Hace 6 años | Por --489523-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --489523-- a elconfidencial.com

El mejor deportista olímpico de todos los tiempos explica en público sus depresiones. "No salía de mi habitación en cinco días, no comía, no quería vivir"

ur_quan_master

¿ Y como puede estar seguro?

Spirito

#1 Qué tiquismiquis sois algunos, ¡eh!

D

#4 parece ser que algunos estudios rebaten dicho efecto.

Aucero

#4 Yo creo que cuanta menos gente sepa que el suicidio es algo común, mejor. Si no luego se crean modas tipo ‘suicide by cop’.

D

#3 Osea que una persona religiosa en realidad es una persona cabal y escéptica y lo contrario una persona creyente.

La persona religiosa: no sé lo que hay después de la muerte.

Persona no religiosa: ya se lo que hay después de morir por que me lo imagino por mis huevos toreros.Es decir me imagino que no hay nada.Cuando muero me imagino que se acaba el juego!

Y yo te pregunto...

¿Quien muere?, ¿Quien juega?¿Que juego?.Todo de lo que hablas son suposiciones.¿Por que iban a ser mejores unas suposiciones que otras?

¿Por que tu visión de que cuando mueres no hay nada, es mejor que la del paraíso o el mundo de oz?.Te lo respondo yo, por tus cojones.

D

Sin entrar en el debate de hablar o no, parece que por algun motivo muchos deportistas caen en depresión. A mi que me interesa el tema bioquimico, estaría bien saber que patrones siguen estas personas en habitos alimentacios y fisicos y que impacto puede tener sobre los neurotransmisores y demás elementos quimicos que rodean la depresion y mas trastornos mentales (y fisicos). Quizas tambien los "suplementos"...

Personalmente no creo en cosas de esas de que el cerebro enferme así como así y te quieras quitar de en medio, algo tien que haber a nivel fisico, son muchos los deportistas que cometen el suicidio normalmente en tiempos de descanso entre competiciones o al haber dejado la carrera. O sin cometerlo caen en depresion.

D

#8 Y cual es la causa de la depresión? Bajadas de serotonina y otros neurotransmisores, tambien se han observado inflamaciones intestinales y demas trastornos metabolicos, elementos que normalmente en un analisis rutinario no se miran.

Spirito

#6 Bueno, por inercia y por naturaleza tendemos hacia la vida, sin más.

Ante una racha jodida, saber que uno no es el garbanzo negro del mundo y que, ciertos momentos oscuros, son solo rachas normales de la vida, puede ayudar a quien se siente solo y abandonado ante el mundo y a superarlo, tal vez.

D

#11 Bueno, pero creo que la solución no es inyectarle serotonina a nadie, porque sino lo hubiéramos hecho. Aunque haya pastillas que ayudan a su segregación no es la solución mágica(creo que hay algunos estudios con MDMA), e incluyen también tratamiento psicológico. El hablarlo es importante, porque es la mejor manera de encontrar ayuda.

Lo que digo es que nos falta educación sobre el tema para saber como ayudar a dichas personas a intentar buscar ayuda, y muchas veces, desgraciadamente, lo hacemos muy mal.

D

Eso le pasa por el régimen de entrenamiento tan duro que tenía y no poder darle a la yerba por culpa de los idiotas puritanos de su país, oooh es que fuma marihuana! es malísimo! solo se lleva entre 5 y 8 oros cada vez que va a cualquier sitio!

delawen

#10 Estoy de acuerdo con tu comentario excepto en que yo creo que las circunstancias también pueden deprimir. Si vives en un ambiente que te presiona y estresa, eso también es una forma de forzar el cerebro hasta que se deprime.

D

#16 No digo que la solucion sea inyectar serotonina, pues en muchos casos los niveles de serotonina son optimos, y son otros neurotransmisores o quimicos que tenemos bajos, hay algun estudio de big data a respecto.

por mucho que se hable, un elemento quimico, cierta bacteria u hongo critico para la salud mental no va aumentar en sangre asi como así.

