no se siguen las normas de seguridad es una cuñadez bien gorda. Hay veces que sí, veces que no porque la empresa no cumple y veces que no porque el trabajador "hace eso en dos patás y para qué va alguien a sujetarle la escalera"
Decir que de normal no se siguen las normas de seguridad es una cuñadez bien gorda. Hay veces que sí, veces que no porque la empresa no cumple y veces que no porque el trabajador "hace eso en dos patás y para qué va alguien a sujetarle la escalera"
#23:
#20 #19 Cuando no se llevaba cinturón de seguridad, los culpables eran quienes no se lo ponían, pero también las autoridades encargadas de hacer que se cumpliera esta norma. Hoy, creo, lo lleva la mayoría de la gente, sin plantearse no utilizarlo.
A los trabajadores les pasa lo mismo: puede que sea más cómodo (aunque menos seguro) trabajar sin arneses u otras medidas de seguridad, pero esas medidas se deben exigir. Igual que se exige respetar las medidas de seguridad cuando se trabaja, por ejemplo, en una central nuclear. A que ahí no se olvidan de seguir las normas? .
Pues eso, la empresa es responsable de dotar a los trabajadores del equipo de seguridad necesario y es responsable de exigir el cumplimiento de las normas de seguridad y de sancionar a quienes no las cumplan.
A los trabajadores les pasa lo mismo: puede que sea más cómodo (aunque menos seguro) trabajar sin arneses u otras medidas de seguridad, pero esas medidas se deben exigir. Igual que se exige respetar las medidas de seguridad cuando se trabaja, por ejemplo, en una central nuclear. A que ahí no se olvidan de seguir las normas? .
Pues eso, la empresa es responsable de dotar a los trabajadores del equipo de seguridad necesario y es responsable de exigir el cumplimiento de las normas de seguridad y de sancionar a quienes no las cumplan.
#8:
#5 Que argumentación mas buena. Los trabajadores se mueren por que quieren.
Pásate por el Carrefour y mira los guantes de los trabajadores rotos (por poner un ejemplo), fíjate en las obras como van sin lineal de vida,... y así es continuamente. Los accidentes laborales suelen ser mas comunes entre las subcontratas por la falta de medios.
Recuerdo que en una pescadería no pusieron guantes de acero hasta que una empleada se quedo con un dedo colgando.
Pásate por el Carrefour y mira los guantes de los trabajadores rotos (por poner un ejemplo), fíjate en las obras como van sin lineal de vida,... y así es continuamente. Los accidentes laborales suelen ser mas comunes entre las subcontratas por la falta de medios.
Recuerdo que en una pescadería no pusieron guantes de acero hasta que una empleada se quedo con un dedo colgando.
#17:
#3 Te hablo desde mi conocimiento en una empresa del sector. Las empresas dan cursos (que total, son obligatorios porque te lo exige la ley), compra arneses y cuerdas, cascos y guantes, los cuales acaban en el rincón de la «furgo» donde los operarios la mitad de las veces solo los llevan por llevarlos. Toca subir a la torre: «va, eso es un momento; no voy a tardar ná; con el arnés y las cuerdas no me apaño...» o bien aquello de subirse a 10 metros y no comprobar que la cuerda la llevas de 15. Hay mucho comportamiento irresponsable en los trabajadores (que no quita que haya empresas inconscientes, claro). La investigación determinará las causas, pero aseverar a priori no es buena idea.
Comentarios
Hace no tanto cayeron 2 en Valladolid
Investigación de qué y por qué ha fallado y, si es culpa de la empresa, palo gordo. Que dejar morir a los empleados no sea barato.
Condolencias a los allegados.
#2 siempre es culpa de la empresa, unas veces directamente por la falta de medidas preventivas y otras indirectamente por recortes de personal, meter prisas a los trabajadores, formación insuficiente, etc
#18 sí, porque los trabajadores nunca, pero es que nunca, jamás ,jamás, jamás pasan de atarse por pereza, o de llevar los epi porque les molestan, o el casco porque sudan.
No lo he visto jamás y nunca lo he tenido que sancionar. Pero es que nunca
CC #8
#20 #19 Cuando no se llevaba cinturón de seguridad, los culpables eran quienes no se lo ponían, pero también las autoridades encargadas de hacer que se cumpliera esta norma. Hoy, creo, lo lleva la mayoría de la gente, sin plantearse no utilizarlo.
A los trabajadores les pasa lo mismo: puede que sea más cómodo (aunque menos seguro) trabajar sin arneses u otras medidas de seguridad, pero esas medidas se deben exigir. Igual que se exige respetar las medidas de seguridad cuando se trabaja, por ejemplo, en una central nuclear. A que ahí no se olvidan de seguir las normas? .
Pues eso, la empresa es responsable de dotar a los trabajadores del equipo de seguridad necesario y es responsable de exigir el cumplimiento de las normas de seguridad y de sancionar a quienes no las cumplan.
#23 Lo que pides es imposible. ¿Cómo vigilas que diez mil trabajadores de una cadena de montaje cumplan las normas? ¿vas a contratar a mil personas que les vigilen continuamente?
Si te pillan saltándote las normas de seguridad te cae un buen puro, más que eso no se puede hacer.
#24 fácil, siempre van en cuadrilla, nunca solos, por lo que la responsabilidad cae sobro todos, si se detecta que uno no se lo pone, a la puta calle todos.
Ya veras que entre todos la cosa debería ir a mejor.
