Publicado hace 1 año por Meneador_Compulsivo a swissinfo.ch

Moldavia quiere ingresar en la Unión Europea "lo antes posible" para protegerse de la amenaza de Rusia, dijo su presidenta. "Rusia va a seguir siendo una gran fuerte de inestabilidad en los próximos años y debemos protegernos", dijo Maia Sandu . "La guerra en Ucrania dejó las cosas muy claras: vemos ahora con claridad lo que quiere decir el mundo libre y lo que quiere decir el mundo autoritario", señaló. "Creemos que podremos salvar nuestra democracia únicamente si somos parte de la UE", estimó Maia Sandu

Comentarios

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#7 Esta gente esta en un punto historico diferente. En otro piso de la piramide de necesidades de Maslow. Pedirles esas cosas es como pedirselas a las España de hace 40 años cuando nos despelotabamos con Arevalo. Yo no se si lo cumpliran o no, pero si nosotros avanzamos puede que ellos también.

Dejando de lado el asunto moral, tenemos gente que quiere alejarse de un país que es igual que ellos pero agresivo y militarizado. Si podemos convertirlos en colegas me parece de puta madre. Realismo politico se le llama.

problemas de vecindad y sus traumas nacionalistas. Me parece que tratan de resolver esos problemas porque se estan convirtiendo en un riesgo existencial.

Tu egoismo te lleva a pasar de ellos porque no es tu movida y no te gustan.
Mi egoismo a acercarme para joder a Rusia. Ya tu ves.

i

#15 Me temo que no, que los pagas tu también. Te jode, pero lo pagas.

Y si, tu egoismo. No quieres pagar, ni sacrificar, porque parece que no va contigo. Porque esa gente son todos iguales. Puro altruismo y solidaridad. A mi me la suda como son los Moldavos porque

1- No están en mi momento histórico
2 - Son mi pantalla frente a los Rusos.

Los Ucranianos ponen la sangre porque no les queda otra.
Los Moldavos tratan de evitar eso.

Entierrate en Europa a ver si cerrando los ojos al mundo todo sigue tranquilo y tu puedes volver a tus cosas.

Yo no aspiro de erradicar la guerra porque es ingenuo, estúpido. Pero quiero mantenerme lo mas lejos de ella posible y se colega del mas fuerte.

Guanarteme

#21 A mí como ciudadano de España, Rusia no me supone ningún problema.

Que los polacos y los ucranianos sí los tengan, no te autoriza a juzgarme de "egoísta" por no querer implicarme en ellos de la misma manera que tú no te implicas en los problemas de saharauis y marroquíes, a cien y catorce kilómetros de nuestro país, respectivamente.

Y me parece de un cinismo acojonante por tu parte que te sientas autorizado a juzgarme de "egoísta" e "insolidario" por no compartir tus miedos.

¿No te gustan los rusos? Vete a pegarte con ellos, pero al resto nos dejas tranquilos.

Algunos me recuerdan al típico piltrafa que se acoplaba a la pandilla y al sentirse respaldado, iba buscando bronca.... Pues no, la bronca y los problemas que tengas, no tienes derecho a imponérnoslos a nosotros.

i

#24 Pues a mi parece acojonante que no veas el riesgo de que un pais con nukes actué como Rusia y tenga el discurso de Rusia.

Hoy ha salido una noticia del capullo de Medvedev diciendo que los paises balticos son "nuestra provincias". Lo mismo que dice de Ucrania y de otros.

Es posible que Rusia no tenga nada contra España, pero resulta que esa gente, los balticos, son miembros de la UE y la OTAN y tenemos un compromiso legal. Y desde luego pasar de los Shaharauis puede ser inmoral pero no tiene el menor efecto geopolitico. Por eso nadie le hace ni puto caso. Y a ti te importa por ideología, no porque tenga el menor valor politico.

Marruecos es otro tema y yo con esos si me andaría con cuidado. Hemos tenido dos guerras con ellos de las que nadie se acuerda y dicen a todo el que quiera oirles que no cederan. Pero luego vendran los que dicen que no tenemos que gastar en armas cuando ellos ya han comprado el Himmars.

Te llamo egoista porque por lo visto a ti solo te preocupan los problemas si estan cerca y te afectan. Lo has dicho tu, no yo.

Siento55

#26 Dile que aplique su propia lógica y que si no le gustan los marroquíes que vaya a pelear con ellos. No hace falta que te esfuerces tanto con demagogos de esa clase.

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#30 Son poca cosa pero muy activos.

