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Hace 5 años | Por Danichaguito a nuevatribuna.es
Publicado hace 5 años por Danichaguito a nuevatribuna.es
La monarquía es antidemocrática por naturaleza

La monarquía es antidemocrática por naturaleza

 nuevatribuna.es

La monarquía está muy alejada de los principios constitucionales de igualdad ante la ley y de igualdad de oportunidades. El acceso a la Jefatura del Estado,como a cualquier otro órgano de representación,no puede tener carácter hereditario,sino sometido a la libre y democrática elección. La monarquía no tiene razón de ser,ni que la persona del rey sea inviolable ni que quede exenta de responsabilidad. En un sistema democrático,no deberían caber privilegios hacia personas o familias. La transparencia debería ser un principio de actuación..

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.8k 228

Comentarios

Noeschachi

Es tan obvio que da vergüencita leerlo

V 35
K 270
ikatza

#4 Dedico un pedazo de comentario a insultar al autor pero sin comentar nada sobre su artículo. Y al mismo tiempo denuncio un ad-hominem. Ahá.

¿"La monarquía es antidemocrática por naturaleza y opaca por convicción" no te parece un buen argumento?

V 27
K 240
Noeschachi

#51 Y dale con la falacia y la correlación. Nunca pasará de moda.
Que la monarquía solo sobreviva como símbolo cuestionable en paises del primer mundo o gracias a la fuerza y el oscurantismo en el resto mientras la mayoría de tronos han caido para siempre habla de lo bien que sirve la institución como canal para la voluntad popular y el interes general.

La jefatura del estado como monarquía no es democrática, aun en el caso que fuera puramente simbólica y ya sea en Dinamarca o en Marruecos. Hechos frente a sentimientos.

V 34
K 228
Danichaguito
autor
editado

#5 esas monarquías son iguales a la nuestra ????? Habría que compararlas , no?

Veamos:
- esas monarquías con mayorreconocimiento democratico NO las ha puesto un dictador genocida.

- Transparencia (*)
La mayoría de las monarquías europeas son más transparentes que la española
https://cadenaser.com/ser/2011/12/28/internacional/1325036719_850215.html

- ¿Cuánto cuesta (de verdad) la Monarquía? (relacionado con *)
"Es imposible responder con una cifra aproximada, dado que sólo se hace pública una mínima parte del gasto: los millones de euros que la Casa Real maneja de manera autónoma. A esto habría que añadir las partidas asumidas por los ministerios de Presidencia, Defensa, Exteriores, Interior y Hacienda. Por ejemplo, el mantenimiento de la Zarzuela y del Palacio Real lo paga Presidencia, incluida una factura millonaria de luz y los salarios de más de 130 trabajadores. Muchos desembolsos se pueden justificar como necesarios para conservar el patrimonio nacional. Otros no tanto, como por ejemplo la lujosisima cinta de correr que se instaló en el gimnasio real en 2008 y que nos costó unos 14.000 euros.
Tampoco se sabe cuánto cuesta la Guardia Real, integrada por unos 1500 militares y que costea Defensa. Mientras tanto, el ministerio de Hacienda sostiene la flota de coches oficiales, con sus respectivos chóferes. Y Exteriores corre con la factura de los viajes oficiales. Son sólo ejemplos. Pero hay muchos otros gastos relacionados con la Corona que quedan “camuflados”: desde caballos pura sangre hasta cenas de gala, pasando por servicios de jardinería. Si equiparamos con los desembolsos declarados en otros países, y de acuerdo a diversas estimaciones realizadas en los últimos años, la Monarquía podría estar costando entre ocho y doce veces más de la partida “transparentada” en los Presupuestos Generales del Estado.
"
https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-03/es-tan-barata-la-monarquia-espanola_140522/
https://www.losreplicantes.com/articulos/cuanto-cuestan-monarquias/

-comparación monarquía inglesa-española
"En España el Rey representa al país y promulga o sanciona leyes"
https://www.eliberico.com/las-similitudes-diferencias-la-familia-real-britanica-espanola/

Rels
Comparaciones monárquicas, las justas

- además tal y como indica #15 monarquía no es democracia si o sí

cc : #7 #4

V 18
K 136
Danichaguito
autor

Rels:
El apoyo a la monarquía, por debajo del 50%
https://ctxt.es/es/20180725/Politica/20983/electomania-encuesta-ctxt-monarquia-referendum.htm

libro Reflexiones Republicanas
http://www.multiforo.eu/Colaboraciones/PortadaLibroRR.htm

libro Adiós Princesa
https://www.elnacional.cat/enblau/es/casa-real/secretos-rey-felipe_295575_102.html

Los reyes son los padres
https://www.nytimes.com/es/2019/01/03/martin-caparros-monarquia-espana/?smid=tw-espanol&smtyp=cur

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=250966

ElectoPanel Octubre: los españoles suspenden a la Monarquía.
http://electomania.es/electopanel-octubre-los-espaoles-suspenden-a-la-monarqua/

V 15
K 120
D

#6 Creía que su comentario era irónico. Luego vi que es un usuario creado anteayer y con más de 200 comentarios...

V 12
K 115
D

#5 Una cosa no quita la otra.