#52 Muy bien, que los trabajadores controlen y denuncien a sus propios compañeros. Un plan sin fisuras.
#72 No hablo de denunciar al compañero, hablo de que todos se aseguren que cumplen las normas y el que denuncia es el responsable de seguridad que tiene que asegurarse que las normas se cumplen y puede hacer una visita de incógnito, otra cosa es que se haga.
#52 Normalmente si van en pareja no cuadrilla, lo de cuadrilla es mas en montaje, pero no suben en pareja, uno sube el otro queda abajo, lo que haga el compañero arriba es cosa suya, además despedir a todos... lo dices en serio, que fácil es hablar.
Esto es el mal de siempre, la confianza mata y listo.
El arnés no es obligatorio en la nacelle, solo lo es cuando abrimos al exterior. el fallo, en principio y desconociendo razones, parece del técnico.
Culpar a la empresa no siempre es la solución y victimizar a los trabajadores tampoco. El sector eólico esta muy machacado por la seguridad, es obligatorio una formación previa conocida como GWO, altura, riesgos, primeros auxilios e incendio, es lo básico que nos imparten, por lo que no podemos decir que la culpa es de otros. Si el arnés, el casco, botas... están dañados el preventivo del parque no te dejara subir. Cierto es que hay fallas y saturar a los técnicos con normas es muchas veces contraproducentes y alguna vez se saltan, como ejemplo, estar a 60º en una nacelle con la maquina recién parada... el casco sobra.
Además cada pareja funciona como propio preventivo, aunque esto no funciona correctamente.
Una pena, DEP.
#20 para eso existen la figura de recurso preventivo y delegado de PRL. Los cuales tienen riesgo penal si no se cumplen las medidas de seguridad.
#24 no es imposible. Más en trabajos de altura, siempre tiene que estar una persona en suelo firme vigilando que se cumplan las normas de PRL.
Yo era delegado de PRL. Y nadie se saltaba las normas de PRL, y si lo hacían se iban a la puta calle.
Y ojo, si el trabajador hizo algo mal, es responsable penal es el recurso preventivo y el delegado de PRL.
Hablamos de una empresa habituada a trabajar en alturas, esto lo saben perfectamente.
#20. El comentario #18 lleva toda la razón. No se me ocurre mejor razón para despedir a un empleado que verlo incumplir las normas mínimas de seguridad laboral.
En realidad despidiendo a este tipo de empleados les están haciendo un favor.
(CC #23 #27 #47 #55)
#67 Es que en eso, hay que ser estricto, y no cabe duda.
Un empleado que no sigue las normas de seguridad, no es sólo un peligro para si mismo, sino que también para los demás.
Por eso es fundamental el papel de la empresa en velar por el cumplimiento de las mismas. Quedarse con la cuñadez que propone #20 (presuponer que.. a saber si seguía las normas), no es suficiente.
Creo que hoy por hoy, ya es motivo de despido no utilizar adecuadamente las medidas de seguridad establecidas. Y en ese aspecto, no me verás rechistar. Se considera falta grave... y tras notificarse debidamente al empleado, puede suponer (como cualquier falta grave), motivo para despido disciplinario.
#71 habló de putas la tacones.
Como vivo en el mundo real sé cómo se pasan las normas por el forro. Y hay un hecho cierto, si hubiera estado atado no se hubiera caído.
#73 Por tanto, habrá que derimir porqué se ha caido, no crees?
O vivimos en el pais de peineta donde cuando descarrila un tren, la culpa es siempre del conductor (Que por cierto, en realidad no conduce). Ah, si, se me olvidaba, a las pruebas me remito, siempre acaba siendo así.
En fin... si yo llevo tacones, tu estás ganando el concurso drag... que mierda de mundo real vives, donde "tu voz mandordeno" lo dispone todo.
#71 #67 es que eso de despedir a un trabajador por no usar los epi es directamente falso.
Para poder hacerlo primero tienes que amonestar verbalmente, luego por escrito, luego sancionar y luego despedir.
Si no un juez te dirá que no ha sido proporcional. Como me ha pasado lo puedo decir sin lugar a dudas.
Sé que en elundo de la piruleta las empresas son eminentemente malvadas, pero el mundo real tiene bastante más aristas.
Piruletas para los dos 🍭 🍭
#74. No vengas a contarnos películas. En España el despido es libre. Si la empresa así lo desea te tiene en la calle en un instante. Un juez podrá decir misa si el caso llega a jucio. La empresa se limitará a pagarle al empleado lo que corresponda y lo pondrán de patitas en la calle. Y te recuerdo de las 'readmisiones' por via judicial tienen las patitas muy, pero que muy cortas, porque nos volvemos a topar con que en España el despido es libre y por si todo fallara el acoso laboral está a la orden del día. Al final todo se soluciona con indemnizaciones ridículas puesto que los periodos de contratación españoles tienden a ser más cortos que las patas de una oruga.
(CC #71 #67)
#78 🍭
Pero caro. Y entonces acabas pagando el despido que te vale pasta de un tío que no se quiere poner los epis. O sea que para que alguien no se mate le tienes que dar un pastizal. Y que luego se vaya a otro sitio a hacer lo mismo. Ideal.
Más 🍭
#79. El despido en España no solo es libre, también es barato. Afirmar lo contrario te coloca en una posición comprometida.
#83 es carísimo. A poco que lleven más de 4 o 5 años ya pasas de los 10k sin problemas.
