#32:
#2 Anguita explica muy bien porque el PSOE no va a pactar con Podemos: El PSOE no puede permitir que estén ministros de Unidas Podemos por cinco cuestiones:- el Ibex, que es el que manda, que ya ha insinuado por activa y por pasiva que pacte con Cs. Hay una quinta cuestión por la que los socialistas no quieren, porque en la mesa del Consejo de Ministros surgen cuestiones dudosas, como impuestos que no se pagan, escándalos que afectan al Rey emérito, temas sobre las cloacas del Estado, chanchullos económicos de la banca y todos los ministros están informados. Por eso veo muy difícil que haya ministros de Unidas Podemos en ese Gobierno. https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10001975/07/19/Anguita-Si-se-pacta-un-programa-es-normal-que-se-forme-Gobierno-con-Podemos.html Además de estas razones, hay otra clave: Podemos –junto al PNV, ERC y EH Bildu– presentaron en el Congreso una proposición de ley para modificar la Ley de Amnistía y poder investigar así delitos graves cometidos por la dictadura franquista. Que PPSOE y Ciudadanos tumbaron. Que son los partidos con cuyos votos el PSOE podría gobernar; pero les volverían a presentar la revisión de la Ley de Amnistía, pudiendo investigarse los crimenes franquistas; tal y como lo señala el Artículo 10 de la Constitución, que dice hay que interpretar las Leyes, de acuerdo con los tratados y acuerdos Internacionales, por los cuáles España está obligada a cumplir los principios del derecho internacional que emanan de las sentencias de los juicios de Núremberg, así como el cumplimiento de las recomendaciones formuladas por relatores de la ONU. El PPSOE está pringado hasta las cejas en el mantenimiento del Régimen franquista, no van a permitir que se investigue.
#4:
Nunca me espero nada del Psoe, aún así siempre decepcionan. Igual hay que darles un machetazo en las elecciones, entre el tarado este y sus ministros retrasados este país es un suplicio.
#96:
#65 No te lo puedes creer? Acaso hemos mirado al pasado en este país o más bien hemos tapado con una gran alfombra toda la mierda? Acaso se persiguen las loas al franquismo como en el caso de Alemania, donde está criminalizado el mero hecho de hacer algunos gestos nazis? Acaso no seguimos con un rey puesto a dedo cuando el emérito ya no les valía, que a su vez había sido puesto a dedo por Franco y al que no se puede investigar, a pesar de ya no tener inmunidad acorde a nuestra sacro santa constitución? Acaso no se ha usado la policía secreta para investigar a partidos políticos que pueden amenazar el status quo? Acaso no se ha parado (o dejado sin financión, que para una ley viene a ser lo mismo) la ley de memoria histórica cada vez que han podido?
Como bien dice el mismo Anguita, aquí no hubo una transición, hubo una transacción. Para eso harían falta juicios a los que cometieron crímenes contra lesa humanidad, juicios de la verdad, un referéndum sobre la forma de gobierno que queremos, etc, etc...
#28:
#20 Me encantaria que pudieramos justitificar con argumentos, es decir, 0 prejuicios personales algunas de las premisas de estos meses. Queremos negociar con un partido, pero vetamos al lider de ese partido. Vetamos que UP pueda acceder a distintos ministerios, nos inventamos unos para la ocasión y en ultima instancia ofrecemos cosas sin competencias reales Queremos un acuerdo programatico, pero proponemos uno que implica una marcha atrás e incumplimientos varios respecto a lo acordado en 2018. Son 3 puntos muy basicos y ahi radica su singularidad, sobre todo porque no se puede cuestionar y demuestra que : A) Bajo esas premisas no se puede negociar ( de hecho seria impensable en un pais democratico ) y B) No se puede situar a PSOE-UP en el mismo nivel de responsabilidad
#31:
#27 Veo muy aventurado llamar mediocre a Echenique, siendo doctor cum laude en Ciencias Físicas y habiendo sido científico titular del CSIC en el Instituto de Química Física de Rocasolano. Que por currículum, en el actual consejo de ministros le superan Pedro Duque y poco más.
#15:
#12 Este mecanismo está previsto y es legal y todo lo que quieras, pero me parece un despropósito hacia la ciudadanía ni siquiera escuchar al que te propone formar gobierno contigo.
Y Podemos gustará más o menos, pero tiene un número suficiente de escaños para que al menos escuchen sus propuestas y que algunas sean tomadas en cuenta.
#11:
#4 no se de que te extrañas siendo un partido que esta compuesto por trepas, caraduras, aprovechados y fontaneros del poder lo raro seria que hicieran algo diferente a mentir, robar, manipular y barrar para su esquina.
#128:
#32 Y hay otra cosa importante, el POSE tiene que colocar a un montón de peña. Ministerio que ceda ministerio en el que no va a poder colocar a nadie.
Y más importante aún, PSOE y PP llevan pidiendo créditos a los principales bancos, Santander y BBVA, desde el comienzo de la transición. Y, a pesar de todas las cantidades que han sido condonadas, deben un dineral. De hecho, en cada cita electoral vuelven a pedir más dinero que engorda la deuda. Y devolver no devuelven nada, sólo se renegocia el dinero debido y pagan únicamente intereses. Esos 2 bancos podrían quebrar en cuanto se lo propusieran a los 2 partidos.
Sin embargo, podemos no les debe nada, ni lo han pedido ni se lo hubiesen dado
#2:
Claro, sus socios IBEX le han dicho, con estos ni agua... y ahora se les ve el publero (por ncientas mil veces) de que pie cojean los del P$OE
#34:
#9 Te cuento aqui resumido el resultado del pacto programatico con el PSOE.