D

#19 Pero yo te estoy hablando de como transportar el agua y tu me hablas de donde proviene el agua.

Te digo que el hablarlo y conseguir que una persona busque ayuda es un paso importante para evitar depresiones, y como consecuencia el suicidio. Si, hay sustancias que ayudan a controlar o mantener cierto balance en tu química cerebral, no son perfectos y tampoco son una cura, son mas bien una ayuda. Hay que buscar una solución para la fuente del desequilibrio químico y que sea tu propio cerebro capaz de controlarlo, y eso se consigue, no se si en todos los casos, con terapia y en algunos casos con otros metodos, como los quimicos.

tpv

#14 Te respondo a ti porque alizinho me tiene en ignorados, pero el mensaje es para el:

En absoluto. De hecho la ciencia es puramente empírica. De lo que estamos hablando es de una hipótesis que escapa al experimento científico.

Por tanto la idea atea de lo que hay después de la muerte no le acerca más a la ciencia que el religioso.

T

#15 Me apunto a lo de ella casa de putad..., Suena bien, ¿Dónde puedo ir a profesar tu religión?

D

#4 define hablar abiertamente, por que lo que el se refiere que como paciente es hablar un problema que le hace pensar en querer acabar con su vida, lo cual no debería existir estigma


Si metes hablar abiertamente a conseguir vender más periódicos, o visionados, la cosa cambia bastante: http://www.who.int/mental_health/media/media_spanish.pdf

z

#3 si es católico va al infierno

z

#8 en mi limitada experiencia, si, el problema es hablar. Todo el que sabe que tiene un problema y lo dice sale adelante, aunque a casi nadie le importe. Los que fingen que están bien están jodidos.

z

#8 #18 y en el que a los 30 ya no vales para nada.

El deporte de competición es una mierda.

z

#17 Igual si necesitaba drogas para aguantar es que no debería aguantar.

D

#7 Yo quiero de lo que sea que hayas tomado...

D

#25 lo de hablar suele funcionarle bastante más a las mujeres que a los hombres

D

#13 Sería la normalización del suicidio un remedio a la superpoblación?
Tendría algo de malo ayudar a morir al que no desea vivir?
Quizás esa inercia nos lleve a la extinción sin remedio y todo pase por fomentar lo contrario...

z

#29 Conozco hombres que les funciona. Y mujeres que no hablan ni para atrás (y así están..)

Pero, en general, puede que tengas razón. Aunque lo dudo. Somos seres sociales adaptados para expresar nuestros sentimientos. (Me pillas que hoy tuve examen de antropología jeje)

pipe1976

#22 ojo. Pero si vas al infierno estás en la casa, pero sin dinero

Spirito

#31 No se trata de "normalizar" el suicidio, sino más bien de comprender a quien está pasando por esos momentos oscuros y no tratarlo como un "bicho" raro, pues posiblemente las causas que le lleven a ello son más normales de lo que se piensa.

p

#10 podría estar también relacionado con la competitividad extrema en la que viven.

Una vez pasa una competición, ya no tienen ningún objetivo (al menos a corto plazo y después de una gran competición), por lo que pueden entrar en un "vacío existencial".

D

#27 Las drogas no necesariamente son "para aguantar", son simplemente una puerta a una percepción distinta de la realidad, que puede servir para que una persona pase un buen rato, desconecte, se relaje o varias otras cosas más según lo que tome cada uno.
La cuestión es que a este hombre se le presionó desde todos lados, por un lado desde el punto de ser un competidor de élite con lo que ello implica y luego desde el punto de vista moral porque la gente vio mal que el chico en su intimidad hiciese lo que quisiera sin molestar a nadie (y encima como ya demostró, sin que eso le supusiese tener malas marcas luego en sus competiciones).
Así que eso, que no es cuestión de aguantar o no por tomar algo, es cuestión de que cuando te presionan por todos lados y te obligan a rechazar cosas que te gustan (y ya no hablo solo de fumar, seguro que ha perdido miles de oportunidades de disfrutar por tener que entrenar) pues te acabas deprimiendo, es normal, un cuerpo no aguanta tanta presión durante tanto tiempo sin sufrir.