¿Cuanto crees tú que debería ser? ¿5 millones de euros por despido?
#84.
Esa es precisamente la razón de la continua rotación de personal laboral en España. De precariedad laboral a punta pala España podría darle lecciones al mundo 
. Ya te lo he comentado antes, son muy pocos los asalariados en España con contratos laborales prolongados. Y te digo más, incluso con esas el despido es barato en España, otro tema es que al empresauriado español le escueza rascarse el bolsillo.
Y eso que las indemnizaciones no son un regalo, es simplemente dinero de la empresa que le pertenece al empleado en cuestión.
(CC #83)
#87 no, la precariedad es por el valor bajo del trabajo de mucha gente. Para poner cafés te vale cualquiera y para qué pagar más.
Y estamos hablando de asumir un coste innecesario porque alguien decide no seguir normas puestas para su seguridad. A mi me escocería, sí.
#89. Es bastante terrible lo que dices. En los países nórdicos hasta los que ponen café en cafeterías y restaurantes tienen un buen sueldo. No se paga un sueldo tanto por la formación requerida como por las horas dedicadas. Plantear el trabajo de cualquier otro modo es una aberración.
Cualquier vale para poner un café, incluso cualquiera que compagine estudios de física a nivel universitario con un trabajo a media jornada para sacar esos mismos estudios adelante.
Otro tema es que los empleados especializados tengan incluso sueldos más altos que la media, pero en un país se ha de partir siempre de un salario mínimo que no insulte la inteligencia de nadie.
(CC #87)
#90 y se está subiendo el smi.
¿Pero cuánto es un salario adecuado? ¿Incluye que te dé para tener un iPhone? ¿Viajar cada año?¿Compartir piso?
El trabajo hay que pagarlo por el valor que se aporta (con un mínimo) y la dificultad de sustitución.
La solución a estas cosas es la RBU, de la que soy firme partidario.
Pero no hablábamos de salarios, que es otro tema si no de despidos.
#93. '...¿Pero cuánto es un salario adecuado?...'
Yo te lo explico. Un salario adecuado es aquel que permite a una persona pagar cada mes el alquiler de la vivienda y las facturas de suministros básicos de la misma. Además, ese salario adecuado, debe permitir realizar al menos 4 cestas de la compra, una por semana. Además ese salario adecuado debe permitir una capacidad de ahorro, pongamos de al menos un 10% mensual, descontando aproximadamente otro 10% para gastos relacionados con el ocio y la cultura en general. Como una primera aproximación de lo que un "salario adecuado" debe ser creo que puede valer.
(CC #90)
#97 vale.
¿Alquiler dónde? ¿Compartido? ¿Debe ser diferente el smi si trabajas en BCN que si trabajas en Cuenca? ¿Dentro de los suministros básicos está internet con fibra?
#100. Sospechaba que me saldrias por ahí, incluso diciéndome que los precios de alquiler pueden variar mucho. Pues creo que tú mismo te respondes, según el nivel de vida exigido en cada comunidad autónoma el 'salario adecuado' deber ser eso, adecuado.
Y sí, la fibra (o el ADSL con cable de cobre de siempre) son un suministro básico hoy en día. Es una pregunta un tanto ridícula. La conectividad hoy en día ya no es un lujo, es una necesidad. Y la fibra no es un lujo, es lo que hay y está sustituyendo fisicamente a las redes de ADSL por cable de cobre. Y te respondo, con la tarífa mínima de la fibra o ADSL es suficiente dentro de los márgenes de ese 'salario adecuado'.
#79 No llegué a tiempo, te remito a lo que contesto a #78 en #79
Por favor, un poco de rigor. Ni la empresa está tan desprotegida, ni hacer el gilipollas como empleado está libre de consecuencias.
#92 en mi experiencia sí lo está.
En un caso que conozco bien, un compañero acabó delante del juez porque un trabajador de limpieza cayó de una gran altura. Perdón, no cayó él, cayó la góndola entera.
Y dirás, pero es que había que revisarla. Pues mira, el responsable de revisarla es el propietario, pero mi compañero lo sabía hacer bien, le pidió la documentación de la revisión al cliente. Revisión hecha dos días atrás por una empresa especializada.
Y a pesar de tener todo documentado, acabó delante de un juez. Afortunadamente acabó absuelto pero el tiempo, dinero y el desgaste mental y emocional no se lo paga nadie. Y tuvimos que pagar parte de la indemnización civil.
O sea que no me digas que la empresa no está desprotegida
#98 Y que vienes a contarme, que la culpa es del trabajador que le dió la gana de tirarse de gran altura?
No se, digo yo que habría que revisar detalladamente el proceso judicial, para entender porqué se resolvió de ese modo. Si una empresa certifica que algo es seguro, es responsable de lo que certifica.
A ver si era de Monasterio esa empresa y claro, como el cuño era tan falso, no tenía validez alguna, y ni siquiera se considera estafa.
#79 Me sabe mal que pagues tantas piruletas....
A ver, por que te aclares... las condiciones del despido, se constatan... aquí no se despide porqué me de la gana y a tu puta casa... y si por ejemplos es.... te puedo contar centenares de ejemplos donde los empresarios despiden sin aplicar las condiciones debidas... porque claro, los empresarios "saben muchísimo de cómo aconsejar a sus despedidos y lo que más les conviene".