1) Pactamos lo que sea con Podemos (Da igual el que)
2) Nos hacemos la foto y aparentamos ser la izquierda mas progre e izquierdosa del mundo,
3) Incumplimos el pacto y gobernamos haciendo medidas económicas liberales y conservadoras
4) Culpamos a Podemos de no habernos apoyado en nuestras politicas y habernos obligado a gobernar en solitario
5) Eventualmente convoco elecciones con la campaña victimista ya realizada.
#118:
#65
Pues creetelo, crímenes de lesa humanidad sin juzgar, patrimonio robado aún en manos de los golpistas y descendientes, torturadores cobrando pensiones más altas de lo normal por haber torturado y violado.. Si, el régimen no está vivo, pero tampoco se ha exo justicia.
#19:
#9 No, no se puede hacer. Ejemplos varios tienes en las CCAA donde el PSOE pactó con IU y luego incumplió.
#113:
#68 "Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato".
Tú le llamas conspiración, otros solo ven lógica pura y dura.
#25:
#22 todavia seguis con la tonteria esa? no me extraña que voteis al psoe
#158:
#32 Y aún hay gente que siguen diciendo que lo de la dictadura es muy viejo y que ya pasó. No se dan cuenta o no quieren darse cuenta de que muchos de los problemas de hoy día vienen precisamente de ahí. Por no hablar de la falta de justicia para condenar los crímenes de la dictadura.
#152:
#32 Si llegara esto a todos y se diesen cuenta.
Ni un voto mas al PSOE, que se desplome. Se han retratado que no buscan laizquierda.
#2 Anguita explica muy bien porque el PSOE no va a pactar con Podemos: El PSOE no puede permitir que estén ministros de Unidas Podemos por cinco cuestiones:- el Ibex, que es el que manda, que ya ha insinuado por activa y por pasiva que pacte con Cs. Hay una quinta cuestión por la que los socialistas no quieren, porque en la mesa del Consejo de Ministros surgen cuestiones dudosas, como impuestos que no se pagan, escándalos que afectan al Rey emérito, temas sobre las cloacas del Estado, chanchullos económicos de la banca y todos los ministros están informados. Por eso veo muy difícil que haya ministros de Unidas Podemos en ese Gobierno. https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10001975/07/19/Anguita-Si-se-pacta-un-programa-es-normal-que-se-forme-Gobierno-con-Podemos.html Además de estas razones, hay otra clave: Podemos –junto al PNV, ERC y EH Bildu– presentaron en el Congreso una proposición de ley para modificar la Ley de Amnistía y poder investigar así delitos graves cometidos por la dictadura franquista. Que PPSOE y Ciudadanos tumbaron. Que son los partidos con cuyos votos el PSOE podría gobernar; pero les volverían a presentar la revisión de la Ley de Amnistía, pudiendo investigarse los crimenes franquistas; tal y como lo señala el Artículo 10 de la Constitución, que dice hay que interpretar las Leyes, de acuerdo con los tratados y acuerdos Internacionales, por los cuáles España está obligada a cumplir los principios del derecho internacional que emanan de las sentencias de los juicios de Núremberg, así como el cumplimiento de las recomendaciones formuladas por relatores de la ONU. El PPSOE está pringado hasta las cejas en el mantenimiento del Régimen franquista, no van a permitir que se investigue.
Nunca me espero nada del Psoe, aún así siempre decepcionan. Igual hay que darles un machetazo en las elecciones, entre el tarado este y sus ministros retrasados este país es un suplicio.
#20 Me encantaria que pudieramos justitificar con argumentos, es decir, 0 prejuicios personales algunas de las premisas de estos meses. Queremos negociar con un partido, pero vetamos al lider de ese partido. Vetamos que UP pueda acceder a distintos ministerios, nos inventamos unos para la ocasión y en ultima instancia ofrecemos cosas sin competencias reales Queremos un acuerdo programatico, pero proponemos uno que implica una marcha atrás e incumplimientos varios respecto a lo acordado en 2018. Son 3 puntos muy basicos y ahi radica su singularidad, sobre todo porque no se puede cuestionar y demuestra que : A) Bajo esas premisas no se puede negociar ( de hecho seria impensable en un pais democratico ) y B) No se puede situar a PSOE-UP en el mismo nivel de responsabilidad
#27 Veo muy aventurado llamar mediocre a Echenique, siendo doctor cum laude en Ciencias Físicas y habiendo sido científico titular del CSIC en el Instituto de Química Física de Rocasolano. Que por currículum, en el actual consejo de ministros le superan Pedro Duque y poco más.
#65 No te lo puedes creer? Acaso hemos mirado al pasado en este país o más bien hemos tapado con una gran alfombra toda la mierda? Acaso se persiguen las loas al franquismo como en el caso de Alemania, donde está criminalizado el mero hecho de hacer algunos gestos nazis? Acaso no seguimos con un rey puesto a dedo cuando el emérito ya no les valía, que a su vez había sido puesto a dedo por Franco y al que no se puede investigar, a pesar de ya no tener inmunidad acorde a nuestra sacro santa constitución? Acaso no se ha usado la policía secreta para investigar a partidos políticos que pueden amenazar el status quo? Acaso no se ha parado (o dejado sin financión, que para una ley viene a ser lo mismo) la ley de memoria histórica cada vez que han podido?
Como bien dice el mismo Anguita, aquí no hubo una transición, hubo una transacción. Para eso harían falta juicios a los que cometieron crímenes contra lesa humanidad, juicios de la verdad, un referéndum sobre la forma de gobierno que queremos, etc, etc...
