Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Investigación de qué y por qué ha fallado y, si es culpa de la empresa, palo gordo. Que dejar morir a los empleados no sea barato.
Condolencias a los allegados.
Condolencias a los allegados.
#137:
#136 sí, la imaginación es encomiable, pero la pereza también lo es. Y yo creo que la pereza gana en muchos casos.
Entre (1) buscar la forma enrevesada de saltarse una norma que puede salvarte la vida y (2) cumplirla, la mayoría optarían en cumplir esa norma, como lo han hecho con el cinturón o con el alcoholímetro (los que se ven obligados a utilizarlos).
Pero claro, si hay alguna norma absurda o imposible de cumplir por las otras obligaciones que existen y, además, es más fácil y rentable económicamente no cumplir la norma que cumplirla...pues ¿para qué esforzarse?
Entre (1) buscar la forma enrevesada de saltarse una norma que puede salvarte la vida y (2) cumplirla, la mayoría optarían en cumplir esa norma, como lo han hecho con el cinturón o con el alcoholímetro (los que se ven obligados a utilizarlos).
Pero claro, si hay alguna norma absurda o imposible de cumplir por las otras obligaciones que existen y, además, es más fácil y rentable económicamente no cumplir la norma que cumplirla...pues ¿para qué esforzarse?
#135:
#45 es que todo no consiste solo en "vigilar" y "despedir" o "denunciar" o "multar". Como dijo alguien por ahí, se empezaron a utilizar siempre los cinturones cuando no dejaba de sonar el pitidito insistente para que te lo pusieras.
O los alcoholímetros en coches públicos, que no arrancan si has bebido.
O ese "hombre al agua" de los barcos, ese cablecito que que apaga el motor si la persona que lo maneja se va al agua.
Claro que no hay que poner una cámara encima del hombro de una persona y controlar cada segundo sus movimientos. Eso no es necesario para hacer un buen trabajo de prevención de riesgos. Hay un montón de medidas de seguridad (por ejemplo, en los aerogeneradores: https://www.aeeolica.org/uploads/documents/10172-aerogeneradores-iii-medidas-de-prevencirn-y-proteccirn-durante-el-mantenimiento.pdf) algunas unas muy fáciles de implementar. Y hay que dar el tiempo, la formación y los medios suficientes para poder utilizarlas, porque claro, no se puede, por poner un ejemplo, poner un tacógrafo a un camión para controlar la velocidad y las paradas de descanso y luego exigir que haga un determinado recorrido en menos tiempo del que exigiría respetar las reglas o contratar para cumplir unas jornadas maratonianas imposibles.
O los alcoholímetros en coches públicos, que no arrancan si has bebido.
O ese "hombre al agua" de los barcos, ese cablecito que que apaga el motor si la persona que lo maneja se va al agua.
Claro que no hay que poner una cámara encima del hombro de una persona y controlar cada segundo sus movimientos. Eso no es necesario para hacer un buen trabajo de prevención de riesgos. Hay un montón de medidas de seguridad (por ejemplo, en los aerogeneradores: https://www.aeeolica.org/uploads/documents/10172-aerogeneradores-iii-medidas-de-prevencirn-y-proteccirn-durante-el-mantenimiento.pdf) algunas unas muy fáciles de implementar. Y hay que dar el tiempo, la formación y los medios suficientes para poder utilizarlas, porque claro, no se puede, por poner un ejemplo, poner un tacógrafo a un camión para controlar la velocidad y las paradas de descanso y luego exigir que haga un determinado recorrido en menos tiempo del que exigiría respetar las reglas o contratar para cumplir unas jornadas maratonianas imposibles.
#19:
#8 Yo me he "pasado" por una factoría automovilística y las normas de seguridad se siguen al extremo.
Decir que de normal no se siguen las normas de seguridad es una cuñadez bien gorda. Hay veces que sí, veces que no porque la empresa no cumple y veces que no porque el trabajador "hace eso en dos patás y para qué va alguien a sujetarle la escalera"
Decir que de normal no se siguen las normas de seguridad es una cuñadez bien gorda. Hay veces que sí, veces que no porque la empresa no cumple y veces que no porque el trabajador "hace eso en dos patás y para qué va alguien a sujetarle la escalera"
#23:
#20 #19 Cuando no se llevaba cinturón de seguridad, los culpables eran quienes no se lo ponían, pero también las autoridades encargadas de hacer que se cumpliera esta norma. Hoy, creo, lo lleva la mayoría de la gente, sin plantearse no utilizarlo.
A los trabajadores les pasa lo mismo: puede que sea más cómodo (aunque menos seguro) trabajar sin arneses u otras medidas de seguridad, pero esas medidas se deben exigir. Igual que se exige respetar las medidas de seguridad cuando se trabaja, por ejemplo, en una central nuclear. A que ahí no se olvidan de seguir las normas? .
Pues eso, la empresa es responsable de dotar a los trabajadores del equipo de seguridad necesario y es responsable de exigir el cumplimiento de las normas de seguridad y de sancionar a quienes no las cumplan.