Pareciera que estås intentando establecer algun tipo de relación entre la presencia de monarquia y el exito de una democracia...

Y si te digo que de los 10 paises con mayor reconocimiento democratico, en la mayoria se desayuna huevos fritos ?

Atribuirias el exito de una democracia a los huevos fritos? pues eso...

V 17
K 106
Danichaguito
autor

#24 tendrá que leer más libros de Historia...
así que no hubo borbones en el exilio?
Así que paquito-uni-huevo no designó a Juan Carlos I como su sucesor?
Claro mejor una dictadura que República.
Que tenga un buen día

V 11
K 104
Danichaguito
autor

#24 "Circula en internet la filmación de aquel momento decisivo en que el viejo general Francisco Franco, asesino de tantos, declaraba solemne: “Don Juan Carlos de Borbón y Borbón […], he decidido proponerle a la patria como mi sucesor”. Y el aludido contestaba, tan solemne como el alusor, que “quiero expresar en primer lugar que recibo de su excelencia, el jefe del Estado, el generalísimo Franco, la legitimidad política surgida del 18 de julio de 1936”.
Esa legitimidad —recuerdo, para los que no— consistió en alzarse en armas contra un gobierno democrático y desencadenar una guerra civil que mató a cientos de miles e inauguró una dictadura de cuarenta años que mató a otros tantos.
..
Tiempo después, cuando asumió, el señorito que Franco había hecho rey juró “por Dios y sobre los Santos Evangelios cumplir y hacer cumplir las leyes fundamentales del Reino y guardar lealtad a los principios que informan el Movimiento Nacional”.
Ese movimiento —recuerdo, para los que no— era la columna vertebral del franquismo. El señor Juan Carlos de Borbón e ídem, exrey y padre y razón de este rey, declaró que reinaría en nombre de esos asesinos y guardaría lealtad a sus principios fascistas. Si lo hizo es cómplice; si no, traidor. La elección es difícil, pero los reyes no saben de elecciones.
..
David Jiménez discutió el tema con argumentos que me sorprendieron.
Su tesis central fue que “la monarquía necesita un referéndum para garantizar su continuidad a largo plazo y renovar su legitimidad democrática”. “Legitimidad democrática” parece significar que muchos voten algo. Pero ¿cómo puede tener legitimidad democrática una institución que niega la esencia de la democracia: la abolición de los privilegios de sangre, la igualdad de todos ante la ley y la libre elección de las autoridades?
..
Es el truco habitual.
Confundir democracia con mayoría electoral es el mecanismo clásico de los grandes sistemas autoritarios del siglo pasado y de los que intentan repetirlos ahora: Bolsonaro, Orbán, Trump, Le Pen, Duterte, Vox y compañía ilimitada. Pretender que la cantidad alcanza para legitimar cualquier opción es su recurso más trillado.

Siempre es más fácil contar que pensar, blandir números que sostener principios. Y te permite argumentar que “lo decidió la mayoría”. Durante milenios la mayoría fue esclavista y solo dejó de serlo porque hubo minorías que pelearon contra eso.
..
La función práctica del rey es tan poco importante que anularla no cambiaría gran cosa. Cambiaría, sí, el símbolo, la forma de verse y de representarse: un país se haría mayor de edad.
"
https://www.nytimes.com/es/2019/01/03/martin-caparros-monarquia-espana/?smid=tw-espanol&smtyp=cur



La monarquía española necesita un referéndum
https://www.nytimes.com/es/2018/11/21/monarquia-espana-referendum/

V 11
K 104
c

#5 Falaz.

La monarquía es antidemocrática por definición.

V 13
K 99
Danichaguito
autor

#31 Odio es querer votar por separado Constitución y forma de jefatura de Estado?
Odio NO.. exigencia democrática

Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"

Hace 7 años | Por nestorromero a lasexta.com
Publicado hace 7 años por nestorromero a lasexta.com

Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referénd...

 lasexta.com

V 9
K 98
D
editado

#49 claro que no te interesa, vaya que aprendas lo que es la democracia real, no lo que te han enseñado en el colegio del opus

Mejor la falsa felicidad de vivir en la ignorancia

V 10
K 95
Varlak

#62 (A ver cuando vemos obvias las otras tambien)

cuando sean verdad

V 15
K 92
D

De los 10 paises con mayor reconocimiento democratico, la mayoria son monarquias.
Esto no deja de ser un articulo de mierda totalmente alejado de la realidad.

V 32
K 91
ElTioPaco

Por supuesto que no hay nada más dispar a una democracia que una monarquía, pero ahora vendrá la gente y te dirá que no es así, que el hecho de que un puesto de cabeza de estado se pase por via sanguínea, tenga más derechos que el resto, y nadie pueda opinar sobre ello, es una sana base para la democracia.

Incluso alguien más osado, te dirá que miruste inglaterra que es también una democracia.

Yo mientras tanto diré lo de siempre, si hay gente que puede ser rey por los santos huevos de su padre, y encima blindado por la ley, esto no es democracia ni ostias.

Más bien un chiringuito bien montado, con mucha gente de alma servil haciendo estrambóticas reverencias.