#12 Este mecanismo está previsto y es legal y todo lo que quieras, pero me parece un despropósito hacia la ciudadanía ni siquiera escuchar al que te propone formar gobierno contigo.
Y Podemos gustará más o menos, pero tiene un número suficiente de escaños para que al menos escuchen sus propuestas y que algunas sean tomadas en cuenta.
#4 no se de que te extrañas siendo un partido que esta compuesto por trepas, caraduras, aprovechados y fontaneros del poder lo raro seria que hicieran algo diferente a mentir, robar, manipular y barrar para su esquina.
#9 Te cuento aqui resumido el resultado del pacto programatico con el PSOE.
1) Pactamos lo que sea con Podemos (Da igual el que)
2) Nos hacemos la foto y aparentamos ser la izquierda mas progre e izquierdosa del mundo,
3) Incumplimos el pacto y gobernamos haciendo medidas económicas liberales y conservadoras
4) Culpamos a Podemos de no habernos apoyado en nuestras politicas y habernos obligado a gobernar en solitario
5) Eventualmente convoco elecciones con la campaña victimista ya realizada.
#32 Y hay otra cosa importante, el POSE tiene que colocar a un montón de peña. Ministerio que ceda ministerio en el que no va a poder colocar a nadie.
Y más importante aún, PSOE y PP llevan pidiendo créditos a los principales bancos, Santander y BBVA, desde el comienzo de la transición. Y, a pesar de todas las cantidades que han sido condonadas, deben un dineral. De hecho, en cada cita electoral vuelven a pedir más dinero que engorda la deuda. Y devolver no devuelven nada, sólo se renegocia el dinero debido y pagan únicamente intereses. Esos 2 bancos podrían quebrar en cuanto se lo propusieran a los 2 partidos.
Sin embargo, podemos no les debe nada, ni lo han pedido ni se lo hubiesen dado
#65
Pues creetelo, crímenes de lesa humanidad sin juzgar, patrimonio robado aún en manos de los golpistas y descendientes, torturadores cobrando pensiones más altas de lo normal por haber torturado y violado.. Si, el régimen no está vivo, pero tampoco se ha exo justicia.
#68 "Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato".
Tú le llamas conspiración, otros solo ven lógica pura y dura.
#36 ¿De donde sacas eso? Yo solo te e dicho lo que tengo claro que pasaría con un mero pacto programático, el PSOE no tiene ninguna obligación de cumplirlo así que ¿Porque lo haría?
#36 Podemos pide los sillones que le corresponden por porcentaje de representación en el gobierno. Los únicos que quieren más sillones de los que les toca por justicia son los señores del PSOE.
#27 Tu puedes poner a todos los perfiles técnicos que te da la gana, que si el que controla la pasta, el ministro de turno, no te asigna dinero y te da ordenes, no vas a hacer nada. Por eso necesitas ministros, para que decidan en que gastan el presupuesto del ministerio. De otra forma, tienes a 30 tecnicos sentados mirando al techo.
Solo deseo que los votantes del PSOE que se identifican con la izquierda, se enteren de qué va la mierda del PSOE de una puñetera vez que ya van demasiadas tomaduras de pelo... demasiadas ya.
#3 A ver, este mecanismo está previsto y no se les puede obligar a formar gobierno. De hecho, para ahorrarnos el esperpento, quizás debieramos tener un sistema de segundas vueltas como en Francia.
#19#13 joder, hay muchos perfiles técnicos que se pueden buscar de consenso. ¿tienen que ser los sillones de los Echeniques, Irenes y Mayorales los que primen por encima del programa?
y yo que creía que la regeneración política era poner a gente que SABE en los cargos por encima de prevendas políticas. nadie se quejaría si piden poner a Julio Rodríguez en Defensa o a Carmena en Justicia.
pero claro, hace falta que Pablo devuelva los favores a la cuadrilla de pelotas medriocres de la que se rodeó.
#32 Y aún hay gente que siguen diciendo que lo de la dictadura es muy viejo y que ya pasó. No se dan cuenta o no quieren darse cuenta de que muchos de los problemas de hoy día vienen precisamente de ahí. Por no hablar de la falta de justicia para condenar los crímenes de la dictadura.
#88 Y una vez lo fue gracias a la generosidad de quién le votó en la moción de censura sin condiciones ni pedir nada.
Ahora paga aquella generosidad con esto.
#4#7 A ellos les da igual salir. Si consiguen hacer desaparecer a Podemos habrá merecido la pena. Así de bajunos son y no tienen problema en anteponer eso al bien del país.
#20 Bueno, si hay voluntad de acuerdo por las dos partes y no llegan a un acuerdo la responsabilidad es de los dos. Pero cuando uno de los dos ha demostrado que no tiene voluntad alguna en llegar a un acuerdo es una situación distinta. Dos no se pelean si uno no quiere, o eso dicen, pero Dos no pueden llegar a un acuerdo si uno no quiere.
#19 Rajoy cayo por una mocion de censura y Sanchez al no poder aprobar los presupuestos. Hacerle presidente ahora no es algo irreversible.
En unas nuevas elecciones España Suma puede obtener mayoria absoluta, y Mas Pais quitarle a Podemos la mitad de sus escaños. Todo por la tozudez de Iglesias.
#73
El problema aquí es que si Sánchez pacta con podemos pero lleva una política de derechas (como si lo estuviera viendo) y/o aprueba presupuestos que contenten a los nacionalistas/derecha se podría pasar el pacto con P. por el arco del triunfo; sería muy difícil que prosperase una moción.