A los trabajadores les pasa lo mismo: puede que sea más cómodo (aunque menos seguro) trabajar sin arneses u otras medidas de seguridad, pero esas medidas se deben exigir. Igual que se exige respetar las medidas de seguridad cuando se trabaja, por ejemplo, en una central nuclear. A que ahí no se olvidan de seguir las normas? .
Pues eso, la empresa es responsable de dotar a los trabajadores del equipo de seguridad necesario y es responsable de exigir el cumplimiento de las normas de seguridad y de sancionar a quienes no las cumplan.
#8:
#5 Que argumentación mas buena. Los trabajadores se mueren por que quieren.
Pásate por el Carrefour y mira los guantes de los trabajadores rotos (por poner un ejemplo), fíjate en las obras como van sin lineal de vida,... y así es continuamente. Los accidentes laborales suelen ser mas comunes entre las subcontratas por la falta de medios.
Recuerdo que en una pescadería no pusieron guantes de acero hasta que una empleada se quedo con un dedo colgando.
Pásate por el Carrefour y mira los guantes de los trabajadores rotos (por poner un ejemplo), fíjate en las obras como van sin lineal de vida,... y así es continuamente. Los accidentes laborales suelen ser mas comunes entre las subcontratas por la falta de medios.
Recuerdo que en una pescadería no pusieron guantes de acero hasta que una empleada se quedo con un dedo colgando.
#17:
#3 Te hablo desde mi conocimiento en una empresa del sector. Las empresas dan cursos (que total, son obligatorios porque te lo exige la ley), compra arneses y cuerdas, cascos y guantes, los cuales acaban en el rincón de la «furgo» donde los operarios la mitad de las veces solo los llevan por llevarlos. Toca subir a la torre: «va, eso es un momento; no voy a tardar ná; con el arnés y las cuerdas no me apaño...» o bien aquello de subirse a 10 metros y no comprobar que la cuerda la llevas de 15. Hay mucho comportamiento irresponsable en los trabajadores (que no quita que haya empresas inconscientes, claro). La investigación determinará las causas, pero aseverar a priori no es buena idea.
Comentarios
#18 sí, porque los trabajadores nunca, pero es que nunca, jamás ,jamás, jamás pasan de atarse por pereza, o de llevar los epi porque les molestan, o el casco porque sudan.
No lo he visto jamás y nunca lo he tenido que sancionar. Pero es que nunca
CC #8
Investigación de qué y por qué ha fallado y, si es culpa de la empresa, palo gordo. Que dejar morir a los empleados no sea barato.
Condolencias a los allegados.
#3 Una generalización un poco absurda, las empresas que se dedican a este tipo de trabajos, en general, si que se toman la seguridad en serio.
#8 Yo me he "pasado" por una factoría automovilística y las normas de seguridad se siguen al extremo.
Decir que de normal no se siguen las normas de seguridad es una cuñadez bien gorda. Hay veces que sí, veces que no porque la empresa no cumple y veces que no porque el trabajador "hace eso en dos patás y para qué va alguien a sujetarle la escalera"
#20 #19 Cuando no se llevaba cinturón de seguridad, los culpables eran quienes no se lo ponían, pero también las autoridades encargadas de hacer que se cumpliera esta norma. Hoy, creo, lo lleva la mayoría de la gente, sin plantearse no utilizarlo.
A los trabajadores les pasa lo mismo: puede que sea más cómodo (aunque menos seguro) trabajar sin arneses u otras medidas de seguridad, pero esas medidas se deben exigir. Igual que se exige respetar las medidas de seguridad cuando se trabaja, por ejemplo, en una central nuclear. A que ahí no se olvidan de seguir las normas? .
Pues eso, la empresa es responsable de dotar a los trabajadores del equipo de seguridad necesario y es responsable de exigir el cumplimiento de las normas de seguridad y de sancionar a quienes no las cumplan.
#5 Que argumentación mas buena. Los trabajadores se mueren por que quieren.
Pásate por el Carrefour y mira los guantes de los trabajadores rotos (por poner un ejemplo), fíjate en las obras como van sin lineal de vida,... y así es continuamente. Los accidentes laborales suelen ser mas comunes entre las subcontratas por la falta de medios.
Recuerdo que en una pescadería no pusieron guantes de acero hasta que una empleada se quedo con un dedo colgando.
Hace no tanto cayeron 2 en Valladolid
#3 Hace años me vino un instalador de aire acondicionado y le pregunté por lo de los arneses de seguridad y me dijo que los dejaba siempre en la furgoneta por que le hacían perder mucho el tiempo.
#3 Mentira
#45 es que todo no consiste solo en "vigilar" y "despedir" o "denunciar" o "multar". Como dijo alguien por ahí, se empezaron a utilizar siempre los cinturones cuando no dejaba de sonar el pitidito insistente para que te lo pusieras.
O los alcoholímetros en coches públicos, que no arrancan si has bebido.
O ese "hombre al agua" de los barcos, ese cablecito que que apaga el motor si la persona que lo maneja se va al agua.