Enga no te hagas el mártir, ahórrate piruletas, y a ver si entras en la razón que ser empresario-empleado, no es una relación Amo-Esclavo... ni Dador-de-vida vs Parásito-mamarracho-que-quiere-vivir-de-tu-salario.
Las leyes están para cumplir, y mecanismos que defienden tanto a empresas como empleados, los hay muchos, y gente que quiera saltárselos, mucho más aún, en ambos bandos.
Si un empleado no te cumple, por el motivo que sea, para empezar, le despides, y en función de su hijoputez y el protocolo establecido, demuestra en qué condiciones le despides.
Como dijo #78, no hay modo que te obliguen a contratar a alguien (siempre que no sea enlace sindical, que son palabras mayores). Por lo demás, si tu voluntad es despedir, despides y punto. Si te da mala vida, siempre es lo más conveniente, y ya será jodido que alguien te haya estado jodiendo durante 30 años, como para que no te hayas dado cuenta antes. Lo habitual, es no tener siquiera ni un año de antiguedad, así que si por la empresa es, no debe costar tanto despedir a alguien que no se adapta a sus circunstancias.
te devuelvo alguna piruleta? por si quieres repartir más por ahí.
#78 El despido en España, es libre, siempre lo fué
Lo que no es libre, son las condiciones del despido.
Un despido disciplinario, exime a la empresa de pagar cualquier importe por liquidación de finiquito. Te pueden despedir tras una falta muy grave, aún si llevas 30 años contratado, por el suculento importe de 0 euros. Abonando cualquier nómina pendiente, eso es cierto.
Así que bueno, no te cuento películas... te cuento lo que hay. Sin acumulación de faltas leves, o faltas muy grave, hay obligación de pagar el finiquito que acompañe la duración del tiempo contratado.
#74 A ver... pues se va a despedir "porque te de la gana", sin pagar finiquito, sin pasar por casilla de salida y sin pagar los 20.000
Los procedimientos están para algo, y tan obligado está el empleado a usar los epis, como la empresa de utilizar los medios oportunos para proceder con un despido... tanto si es improcedente, como por objetivos, como un despido despido disciplinario.
A ver si te crees que vivimos en la época del "tu ve chupando que si eso yo te aviso". Enga, no te ralles.
#94 no, la ley lo dice claramente, lo puedes despedir a la primera .
Pero luego un juez te dice que no.
E imagina que le cazas a la primera y lo amonestas. Al día siguiente se mata. Sigue siendo responsabilidad de la empresa (y para ser más precisos de su superior jerárquico).
No es razonable. Ten, otra 🍭 que me las quitan de las manos.
#96 Amonestar, no libera de responsabilidad alguna a la empresa.
Tres faltas leves en un año, pueden significar despido disciplinario... formalizadas correctamente, claro.
Una falta muy grave, en el año en curso, también significa despido disciplinario.
Otra cosa es, que el motivo de la falta, quede constatado o demostrado. Es muy goloso despedir gratis a un empleado.
Entiéndelo, no sólo hay que depender de la visión ultraobjetiva del tio que te paga la nómina. Como dije, todo tiene su proceso.
Un empleado, no quiere joder la empresa, empezad por salir de ese razonamiento de una vez. Cuanto mejor le vaya a la empresa, por ende, mejor le debería ir al empleado.
Otra cosa será, que esa regla no aplique, y que le vaya mejor a la empresa, no devenga en beneficio también al empleado, sino lo contrario, que acabe siendo cada vez más y más explotado, como viene siendo la norma de alguna década a esta parte.
Abandonad el odio, tanto empresarios como empleados se necesitan mutuamente, y trabajar "bien" por ambas partes es el único modo de que todo funcione.
Todo lo que venga a través de la bilis... sólo va a destruir el verdadero potencial de una empresa... su mano de obra.
#102 lee a #55 y si, pienso que cualquier persona que se salte las normas de seguridad debería ser despedida, ya que se pone en riesgo él y los demás, además de meter en apuro a la empresa (siempre y cuando esta cumpla las medidas de seguridad) y en este caso suele hacerse ya que son subcontratas y se les exige cumplir con todas las medidas de seguridad.
#119 Lo se, pero sigo diciendo lo mismo es muy fácil hablar. Estando en una cuadrilla o pareja desconoces en todo momento lo que hacen los demás, haces tu trabajo no el del resto, si lo ves se lo dices, si no cumple avisas al recurso, pero si no lo ves... esto es cosa de segundos, como trabajador no puedo estar pendiente de lo que hacen todos y como dije cada uno es su propio recurso preventivo, ser despedido por que el compañero que esta arriba o realizando algo que no es correcto ni justo. Las cuadrillas no están en todo momento juntas se dividen y subdividen, la confianza o el entorno te hace bajar la guardia.
No será suficiente castigo para el o los compañeros de trabajo perder a un compañero o un amigo, verlo muerto sin saber que paso que además tengan que despedirlo.
Lo que dice #55 es correcto, si tu tienes conocimientos de que algo esta mal y dejas que pase puedes acabar mal y no solo en el trabajo. Como le paso al arquitecto enjuiciado por tomar el café todos los días, frente a una obra sin ser suya y que en el que hubo un accidente, aunque esto es otro caso. Pero si no lo ves no pueden juzgarte.
#23 Cuando la empresa te provee de los EPIs, recibes tu formación de cómo utilizarlos adecuadamente, recibes tu formación en seguridad laboral y te lo pasas todo por el arco del triunfo, el único responsable eres tú. El lugar de trabajo no es un kindergarten.