La única manera es repartir el poder (y el presupuesto) de manera proporcional a los votos que aporte cada partido en la investidura, como se hace en media Europa, que tiene gobiernos de coalición.
Por otro lado, Podemos ha cedido repetidamente. Especialmente Iglesias, al que mentas, que en cuanto dijeron en el PSOE que era el principal escollo para formar gobierno dijo que se echaba a un lado.
#105 no enterremos junto a los antiguos muertos lo que realmente ha dicho Anguita.
No se puede dejar entrar a podemos por qué hay un pacto de silencio contra la corrupción que podemos no tiene firmado.
#34 vaya, que si Podemos dice eso de "programa, programa, programa", te parece perfecto. si Podemos dice "sillones, sillones, sillones" también te parece perfecto.
#12 Yo no sé como hay gente que considera que lo de las "segundas vueltas" es democrático. "Toma, aquí tienes los dos partidos a los que puedes votar; si no te gusta ninguno, te jodes y te quedas sin representación". Dictadura de la mayoría.
#106 Que puntuase su minusvalía compensa las dificultades de hacer su trabajo en sus condiciones.
Decía Jorge Mira en 2014 (LVG, traduzco del gallego): El trabajo de Echenique consiste en predecir el comportamiento de las moléculas, en base a las propiedades de los átomos que los forman. A saber, le interesan unas moléculas, las proteínas, que son clave para los seres vivos. Para entender lo que sucede con la escala de tamaño tan pequeño no sirve la física que dicta nuestra intuición, sino una diferente, llamada la física cuántica. Para discurrir sobre ella, escribir sobre una pizarra ayuda mucho, de modo que, dadas las dificultades físicas de Echenique, sus resultados tienen más mérito si cabe. Por cierto, su director de tesis es un físico muy importante en el estudio de redes y propagación del virus (se le pidió su consejo sobre la crisis del Ébola), y también en la predicción de cómo los seres humanos se comportan de una manera colectiva.
#73 A mi que Iglesias se pire me importa cero. Pero que le de la investidura a Sanchez gratis para que el psoe gobierne luego con la derecha me resultaria incoherente. Podemos debe estar en la oposición de los partidos que no son de izquierdas, y el Psoe no lo es ni quiere pactar con Podemos, nuca quiso. Podemos debe mantener su línea y propuestas y el Psoe aceptarlas porque les necesita o rechazarla y arriesgarse en las elecciones
#4 "Ministros retrasados" comparado ¿con qué gobierno? ¿Con las Bibianas y Pajines de Zapatero? ¿Con las Fátimas y Cospedales de Rajoy? Admitámoslo, a pesar de alguno como Carmen Calvo, el nivel es un pelín superior a lo de los últimos 15-20 años.
#31 Echenique es Cum Laude como el 99% de doctores que se sacan el doctorado, y su plaza de cientifico del CSIC la sacó porque puntuaba mas por tener una minusvalía.
#32 entonces si podemos hubiera aceptado la propuesta del psoe, una vicepresidencia y 3 ministerios, que hubiese pasado??
Igual Iglesias debería haber aceptado para salvarnos de los "frabquistas"
#72 Erejon es el nuevo topo fabricado para sustituir a Iglesias y que Podemos se convierta en un POSE:2. Otro partido controlado por el Régimen. El mejor síntoma de que Iglesias defiende a los ciudadanos de a pie es que el poder no lo quiere.
#89 A mí me encanta ese subgénero de Meneante muy de derechas fingiendo compungimiento ante la falta de opciones de la izquierda. Creo que voy a intentarlo yo también: "Joder, pues como votante de derechas de toda la vida hoy creo que me encuentro sin opciones, porque a día de hoy solo puedo elegir entre corruptos, farloperos con ganas de corromperse y neonazis. No sé qué voy a votar..."
#82 Si ese fuera el caso habrían aceptado los ministerios "sociales" de gominola que el PSOE ofreció. Si hubiesen aceptado eso habrían cobrado igual y sin prácticamente tener que trabajar.
Podemos rechazó esos sillones... lo que quieren no es sillón sino la posibilidad de asegurar que el PSOE cumple el programa. El mismo Pedro ha admitido que Podemos no se fia de ellos. Es por eso por lo que piden sillones, el programa del PSOE es papel mojado que nunca se cumple.
tenemos que volver a votar hasta que votemos bien, los politicos no están para llegar a acuerdos o pactar por el bien de la mayoria de ciudadanos, están para mantenerse en el poder siguiendo oas estrategias que hagan falta, dilapidando el dinero publico que sea necesario y con la inestimable ayuda de los medios de propaganda
#103#151 no he usado el término librepensador como un insulto. De toda la puta vida, los librepensadores han sido los primeros en comer cuneta cuando el primer radical sea de izquierdas o derechas, ha tomado el poder.
El pensamiento libre es el enemigo del pensamiento único, y la gente como salvini, Abascal, y demás chusma autoritaria, no lo pueden tolerar si quieren hacer su hoja de ruta.
Y ojo, Stalin, Mao, Chávez o Fidel Castro no eran diferentes en este punto.
#65#105 Bueno, quién nombró al jefe del estado? Quién decidió que teníamos que se una monarquía?
Sí... El jefe del estado ya no es el mismo... Ahora está si hijo.
Y sí... Se votó la monarquía en aquel referéndum, en donde ya vimos explicado por el propio Presidente del gobierno de entonces, que la única opción que se ofreció fue la Constitución actual con la monarquía, que sabían que si preguntaban por separado no saldría.
Y ya por no decir nada de dónde vienen toda esa tropa del PP, vox y C's, muchos hijos de franquistas. Aznar de aquella escribía artículos criticando la nueva democracia en España.