Claro que no hay que poner una cámara encima del hombro de una persona y controlar cada segundo sus movimientos. Eso no es necesario para hacer un buen trabajo de prevención de riesgos. Hay un montón de medidas de seguridad (por ejemplo, en los aerogeneradores: https://www.aeeolica.org/uploads/documents/10172-aerogeneradores-iii-medidas-de-prevencirn-y-proteccirn-durante-el-mantenimiento.pdf) algunas unas muy fáciles de implementar. Y hay que dar el tiempo, la formación y los medios suficientes para poder utilizarlas, porque claro, no se puede, por poner un ejemplo, poner un tacógrafo a un camión para controlar la velocidad y las paradas de descanso y luego exigir que haga un determinado recorrido en menos tiempo del que exigiría respetar las reglas o contratar para cumplir unas jornadas maratonianas imposibles.
#136 sí, la imaginación es encomiable, pero la pereza también lo es. Y yo creo que la pereza gana en muchos casos.
Entre (1) buscar la forma enrevesada de saltarse una norma que puede salvarte la vida y (2) cumplirla, la mayoría optarían en cumplir esa norma, como lo han hecho con el cinturón o con el alcoholímetro (los que se ven obligados a utilizarlos).
Pero claro, si hay alguna norma absurda o imposible de cumplir por las otras obligaciones que existen y, además, es más fácil y rentable económicamente no cumplir la norma que cumplirla...pues ¿para qué esforzarse?
#23 Lo que pides es imposible. ¿Cómo vigilas que diez mil trabajadores de una cadena de montaje cumplan las normas? ¿vas a contratar a mil personas que les vigilen continuamente?
Si te pillan saltándote las normas de seguridad te cae un buen puro, más que eso no se puede hacer.
#13 ¿Están por ley las empresas obligadas a contratar a investigadores privados que espíen a sus trabajadores para verificar el cumplimiento de las normas de seguridad cuando éstos creen que nadie les observa?
#23 Cuando la empresa te provee de los EPIs, recibes tu formación de cómo utilizarlos adecuadamente, recibes tu formación en seguridad laboral y te lo pasas todo por el arco del triunfo, el único responsable eres tú. El lugar de trabajo no es un kindergarten.
#9 Pues eso es culpa de la empresa, si un trabajador no usa los medios se le sanciona, si después de varias sanciones sigue se le despide. Eso viene en la ley, no es algo que diga yo. Soy delegado de riesgos laborales.
La empresa es la responsable siempre que no se usen los medios adecuados.
#14 Los trabajadores tienen responsables que pueden comprobar su tarea al azar en cualquier momento, en serio, ¿Qué edad tienes? ¿no has trabajado nunca?
En cada empresa hay recursos para la prevención laboral.
¿Investigadores privados?
#6 lo tiraran al lado del cadaver
#3 Te hablo desde mi conocimiento en una empresa del sector. Las empresas dan cursos (que total, son obligatorios porque te lo exige la ley), compra arneses y cuerdas, cascos y guantes, los cuales acaban en el rincón de la «furgo» donde los operarios la mitad de las veces solo los llevan por llevarlos. Toca subir a la torre: «va, eso es un momento; no voy a tardar ná; con el arnés y las cuerdas no me apaño...» o bien aquello de subirse a 10 metros y no comprobar que la cuerda la llevas de 15. Hay mucho comportamiento irresponsable en los trabajadores (que no quita que haya empresas inconscientes, claro). La investigación determinará las causas, pero aseverar a priori no es buena idea.
#20. El comentario #18 lleva toda la razón. No se me ocurre mejor razón para despedir a un empleado que verlo incumplir las normas mínimas de seguridad laboral.
En realidad despidiendo a este tipo de empleados les están haciendo un favor.
(CC #23 #27 #47 #55)
#20 para eso existen la figura de recurso preventivo y delegado de PRL. Los cuales tienen riesgo penal si no se cumplen las medidas de seguridad.
#24 no es imposible. Más en trabajos de altura, siempre tiene que estar una persona en suelo firme vigilando que se cumplan las normas de PRL.
Yo era delegado de PRL. Y nadie se saltaba las normas de PRL, y si lo hacían se iban a la puta calle.
Y ojo, si el trabajador hizo algo mal, es responsable penal es el recurso preventivo y el delegado de PRL.
Hablamos de una empresa habituada a trabajar en alturas, esto lo saben perfectamente.
#11 El trabajador vino a instalarlo a mi casa. Yo no denuncié que no llevase arnés a su empresa, éstos no tenían por qué saberlo.
Y si viene un inspector de su empresa a ver como hace su trabajo posiblemente ese día sí se lo ponga.
#15 Veo que no leíste lo que escribí, lo repito: El trabajador vino a instalarlo a mi casa. Yo no denuncié que no llevase arnés a su empresa, éstos no tenían por qué saberlo. Y si viene un inspector de su empresa a ver como hace su trabajo posiblemente ese día sí se lo ponga.
#5. Goto #6 and #7.