Guanarteme

#26 Que no tengo ningún interés en que Washington amplíe su patio trasero a costa de Ucrania, que vayan ahostiarse con los rusos al Estrecho de Bering pero que los europeos occidentales nos mantengan al margen.

i

#39 Legitimo. Me parece bien. Pero al margen de eso no me cuentes rollos morales.

Yo tengo otra opinion. Y puede que como al final tengamos bronca con Marruecos, algo que yo creo probable en los prosimo 25 años, te alegres de estar en la OTAN.

Guanarteme

#41 ¿Bronca con Marruecos? Si España se sale de la OTAN y se pasa al lado ruso, ten por seguro que la habrá.

Pero mientras estemos en la pandilla de los estadounidenses, Marruecos es "nuestro amiguito" y es más guay que nosotros en la panda.

i

#42 Soy consciente. Pero estoy convencido de la bronca con Marruecos. Veremos como gestiona EE.UU ese problema que no va ser facil.

Hemos tenido dos guerras con Marruecos. Hay gente viva en este país que las experimentó. Ceuta y Melilla seran un día un problema gordo.

llevamos dos generaciones sin guerra en España (mis padres se comieron la postguerra que tampoco esta mal) y muchos se creen que es para siempre. Mi hija vivirá una guerra en España. Estoy casi seguro. Que rápido se olvida todo.

D

#42 bronca va a haber entre Argelia y Marruecos, EE.UU primero y Rusia despues se han lanzado a alimentar ese conflicto que en 10 anos dará frutos. Es decir, una guerra en nuestras narices que pasará por encima de los intereses legítimos de soberanía del Sahara Occidental y sus habitantes, en los que ya nos hemos meado 40 anos. Qué más da mearnos en ellos 10 más hasta que pete todo por ahí?

#_41 tendrá entonces campo abonado para más propaganda y redutia ad simplicitas.

j

#39 es que Rusia le da miedo meterse directamente con EEUU en el estrecho y prefiere llevarte hasta tus puertas en Europa la guerra, igual meterse con Europa es meterse con gente como tú, que hasta si le meten una bomba al lado van a decir que EEUU también le metió una bomba a pepito Pérez y nadie dijo nada.

Guanarteme

#63 Fue Estados Unidos el que se metió en el patio trasero de Rusia.

j

#65 No te confundas, si una bomba nuclear estalla en Ucrania, es tan cerca de Rusia como Europeo (y a eso me refiero a patio de la casa, tu, en cambio, percibo que ves y reconoces los patios como esas zonas que le pertenecen a EEUU o a la URSS porque patatas, lo curioso es que si alguien te quisiera dar una explicación tan tonta como es que México es el patio de EEUU y ellos pueden hacer lo que quieran con México pus ahí si vas a notar la tremenda estupidez que estás diciendo).

Europa y sus integrantes son los países a quien Rusia está amenazando, no a EEUU, en Rusia podrían hacer sus rabietas de poner aviones con capacidad nuclear y asegurarse que todo el mundo los vea en el polo norte y al su lado del estrecho, pero los aviones los Puso en Kalingrado, apuntando a Alemania, Inglaterra o Países Bajos y si hubiera tenido otro enclave cerca a Francia o a España también los habría puesto... Y ante una amenaza real ya te veo decir que es que en Ucrania iban a poner armas apuntando a Rusia, que no se han puesto en países de la OTAN o de Europa, pero que Ucrania solo se quiere unir a la OTAN para ser Nazi, gay y poner bombas nucleares apuntando a Rusia porque patatas.

i

#24 Algunos me recuerdan al típico piltrafa que se acoplaba a la pandilla y al sentirse respaldado, iba buscando bronca.... Pues no, la bronca y los problemas que tengas, no tienes derecho a imponérnoslos a nosotros.

A ver si te enteras que mi opinion es tan valida como la tuya. Lo que pasa es que la mía es mayoritaria. Como te frusta ser minoria recurriras a lo de la propaganda o a que somos ovejas u otra mierdas.

Si no entiendes que si, que efectivamente somos una piltrafa es problema tuyo. Comparar un España o la EU con una poandilla no es muy realista, pero si a ti te vale a mi tambien. Somos una piltrafa y paras defendernos en este mundo tenemos que buscar aliados. Y eso conlleva responsabilidades. Que jodan a los Shaharahuis es feo pero irrelevfante. Que jodan a los Ucranianos o los Balticos no.

No lo ves. Ok. Pero asi es la vida.