#123 Si fuera así tal cosa podrían haber aceptado la propuesta de tres ministerios “vacíos” para estar sentado en la mesa de los mayores y enterarse de todos los secretos franquistas del estado.
Me parece bien, repetimos elecciones, pero deberías ser obligatorio que todos aquellos que han tenido opción de gobernar y no han sido capaces, tanto por incapacidad de llegar a acuerdos como si es su elección, deberían quedar fuera de la cabeza de las listas.
Comentarios
#2 Anguita explica muy bien porque el PSOE no va a pactar con Podemos: El PSOE no puede permitir que estén ministros de Unidas Podemos por cinco cuestiones:- el Ibex, que es el que manda, que ya ha insinuado por activa y por pasiva que pacte con Cs. Hay una quinta cuestión por la que los socialistas no quieren, porque en la mesa del Consejo de Ministros surgen cuestiones dudosas, como impuestos que no se pagan, escándalos que afectan al Rey emérito, temas sobre las cloacas del Estado, chanchullos económicos de la banca y todos los ministros están informados. Por eso veo muy difícil que haya ministros de Unidas Podemos en ese Gobierno. https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10001975/07/19/Anguita-Si-se-pacta-un-programa-es-normal-que-se-forme-Gobierno-con-Podemos.html Además de estas razones, hay otra clave: Podemos –junto al PNV, ERC y EH Bildu– presentaron en el Congreso una proposición de ley para modificar la Ley de Amnistía y poder investigar así delitos graves cometidos por la dictadura franquista. Que PPSOE y Ciudadanos tumbaron. Que son los partidos con cuyos votos el PSOE podría gobernar; pero les volverían a presentar la revisión de la Ley de Amnistía, pudiendo investigarse los crimenes franquistas; tal y como lo señala el Artículo 10 de la Constitución, que dice hay que interpretar las Leyes, de acuerdo con los tratados y acuerdos Internacionales, por los cuáles España está obligada a cumplir los principios del derecho internacional que emanan de las sentencias de los juicios de Núremberg, así como el cumplimiento de las recomendaciones formuladas por relatores de la ONU. El PPSOE está pringado hasta las cejas en el mantenimiento del Régimen franquista, no van a permitir que se investigue.
Nunca me espero nada del Psoe, aún así siempre decepcionan. Igual hay que darles un machetazo en las elecciones, entre el tarado este y sus ministros retrasados este país es un suplicio.
#20 Me encantaria que pudieramos justitificar con argumentos, es decir, 0 prejuicios personales algunas de las premisas de estos meses. Queremos negociar con un partido, pero vetamos al lider de ese partido. Vetamos que UP pueda acceder a distintos ministerios, nos inventamos unos para la ocasión y en ultima instancia ofrecemos cosas sin competencias reales Queremos un acuerdo programatico, pero proponemos uno que implica una marcha atrás e incumplimientos varios respecto a lo acordado en 2018. Son 3 puntos muy basicos y ahi radica su singularidad, sobre todo porque no se puede cuestionar y demuestra que : A) Bajo esas premisas no se puede negociar ( de hecho seria impensable en un pais democratico ) y B) No se puede situar a PSOE-UP en el mismo nivel de responsabilidad
#27 Veo muy aventurado llamar mediocre a Echenique, siendo doctor cum laude en Ciencias Físicas y habiendo sido científico titular del CSIC en el Instituto de Química Física de Rocasolano. Que por currículum, en el actual consejo de ministros le superan Pedro Duque y poco más.
#65 No te lo puedes creer? Acaso hemos mirado al pasado en este país o más bien hemos tapado con una gran alfombra toda la mierda? Acaso se persiguen las loas al franquismo como en el caso de Alemania, donde está criminalizado el mero hecho de hacer algunos gestos nazis? Acaso no seguimos con un rey puesto a dedo cuando el emérito ya no les valía, que a su vez había sido puesto a dedo por Franco y al que no se puede investigar, a pesar de ya no tener inmunidad acorde a nuestra sacro santa constitución? Acaso no se ha usado la policía secreta para investigar a partidos políticos que pueden amenazar el status quo? Acaso no se ha parado (o dejado sin financión, que para una ley viene a ser lo mismo) la ley de memoria histórica cada vez que han podido?
Como bien dice el mismo Anguita, aquí no hubo una transición, hubo una transacción. Para eso harían falta juicios a los que cometieron crímenes contra lesa humanidad, juicios de la verdad, un referéndum sobre la forma de gobierno que queremos, etc, etc...
#12 Este mecanismo está previsto y es legal y todo lo que quieras, pero me parece un despropósito hacia la ciudadanía ni siquiera escuchar al que te propone formar gobierno contigo.
Y Podemos gustará más o menos, pero tiene un número suficiente de escaños para que al menos escuchen sus propuestas y que algunas sean tomadas en cuenta.
#4 no se de que te extrañas siendo un partido que esta compuesto por trepas, caraduras, aprovechados y fontaneros del poder lo raro seria que hicieran algo diferente a mentir, robar, manipular y barrar para su esquina.
Claro, sus socios IBEX le han dicho, con estos ni agua... y ahora se les ve el publero (por ncientas mil veces) de que pie cojean los del P$OE
#22 todavia seguis con la tonteria esa? no me extraña que voteis al psoe
#9 No, no se puede hacer. Ejemplos varios tienes en las CCAA donde el PSOE pactó con IU y luego incumplió.
#12 No, gracias. No me sale de los cojones votar al menos malo de los dos que llegan a la gran final.