V 9
K 89
McGorry

#63 Es que ese índice no tiene por que ser democrático. Lo edita un diario conservador... de una monarquía, obviamente elegirá la metodología que mejor se ajuste a los resultados buscados.
Seguro que La Gaceta de Pyongyang publica otro índice con resultados dispares

V 10
K 83
D
editado

Alguien inviolable ante la ley es 10000% antidemocrático, entre otras muchas cosas que realizan está monarquía, y yo me limpio el culo con esta democracia que ellos dicen que hay igual que ellos se limpian el culo con las hojas de la constitución.

V 8
K 80
qwerty22

#1 #2 Y por qué es tan obvio?

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Democracia

El país más democrático es monarquía. Dos de los tres países más democráticos son monarquías. Cuatro de los cinco primeros. Seis de los diez primeros. Y eso que las monarquías no son mayoría en el mundo.

Que una institución concreta, no sea elegida democráticamente no implica que el país sea menos democrático. ¿Es más democrático un país porque sus jueces se escojan en elecciones? ¿Es más democrático un pais porque los policias se escojan en elecciones? Podría ser al contrario.

Muchos países recurren a elecciones de por vida o de muy largo periodo para asegurar la independencia de instituciones clave como el poder judicial. Con una monarquía la independencia del jefe de estado está mucho más garantizada que con determinadas repúblicas. Aquí en España un jefe de estado sería el enesimo palmero del PP o el PSOE. Y se pasaría la constitución por el forro según conveniese a su partido.

Direis que es casualidad que las monarquías puntuen más altas en los indices de democracia. Pero no porque los datos lo demuestren, sino por propia convicción personal. A mi me gustaría que me demostrasen con cifras o estudios que España se volvería más democrática si no hubiese monarquía. Sinceramente creo que el efecto sería nulo o contrario.

V 15
K 76
D

#8 Ve a Reino aunido, a Suecia, a Dinamarca o Nueva Zelanda, y diles a sus pueblos que no son democraticos. Como poco te van a escupir a la cara por payaso.
En España la monaquia no gibierna, solo es una imagen del estado, el gobierno en España proviene del parlamento, elegido de forma democratica. En España los republicanos sois 4 payasos, no os queda aceptar que sois insignificantes y que por mucho ruido que hagais, no vais a cambiar la realidad. Prefiero un jefe de estado estable como el actual, antes que un Aznar, Zapatero o F Gonzalez como presidentes de una hipotetica republica en España.

V 17
K 68
Danichaguito
autor

#40 pedir MÁS DEMOCRACIA es ser demócrata de pacotilla??????

Ser DEMÓCRATA es poner por delante un gobierno democrático a una dictadura y no al revés como hace usted.


goto #41

V 6
K 65
ikatza

#19 Podías haberlo resumido todo con un "si funciona pa qué cambiarlo".

Y no, lo siento, que un cargo públicos sea hereditario no es bonito. Aunque a ti te parezca que no molesta.

V 7
K 64
Geirmund

#44 Como ya somos una democracia plena imagino que no hay nada que cambiar, hemos alcanzado la cúspide de la jurisprudencia, hace décadas que no se modifica una ley o institución porque somos una democracia plena y no tenemos la necesidad de modificar nada más porque sería ir a peor.

Buen razonamiento.

V 5
K 63
Danichaguito
autor

#34 "En las proximas elecciones Vox va a crecer como la espuma, y ahi veremos lloriqueos sin cesar por vuestra parte. "
Y así volverá la tan ansiada por usted Dictadura (parte II) , no?

V 4
K 55
Danichaguito
autor

#44 ¿Vives en un país en DEMOCRACIA? ¿Sabes realmente lo que es?



V 4
K 52
D

#19 Mucha palabrería para no decir nada. Que la jefatura de Estado se suceda por vía vaginal no es democrático y nunca lo será.

V 6
K 51
Varlak

#63 que haya paises que sean democráticos a pesar de ser monarquias no tiene absolutamente nada que ver con el hecho de que la monarquía, por definición, es antidemocrática. Tu argumento me parece genial, pero tiene nada que ver con la conversación, desde un punto de vista lógico tu comentario no tiene sentido.

V 7
K 50
Noeschachi

#5 De los 10 paises con mayor reconocimiento democratico la mayoría han tenido una historia estable y la cohesión social necesaria para mantener tradiciones como la monarquía. Que el resto del mundo no sean monarquías es demérito de esta forma de gobierno antes hegemónica.
La falacia ya cansa, preguntaselo al Shah, a Bokassa, al rey de Grecia o al Kaiser.

V 5
K 48
Varlak

#75 La cuestión es si la monarquia contribuye a la democracia de un país. Y los datos empíricos apuntan a que si.
No. Los datos indican que hay una correlación, no que haya una causalidad. Los datos indican que los paises mas ricos del mundo tienden a conservar la monarquia, pero eso puede deberse simplemente a que es mas dificil que haya una revolución, que los paises con mas recursos (o que han robado mas recursos a los demas) tienden a la continuidad, sigues sin tener un argumento que tenga sentido desde el punto de vista lógico.

PD: a un juez lo eligen unas cámaras elegidas democráticamente, a un médico se lo elige por un sistema elegido y mantenido por unas cámaras elegidas democráticamente, y a un policia igual. Al rey lo eligió un dictador tras un golpe de estado y 40 años de dictadura, y en ningún momento se preguntó al pueblo si quería o no un rey (se le preguntó si querían aceptar una constitución escrita básciamente por fascistas y bajo amenaza de guerra civil en caso de que se rechace). Por favor, no comparemos.