Me dice que te diga que puedes ir tu a darte de hostias por los Shaharauis. Yo te pago el fusil. Te lo juro.

Yonny

#24 más qué egoísta, bobo. Claro que te afecta!!

Yonny

#15

La democracia no se logra echando a gente. Sino atrayéndola a tu terreno, aunque esos países no sean perfectos ni ejemplos de nada.

Si los alejas, serán peor. Si los acercas, puede que cambien

Guanarteme

#31 ¿Pero por qué tengo que ir yo a decirles a los polacos que los gays son iguales que los heteros a los coreanos que no coman perro?

Yo no tengo ningún interés en que "cambien", simplemente digo que los problemas que tengan los polacos con los rusos.... Que los resuelvan.

Yonny

#36

De ti no esperaba otra cosa, la verdad.

D

#11 menudo plomo de tío 

D

#23 venga,, sí. Me voy a echar la siesta. Ta luego

ElenaCoures1

#17 Sí. Todo el día blanqueando al fascista y criminal de Putin.

JonTaKe

#22 hay algún indicio consistente de dicha amenaza de invasion (más aún con sus fuerzas supuestamente mermadas) como acusaciones de laboratorios biológicos norteamericanos o alguna otra razón de peso?

De verdad crees que Putin va a iniciar una conquista europea como afirman algunos asusta viejas??

Que oye, si quieren ingresar en Europa y cumplen las condiciones para ello, no tengo nada que decir. Pero usar la excusa del miedo para atajar caminos, a mí me huele.

hoplon

#32 Moldavia ya está ocupada por Rusia.

J

#22 vamos a ver
1o Rusia no está en guerra ni invadiendo a nadie, esta con una 'operacion especial' (además en territorio que considera suyo)
2o En todo caso, es Ucrania quien ha iniciado la guerra con Rusia y ésta sólo se defiende. Y en todo caso 2, quien está detrás de estos ataques a Rusia es USA y OTAN y Occidente entero.

Por lo visto, no lees sus proclamas.. aiaiai... y seguramente lo mismo le pasará a Moldavia, que atacará a Rusia y....

ElenaCoures1

#34 "es Ucrania quien ha iniciado la guerra con Rusia y ésta sólo se defiende"
Anda! Lavrov está en Menéame!
El resultado:

J

#54 Esos periodistas estaban comprados por USA y OTAN y los occidentales sabuesos de USA, además de estar infectados por viruses gais, lesbianos y nazis!
No hay otra explicación posible lol
Ah sí, es manipulación por chatGPT también! Eso!

Ghandilocuente

"vemos ahora con claridad lo que quiere decir el mundo libre y lo que quiere decir el mundo autoritario"
Da verdadera vergüenza ajena lo de que nos autoproclamemos como "el mundo libre"

Yonny

#8

Qué pereza

zentropia

#8 Me vas a nombrar algún lugar mejor o sigues con la diatriba?

Ghandilocuente

#45 No tengo tiempo para simplismos, ni para simplones.

zentropia

#48 Ahhh que no puedes.
Y yo soy el simple.

perrico

#2 No voy yo a ser el que defienda descripciones simplistas, pero si la presidenta electa de un país quiere apartarse de unos para acercarse a otros será por algo.

JonTaKe

#10 si, los asustaviejas también convencían a la gente para tomar lejía en vez de la vacuna del COVID. 😌 😌

perrico

#13 Creo que en Moldavia saben más de Rusia que tú y que yo.

JonTaKe

#50 y??

perrico

#51 Están bien informados y han tomado una decisión.
No se qué tiene que ver eso con asustaviejas y antivacunas.

JonTaKe

#69 están bien informados... Si ya, como nosotros. lol lol
Y la decisión la ha tomado su presencia.

Te acuerdas del referéndum del "la OTAN" o le la "constitución Europea"? (Que tan bien informados estábamos que hicimos un ridículo enorme aprobando lo que ni entendíamos)
Pues eso es que el pueblo time una decisión de tal envergadura.

ElenaCoures1

#13 No creo que una presidenta asesorada sea cualquier tipo de gente.

JonTaKe

#53 no, puede ser parte interesada...

Al anterior presidente no le entusiasmaba esa idea... Y creo que es el partido más fuerte de la oposición...

Lo mismo se tienen que aclarar ellos que es lo que quieren... No vaya a ser que en su cambio de gobierno pidan un "Brexit"...

Pero bueno, como digo más abajo, si cumplen las condiciones y requisitos... Sin saltarse los procedimientos y sin atajos, no debería haber pegas.
Ahí están Polonia sin muchas críticas.