j
D

#7 Una persona religiosa es alguien que profesa una religión y que, por tanto, acepta simplemente lo que esa religión predica. Lo contrario de escéptico, que es alguien que duda (las religiones se basan en la Fe, así que se llevan muy mal con los escépticos). Así que más bien sería:

Persona religiosa: después de la muerte está el Paraíso, o está mi colección de vírgenes, o mi reencarnación en algo glorioso, etc.
Persona no religiosa: hay de todo, desde agnósticos que dicen "no sé" hasta ateos que dirán "no sé pero lo más probable es que no haya nada" o "no hay nada".

D

#32 Bueno, hay muchos estudios al respecto, aunque eres libre de dudar

z

#40 más que dudar, creo que es más cultural que genético, con lo que se podría cambiar más fácilmente.

T

#33 Putha bida Teteh

z

#37 nadie le obligó a nada. Pero si era parte de su presión. Por eso opino que el deporte de competición es una mierda.

El tiene derecho a fumar y los demás a no verlo bien. Escogió ser una figura pública.

Lo de que tomaba drogas para aguantar es lo que ponía en el comentario al que respondo. Su régimen era muy duro y no podía fumar, por eso se deprimió.. que entiendes tú de eso?

D

#41 eso también está estudiado, los hombres buscan soluciones y todo lo que no sea eso no les sirve, las mujeres prefieren contar sus problemas y que las comprendan. Esto viene por razones evolutivas.

z

#44 hay teorías que dicen esto y otras que no son tan tajantes. En psicología pocas cosas están claras ni son blancas y negras, y se suele sobrestimar todo para que parezca que avanzan algo.

Pero vamos, que si, en líneas generales se cree que en parte es así. Pero también que la psicología terapéutica puede ayudar a los hombres simplemente hablando, así que tan claro no está.

Son muy escéptica con la psicología lol No sabemos casi nada del cerebro.

D

#21 Tu argumento es como decir que existen los unicornios rosas voladores es tan científico como que no existen.

D

#6 Mira, lo mismo se podría opinar sobre la violencia, llamada "de género". Tooooooodo el día con el monotema... Toooooodo el día... Y mueren como 20 veces menos personas (y personos) por esto que por suicidio.

Si bien, así como el 80% de los muertos por suicidio son hombres (es decir, que según las feministas, ellos son capaces de decidir las cosas por sí mismos, no como las mujeres -que están atadas de pies y manos y no son capaces de hacer nada por ellas mismas debido a la patriarcada opresora-, y entonces no hace falta que se trate el tema, ya que son responsables de sus propios actos y si mueren, será porque algo han hecho).

D

#45 La psicología terapéutica puede ayudar a los hombres (y mujeres) dándoles herramientas que les sirvan para superar o al menos mejorar su problema, a veces lo consigue y otras no, depende de muchas cosas como la complejidad del problema o la calidad del terapeuta. Pero lo que nunca va a solucionar el problema es simplemente hablar por hablar, aunque a las mujeres esto les resulte un alivio en principio, a medio y largo plazo no sirve de nada.
En Estados Unidos es muy típica la imagen del terapeuta-amigo al que mucha gente va a soltarle la chapa y desahogarse de sus problemas. El terapeuta puede estar tentado en ofrecer soluciones pero muchas veces los pacientes no las acepta porque suponen un esfuerzo que no quieren hacer, sienten que con desahogarse ya les basta, como una suerte de tratamiento paliativo que no curativo,Y el terapeuta al final se hace cómodo y piensa que mientras me paguen pues vale.

m

#7 Demuestrame que hay algo después de la muerte. Mientras no lo demuestres para mí no hay nada.