#9 Te cuento aqui resumido el resultado del pacto programatico con el PSOE.
1) Pactamos lo que sea con Podemos (Da igual el que)
2) Nos hacemos la foto y aparentamos ser la izquierda mas progre e izquierdosa del mundo,
3) Incumplimos el pacto y gobernamos haciendo medidas económicas liberales y conservadoras
4) Culpamos a Podemos de no habernos apoyado en nuestras politicas y habernos obligado a gobernar en solitario
5) Eventualmente convoco elecciones con la campaña victimista ya realizada.
El costo de las elecciones lo deberían pagar los sinvergüenzas estos.
Y encima me parece que el PsoE puede salir escaldado en otras elecciones.
#3 toca trifachito en el gobierno, me veo a Abascal de ministro de interior, a lo salvini.
#63 No votes
#19 Con mirar a la legislatura anterior ya basta. De todo lo que se acordó solo se ha cumplido lo del SMI.
#32 Y hay otra cosa importante, el POSE tiene que colocar a un montón de peña. Ministerio que ceda ministerio en el que no va a poder colocar a nadie.
Y más importante aún, PSOE y PP llevan pidiendo créditos a los principales bancos, Santander y BBVA, desde el comienzo de la transición. Y, a pesar de todas las cantidades que han sido condonadas, deben un dineral. De hecho, en cada cita electoral vuelven a pedir más dinero que engorda la deuda. Y devolver no devuelven nada, sólo se renegocia el dinero debido y pagan únicamente intereses. Esos 2 bancos podrían quebrar en cuanto se lo propusieran a los 2 partidos.
Sin embargo, podemos no les debe nada, ni lo han pedido ni se lo hubiesen dado
#65
Pues creetelo, crímenes de lesa humanidad sin juzgar, patrimonio robado aún en manos de los golpistas y descendientes, torturadores cobrando pensiones más altas de lo normal por haber torturado y violado.. Si, el régimen no está vivo, pero tampoco se ha exo justicia.
#9 Que alguien como tú esté a favor de pactar un programa es una prueba irrefutable de que eso es justo lo que no debería conformarse con hacer.
#68 "Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato".
Tú le llamas conspiración, otros solo ven lógica pura y dura.
#3 Les da igual salir escaldados, el partido principal ppsoe sale ganando.
se puede pactar un programa de gobierno y controlar que se cumpla desde la oposición.
así Pablo podrá dejar de sacrificarse y volver a Vallecas a Reencontrarse con La Gente.
#36 ¿De donde sacas eso? Yo solo te e dicho lo que tengo claro que pasaría con un mero pacto programático, el PSOE no tiene ninguna obligación de cumplirlo así que ¿Porque lo haría?
#36 Podemos pide los sillones que le corresponden por porcentaje de representación en el gobierno. Los únicos que quieren más sillones de los que les toca por justicia son los señores del PSOE.
#32 Mantenimiento del Regimen Franquista ??? Hoy 29 de agosto de 2019.... no me lo puedo creer.
Pablo, No es No!
#36 Si conoces algún caso de partido político que haya conseguido aplicar su programa sin poseer sillones, me avisas...
#32 Si llegara esto a todos y se diesen cuenta.
Ni un voto mas al PSOE, que se desplome. Se han retratado que no buscan laizquierda.
#27 Tu puedes poner a todos los perfiles técnicos que te da la gana, que si el que controla la pasta, el ministro de turno, no te asigna dinero y te da ordenes, no vas a hacer nada. Por eso necesitas ministros, para que decidan en que gastan el presupuesto del ministerio. De otra forma, tienes a 30 tecnicos sentados mirando al techo.
Solo deseo que los votantes del PSOE que se identifican con la izquierda, se enteren de qué va la mierda del PSOE de una puñetera vez que ya van demasiadas tomaduras de pelo... demasiadas ya.
#22
Cómprate una vida.
#10 no te preocupes, ya le llegará su hora a tanto rojo, invertido y librepensador.
No se en que piensa la gente cuando siguen votando el bipartidismo ya sea PP o PSOE dos partidos que ya se sabe de sobra de que pie cojean
#52 Ojala sin "h", tu debes de ser de la rama intelectual de simpatizantes de Vox
#31 no tengo dudas de que es un muy buen investigador.
#3 A ver, este mecanismo está previsto y no se les puede obligar a formar gobierno. De hecho, para ahorrarnos el esperpento, quizás debieramos tener un sistema de segundas vueltas como en Francia.
#8 Amén. El bipartidismo vuelve a ganar, como lleva haciéndolo 40 años
#19 #13 joder, hay muchos perfiles técnicos que se pueden buscar de consenso. ¿tienen que ser los sillones de los Echeniques, Irenes y Mayorales los que primen por encima del programa?
y yo que creía que la regeneración política era poner a gente que SABE en los cargos por encima de prevendas políticas. nadie se quejaría si piden poner a Julio Rodríguez en Defensa o a Carmena en Justicia.
pero claro, hace falta que Pablo devuelva los favores a la cuadrilla de pelotas medriocres de la que se rodeó.
#31 si, pero como político es penoso, las cosas como son
#26 El bipartidismo, o el Régimen franquista todavía no ha salido del gobierno.
#96 El comodín de Franco para la izquierda es como el comodín de ETA para el PP.
Próximamente en sus cines “Esta Momia esta muy viva “
#32 Y aún hay gente que siguen diciendo que lo de la dictadura es muy viejo y que ya pasó. No se dan cuenta o no quieren darse cuenta de que muchos de los problemas de hoy día vienen precisamente de ahí. Por no hablar de la falta de justicia para condenar los crímenes de la dictadura.