#35 ¿Y cuando un trabajador no hace su trabajo y sigue en la empresa también es culpa del trabajador no?
#35 no es cierto. el trabajador puede hacer mal las cosas, pero existen figuras encargadas de vigilar que eso no suceda. e insisto, si un trabajador no cumple, el problema lo tiene la empresa y el delegado de prevencion....
por lo que, si un trabajador se pasa las normas por el forro, el responsable es el delegado de plr, el recurso preventivo y la empresa.
#69 El trabajador se puede pasar las normas cuando nadie le ve. Honestamente, no me creo que trabajando en generadores eólicos no estuvieran equipados con las debidas medidas de seguridad. Quién demonios controla que esté utilizando los EPIs a 50 metros de altura. Insisto a mí ningún responsable ni delegado me tiene que estar vigilando, el primer interesado por mi seguridad soy yo, si yo hago trampas me las hago a mí mismo.
#23 #27 completamente de acuerdo. Pero llega un punto que ya se roza el ridículo. ¿Qué hay que hacer, ponerles una cámara encima del hombro?
Lo ha hecho Amazon con los conductores para que no se duerman y les han dicho de todo.
#45 es que todo no consiste solo en "vigilar" y "despedir" o "denunciar" o "multar". Como dijo alguien por ahí, se empezaron a utilizar siempre los cinturones cuando no dejaba de sonar el pitidito insistente para que te lo pusieras.
O los alcoholímetros en coches públicos, que no arrancan si has bebido.
O ese "hombre al agua" de los barcos, ese cablecito que que apaga el motor si la persona que lo maneja se va al agua.
Claro que no hay que poner una cámara encima del hombro de una persona y controlar cada segundo sus movimientos. Eso no es necesario para hacer un buen trabajo de prevención de riesgos. Hay un montón de medidas de seguridad (por ejemplo, en los aerogeneradores: https://www.aeeolica.org/uploads/documents/10172-aerogeneradores-iii-medidas-de-prevencirn-y-proteccirn-durante-el-mantenimiento.pdf) algunas unas muy fáciles de implementar. Y hay que dar el tiempo, la formación y los medios suficientes para poder utilizarlas, porque claro, no se puede, por poner un ejemplo, poner un tacógrafo a un camión para controlar la velocidad y las paradas de descanso y luego exigir que haga un determinado recorrido en menos tiempo del que exigiría respetar las reglas o contratar para cumplir unas jornadas maratonianas imposibles.
#20 Aparte que #23 tiene razón, igual que una empresa es responsable de tener contratada una persona no calificada para un puesto... es igual de responsable de que esa persona no adopte las medidas de seguridad establecidas. El celo por la seguridad de una empresa, no consiste simplemente en redactar textos con imposiciones y ya.
Pero por otra parte, vamos a ver, a lo que yo entiendo... según tu dices... como hay empleados que no toman medidas de seguridad, lo que tu propones, es no investigar el suceso, no sea cosa que sea otro de esos "despreciables", y así no "molestar" a la empresa con algo que tu ya has resuelto desde tu sofá?
O quizás sugieres que se investigue, que se verifique que la empresa prima la seguridad por encima de todo, y una vez verificado, descartar que está poniendo en riesgo a sus empleados?
Se investiga o no? Porque claro, el hecho de que se te ocurra esa idea feliz, no veo que exima a la empresa de cualquier responsabilidad. O quizás si? Es eso lo que propones?
O vamos a verlo de otro modo, aplicamos la norma de presunción de inocencia a las empresas, y la de presunta culpabilidad a los empleados? Así haremos un mundo mejor?
#47 que se investigue, claro
#47 te hago otra propuesta. Para comprobar que usan los epi correctamente ponemos una cámara encima del hombro de cada trabajador. ¿Te parece? La paga la empresa.
¿Qué demonios tiene que ver que se investigue? Claro que s etiene que investigar. Pero eso no quita para que haya mucho descerebrado. Joder, que yo he tenido que despedir a un tío porque no le daba la gana de ponerse los zapatos de seguridad. Y luego llega un juez y te dice que no es proporcional tócate los huevos. La suerte es que estaba en mi edificio y lo veía y se le amonestó varias veces pero si está en otro donde se hace una visita semanal me explicas.
Esta obsesión por quitarle al currela cualquier tipo de responsabilidad me apasiona.
#51 Poner cámaras, ya se hace... de hecho, incluso vulnerando el derecho a la privacidad de los empleados. He conocido sitios donde se encontraban dichas cámaras incluso en los vestuarios de los empleados. No me seas pagafantas.
Si ha de investigarse... qué me estás contando?
A mi me fascina esa obsesión por otorgarle magnanimidad a la empresa por el hecho de permitir que la gente cobre sus salarios. Una empresa... por mucho que digan las leyes, ni siquiera es un ser vivo. Es lo primero que hay que investigar.
Es curioso que pretendamos que algo no vivo, se le presuma inocente, y en cambio, a quien se juega el tipo a decenas de metros del suelo, tengamos que presuponerlo culpable. Sólo se dirime investigando y en su caso sentenciando.
Lo demás... compréndelo... es una puta cuñadez.
#53 lo que es una puta cuñadez es presuponer que la empresa lo hace mal por defecto.
Si se hubiera atado no se hubiera matado, es así de sencillo.
#60 Creo que yo no he presumido culpabilidad alguna... sólo he dicho, investíguese
El que ha dicho que "a saber si usaba el epi", has sido tu.