En caso de que sea una anomalía estadística los que tienen que demostrar que la monarquia perjudica la democracia de un país serán los que están en contra.

Tener un jefe de estado elegido por el semen de un señor solo porque su tatarabuelo ganó una guerra es antidemocrático. El tener gente que no ha de respetar las leyes es antidemocrático. Tu mismo lo has dicho, es obvio, eres tu quien debe argumentar en contra de los hechos indiscutibles, lo anecdótico es que ciertas monarquias tengan alto indice democrático (sobretodo porque otras muchas lo tienen muy bajo, aunque eso se te "olvide")

No dogmas o actos de fe.
En eso estamos de acuerdo.

V 8
K 48
Danichaguito
autor

#45 lo dicho...DEFENDER UNA DICTADURA NO TE HACE DEMÓCRATA.
Vuelva al colegio a aprender Historia.

V 3
K 47
D

#28 Reconócelo. Tienes vocación de plebeyo y/o vasallo. Me parece muy bien: quien quiera monarquía que se la pague y deje en paz a la gente normal.

V 4
K 43
c

#28 Cualquiera con dos dedos de frente sabe que la monarquía no puede ser democrática.

V 4
K 41
l42l

#62 Creo que tanto el feminismo como la sanidad pública, cada uno en su ámbito, son herramientas que permiten garantizar la igualdad de oportunidades a las personas, por lo tanto, son esencialmente democráticos.

V 6
K 41
D

#63 #75 En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales.
Dado que en una monarquía (parlamentaria inclusive) solo la dinastía del rey puede acceder al trono, no todos son libres e iguales. Si encima el parlamento o la constitución establecen que la figura del rey es inviolable y demás sandeces, aún queda más evidente la no igualdad.

Si esto no te parece suficientemente evidente, quizás este meme te parezca serio:

comment_26095557 media
V 4
K 40
Varlak

#2 Ok, ahora, para más risas, escuchate este discurso de cuando se lió en Cataluña:



Me mola especialmente, teniendo en cuenta que habla un monarca al que nadie ha votado sobre una gente que quería hacer un referendum, la parte en la que dice "Esas autoridades, de una manera clara y rotunda, se han situado totalmente al margen del derecho y de la democracia. Han pretendido quebrar la unidad de España y la soberanía nacional, que es el derecho de todos los españoles a decidir democráticamente su vida en común"

COJONAZOS REALES! lol

V 3
K 38
misterPCR

#2 Es tan obvio que cuesta creer que Holanda, Noruega, Suecia, Dinamarca, UK... son países menos democráticos que la mayoría de repúblicas del mundo.

Será que importan más otras cosas?

V 13
K 35
urannio
editado

#28 la monarquia borbónico franchute ha sido especialmente nefasta en España. Básicamente porque fue impuesta para desmembrar el imperio y poner bajo tutela francesa la política y economía hispánica. La estirpe del felón Fernando VII nos instaló en la mediocridad internacional reduciendo las Españas a una minúscula singularidad. Y el rey político Alfonso XIII declarado culpable de alta traición hostigó una guerra civil que fue especialmente sangrienta. El jefe de las cloacas y jefe de todos los ejércitos debería abandonar sus privilegios y asignaciones para que España recupere su dimensión y supere al anti-iberismo borbónico y por tanto también franquista. Porque no hay nada más anti-español que la bandera que enarbolan borbones franchutes y sus serviles.

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

V 3
K 33
qwerty22
editado

#70 no argumentas. Te refieres a dogmas. Por que es “a pesar” y no “Gracias a”? Quien lo ha demostrado?

Repito, es obvio que cualquier institución que no se elija por sufragio directo o indirecto de los electores no puede ser democrática. Es tan obvio que si se refiere a eso el autor es imbecil. Porque todos sabemos que no votamos al rey. Ni a un juez, ni a un médico, ni a un policía.

La cuestión es si la monarquia contribuye a la democracia de un país. Y los datos empíricos apuntan a que si. En caso de que sea una anomalía estadística los que tienen que demostrar que la monarquia perjudica la democracia de un país serán los que están en contra. Y con argumentos y método científico. No dogmas o actos de fe.

V 6
K 33
D

#38@admin insultos directos

V 3
K 31
D

#5, da igual que sea cierto eso que dices, o incluso que los 10 países con mayor reconocimiento democrático sean todos monárquicos. La monarquía en sí es antidemocrática sí o sí.

Que un país sea muy democrático no significa que todo lo que pase en este sea democrático.

V 2
K 31
D

#63 eliminemos el jefe de estado. ¿Qué necesidad hay de tener uno?

V 4
K 28
a

Yo estoy de acuerdo en que la monarquía es antidemocrática, pero si tuviera que hacer una lista con los enemigos más peligrosos de la democracia española, la monarquía estaría en una posición bastante baja, porque hay demasiadas amenazas gravísimas y que considero están incidiendo en la enorme desigualdad y en la enorme precariedad de los jóvenes que buscan empleo y que no tienen a mi juicio demasiada relación con la monarquía como causante de dichos problemas. Lo veo como olvidarse de los verdaderos problemas de la gente sobre todo por la cantidad de ruido que se dedica a temas que yo considero problemas menores.