ElenaCoures1

#55 Interesada cuando una parte de su país está ocupada por Rusia y ha visto lo que su antecesor no pudo ver; el declive de Rusia.

JonTaKe

#58 a mi que me cuentas, si cumplen las condiciones, que hagan un referéndum y si lo aceptan sus ciudadanos (o deberíamos votar toda Europa, como propones nos españoles con catalanes y vascos?) pues ya se verá cuándo entran. Pero cumpliendo los requisitos y sin atajos. Que después vienen los lamentos.

ElenaCoures1

#59 Ha dicho "lo antes posible". Lo que implica un deseo, que debe entenderse desde las posibilidades del propio país. Si los moldavos se esfuerzan y cumplen requisitos o dan pasos decididos para hacerlo, puede que sea el atajo que les facilite el ingreso.
Lo de los lamentos no existe. Si no te gusta el país se puede salir como UK y si no gusta a los demás no entra, como Turquía. Y si entra bajo unas premisas y no cumple o se tuerce su rumbo a favor de la UE, se le puede limitar, sancionar y expulsar.

JonTaKe

#60 limitar, sancionar y expulsar.lol lol lol
Los lamentos digo por parte de Europa, una vez se entra a ver a quién expulsan. A Polonia desde luego no. lol lol lol

ElenaCoures1

#61 La mayoría de países están bastante satisfechos con las ventajas y renuncian a parte de su soberanía. ¿No echan a Polonia? Será que aún no ha hecho lo suficiente. En unos días tienen que soltar a Pavel.

Se_armó_la_gorda

#10 sobornos ?

Ovlak

Pues que se apuren en cumplir los requisitos "lo antes posible".

uyyyy que bigotito a lo adolfo le estan saliendo a los moldavos empezaran a decir los z disfrazados

Socavador

En menudo cagarro se está convirtiendo la UE. Perdimos GB pero ganamos un puñado de repúblicas exsoviéticas corruptas hasta el tuétano... Supongo que la mano de obra barata le vendrá de perlas a más de uno. Ya tienen dónde deslocalizar sus empresas. Eso sí, a nivel ejecutivo agárrate, a ver como encaja lo de la igualdad y la democracia en toda esta fiesta.

#16 Sobretodo la mano de obra barata de los burdeles.

Cam_avm_39

Los negativos vendrán porque a algunos les parecerá mal que un país tome sus propias decisiones. A no ser que sea Rusia. Bueno, a no ser que sea Putin quiero decir.

Xenófanes

Pues que lo antes posible empiecen a entrar en el siglo XXI porque telita.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Moldova

El_Tio_Istvan

Complicado (bueno, realmente imposible es más sincero) lo veo con el tema de Transnistria.

vicvic

Cuidado por lo que dirán, que ya sabemos todos que no dejarse invadir por el fascismo Ruso es rusofobia.. Hay que tratar de integrar a todos los países que quieran huir de Rusia dentro de la Unión Europea.

ChatGPT

Ah, que no es para compartir y aportar al resto de países...

Malinke

#77 ahí ya no me meto, cada relación es un mundo, pero si tú misma te lo dices, sabes que él también te lo dirá.

Xtampa2

Si, claro, con tropas rusas en Transnistria. Otra fiesta.

thorin

Qué prueben en la OTAN, que ahí sólo exigen gastarse un pastón en armas

Malinke

Yo quiero salir de la UE para protegerme de Usa.
Aquí toda la gente sabemos que ni así España estaría protegida de USA.
Ya antes del 75 el régimen desconfiaba de USA; no es de ahora ni tiene que ver con la afiliación política. Es lo que hay.

ElenaCoures1

#19 Las bases USA las puso ahí el Papa. Lo que hay que leer...

Malinke

#57 el acuerdo de las bases había que ratificarlo y hubo militares que tenían ideas propias.