#31 si Echenique no es el principal problema*, el problema sería el resto: Montero, Belarra...
* salvo por el problemilla ese de haber contratado en negro, que queda feísimo en el curriculum
#25 es envidia, ¿no ves que con sus salarios mínimos no pueden optar ni a la entrada de una chabola?
Chaletazo, si pero pagado honradamente.
Cc: #22
#42 Y es él el culpable de no haber cumplido lo que le encargaron, nadie más.
Su responsabilidad era formar gobierno, y no lo hizo.
#15 Usa tu voto. Es lo que queda.
#41 Si no se han enterado a estas alturas...
#65 Ya, el nombre oficioso es "Regimen del 78".
#20 Le han encargado formar gobierno a Pedro Sánchez, a nadie más.
#83 Que todo es culpa de Podemos, los inmigrantes ilegales y los progres.
#88 Y una vez lo fue gracias a la generosidad de quién le votó en la moción de censura sin condiciones ni pedir nada.
Ahora paga aquella generosidad con esto.
#4 #7 A ellos les da igual salir. Si consiguen hacer desaparecer a Podemos habrá merecido la pena. Así de bajunos son y no tienen problema en anteponer eso al bien del país.
#105 La diferencia es que los etarras están en la cárcel y Franco enterrado en un monumento.
#20 Bueno, si hay voluntad de acuerdo por las dos partes y no llegan a un acuerdo la responsabilidad es de los dos. Pero cuando uno de los dos ha demostrado que no tiene voluntad alguna en llegar a un acuerdo es una situación distinta. Dos no se pelean si uno no quiere, o eso dicen, pero Dos no pueden llegar a un acuerdo si uno no quiere.
#49 Tanto monta
Smash Mouth - Why Can't We Be Friends?
Smash Mouth - Why Can't We Be Friends?
youtube.comEl PSOE se merece una buena hostia la verdad, el caso es lo que vendría
#57 Aburrís ya
Por cierto, la mirada "acero azul" de Sánchez en la foto es brutal.
#32 #2 y si el IBEX manda tanto, porqué no lo ha conseguido?
Vaya mierda de poder en la sombra. No es capaz de forzar ni al Psoe ni a Cs.
#82 Tu vienes a hablar de tu libro no?
Me voy a empachar
#19 Rajoy cayo por una mocion de censura y Sanchez al no poder aprobar los presupuestos. Hacerle presidente ahora no es algo irreversible.
En unas nuevas elecciones España Suma puede obtener mayoria absoluta, y Mas Pais quitarle a Podemos la mitad de sus escaños. Todo por la tozudez de Iglesias.
#6 La desmovilización va a ser total. Yo mismo paso de volver a votar y en el PP y universo extendido no votan, FICHAN.
#73
El problema aquí es que si Sánchez pacta con podemos pero lleva una política de derechas (como si lo estuviera viendo) y/o aprueba presupuestos que contenten a los nacionalistas/derecha se podría pasar el pacto con P. por el arco del triunfo; sería muy difícil que prosperase una moción.
La única manera es repartir el poder (y el presupuesto) de manera proporcional a los votos que aporte cada partido en la investidura, como se hace en media Europa, que tiene gobiernos de coalición.
Por otro lado, Podemos ha cedido repetidamente. Especialmente Iglesias, al que mentas, que en cuanto dijeron en el PSOE que era el principal escollo para formar gobierno dijo que se echaba a un lado.
#27 que pongan técnicos en el PSOE también, mejor nos irá a todos que metiendo a mediocres que no saben hacer la o con un canuto.
#12
O quizá deberían hacer su trabajo y pactar, como es la norma en el resto de Europa cuando no se puede gobernar en solitario.
#32 Eso es en Neflix o en HBO?
#105 no enterremos junto a los antiguos muertos lo que realmente ha dicho Anguita.
No se puede dejar entrar a podemos por qué hay un pacto de silencio contra la corrupción que podemos no tiene firmado.
#34 vaya, que si Podemos dice eso de "programa, programa, programa", te parece perfecto. si Podemos dice "sillones, sillones, sillones" también te parece perfecto.
#12 Yo no sé como hay gente que considera que lo de las "segundas vueltas" es democrático. "Toma, aquí tienes los dos partidos a los que puedes votar; si no te gusta ninguno, te jodes y te quedas sin representación". Dictadura de la mayoría.
#106 Que puntuase su minusvalía compensa las dificultades de hacer su trabajo en sus condiciones.
Decía Jorge Mira en 2014 (LVG, traduzco del gallego): El trabajo de Echenique consiste en predecir el comportamiento de las moléculas, en base a las propiedades de los átomos que los forman. A saber, le interesan unas moléculas, las proteínas, que son clave para los seres vivos. Para entender lo que sucede con la escala de tamaño tan pequeño no sirve la física que dicta nuestra intuición, sino una diferente, llamada la física cuántica. Para discurrir sobre ella, escribir sobre una pizarra ayuda mucho, de modo que, dadas las dificultades físicas de Echenique, sus resultados tienen más mérito si cabe. Por cierto, su director de tesis es un físico muy importante en el estudio de redes y propagación del virus (se le pidió su consejo sobre la crisis del Ébola), y también en la predicción de cómo los seres humanos se comportan de una manera colectiva.
#230 un gran desarrollo de argumento.