Si no tuvieramos apenas corrupción, si tuviéramos un mínimo de independencia del poder judicial, si tuviéramos un mínimo de condiciones dignas para los trabajadores, etc. me parecería estupendo sacar estos temas para mejorar nuestra democracia. No creo que sea un tema que merezca tanto protagonismo.

Incluso veo formaciones políticas que son republicanas, pero que en el fondo son profundamente antidemocráticas y que han creado guerras de banderas y guerras de símbolos que en mi opinión son una clara indicación de que les importa muy poco la situación de unos ciudadanos que lo están pasando muy mal y que están más interesados en que les solucionen sus problemas del día a día que en las promesas de paraísos utópicos.

Creo que la bajada en intención de voto de Podemos se debe a un liderazgo que ha perdido la conexión con las necesidades del pueblo porque se ha metido en unas guerras innecesarias y muy polémicas en las que el interés del electorado está muy dividido y en cualquier caso no es tan grande como el de sus líderes. Por eso una parte del electorado siente que sus líderes han descuidado lo más importante.

V 2
K 26
D
editado

#54 #102 Pues yo no creo estar en menos tensión con los gallegos gracias a la monarquía. Para mi es una entidad fantasmagórica de la que no recibo prácticamente información (¡si ahora aparece un fulano con traje de Luis XIV y me dicen que es el nuevo rey me lo creo!) ¿soy raro? ¿es el rey tan relevante? Veamos este mes: su discurso de año nuevo en Youtube: ciento y pico mil visualizaciones, discurso de el Rubius: casi siete millones de visualizaciones. Yo veo que al contrario, la monarquía es fuente de tensiones y discusiones constantes, pero de la misma naturaleza que las discusiones sobre dioses y religiones. Discutimos de esto porque son cosas muy frikis. Por otra parte si que me tensan los madrileños y los murcianos. Pero no veo que pueda hacer un rey para solucionarlo ¿utilizar sus dragones? ¿su espada mágica?

V 2
K 26
urannio
editado

#37 el más nefasto rey de la historia de España, Fernando VII existió. Y la sumisión de la poderosa corona hispánica a Francia a través de los borbones fue desafortunadamente una realidad. Qué se lo pregunten a Jorge Juan y Santacilla.

No es simplemente llorar tanto como ser consciente del status quo actual. Y entender que la anomalía de una España borbónico franchute, anti-iberista, instalada en la mediocridad internacional y que defenestra a sus heroes por el simple hecho de haber servido a la rival monarquia de la casa de austria y que no tiene un solo monumento a Juan de Austria, tiene una alternativa que en 1812, 1873 y 1931 estuvo cerca. Definitivamente sin la intervención de las potencias extrajeras los borbones sería ahora un mal recuerdo.

V 2
K 25
wachington

#59 Ahí le ha dado, #28 quiere ser un vasallo.

http://dle.rae.es/?id=bOcCenM

Aquí le dejo una de monarquía-parlamentaria:

https://www.publico.es/politica/pp-psoe-y-cs-tumban-comision-investigacion-monarquia-audios-corinna.html

V 2
K 22
ElTioPaco
editado

#113 el término "no es excluyente" ni te suena, no?

V 1
K 22
Trigonometrico

#8 Pero los hechos dicen lo contrario.
Mejor ser un país monárquico y antidemocrático de Europa, que ser una república democrática de Sudamérica.

V 1
K 22
Varlak

#97 igual si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta, pero no lo sabemos. Lo que si sabemos es que tener un jefe de estado que no ha votado nadie y que no tiene que respetar la ley es menos democratico que tener un jefe de estado votado democraticamente y que sea un ciudadano mas.

V 3
K 22
thingoldedoriath

#99 Ya somos dos...

V 1
K 21
Danichaguito
autor

#142 no problem

V 0
K 20
J

#54 Marruecos no es una monarquia parlamentaria, todas las monarquias parlamentarias, TODAS; sin excepcion, estan arriba en la lista de mejores democracias.
Igual el ser monarquia facilita la integracion de todos los territorios, no hay tanta tension entre las diferentes regiones, no se polariza la figura del jefe del estado, etc etc, digo "IGUAL" a lo mejor; que haya correlacion no es la causa. TE LO COMPRO, pero tu tampoco puedes demostrar ni afirmar que esa no sea la causa, o no?

V 3
K 19
mente_en_desarrollo

#11 Ghrolcete de toda la vida en su reencarnación tropecientos.

V 1
K 19
Candidatas
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#5 Falacia, a un paso de confundir bienestar con módelo de estado.

V 2
K 18
Tanenbaum

#63 la monarquía en si es antidemocrática, otra cosa es lo que tenemos nosotros o esos países primeros de la lista, que son familias de la prensa del corazón que chupan del bote y no pintan casi nada... Que a tí te parezca bien mantenerlos por tradición, pues vale, a otros muchos no.

V 2
K 18
Pedro_Bear
editado

#11 Sólo escriben 1 comentario cada 8 minutos,
9 comentarios por cada hora laboral,
70 al día.
No les juzgues por favor, es por amor a Menéame y España, no es trabajo, no.
"Nos da igual cuantas veces nos baneen, será por emails".