#8. Es tal cual comentas, tal cual. Hay empresarios y jefecillos que solo se dan cuenta del grave error que comenten descuidando la seguridad en sus empresas cuando tienen el accidente laboral de un empleado delante de las narices. Entonces sí que entienden el problema...
#20 la empresa es responsable de educar a sus trabajadores en prevención de riesgos y sancionar en caso de que no se cumplan si no lo hace pasa lo que pasa
#71 habló de putas la tacones.
Como vivo en el mundo real sé cómo se pasan las normas por el forro. Y hay un hecho cierto, si hubiera estado atado no se hubiera caído.
#8 Yo trabajé hace años en una empresa de molinos como informático y hacían cursos y prácticas mes si y mes no. Creo que aquí te estas pasando de frenada. Hay muchas empresas que se lo toman en serio y otras que no.
Y el arnés de seguridad?
#71 #67 es que eso de despedir a un trabajador por no usar los epi es directamente falso.
Para poder hacerlo primero tienes que amonestar verbalmente, luego por escrito, luego sancionar y luego despedir.
Si no un juez te dirá que no ha sido proporcional. Como me ha pasado lo puedo decir sin lugar a dudas.
Sé que en elundo de la piruleta las empresas son eminentemente malvadas, pero el mundo real tiene bastante más aristas.
Piruletas para los dos 🍭 🍭
#78 🍭
Pero caro. Y entonces acabas pagando el despido que te vale pasta de un tío que no se quiere poner los epis. O sea que para que alguien no se mate le tienes que dar un pastizal. Y que luego se vaya a otro sitio a hacer lo mismo. Ideal.
Más 🍭
#52 Normalmente si van en pareja no cuadrilla, lo de cuadrilla es mas en montaje, pero no suben en pareja, uno sube el otro queda abajo, lo que haga el compañero arriba es cosa suya, además despedir a todos... lo dices en serio, que fácil es hablar.
Esto es el mal de siempre, la confianza mata y listo.
El arnés no es obligatorio en la nacelle, solo lo es cuando abrimos al exterior. el fallo, en principio y desconociendo razones, parece del técnico.
Culpar a la empresa no siempre es la solución y victimizar a los trabajadores tampoco. El sector eólico esta muy machacado por la seguridad, es obligatorio una formación previa conocida como GWO, altura, riesgos, primeros auxilios e incendio, es lo básico que nos imparten, por lo que no podemos decir que la culpa es de otros. Si el arnés, el casco, botas... están dañados el preventivo del parque no te dejara subir. Cierto es que hay fallas y saturar a los técnicos con normas es muchas veces contraproducentes y alguna vez se saltan, como ejemplo, estar a 60º en una nacelle con la maquina recién parada... el casco sobra.
Además cada pareja funciona como propio preventivo, aunque esto no funciona correctamente.
Una pena, DEP.
#12 La empresa es la encargada de la vigilancia.
Muchas empresas después de accidentes como este si no son muy grandes terminan cerrando por las multas.
#130. Eso depende de muchas cosas y es mucho más sencillo de lo que parece ponerle remedio, para empezar tomando conciencia gracias a campañas estatales informativas, educando a gente de todas la edades sin descuidar a nadie.
#26 Un arnés lleva dos anclajes precisamente para no estar suelto en ningún momento.
#23 #27 completamente de acuerdo. Pero llega un punto que ya se roza el ridículo. ¿Qué hay que hacer, ponerles una cámara encima del hombro?
Lo ha hecho Amazon con los conductores para que no se duerman y les han dicho de todo.
#24 fácil, siempre van en cuadrilla, nunca solos, por lo que la responsabilidad cae sobro todos, si se detecta que uno no se lo pone, a la puta calle todos.
Ya veras que entre todos la cosa debería ir a mejor.
#67 Es que en eso, hay que ser estricto, y no cabe duda.
Un empleado que no sigue las normas de seguridad, no es sólo un peligro para si mismo, sino que también para los demás.
Por eso es fundamental el papel de la empresa en velar por el cumplimiento de las mismas. Quedarse con la cuñadez que propone #20 (presuponer que.. a saber si seguía las normas), no es suficiente.
Creo que hoy por hoy, ya es motivo de despido no utilizar adecuadamente las medidas de seguridad establecidas. Y en ese aspecto, no me verás rechistar. Se considera falta grave... y tras notificarse debidamente al empleado, puede suponer (como cualquier falta grave), motivo para despido disciplinario.
#18 ayer llevé a un colega a urgencias porqué pisó un clavo en una obra y no llevaba puestas las botas de seguridad.
La culpa es de la empresa por dejarles usar clavos
#41 Si, yo solo quería aclarar que las máquinas son modelos MADE, aunque gamesa haya comprado MADE, todavía quedan por ahí bastantes parques y máquinas en funcionamiento con tecnología MADE.
#20 Aparte que #23 tiene razón, igual que una empresa es responsable de tener contratada una persona no calificada para un puesto... es igual de responsable de que esa persona no adopte las medidas de seguridad establecidas. El celo por la seguridad de una empresa, no consiste simplemente en redactar textos con imposiciones y ya.