#73 A mi que Iglesias se pire me importa cero. Pero que le de la investidura a Sanchez gratis para que el psoe gobierne luego con la derecha me resultaria incoherente. Podemos debe estar en la oposición de los partidos que no son de izquierdas, y el Psoe no lo es ni quiere pactar con Podemos, nuca quiso. Podemos debe mantener su línea y propuestas y el Psoe aceptarlas porque les necesita o rechazarla y arriesgarse en las elecciones
#4 "Ministros retrasados" comparado ¿con qué gobierno? ¿Con las Bibianas y Pajines de Zapatero? ¿Con las Fátimas y Cospedales de Rajoy? Admitámoslo, a pesar de alguno como Carmen Calvo, el nivel es un pelín superior a lo de los últimos 15-20 años.
#31 Echenique es Cum Laude como el 99% de doctores que se sacan el doctorado, y su plaza de cientifico del CSIC la sacó porque puntuaba mas por tener una minusvalía.
Ahi tienes el BOE.
https://www.boe.es/boe/dias/2009/02/16/pdfs/BOE-A-2009-2598.pdf
#32 entonces si podemos hubiera aceptado la propuesta del psoe, una vicepresidencia y 3 ministerios, que hubiese pasado??
Igual Iglesias debería haber aceptado para salvarnos de los "frabquistas"
#72 Erejon es el nuevo topo fabricado para sustituir a Iglesias y que Podemos se convierta en un POSE:2. Otro partido controlado por el Régimen. El mejor síntoma de que Iglesias defiende a los ciudadanos de a pie es que el poder no lo quiere.
#89 A mí me encanta ese subgénero de Meneante muy de derechas fingiendo compungimiento ante la falta de opciones de la izquierda. Creo que voy a intentarlo yo también: "Joder, pues como votante de derechas de toda la vida hoy creo que me encuentro sin opciones, porque a día de hoy solo puedo elegir entre corruptos, farloperos con ganas de corromperse y neonazis. No sé qué voy a votar..."
Yo creo que casi cuela, ¿No?
#11 A los del psoe los llaman socialistas porque son del psoe sociedad limitada, nada mas
#1 yo por mi lado ya estoy empachado de comentarios de personal que se cree por encima del bien y del mal y que no aportan absolutamente nada.
#82 es curioso pero en ninguno de los múltiples pactos autonomicos y municipales de la derecha una y trina se ha oído hablar de sillones.
Me consta que quién más quién menos se ha sentado en algún sitio.
#82 Si ese fuera el caso habrían aceptado los ministerios "sociales" de gominola que el PSOE ofreció. Si hubiesen aceptado eso habrían cobrado igual y sin prácticamente tener que trabajar.
Podemos rechazó esos sillones... lo que quieren no es sillón sino la posibilidad de asegurar que el PSOE cumple el programa. El mismo Pedro ha admitido que Podemos no se fia de ellos. Es por eso por lo que piden sillones, el programa del PSOE es papel mojado que nunca se cumple.
#4 Y salimos ganando; porque el Régimen toma las medidas más drásticas contra la población bajo las siglas PSOE para evitar rebeliones.
#21 Mas bien mirada de loco.
PP&PSOE misma mierda son. Partidos del régimen.
#32 Una buena conspiración siempre es la solución a todo.
#16 Curioso que menciones lo de "librepensador" citando a un tío al que han frito a negativos simplemente por sugerir que Salvini es un buen ministro.
#44 Kary Mullis, Nobel de química. Negacionista del cambio climático y de la existencia del virus del SIDA
La falacia de Autoridad de toda la vida
tenemos que volver a votar hasta que votemos bien, los politicos no están para llegar a acuerdos o pactar por el bien de la mayoria de ciudadanos, están para mantenerse en el poder siguiendo oas estrategias que hagan falta, dilapidando el dinero publico que sea necesario y con la inestimable ayuda de los medios de propaganda
#2 yo no soy del Ibex y a podemos de Pablo Iglesias no lo quiero ni en pintura
#94 Pero si acepto y les dijeron que "no tan rapido"
#103 #151 no he usado el término librepensador como un insulto. De toda la puta vida, los librepensadores han sido los primeros en comer cuneta cuando el primer radical sea de izquierdas o derechas, ha tomado el poder.
El pensamiento libre es el enemigo del pensamiento único, y la gente como salvini, Abascal, y demás chusma autoritaria, no lo pueden tolerar si quieren hacer su hoja de ruta.
Y ojo, Stalin, Mao, Chávez o Fidel Castro no eran diferentes en este punto.
#65 #105 Bueno, quién nombró al jefe del estado? Quién decidió que teníamos que se una monarquía?
Sí... El jefe del estado ya no es el mismo... Ahora está si hijo.
Y sí... Se votó la monarquía en aquel referéndum, en donde ya vimos explicado por el propio Presidente del gobierno de entonces, que la única opción que se ofreció fue la Constitución actual con la monarquía, que sabían que si preguntaban por separado no saldría.
Y ya por no decir nada de dónde vienen toda esa tropa del PP, vox y C's, muchos hijos de franquistas. Aznar de aquella escribía artículos criticando la nueva democracia en España.
#36 jajaja, sillones el PSOE que en plan caprichoso, egoísta y acaparador los quiere todos.
Por que falconetti lo vale y tal ...
#20 Le ofrecen 💩
Qué vergüenza de PSOE
#36 al menos no han engañado a nadie como él PSOE.
#123 Si fuera así tal cosa podrían haber aceptado la propuesta de tres ministerios “vacíos” para estar sentado en la mesa de los mayores y enterarse de todos los secretos franquistas del estado.
Me parece bien, repetimos elecciones, pero deberías ser obligatorio que todos aquellos que han tenido opción de gobernar y no han sido capaces, tanto por incapacidad de llegar a acuerdos como si es su elección, deberían quedar fuera de la cabeza de las listas.