Revisiónate
Cuñao, mu cuñao
#60 Anda que tu simplificación no es una cuñadez...
Pues no influyen cosas en que un trabajador se ate o no... Las prisas que tenga o que le metan, que tenga el material para hacerlo, que le hayan explicado como hacerlo y cuando o no, que esté o no este cansado o estresado,...
#80 ¿de esas cuántas son responsabilidad de la empresa y cuántas del trabajador?
Me juego una cerveza a que los epis los tenía y la formación también. Trabajando en esos equipos ninguna empresa se arriesga a no tenerlo.
Otra 🍭 Me estoy dejando la paga.
#81 Pues eso es lo que piden investigar muchacho... ¿O te parece mal que se depure la parte de responsabilidad de cada uno?
Déjate de piruletas y gilipolleces y madura un poco anda.
#82 no, me parece mal que se presuponga que es cosa de la empresa.
#85 Nadie ha dicho eso, deja de comprar piruletas y lee mejor.
#86 aprende a leer tú.
Yo contesto a #18 donde dice exactamente esto.
Venga, otra 🍭 que he comprado una caja y si no se estropean con el calor.
#51 en este caso, al ser trabajo en altura, la ley indica que tiene que haber un recurso preventivo en el suelo vigilando que se cumplan las medidas.
Si el trabajador no las cumple, el responsable es el recurso preventivo.
#57 y el recurso preventivo es otro trabajador. Eso significa que uno o dos trabajadores no han hecho bien su trabajo.
¿Ponemos cámaras?
#61 claro que es otro trabajador, con formacion acorde, y el delegado de prevención tambien es otro trabajador.
no es necesario poner camaras, al menos en este trabajo concreto. La ley es clara, en un trabajo en altura o peligroso, debe existir la figura de recurso preventivo vigilando que se cumplan las medidas de seguridad. y es el delegado de prl el que tiene riesgo penal en caso de no cumplirse las normas.
No es nada nuevo.
#68 no, visto que pase lo que pase la responsabilidad es de la empresa cámara para todo y el que la desconecte despido fulgurante.
Y entonces veremos quién se porta bien y quien no.
A mi me mola.
#23 el mayor hito en el uso del cinturon de seguridad no fue su obligatoriedad, ni las multas, ni siquiera el "papa no corras", fue el pitido incremental que hace el equipo de audio de los coches hasta que no te lo has puesto.... a partir de ahi fue cuando se volvio masivo.... lo cual dice muy poco de nosotros
por cierto alguien conoce a la vecina de lourido, que opina que los parques eolicos son "malos"....????????
#20 la empresa es responsable de educar a sus trabajadores en prevención de riesgos y sancionar en caso de que no se cumplan si no lo hace pasa lo que pasa
#20 O les da vergüenza pedir EPIs nuevos porque... chan-chan... los desgastan de trabajar. O han pedido un EPI y les da vergüenza que se les haya caducado habiéndolo utilizado un par de veces. También están los que se saltan las protecciones de la maquinaria de forma continua porque es más fácil trabajar así con ella. A mí me ponía enfermo que la barandilla móvil de una cesta estuviese cogida con bridas para poder acceder mejor sin tener que levantarla. O no sacar las patas en la maquinaria de altura. ¿Trabajar con tensión para que donde sea que estés trabajando pueda seguir funcionando? No hace falta ni que te lo pida el jefe.
La mayoría de la gente con la que he trabajado piensa que seguir las normas de seguridad es sencillamente un quitamultas. Hasta tuve un subnormal de compañero que se compró un cierre de cinturón de seguridad para que no le saltase el aviso sonoro del coche.
Hace dos días hubo un accidente donde trabajo y todo el mundo se ha callado como las putas que son. Todo el mundo sabe que fue porque se estaba trabajando a lo machote.
#20 La demostración empírica ha sido esta pandemia.
En cuanto en España se tuvo acceso a las mascarillas, un porcentaje de la población pasó de ponérselas. Se escaqueó.
Muchos de esos sinvergüenzas y jetas son también trabajadores que, en el mismo porcentaje, no se atan por pereza o llevan los epis. Porque, no nos olvidemos, en España ser prudente es ser sinónimo de ser un cagao.
#20 pero en algún lugar dice que fue por soltar el EPI? Yo trabajé en Galicia en trabajos verticales y puedo asegurar que hay que ser muy cazurro para no ponértelo... y que ninguna empresa se va a arriesgar a ahorrar en ello sabiendo las multas que le esperan.
Los accidentes y las imprudencias, desgraciadamente, ocurren. Dejemos que se investigue antes de sacar conclusiones precipitadas.
#20 #70#77 hay una cosa que se llama cultura preventiva y que es responsabilidad de las empresas, se basa en educar a los trabajadores en prevención de riesgos de tal forma que se sientan parte del proceso, dentro de esta cultura preventiva es importante la labor de mandos intermedios que prediquen con el ejemplo, la formación con casos prácticos, tener charlas frecuentes de seguridad,etc y también si alguien es especialmente tozudo no dudar en sancionar sea quien sea
En mi empresa somos más de 100 personas y a nadie nunca jamás se le ocurriría trabajar sin el calzado de seguridad, no es cuestión de poner un policía detrás de cada trabajador es cuestión de que el trabajador se de cuenta que es por su bien
#18 No sé si el trabajador estaba solo o había algún responsable con él. No sé si tenía los elementos de seguridad y había recibido la formación necesaria o si la había seguido. No sabemos si, por poner un imponderable, le dio un tabardillo justo cuando estaba cambiando los anclajes...