V 1
K 18
luiggi

#181 Que yo sepa la locomotora mundial es EEUU y la europea Alemania.

V 1
K 18
E

¿Podría elegirse democráticamente un gobierno a perpetuidad?

V 1
K 17
D

#2 Ni Perogrullo oye...

V 1
K 16
Liet_Kynes

#5 El último también es una monarquía

V 1
K 16
marioquartz

#15 El no se, #0 si establece esa relación.

V 1
K 16
b

#24 Alfonsín 13 se largó de la mano de su socio Miguelín. Mucho antes de la segunda República. Y el final de la segunda República la gobernaban los cedades, delarroxistas y esos amiguitos del cristonacionalismo, así que ya me dirás tú qué pasó entonces...

V 1
K 16
qwerty22
editado

#76 Si te refieres a que no votamos al rey, ya lo sabía antes de leer el artículo.

Si te refieres a que la monarquia hace de este país un país menos democrático, lo siento pero tendrás que demostrármelo con datos.

#80 La carrera judicial no es democrática, es meritocracia. Elegir los jueces por votación popular haría que la carrera judicial fuese democrática pero yo opino que haría que este pais fuese menos democrático en conjunto. Aumentar la democracia en una institución no implica aumentar la democracia global de un país. Con la monarquia podría suceder igual, o no. Demuéstramelo.

V 3
K 16
J

#73 Y esa parte que dice eso, en que miente?

Las autoridades querian hacer un referendum de secesion saltandose la constitucion y las ordenes judiciales, de verdad que hay que discutir eso? no es quebrar la unidad de españa decir que si sale si en ese referendum declaras la desconexion y la secesion de la region?
la soberania nacional no pertenece a todos? me puedes decir QUE DICE AHI QUE SEA FALSO????

luego aparte me puedes decir que hubiera hecho un presidente de la republica como aznar o rajoy? por decir algo....

V 4
K 16
Trigonometrico

#15 El éxito de las democracias no existe, lo que existe es el éxito de una economía bien administrada.

V 1
K 16
D

#96 Creo que confundes bienestar social con democracia. Generalmente vienen de la mano pero un sistema democratico es aquel en que las decisiones las eligen entre todos ya sea directamente o traves de intermediarios que son a su vez elegidos mediante voto. Entiendo que cuantas mas decisiones que afectan a todos se eligen entre todos y menos se toman a titulo individual o en un colectivo reducido mas democratico es un sistema lo que desde luego no deriva necesariamente en mas bienestar y sobre todo igualdad entre todos ya que cuanto menos controles se le ponga a la democracia mas sencillo es que una mayoría imponga medidas contrarias a derechos y libertades a una minoría mediante el voto agrupado de dicha mayoría lo que por otro lado no hay que confundir tampoco con imponer tales restricciones que esto se convierta en un regimen dictatorial lo cual evidentemente nos alejaría del todo de un sistema democratico. En el término medio está la virtud y no me extraña que al final estos sistemas mixtos, con todas sus deficiencias terminen siendo la opción que redunda en mejor calidad de vida para la mayoría de los ciudadanos que no para todos.

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K 16
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editado

#20 No sabes cual es mi opinión ya que no la he dicho. Lo único que he escrito son contra argumentos que demuestran el sustrato teológico de la idea que defiende el autor del artículo y algún que otro improperio. Si crees que una contraargumentación es lo mismo que una opinión personal es que tienes un problema de lectura comprensiva. La subjetividad psicología no es lo mismo que las ideas. La opinión (me gusta/no me gusta) no tiene nada que ver con que los teoremas geométricos sean verdaderos; no es cuestion de gustos, es cuestion de demostrar teoremas con las ideas que se maneja. Cuando se opera usándo el método hipotético-deductivo cabe gusto, subjetividad ni opinión personal alguna.

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#35 sigue lloriqueando, la realidad dista muchisimo de tus fantasias, y no tiene pinta de que lloriqueo tras lloriqueo, vayais a poder cambiar nada.

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#42 sabes que la actual monaquia de Noruega, proviene de un antiguo mando oficial de Napoleon que tenia tatuado en su piel algo parecido a “muerte al rey”... al final acabo convirtiendose en Rey de Noruega.

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K 14
Willpdbfjdj

#54 se pueden recortar funciones y presupuesto de la institución democraticamente si quieres pero respecto al jefe del Estado lo único que debe aportar es estabilidad, por lo que la sucesión hereditaria es lo más aconsejable.
Empíricamente no se puede demostrar que favorezca la democracia en los Estados. Hay más factores creo yo.

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Varlak

#169 creo que el que dice que la monarquia es antidemocratica, efectivamente, piensa que es malo, pero insisto en que eso no significa que tenga razón. En todo caso creo que mas o menos nos entendemos y me tengo que ir, asi que si te parece bien aqui me bajo del tema, ok?

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K 14
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#5 y vamos a ir más allá: los que suelen autoproclamarse repartidores de carnet de demócratas suelen ser comunistas, una de las ideologías más totalitarias que existen.

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Y el agua moja

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Trigonometrico

#2 Primero la independencia de Cataluña, y de lo otro ya hablaremos luego.