D

#14 Si por algo se caracteriza la religión es por su escepticismo y capacidad de autocrítica...

m

#24 ¿Así que el infierno está lleno de guardia civiles?. Vaya, no lo sabía. Muchas gracias.

s

#21 Y cuál es la idea atea de qué hay después de la muerte?
Hasta donde interpreto, un ateo es alguien que no cree que dios exista. De hecho no cree que exista una interpretación de dios como ente sobrenatural trascendente a las leyes de la física y autoconsciente. La idea de un dios panteísta y/o una equiparación entre dios y las leyes de la naturaleza o el universo no se niega tampoco.
Es perfectamente posible ser ateo sin tener un concepto definido de qué sucede tras la muerte.

tpv

#46 Exacto. Desde el punto de vista de la ciencia, si.

Por eso es una mamarrachada asociar ateísmo y ciencia.

tpv

#52 La ciencia lo único que diría es: observo que el corazón se para y los tejidos se van degradando, etc...
La ciencia no emite una opinión de algo que no puede observar. Y punto.

D

Al final lo que deberia ser deporte, salud y bienestar, por la competitividad extrema, el orgullo nacional y otras tantas estupideces se convierte en causal de suicidio...

D

#53 No entiendo tu comentario. Lo científico es no creer en los unicornios rosas voladores porque no hay evidencias de que existan, pero menos evidencia hay todavía de que exista dios. Es evidente que el ateísmo es más científico que creer en Dios.

D

#10 Es mucho más simple que todo eso.... la competitividad individual hace personas individuales, cuando se les acaba competir, no tienen nada, solo pasado y el futuro les parece que no tiene sentido, es el problema de los deportistas de élite, de los trabajadores donde su leitmotiv es sólo competir, por eso tantas personas caen en depresión.

D

#57 y la competitividad influye en los neurotransmisores? No se, yo no creo que sea tan sencillo.

D

Las depresiones y suicidios es mejor ignorarlas. Aunque sea la primera causa de muerte no natural, la mayoría de los casos afecta al hombre blanco heterosexual y merece morir por la sociedad heteropatriarcal que ha montado.

D

#49 Yo no te tengo que demostrar nada.Tu eres el que dice que la muerte es el final.Yo solo te digo que me demuestres que no hay nada.

D

#39 Tus descripciones sobre la religión son tan cuñadas que no me voy ni a molestar.

Solo te doy una pista, se llama mística.

D

#28 apatheia.

D

#56 No chaval, sabemos que no llegas, pero almenos reflexiona.

Ateísmo no es lo mismo que ciencia y no tienen por que ir ligadas.

Anda poneos a estudiar.

m

#60 Solo tienes que esperar a la muerte. O dejar de tener miedo. Tú eliges.

D

#64 ¿Y por que , en el hipotetico caso de que pensará que tras la muerte hay algún tipo de transcendencia tuviese que estar motivado por el miedo?

Puedes estudiar, refinarte y meditar sobre ello, o bajarte al bar donde sueles quedar por encima de analfabetos, lumpenes y borrachos.

Tu eliges.

D

#56 No, lo cientifico no es creer o no creer en unicornios.

Si no no ser sesgados hasta que se tienen pruebas.

¿Podemos cientificamente decir que tras la muerte hay algún tipo de transcendencia?

No.Pues entonces la ciencia no puede responder a la pregunta.

D

#50 depende de que religión y depende de que ciencia.

D

#15 Al revés creer que no hay nada después de la muerte no encaja con la ciencia.

Te recuerdo que hay una ley de la conservación de la energía, sin embargo tu parece que quieres saltartela.

Que yo sepa la consciencia que se expresa a través de los cuerpo es enegía del mismo tipo de la que está constituida el propio cuerpo.