Pero por otra parte, vamos a ver, a lo que yo entiendo... según tu dices... como hay empleados que no toman medidas de seguridad, lo que tu propones, es no investigar el suceso, no sea cosa que sea otro de esos "despreciables", y así no "molestar" a la empresa con algo que tu ya has resuelto desde tu sofá?
O quizás sugieres que se investigue, que se verifique que la empresa prima la seguridad por encima de todo, y una vez verificado, descartar que está poniendo en riesgo a sus empleados?
Se investiga o no? Porque claro, el hecho de que se te ocurra esa idea feliz, no veo que exima a la empresa de cualquier responsabilidad. O quizás si? Es eso lo que propones?
O vamos a verlo de otro modo, aplicamos la norma de presunción de inocencia a las empresas, y la de presunta culpabilidad a los empleados? Así haremos un mundo mejor?
#35 no es cierto. el trabajador puede hacer mal las cosas, pero existen figuras encargadas de vigilar que eso no suceda. e insisto, si un trabajador no cumple, el problema lo tiene la empresa y el delegado de prevencion....
por lo que, si un trabajador se pasa las normas por el forro, el responsable es el delegado de plr, el recurso preventivo y la empresa.
#20 O les da vergüenza pedir EPIs nuevos porque... chan-chan... los desgastan de trabajar. O han pedido un EPI y les da vergüenza que se les haya caducado habiéndolo utilizado un par de veces. También están los que se saltan las protecciones de la maquinaria de forma continua porque es más fácil trabajar así con ella. A mí me ponía enfermo que la barandilla móvil de una cesta estuviese cogida con bridas para poder acceder mejor sin tener que levantarla. O no sacar las patas en la maquinaria de altura. ¿Trabajar con tensión para que donde sea que estés trabajando pueda seguir funcionando? No hace falta ni que te lo pida el jefe.
La mayoría de la gente con la que he trabajado piensa que seguir las normas de seguridad es sencillamente un quitamultas. Hasta tuve un subnormal de compañero que se compró un cierre de cinturón de seguridad para que no le saltase el aviso sonoro del coche.
Hace dos días hubo un accidente donde trabajo y todo el mundo se ha callado como las putas que son. Todo el mundo sabe que fue porque se estaba trabajando a lo machote.
#47 te hago otra propuesta. Para comprobar que usan los epi correctamente ponemos una cámara encima del hombro de cada trabajador. ¿Te parece? La paga la empresa.
¿Qué demonios tiene que ver que se investigue? Claro que s etiene que investigar. Pero eso no quita para que haya mucho descerebrado. Joder, que yo he tenido que despedir a un tío porque no le daba la gana de ponerse los zapatos de seguridad. Y luego llega un juez y te dice que no es proporcional tócate los huevos. La suerte es que estaba en mi edificio y lo veía y se le amonestó varias veces pero si está en otro donde se hace una visita semanal me explicas.
Esta obsesión por quitarle al currela cualquier tipo de responsabilidad me apasiona.
#79 No llegué a tiempo, te remito a lo que contesto a #78 en #79
Por favor, un poco de rigor. Ni la empresa está tan desprotegida, ni hacer el gilipollas como empleado está libre de consecuencias.
#79 Me sabe mal que pagues tantas piruletas....
A ver, por que te aclares... las condiciones del despido, se constatan... aquí no se despide porqué me de la gana y a tu puta casa... y si por ejemplos es.... te puedo contar centenares de ejemplos donde los empresarios despiden sin aplicar las condiciones debidas... porque claro, los empresarios "saben muchísimo de cómo aconsejar a sus despedidos y lo que más les conviene".
Enga no te hagas el mártir, ahórrate piruletas, y a ver si entras en la razón que ser empresario-empleado, no es una relación Amo-Esclavo... ni Dador-de-vida vs Parásito-mamarracho-que-quiere-vivir-de-tu-salario.
Las leyes están para cumplir, y mecanismos que defienden tanto a empresas como empleados, los hay muchos, y gente que quiera saltárselos, mucho más aún, en ambos bandos.
Si un empleado no te cumple, por el motivo que sea, para empezar, le despides, y en función de su hijoputez y el protocolo establecido, demuestra en qué condiciones le despides.
Como dijo #78, no hay modo que te obliguen a contratar a alguien (siempre que no sea enlace sindical, que son palabras mayores). Por lo demás, si tu voluntad es despedir, despides y punto. Si te da mala vida, siempre es lo más conveniente, y ya será jodido que alguien te haya estado jodiendo durante 30 años, como para que no te hayas dado cuenta antes. Lo habitual, es no tener siquiera ni un año de antiguedad, así que si por la empresa es, no debe costar tanto despedir a alguien que no se adapta a sus circunstancias.
te devuelvo alguna piruleta? por si quieres repartir más por ahí.
#20 pero en algún lugar dice que fue por soltar el EPI? Yo trabajé en Galicia en trabajos verticales y puedo asegurar que hay que ser muy cazurro para no ponértelo... y que ninguna empresa se va a arriesgar a ahorrar en ello sabiendo las multas que le esperan.