Que se investigue, que si es culpa de la empresa será fácil de ver.
#26 Un arnés lleva dos anclajes precisamente para no estar suelto en ningún momento.
#29 por eso el los.
#42 se cambian de uno en uno. No se suelta el segundo hasta que el primero está asegurado
#18 hombre siempre siempre no creo, muchos trabajadores no hacen uso de los medios que les proporciona la empresa
#18 Bueno bueno, tampoco quiero ser yo aquí el que defienda a la empresa, pero si las empresas, en general, dan cursos de prevención laboral y tal, es porque la gente aún sabiendo que tiene las medidas a mano y la obligación de usarlas no las usa, por comodidad, por confianza o por lo que sea.
Que no dicen en este caso que ha ocurrido y quien no ha cumplido en el tema seguridad, y vaya, si es culpa de la empresa por no proporcionar medios adecuados por supuesto a esa empresa hay que crujirla pero bien, pero vaya, creo que es prudente saber que ha ocurrido exactamente antes de afirmar categóricamente que es culpa de la empresa.
#18 De eso nada. A veces les insistes en que usen las medidas de seguridad y no quieren. No puedes estar encima de los 200 tíos que hay en una obra absolutamente todo el tiempo, tendrías que contratar a 200 vigilantes, y a otros 200 que vigilen a los vigilantes. A alguno he tenido que echar por culpa de eso. La lección la aprendí hace mucho tiempo, cuando amonesté a un albañil y le amenacé con que se iría a la calle si no se ponía el calzado de seguridad. Al día siguiente me llamó el encargado, que el fulano se había clavado un clavo en el pie, y el hdp me decía que yo no le había dicho nada de las botas. A partir de ese momento, tío que haya visto sin las medidas de seguridad, se le ha echado en el momento sin segundas oportunidades.
Y en alturas es acojonante las locuras que hace la gente, pero en el momento y una vez que se han subido, no lo puedes controlar. Hace unos meses estaban montando una grúa torre enfrente de mi oficina y pude ver todo el proceso. Y había un tío arriba con el arnés, que cuando estaban montando la pluma horizontal, se desenganchó y se ató a la parte que todavía no estaba ensamblada, sino que colgaba de otra grúa, por comodidad, me imagino. Yo estaba que casi me da algo. Pero claro, aunque el jefe vea al tío a 40 m de altura haciendo algo que no debe, en ese momento no puede hacer nada, sólo puede despedirle cuando baje. Si comete una imprudencia ahí arriba y se cae, no hay nada que la empresa pueda hacer.
#18 ayer llevé a un colega a urgencias porqué pisó un clavo en una obra y no llevaba puestas las botas de seguridad.
La culpa es de la empresa por dejarles usar clavos
Las empresas en este país no da elementos de seguridad ni cursos de formación.
#3 Una generalización un poco absurda, las empresas que se dedican a este tipo de trabajos, en general, si que se toman la seguridad en serio.
#3 Mentira
#5 Que argumentación mas buena. Los trabajadores se mueren por que quieren.
Pásate por el Carrefour y mira los guantes de los trabajadores rotos (por poner un ejemplo), fíjate en las obras como van sin lineal de vida,... y así es continuamente. Los accidentes laborales suelen ser mas comunes entre las subcontratas por la falta de medios.
Recuerdo que en una pescadería no pusieron guantes de acero hasta que una empleada se quedo con un dedo colgando.
#8 Yo me he "pasado" por una factoría automovilística y las normas de seguridad se siguen al extremo.
Decir que de normal no se siguen las normas de seguridad es una cuñadez bien gorda. Hay veces que sí, veces que no porque la empresa no cumple y veces que no porque el trabajador "hace eso en dos patás y para qué va alguien a sujetarle la escalera"
#8 Yo trabajé hace años en una empresa de molinos como informático y hacían cursos y prácticas mes si y mes no. Creo que aquí te estas pasando de frenada. Hay muchas empresas que se lo toman en serio y otras que no.
#8 Pues resulta curioso, porque los guantes de acero, se inventaron debido a que previamente ya mucha gente se había quedado sin dedos.
Igual se trataba de un proyecto de investigación para ver si sin necesidad de ellos, eso, había dejado ya de ocurrir.
Ya sabes... I+D lo llaman.
#48 Estás justificando a Carrefour?
No, no lo era, conozco a la que trabajan allí, por eso lo sé. La empresa fue multada por no proporcionar los EPIs necesarios.
#50 No... que va... de sobra se capta el sarcasmo en lo que digo.
Pero hay peña por aqui, que aún se resarce culpando al empleado por defecto, porque una vez vió a uno sin casco.
#54 Desde que están los de Vox ya no se pilla el sarcasmo fácilmente, dicen muchas burradas y las dicen en serio.
Otro día pon un emoticono.
#56 A ver por favor... que llamar I+D a dejar de usar guantes de acero para menesteres de pescadería y carnicería... necesita explicarse que es en tono sarcástico?
#66 Desde que esta Vox si.
#5. Goto #6 and #7.
#8. Es tal cual comentas, tal cual. Hay empresarios y jefecillos que solo se dan cuenta del grave error que comenten descuidando la seguridad en sus empresas cuando tienen el accidente laboral de un empleado delante de las narices. Entonces sí que entienden el problema...