Luego decir que después de la muerte no hay nada, es como decir que te esperan Berto Romero y Andreu Buenafuente.

D

#30 El ateísmo es una ideología como otra cualquier y tambien consta de dogmas.

Y por cierto el ateísmo no tiene NADA que ver con la ciencia, la ciencia que tiene ideología ya no es ciencia.

D

#24 si, pero tambien según erúditos cristianos , catolicos y no catolicos se refieren al infierno como un estado mental.

Solo los neofitos creen que el infierno es un lugar.Nadie serio y que haya estudiado religión piensa en el infierno como una localización.

z

#70 Eso será ahora.

Pero bueno, no se en que contradice eso a lo que yo he dicho..

anor

#4 El peoblema no es tan simple. Una de las condiciones para resolver un problema es hablar de el, eso esta claro, pero es solo una de las condiciones, o sea hablar de el no lo resuelve. La segunda condici8n es analizar sus causas, que en el caso de la depresion, no es facil. En la depresion pueden habrr causas biologicas, psicologicas o sociales. A veces hay dos causas al mismo tirmpo. La tercera condicion es encontrar una solucion, que en el cas8 de las depresiones tampoco es facil.

D

#71 No, eso ha sido siempre.Lo que pasa que meneame está lleno de todologos que se creen que por que son ateos, ya tiene sociología, filosofía y teología.

Pues no, la mayoría no tiene ni idea de lo que habla.

anor

#9 Eso es muy cierto ¡ tienes muchisima razon !

crafton

#69 El ateismo sigue rigurosamente el método científico el cual se funda básicamente en las pruebas y evidencias sobre las cuales se deben demostrar las cosas y de no haber tales pruebas entonces no se puede sostener uina afirmación como la que existe un Dios. Dime qué dogmas tiene el ateísmo y los discutimos.

En cambio, las creencias religiosas están totalmente en contra del método científico puesto que aceptan cualquier creencia sin prueba ni evidencia alguna.

D

#75

"ateísmo
nombre masculino
Doctrina que niega la existencia de Dios o de cualquier divinidad."


"El ateísmo es el rechazo a la creencia en la existencia de una o más deidades.12 En sentido estricto, es la postura expresa en la que no existe ningún dios.345 En un sentido más amplio, es la ausencia de creencia en que exista alguna deidad.4567 Se opone al teísmo,89 que en su forma más general es la creencia en la existencia de al menos una deidad.91011"

¿donde está la ciencia que se supone acompañaba al ateísmo?.La ciencia nunca puede ser atea, por que eso es ser sesgado y parcial.

z

#73 En los tiempos de los que yo hablo no existía internet... La mayoría casi ni sabían leer...

Estoy de acuerdo en que conviene saber de qué se habla antes de criticar.

z

#68 Tienes razón, después de la muerte hay algo. La redistribución de tus átomos y energía por el universo.

Si queremos creer en esa visión. Todo somos uno.

crafton

#76 La niega por que no está probada, de eso se trata el metodo científico.
Y encantadisimos en escuchar teorias que lo puedan demostrar, que de eso tambien se trata el metodo científico.

Toma: https://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Dicho de otro modo: yo te puedo asegurar que Goku existe pero no te lo puedo demostrar, y tu me lo negarás con razón.

D

#77 La religión como forma de saber y erudición tiene una historia de más de 10.000 años.

z

#66 claro que trascendemos tras la muerte. Siempre queda algo. Hijos, libros, un árbol que talamos...

z

#80 Bien, y?

D

#79 A ver, que no te enteras.La ciencia y el ateísmo no van de la mano.Si esto no lo entiendes, si no entiendes que decir que después de la muerte no hay nada no entre dentro de el método CIENTÍFICO, apaga y vamonos.

anor

#9 No solo se alejan de las personas deprimidas, cualquiersona con problemas importsntes es aislada

D

#78 Si todos somos uno, entonces los átomos no son de nadie.Y por cierto la consciencia no tienen por que ser átomos.No solo eres hardware y software hay más.