Los accidentes y las imprudencias, desgraciadamente, ocurren. Dejemos que se investigue antes de sacar conclusiones precipitadas.
#18 hombre siempre siempre no creo, muchos trabajadores no hacen uso de los medios que les proporciona la empresa
#53 lo que es una puta cuñadez es presuponer que la empresa lo hace mal por defecto.
Si se hubiera atado no se hubiera matado, es así de sencillo.
#80 ¿de esas cuántas son responsabilidad de la empresa y cuántas del trabajador?
Me juego una cerveza a que los epis los tenía y la formación también. Trabajando en esos equipos ninguna empresa se arriesga a no tenerlo.
Otra 🍭 Me estoy dejando la paga.
#83 es carísimo. A poco que lleven más de 4 o 5 años ya pasas de los 10k sin problemas.
¿Cuanto crees tú que debería ser? ¿5 millones de euros por despido?
#82 no, me parece mal que se presuponga que es cosa de la empresa.
#87 no, la precariedad es por el valor bajo del trabajo de mucha gente. Para poner cafés te vale cualquiera y para qué pagar más.
Y estamos hablando de asumir un coste innecesario porque alguien decide no seguir normas puestas para su seguridad. A mi me escocería, sí.
#90 y se está subiendo el smi.
¿Pero cuánto es un salario adecuado? ¿Incluye que te dé para tener un iPhone? ¿Viajar cada año?¿Compartir piso?
El trabajo hay que pagarlo por el valor que se aporta (con un mínimo) y la dificultad de sustitución.
La solución a estas cosas es la RBU, de la que soy firme partidario.
Pero no hablábamos de salarios, que es otro tema si no de despidos.
#94 no, la ley lo dice claramente, lo puedes despedir a la primera .
Pero luego un juez te dice que no.
E imagina que le cazas a la primera y lo amonestas. Al día siguiente se mata. Sigue siendo responsabilidad de la empresa (y para ser más precisos de su superior jerárquico).
No es razonable. Ten, otra 🍭 que me las quitan de las manos.
#92 en mi experiencia sí lo está.
En un caso que conozco bien, un compañero acabó delante del juez porque un trabajador de limpieza cayó de una gran altura. Perdón, no cayó él, cayó la góndola entera.
Y dirás, pero es que había que revisarla. Pues mira, el responsable de revisarla es el propietario, pero mi compañero lo sabía hacer bien, le pidió la documentación de la revisión al cliente. Revisión hecha dos días atrás por una empresa especializada.
Y a pesar de tener todo documentado, acabó delante de un juez. Afortunadamente acabó absuelto pero el tiempo, dinero y el desgaste mental y emocional no se lo paga nadie. Y tuvimos que pagar parte de la indemnización civil.
O sea que no me digas que la empresa no está desprotegida
#97 vale.
¿Alquiler dónde? ¿Compartido? ¿Debe ser diferente el smi si trabajas en BCN que si trabajas en Cuenca? ¿Dentro de los suministros básicos está internet con fibra?
#2 siempre es culpa de la empresa, unas veces directamente por la falta de medidas preventivas y otras indirectamente por recortes de personal, meter prisas a los trabajadores, formación insuficiente, etc
Qué pinta Gamesa (Made) tienen esas nacelles.
#18 No sé si el trabajador estaba solo o había algún responsable con él. No sé si tenía los elementos de seguridad y había recibido la formación necesaria o si la había seguido. No sabemos si, por poner un imponderable, le dio un tabardillo justo cuando estaba cambiando los anclajes...
Que se investigue, que si es culpa de la empresa será fácil de ver.
#3 trabaje para la empresa más grande de reparación de aerogeneradores de España, y hasta los que estábamos en oficina teníamos que pasar anualmente un examen para no electrocutarnos con un enchufe
las prl se las tomaban muy enserio, solo en Catalunya habían 15 personas de riesgos laborales (cuando en las otras divisiones de la compañía había 1 por división).
Me acuerdo mucho de los que hablan del "Riesgo del empresario" cuando tenemos estas tristes noticias.
pues ya son más víctimas mortales en España por energías renovables que por nucleares
#3 actualmente tienes que cumplir con la formación hasta en trabajo de oficina, para ser delegado no pareces muy informado
#33 Sí, por eso indico Made. Gamesa compró Made hará casi 20 años.
Es como si relacionó Vestas con Gamesa o Siemens con Bonus. aunque no sean la misma empresa.
Los modelos más antiguos de Gamesa (hasta no hace mucho aún en mercado), eran bastante réplicas de los de Vestas.
#29 por eso el los.
#72 No hablo de denunciar al compañero, hablo de que todos se aseguren que cumplen las normas y el que denuncia es el responsable de seguridad que tiene que asegurarse que las normas se cumplen y puede hacer una visita de incógnito, otra cosa es que se haga.
#20 La demostración empírica ha sido esta pandemia.
En cuanto en España se tuvo acceso a las mascarillas, un porcentaje de la población pasó de ponérselas. Se escaqueó.