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Trigonometrico
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#54 Pues yo quiero que España sea antidemocrática como las monarquías de Europa o como Canadá, y no democrática como las repúblicas de Latinoamérica y como EEUU.

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K 13
Trigonometrico

#6 A mi no me parece un buen argumento, porque los hechos no demuestran que eso sea cierto. Es una cuestión empírica.

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K 13
Trigonometrico

#14 Pues empieza por analizar la monarquía española, y deja de una vez la tontería de monarquías y antidemocracia, que no es más que una falacia que repiten en España los más necios como si fueran loros o discos rayados.

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K 13
Trigonometrico
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#7 No tienes ni idea. Una de las personas más poderosas del mundo en este momento es Bill Gates, y sus hijos heredarán todo ese poder por vía sanguínea, y eso sí que es antidemocrático.
Y no estoy hablando de ayudar a gobernar un país, estoy hablando de manipular a los gobiernos de todos los países para poder seguir manteniendo su sillón de poder, y con él, seguir manejando a todos los gobiernos de los países del mundo.

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K 13
Trigonometrico

#118 Pues a ver si nos centramos en los problemas graves y nos dejamos de tonterías .

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K 13
Trigonometrico

#173 Los países monárquicos europeos siguen estando por encima de la media económicamente.

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K 13
Trigonometrico

#182 Y el nivel de vida de los ciudadanos de EEUU es pésimo. Cuando los australianos viajan a EEUU ven allí un país decadente con infraestructuras ruinosas.

Y según la Wikipedia, el PIB nominal de la UE es superior al de EEUU.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Uni%C3%B3n_Europea_como_una_superpotencia_emergente#/media/File:Potential_Superpowers_%28extended%29.svg
Aunque no es el único dato importante a tener en cuenta.

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K 13
kumo

#6 Pues la verdad que no es un buen argumento. Sólo afirma algo, pero no lo argumenta o desarrolla. Como cebo está bien, pero no como argumento.

De hecho, el meneante sí critica el artículo y muy poco al autor. Dice que el artículo es una basura, es una estupidez y sus argumentos (ad hominen) son muy flojos. Del autor sólo se infiere, según ese comentario, que es un intelectualillo. Así que el que veo un poco, bastante descentrado, es tu comentario.

De vuelta al artículo, pues no es muy bueno y si tiene un ataque que parece más personal con Felipe VI, aunque tampoco es todo el texto. Parece un poco una pataleta.

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el agua moja

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Noeschachi

#63 Y dale, la institución por definición no es monárquica. Ya sea en Noruega o Bahrein. Es indiscutible.

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Noeschachi

#102 Marruecos es una monarquía parlamentaria. Y los borbones en unos pocos siglos han metido mas tension y guerras civiles que ninguna dinastia.

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K 11
Noeschachi

#133 Marruecos es según su Constitución y literalmente una monarquía constitucional, democrática, parlamentaria y social, fundada en la separación y equilibrio de los poderes. Otra cosa es que el jefe de estado elegido por via vaginal se folle su estado derecho a placer y muchisimo mas que el Campechan

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K 11
capitan__nemo
editado

#93 Si, pero entre que cambias, te cuelan La ministra de familia de Brasil : Una nueva era en la que "el niño viste de azul y la niña viste de rosa"/c91#c-91 de presidente un tal Paul von Hindenburg, que al final es un pringao y no tiene otra opción que dejarle el poder al susodicho de la imagen de arriba. ¿eso querias decir?

Lo de la monarquia es un iman y un polo de esos, de otros interesados. Tienes un funcionario de carrera preparado que es empleado de todos los españoles, no somos sus subditos, es nuestro empleado, ajustale mas es salario si cobra demasiado para su cometido (salario ajustado a mercado y equiparacion de funcionario segun rango) o que trabaje en lo que se le de mejor siempre con incentivos economicos, bonus y en base a resultados (pensión segun lo que cotice como el resto de españoles). Se acabaron todo tipo de mamandurrias varias, plan de austeridad para este departamente gubernamental. El salario base, la estructura de incentivos, objetivos y bonus correspondientes la votamos, y que fiche como el resto de españoles. Se evalua su trabajo como al de cualquier ceo en una junta general de accionistas. Si no le gustan las condiciones, que dimita, y entonces se busca a otro. Eso sí, nada de dejar a los hijos o hijas.

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K 11
Noeschachi

#187 "Los republicanos no son creíbles porque les parecen democráticos los nacionalismos" Está afirmación no tiene ni pies ni cabeza. Los monárquicos no son creíbles porque muchos de ellos son nacionalistas españoles? Un absurdo.

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Noeschachi

#195 Yo me cago en el nacionalismo y a la vista tienes todos mis comentarios y trifulcas en Meneame, me toca ser facha o indepe según la banderita del capullo de turno.

Ahora bien, que la jefatura del estado se decida por sufragio o por el coño de la reina poco tiene que ver con el nacionalismo. Si hablas de republicanismo jacobino a la francesa esto va mas allá que este detalle y constituye una ideologia, pero este ya es otro tema.