D

#82 Pues que decir que antiguamente se tenia un visión X es incorrecto, siempre ha habido eruditos y verdaderos religiosos que han accedido a la realidad absoluta.Esto es posible por que la religión de verdad se parece más a una gimnasia de la atención que a nada que tenga que ver con el intelecto

crafton

#83 Vaya, te has quedado sin argumentos.
Enterado y entendido estoy, gracias por tu condescencia y guardatela para tí porque no la necesito.

Si lo que explicado en #79 no te vale y quieres apagar y irte. Pues muy bien, adiós.

D

#81 ¿Y que hay del testigo subjetivo que pilota eso que llamas cuerpo?

D

#87 ¿Osea que aceptas que ateísmo y ciencia no guardan relación ninguna?.Búscalo en wikipedia o en google y después si eso cuando te hayas sacado la primaria hablamos.

Piensa que algunos argumentos que empleas son tan de neófito que dan vergüenza ajena.Así que o te esfuerzas por traer un argumento serio y válido o vete al bar a tomar una cruzcampo o cualquiera de esas cervezas que toméis las gente incoherente.

crafton

#89 No llores, te compadezco.

z

#88 y si me corto un brazo? También es testigo? O solo el cerebro? Y si el cerebro se lo comen los gusanos mis vivencias les pasan a ellos?

tpv

#56 La ciencia no tiene nada que decir sobre todo aquello que no se pueda analizar.
No, la ciencia no sustenta el ateismo.

La ciencia puede decir que segun tal y tal experimento tenemos tales conclusiones. No puede decir que no hay algo.

En fin, el método científico y tal.

z

#86 No es cierto. Ha habido épocas que algunos eruditos consideraban que en infierno era un lugar. Si no lo sabías, como decías tú, estudia

z

#85 Lo de que hay más es tu opinión. No puedes imponer tu opinión ni mencionarla como verdad absoluta.

D

#90 ¿de que insulto hablas?¿ahora tampoco sabes la diferencia entre un adjetivo y un insulto?¿estás seguro de que era yo el que se había quedado sin argumentos?

D

#63 #66 Creer en algo sin ninguna evidencia es, como poco, acientífico, defender su existencia como una verdad absoluta es directamente contrario a la ciencia. Entonces veo claro que es más científico no creer que creer. Existe un fenómeno que no podemos medir, tú te inventas unas conclusiones absurdas y las planteas como verdad absoluta, yo no creo en algo en lo que no tengo ningún motivo para creer, de hecho sí podemos medirlo, sabemos que al palmar desaparece tu conciencia, pero como no se ajusta a tu conclusión lo deshechas.
Insultar y ponerse agresivo porque alguien te cuestiona es además propio de gilipollas.

D

#92 Decir que algo existe sin evidencia alguna, de hecho contra toda evidencia, es claramente un razonamiento menos científico que no creer que eso exista.

D

#91 Que pregunta más extraña.Claro si hay algo que es testigo a través de los sentidos, cuando te cortes un brazo seguirá siendo testigo.

¿El cerebro no es lo que es testigo, sino a través de lo que mira el testigo.

Se supone que tus vivencias quedan almacenadas en la memoria, y eso está solo en el cerebro y por lo tanto muere con el cuerpo.
Otra cosa es que podamos decir que la genética y partes de la biología de la información operan como una memoria o banco de datos de la vida.

D

#96 ¿La belleza no existe por que no la podemos medir?¿Y que hay de la compasión?

Creo que no tenemos muy claro para que sirve y para que no sirve la ciencia.Y una de las cosas para cuales es inútes es para responder a preguntas ontológicas.

D

#94 Tan válida como la tuya.Además también has intentado imponer tu opinión aún reconociendo que no tienes ni idea de religión.

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