Muchos de esos sinvergüenzas y jetas son también trabajadores que, en el mismo porcentaje, no se atan por pereza o llevan los epis. Porque, no nos olvidemos, en España ser prudente es ser sinónimo de ser un cagao.
#9 Bueno, pero es que los autónomos son inmortales.
Ahora en serio, los autónomos son la polla, como son sus propios jefes, incumplen todo por tal de pillar mas pasta.
#69 El trabajador se puede pasar las normas cuando nadie le ve. Honestamente, no me creo que trabajando en generadores eólicos no estuvieran equipados con las debidas medidas de seguridad. Quién demonios controla que esté utilizando los EPIs a 50 metros de altura. Insisto a mí ningún responsable ni delegado me tiene que estar vigilando, el primer interesado por mi seguridad soy yo, si yo hago trampas me las hago a mí mismo.
#11 ya, pero hay algo que es el instinto de autoconservacion, y muchos trabajadores no lo gastan.
#35 ¿Y cuando un trabajador no hace su trabajo y sigue en la empresa también es culpa del trabajador no?
#23 el mayor hito en el uso del cinturon de seguridad no fue su obligatoriedad, ni las multas, ni siquiera el "papa no corras", fue el pitido incremental que hace el equipo de audio de los coches hasta que no te lo has puesto.... a partir de ahi fue cuando se volvio masivo.... lo cual dice muy poco de nosotros
por cierto alguien conoce a la vecina de lourido, que opina que los parques eolicos son "malos"....????????
#41 Eran réplicas por la joint venture con Vestas. Copias cost-out de las mismas turbinas.
#57 y el recurso preventivo es otro trabajador. Eso significa que uno o dos trabajadores no han hecho bien su trabajo.
¿Ponemos cámaras?
#52 Muy bien, que los trabajadores controlen y denuncien a sus propios compañeros. Un plan sin fisuras.
#68 no, visto que pase lo que pase la responsabilidad es de la empresa cámara para todo y el que la desconecte despido fulgurante.
Y entonces veremos quién se porta bien y quien no.
A mi me mola.
#86 aprende a leer tú.
Yo contesto a #18 donde dice exactamente esto.
Venga, otra 🍭 que he comprado una caja y si no se estropean con el calor.
#101 correcto, solo se libera de responsabilidad si lo despide. Cosa que no puede hacer directamente.
Tampoco le puedes hacer un control de alcoholemia a uno que llega apestando a alcohol y va a tratar con maquinaria. Ideal.
#104 anda, ¿ el inspector va a venir cada día?
Primera noticia oye.
#105 vaya. Entonces estás de acuerdo en que , no por CCAA si no por pueblo, cada salario mínimo debe ser diferente.
Ahá. Entonces no cabe un smi nacional, cada pueblo debe tener el suyo. ¿Y si uno vive en un pueblo pero trabaja en otro? Es confuso.
Vale, la conexión sí. ¿Y el smartphone? ¿Puede ser android o tiene que ser iPhone? ¿Y la smarttv? ¿Los consideramos básicos o van en ocio?
Dudas, dudas.
Igual, solo igual, es que se utilizan criterios estadísticos para dar un smi a nivel nacional. Y si con ese smi no puedes pagar un piso solo en Madrid, pues mala suerte. Tampoco podrías en NYC o Londres, seguramente.
#108 me lo he encontrado, y hay días que venía más, otros que menos...
Pero borracho iba igual.
#107 con condiciones de despido constatadas te vas a encontrar con que un juez dice que no es proporcional. Con detective incluido.
Y rascarse el bolsillo por causa ajena no le gusta a nadie.
En cuanto a las piruletas no te preocupes, cuando dije que eran para meneame me hicieron precio, el envío era local.
#112 es libre pero es caro. Y a nadie le apetece pagar sin más.
Y te equivocas en una cosa, en muchos servicios hay un concepto llamado subrogación, que implica que te quedas a la plantilla que había y pueden acumular antigüedades enirmes. Si tienes una joya así nadie quiere despedirlo y la bola se va haciendo más grande. Y normalmente las empresas pequeñas cruzan los dedos y pasan el marrón. Las grandes acabamos despidiendo por el daño reputaciónal si se hace daño.
#116 no, solo se despide si es un problema. ¿Depsedir para qué? Gasto absurdo.
A la plantilla se la respeta, claro. Otra cosa es que heredas borrachos, vagos, gente que está de baja con ciática y luego te la encuentras moviendo cajas...
#117 pues si encuentras gente que trabaje por eso, ¿para qué pagar más?
Eso es adecuarse a la realidad de un país.
#129 en ese sentido si la gente cobra más gastará más, y medioambientalmente será peor.
Imagínate a todos los pobres con coche o sin él.
#135 y habia gente que cortaba un cinturón de otro coche (de desguace por ejemplo) y lo ponía para no oír el sonido.
El alcoholímetro me.gustaria verlo en todos los coches, pero veríamos a niños soplando en el coche de sus padres.
La imaginación de la gente para saltarse la seguridad es encomiable.