#3 Hace años me vino un instalador de aire acondicionado y le pregunté por lo de los arneses de seguridad y me dijo que los dejaba siempre en la furgoneta por que le hacían perder mucho el tiempo.
#9 Pues eso es culpa de la empresa, si un trabajador no usa los medios se le sanciona, si después de varias sanciones sigue se le despide. Eso viene en la ley, no es algo que diga yo. Soy delegado de riesgos laborales.
La empresa es la responsable siempre que no se usen los medios adecuados.
#11 El trabajador vino a instalarlo a mi casa. Yo no denuncié que no llevase arnés a su empresa, éstos no tenían por qué saberlo.
Y si viene un inspector de su empresa a ver como hace su trabajo posiblemente ese día sí se lo ponga.
#12 La empresa es la encargada de la vigilancia.
Muchas empresas después de accidentes como este si no son muy grandes terminan cerrando por las multas.
#13 ¿Están por ley las empresas obligadas a contratar a investigadores privados que espíen a sus trabajadores para verificar el cumplimiento de las normas de seguridad cuando éstos creen que nadie les observa?
#14 Los trabajadores tienen responsables que pueden comprobar su tarea al azar en cualquier momento, en serio, ¿Qué edad tienes? ¿no has trabajado nunca?
En cada empresa hay recursos para la prevención laboral.
¿Investigadores privados?
#15 Veo que no leíste lo que escribí, lo repito: El trabajador vino a instalarlo a mi casa. Yo no denuncié que no llevase arnés a su empresa, éstos no tenían por qué saberlo. Y si viene un inspector de su empresa a ver como hace su trabajo posiblemente ese día sí se lo ponga.
#15 Con unos prismáticos el inspector mirando a 60 metros de altura mirando si un hilo pasa por una aguja.
Pues el coche de quién te mire se ve desde lejos y te pones el arnés con tiempo de sobra.
La empresa es responsable hasta el punto exacto que empieza la responsabilidad del trabajador. Que pareceis niños de guardería.
#11 ya, pero hay algo que es el instinto de autoconservacion, y muchos trabajadores no lo gastan.
#9 Bueno, pero es que los autónomos son inmortales.
Ahora en serio, los autónomos son la polla, como son sus propios jefes, incumplen todo por tal de pillar mas pasta.
#62 Desconozco si era autónomo o un asalariado. Posiblemente fuera autónomo pero no es algo de lo que hablásemos, o al menos no lo recuerdo.
#3 Te hablo desde mi conocimiento en una empresa del sector. Las empresas dan cursos (que total, son obligatorios porque te lo exige la ley), compra arneses y cuerdas, cascos y guantes, los cuales acaban en el rincón de la «furgo» donde los operarios la mitad de las veces solo los llevan por llevarlos. Toca subir a la torre: «va, eso es un momento; no voy a tardar ná; con el arnés y las cuerdas no me apaño...» o bien aquello de subirse a 10 metros y no comprobar que la cuerda la llevas de 15. Hay mucho comportamiento irresponsable en los trabajadores (que no quita que haya empresas inconscientes, claro). La investigación determinará las causas, pero aseverar a priori no es buena idea.
#3 trabaje para la empresa más grande de reparación de aerogeneradores de España, y hasta los que estábamos en oficina teníamos que pasar anualmente un examen para no electrocutarnos con un enchufe
las prl se las tomaban muy enserio, solo en Catalunya habían 15 personas de riesgos laborales (cuando en las otras divisiones de la compañía había 1 por división).
#30 Que hay empresas que se lo toman en serio es una realidad, pero que otras no y hay accidentes y muertos también es una realidad.
En la mía tuve que parar unas obras, las empezaron con gente trabajando y desmontando el techo encima de gente programando
#3 actualmente tienes que cumplir con la formación hasta en trabajo de oficina, para ser delegado no pareces muy informado
#38 Claro, ninguna empresa se la salta
Baja a la realidad.
Y el arnés de seguridad?
#6 lo tiraran al lado del cadaver
Que si, que una muerte en accidente laboral y tal, pero que hacen los jóvenes del hotel de Mallorca, que es lo importante.
Qué pinta Gamesa (Made) tienen esas nacelles.
#25 Son máquinas MADE (no Gamesa) y es un parque desarrollado y operado por E.ON
#33 Sí, por eso indico Made. Gamesa compró Made hará casi 20 años.
Es como si relacionó Vestas con Gamesa o Siemens con Bonus. aunque no sean la misma empresa.
Los modelos más antiguos de Gamesa (hasta no hace mucho aún en mercado), eran bastante réplicas de los de Vestas.
#41 Eran réplicas por la joint venture con Vestas. Copias cost-out de las mismas turbinas.
#41 Si, yo solo quería aclarar que las máquinas son modelos MADE, aunque gamesa haya comprado MADE, todavía quedan por ahí bastantes parques y máquinas en funcionamiento con tecnología MADE.
Me acuerdo mucho de los que hablan del "Riesgo del empresario" cuando tenemos estas tristes noticias.
pues ya son más víctimas mortales en España por energías renovables que por nucleares
DEP.
Mas prevención en riesgos laborales. Que empresas y empleados se lo tomen más en serio.
Descanse en paz y todo el pésame para los suyos
En contrata funciona así, la empresa te dice que hay nuevas normas de seguridad que las pide el cliente, hay que cumplirlas sino sanción. Eso sí reducimos el tiempo para la tarea, que también lo pide el cliente.