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K 11
capitan__nemo
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#191 "No estoy acostumbrado a que mis empleados se vayan de regata, a matar elefantes o a follarse quinceañeras negras, en calidad de representante de mi empresa, mientras yo curro y pago su salario. "
¿Asi que te metes tanto tanto en la vida de tus empleados que limitas lo que pueden hacer en su tiempo libre y les vigilas en todo momento? Los de la stasi y la historia del libro "1984" tenian razón.
Y si son tus empleados, tu no curras y pagas su salario, los empleados curran (y tu tambien si eres empleado) para pagar tu salario y el del resto. Uno de los empleados eres tu. Aunque claro, cuando te pones en modo "son tus empleados", quiere decir que tu eres el jefe, directivo, consejero, mandamas, ..., harás lo que quieras para dejar contentos a tus accionistas y empleados (darles soma en forma de tv, radio, periodicos, revistas, futbol, entretenimiento, distracción, redes "sociales" con virales chorras constantemente ... ,

, salarios y dividendos, dinero, para cazar elefantes si eso es lo que les gusta a los jodidos accionistas o empleados, tu les pagas, despues con su dinero hacen lo que les da la puta gana, los cabrones, aunque sí, tienen que controlar mas lo que hacen los empleados y accionistas con el dinero que les pagan, se acabó hacer lo que a cada uno le da la puta gana, por eso se propone pagar con dinero de rasca y pica que solo se pueda gastar donde se ha decidido previamente que se puede gastar)

Y entonces es que no entiendes nada de empresas empleados y accionistas, de toda la vida los comerciales y representantes han llevado a los posibles clientes y contactos de negocios de putas y de todo lo que hiciese falta para venderles cualquier cosa que venda la empresa y con lo que consiguen el dinero. Aqui te lo cuenta un experto consejero que sabe como funciona realmente el mundo, Roberto Centeno.
'VOX, la ambición de Santiago Abascal'/c12#c-12

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capitan__nemo
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#223 "yo soy un asalariado".
¿y trabajas para tu jefe y sus accionistas?
Los accionistas y clientes representados por tu jefe y la junta directiva, para los que trabajas han decidido que harás lo que te digan durante tus horas de trabajo y listo. Si la casa real hace un buen encargo a tu empresa, se convierte en buen cliente de tu empresa, o incluso accionista, tu trabajarás para la casa real y el cliente siempre tiene la razon. Si no, despues del cliente que mas se gaste, será el accionista mayoritario el que tenga la razón.

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K 11
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La gente no sabe ni lo que es democracia. Confunden república con democracia, socialismo con comunismo, capitalismo con libre mercado y cosas así.

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IanCutris

#24 por suerte para los tuyos, me temo...

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K 10
gale

La monarquía es antidemocrática y, sin embargo, a veces da estabilidad a un Estado.

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jozegarcia
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Es muy fácil. Si mañana hay elecciones o un referendum y se decide cambiar de la democracia a la dictadura, eso será una dictadura y que haya sido votada no cambia la cosa. Pues bien, si en la votación de la constitución estaba lo del rey o hoy se celebrara un referendum y saliera monarquía, esa monarquía seguiría siendo antidemocrática. Es como cuando se repite que Hitler ganó las elecciones, sí pero desde el momento en el que se cargó la democracia era una dictadura igual que si hubiera llegado al poder por los tanques.

La democracia exige tener libertad y poder elegir SIEMPRE, EN TODO MOMENTO Y A TODOS LOS CARGOS.
En España en general tenemos una democracia, pero eso no quita que en la elección del Jefe de Estado no la tengamos.

Yo propongo una solución; llamemos rey al cargo de Jefe de Estado y votemosló cada 4 años como a cualquier cargo político (y sin privilegios). Si es por simbolismo que se llame rey, pero no lo será desde el momento en el que siempre, en todo momento, podamos elegir quién lo ocupa y cualquiera pueda llegar al mismo, es decir se transforme en un cargo democrático.

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c

#63 Las peores dictaduras son y han sido monarquías. La monarquías que son democráticas son aquelllas que ha sido despojadas de su poder a costa de mucho trabajo y sufrimiento. A ver si ahora vamos a ser tontos.

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salteado3

#62 ¿? Lo uno no quita lo otro. También los niños pasan hambre en África y no por ello la monarquía es menos anticonstitucional.

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#207 Pues mientras dependa de nuestro dinero debería importarnos lo que haga. Yo contrato a un fontanero para que me arregle una cañería rota, no quiero que durante el tiempo que me cobra se ponga a cazar zarigüeyas en mi jardín, pida una pizza piña o se traiga a una pelandusca y hagan cosas raras en mi sofá, por muy barato que me cobre, incluso aunque lo haga bien, no tengo por qué incluir en el contrato pizzas de piña y comportamientos de dudosa moral en mi casa. Y por cierto, mi casa es España.

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#209 Tampoco contrataría aun fontanero que me dijera que además de arreglarme la cañería va a cazar en mi jardín y pedir una pizza piña y una pelandusca.

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#212 No en mi casa.

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#214 Ya, pero yo no le voté para que hiciera eso.

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D

#216 Y además de hacer lo que dices también conviene dar la lata a base de bien contra la monarquía. Como mínimo para contrarrestar el relato descerebrado o servil y promonarquico de las instituciones los medios gordos y las revistas del corazón.

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