«En cualquier caso, y pese a que a ambos países les interesaba un acuerdo, España planteó las primeras rondas de negociación queriendo sacar la mayor tajada posible. EEUU, a sabiendas de que los españoles acabarían cediendo, planteó un acuerdo que era una reedición del anterior, lo que provocó los primeros rifirrafes: "Ustedes tienen la impresión errónea de que los españoles van a hacer todo lo que ustedes quieran a pesar de la opinión pública, pero esto ya no es cierto", le dijo el Marqués de Perinat el 13 de enero de 1975 al nuevo embajador en Madrid, Wells Stabler.Cortina amenazó a Kissinger con que si no se firmaba el nuevo acuerdo antes del 25 de septiembre, EEUU tendría que irse

Su antecesor, Rivero, en aquel informe de finales de año, ya había avisado a Kissinger, además, de que habría que contentar a los militares, puesto que podrían tener un papel protagonista en la sucesión. Stabler comprobaría su descontento en el transcurso de una charla con el teniente coronel José Duret, quien le vino a decir que lo de las maniobras conjuntas era un cuento difícil de tragar. También le dijo que las bases estadounidenses constituían más un peligro que un seguro defensivo. Stabler, al ver la actitud de los militares, recomendó a Kissinger de nuevo cerrar el acuerdo antes de que muriera Franco. Sin embargo, a esas alturas el embajador había establecido una relación fluida y muy productiva con el príncipe Juan Carlos, por lo que tampoco descartaba que la situación se pudiera desbloquear una vez heredara la Jefatura del Estado.

Los meses avanzaban y los equipos de trabajo españoles empezaron a dar muestras de su división interna y de sus debilidades. Muchos militares y algunos ministros querían reducir la presencia de EEUU y modernizar el Ejército (llegaron incluso a presentar una lista de la compra de material militar). Otros pensaban más en la OTAN que en el acuerdo sobre las bases en sí. Los más seguían con la idea de que si se alargaba la firma forzarían a EEUU a aceptar la defensa de España en caso de ataque y que Kissinger entraría por el aro si le amenazaban.»


https://www.publico.es/internacional/franco-juguete-manos-eeuu-durante.html

ElenaCoures1

#64 ¿Negociar por intereses distintos es desconfiar?

Malinke

#66 de momento, es no someterse; al contrario de lo que hace ahora la UE, como si nuestros intereses fueran los de USA y Ucrania.

ElenaCoures1

#67 Siempre os pasa igual. Si me pido el mismo plato que mi marido en el restaurante es que estoy "sometida" a sus deseos.
Mucho sometimiento y muchos cuentos de fantasmas pero cuando países OTAN hacen su propio avión de combate o sus propios tanques o sus propios barcos no tiene importancia.

Malinke

#71 supongo que no negociarás condiciones si eliges su plato, ni él te pedirá responsabilidades, ni tú a él.
Desde que se habló de entrar en la OTAN antes de morir Franco, los pasos de Suárez, Calvo Sotelo, Felipe González hasta Aznar, se variaron cosas que en principio no entraban ni se firmaron, ergo, lo que admitió Aznar, los otros no lo admitieron. Siempre prevalecen los intereses de USA.
Si los países de la UE se saliesen de la OTAN y gastasen todo el dinero que gastan en la OTAN en una organización propia, ¿tú crees que a USA le interesaría?, ¿lo vería bien, pues somos países soberanos aunque pudiéramos coincidir, aveces, en los propósitos?
Si respondes con imparcialidad sabes que es: no y no; y es, en resumen, lo que es la OTAN, una organización para defender intereses de USA. También puedes pensar que a USA no le importara, pero te estarías engañando.

ElenaCoures1

#72 Alguna vez me ha dado caña con el tema del bañador para el verano para impedirme comer algo que me hacía ilusión. Eso puede ser parecido a pedir responsabilidades. lol
Yo no se en que salían perdiendo países que se asociaron para defenderse de la URSS en su día. Sin amenazas enfrente la OTAN tal vez se habría disuelto, pero con robagallinas como el fascista y criminal de Putin ahora puede que hasta Suiza se acabe integrando. En común la mayoría de países han tenido que gastar MENOS que lo que gastarían por separado y desde que existe ¿a que país de la OTAN se ha atacado? Pues ya ves.
Y te insisto, aviones, barcos, tanques y otras cosas se han fabricado aquí por mucho que el mayor participante en el club sea USA.

Malinke

#73 sí, sí; no, no; sí, no; no sí.
En esas respuestas se resume buena parte de las relaciones internacionales.

Aunque no le haga falta, muéstrate inconforme con su cuerpo y exígele mayor cuidado.
Las relaciones de pareja son más complicadas que la política internacional y exigen de mayor diplomacia.

ElenaCoures1

#74 Es que me lo digo yo misma cuando no me caben los vaqueros y el muy sinvergüenza me lo saca en las comidas, sobre todo delante de terceros.

Escafurciao

una Europa unida y coherente con su lugar en el mundo, es la única posibilidad frente a las tres que quieren ser potencias y son utopías en un mundo global.