En contrata funciona así, la empresa te dice que hay nuevas normas de seguridad que las pide el cliente, hay que cumplirlas sino sanción. Eso sí reducimos el tiempo para la tarea, que también lo pide el cliente.
#38 Claro, ninguna empresa se la salta
Baja a la realidad.
#30 Que hay empresas que se lo toman en serio es una realidad, pero que otras no y hay accidentes y muertos también es una realidad.
En la mía tuve que parar unas obras, las empezaron con gente trabajando y desmontando el techo encima de gente programando
#48 Estás justificando a Carrefour?
No, no lo era, conozco a la que trabajan allí, por eso lo sé. La empresa fue multada por no proporcionar los EPIs necesarios.
#54 Desde que están los de Vox ya no se pilla el sarcasmo fácilmente, dicen muchas burradas y las dicen en serio.
Otro día pon un emoticono.
#62 Desconozco si era autónomo o un asalariado. Posiblemente fuera autónomo pero no es algo de lo que hablásemos, o al menos no lo recuerdo.
#66 Desde que esta Vox si.
#74. No vengas a contarnos películas. En España el despido es libre. Si la empresa así lo desea te tiene en la calle en un instante. Un juez podrá decir misa si el caso llega a jucio. La empresa se limitará a pagarle al empleado lo que corresponda y lo pondrán de patitas en la calle. Y te recuerdo de las 'readmisiones' por via judicial tienen las patitas muy, pero que muy cortas, porque nos volvemos a topar con que en España el despido es libre y por si todo fallara el acoso laboral está a la orden del día. Al final todo se soluciona con indemnizaciones ridículas puesto que los periodos de contratación españoles tienden a ser más cortos que las patas de una oruga.
(CC #71 #67)
#79. El despido en España no solo es libre, también es barato. Afirmar lo contrario te coloca en una posición comprometida.
#84.
Esa es precisamente la razón de la continua rotación de personal laboral en España. De precariedad laboral a punta pala España podría darle lecciones al mundo 
. Ya te lo he comentado antes, son muy pocos los asalariados en España con contratos laborales prolongados. Y te digo más, incluso con esas el despido es barato en España, otro tema es que al empresauriado español le escueza rascarse el bolsillo.
Y eso que las indemnizaciones no son un regalo, es simplemente dinero de la empresa que le pertenece al empleado en cuestión.
(CC #83)
#89. Es bastante terrible lo que dices. En los países nórdicos hasta los que ponen café en cafeterías y restaurantes tienen un buen sueldo. No se paga un sueldo tanto por la formación requerida como por las horas dedicadas. Plantear el trabajo de cualquier otro modo es una aberración.
Cualquier vale para poner un café, incluso cualquiera que compagine estudios de física a nivel universitario con un trabajo a media jornada para sacar esos mismos estudios adelante.
Otro tema es que los empleados especializados tengan incluso sueldos más altos que la media, pero en un país se ha de partir siempre de un salario mínimo que no insulte la inteligencia de nadie.
(CC #87)
#93. '...¿Pero cuánto es un salario adecuado?...'
Yo te lo explico. Un salario adecuado es aquel que permite a una persona pagar cada mes el alquiler de la vivienda y las facturas de suministros básicos de la misma. Además, ese salario adecuado, debe permitir realizar al menos 4 cestas de la compra, una por semana. Además ese salario adecuado debe permitir una capacidad de ahorro, pongamos de al menos un 10% mensual, descontando aproximadamente otro 10% para gastos relacionados con el ocio y la cultura en general. Como una primera aproximación de lo que un "salario adecuado" debe ser creo que puede valer.
(CC #90)
#100. Sospechaba que me saldrias por ahí, incluso diciéndome que los precios de alquiler pueden variar mucho. Pues creo que tú mismo te respondes, según el nivel de vida exigido en cada comunidad autónoma el 'salario adecuado' deber ser eso, adecuado.
Y sí, la fibra (o el ADSL con cable de cobre de siempre) son un suministro básico hoy en día. Es una pregunta un tanto ridícula. La conectividad hoy en día ya no es un lujo, es una necesidad. Y la fibra no es un lujo, es lo que hay y está sustituyendo fisicamente a las redes de ADSL por cable de cobre. Y te respondo, con la tarífa mínima de la fibra o ADSL es suficiente dentro de los márgenes de ese 'salario adecuado'.
#109. No se muerdas la cola, 'sueldo adecuado' como concepto se explica a sí mismo perfectamente.
No, el smartphone como invento, es una aberración en sí mismo. Ni Android, ni iPhone, ninguno. Si tienen que comunicarse con el empleado el correo electrónico y la fibra son más que suficientes. Si la empresa requiere de 'tontófono' que lo pague la empresa.
Si un país necesita establecer por ley un SMI a nivel nacional por ley, es signo de que ese país a nivel de mercado laboral simplemente no funciona.
En los paises donde funcionan los mercados laborales no caben en la cabeza de los empresarios sueldos que no sean 'adecuados' a la realidad del país.
(CC #105)