Hace 6 años | Por --489523-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --489523-- a elconfidencial.com

El mejor deportista olímpico de todos los tiempos explica en público sus depresiones. "No salía de mi habitación en cinco días, no comía, no quería vivir"

Comentarios

D

#4 parece ser que algunos estudios rebaten dicho efecto.

ur_quan_master

¿ Y como puede estar seguro?

z

#3 si es católico va al infierno

p

#10 podría estar también relacionado con la competitividad extrema en la que viven.

Una vez pasa una competición, ya no tienen ningún objetivo (al menos a corto plazo y después de una gran competición), por lo que pueden entrar en un "vacío existencial".

Spirito

#1 Qué tiquismiquis sois algunos, ¡eh!

z

#8 en mi limitada experiencia, si, el problema es hablar. Todo el que sabe que tiene un problema y lo dice sale adelante, aunque a casi nadie le importe. Los que fingen que están bien están jodidos.

tpv

#52 La ciencia lo único que diría es: observo que el corazón se para y los tejidos se van degradando, etc...
La ciencia no emite una opinión de algo que no puede observar. Y punto.

delawen

#10 Estoy de acuerdo con tu comentario excepto en que yo creo que las circunstancias también pueden deprimir. Si vives en un ambiente que te presiona y estresa, eso también es una forma de forzar el cerebro hasta que se deprime.

tpv

#14 Te respondo a ti porque alizinho me tiene en ignorados, pero el mensaje es para el:

En absoluto. De hecho la ciencia es puramente empírica. De lo que estamos hablando es de una hipótesis que escapa al experimento científico.

Por tanto la idea atea de lo que hay después de la muerte no le acerca más a la ciencia que el religioso.

pipe1976

#22 ojo. Pero si vas al infierno estás en la casa, pero sin dinero

tpv

#46 Exacto. Desde el punto de vista de la ciencia, si.

Por eso es una mamarrachada asociar ateísmo y ciencia.

z

#8 #18 y en el que a los 30 ya no vales para nada.

El deporte de competición es una mierda.

crafton

#95 Me has caído bien en este comentario, vamos con otro argumento facilito y explicado:

* Ni tu, ni yo, ni nadie puede probar que Dios exista, ergo no existe.

Si quieres me contestas:
* Ni tu, ni yo, ni nadie puede probar que Dios NO existe, ergo existe.

Y yo te contestaré:
* Los negativos no se prueban, es una ley lógica / lógica de predicados / metodo cientifico / razonamiento.
* Si la respuesta dada fuese válida, en vez de Dios podemos usar cualquier otro concepto como Goku o a la tetera.

De nuevo, encantadísimo en que investigues y lo demuestres con pruebas de que SI que existe, y de paso lo definas como concepto.

Un predicado lógico válido sería:
* Hay alguna probabilidad que DIOS/GOKU/LA TETERA exista.

Y ese predicado no tendría ningún refutamiento, aunque tampoco aportaría mucho valor.

D

Sin entrar en el debate de hablar o no, parece que por algun motivo muchos deportistas caen en depresión. A mi que me interesa el tema bioquimico, estaría bien saber que patrones siguen estas personas en habitos alimentacios y fisicos y que impacto puede tener sobre los neurotransmisores y demás elementos quimicos que rodean la depresion y mas trastornos mentales (y fisicos). Quizas tambien los "suplementos"...

Personalmente no creo en cosas de esas de que el cerebro enferme así como así y te quieras quitar de en medio, algo tien que haber a nivel fisico, son muchos los deportistas que cometen el suicidio normalmente en tiempos de descanso entre competiciones o al haber dejado la carrera. O sin cometerlo caen en depresion.

D

#7 Yo quiero de lo que sea que hayas tomado...

crafton

#76 La niega por que no está probada, de eso se trata el metodo científico.
Y encantadisimos en escuchar teorias que lo puedan demostrar, que de eso tambien se trata el metodo científico.

Toma: https://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Dicho de otro modo: yo te puedo asegurar que Goku existe pero no te lo puedo demostrar, y tu me lo negarás con razón.

crafton

#83 Vaya, te has quedado sin argumentos.
Enterado y entendido estoy, gracias por tu condescencia y guardatela para tí porque no la necesito.

Si lo que explicado en #79 no te vale y quieres apagar y irte. Pues muy bien, adiós.

D

#25 lo de hablar suele funcionarle bastante más a las mujeres que a los hombres

tpv

#97 Y dale. Que no.
La ciencia nunca va a afirmar que aquí no hay un unicornio. Nunca. ¿Lo entiendes?

m

#140 Pues negativo para ti por utilizar un ataque ad hominem.
PS: reza más fuerte, tu dios no te oye.

z

#37 nadie le obligó a nada. Pero si era parte de su presión. Por eso opino que el deporte de competición es una mierda.

El tiene derecho a fumar y los demás a no verlo bien. Escogió ser una figura pública.

Lo de que tomaba drogas para aguantar es lo que ponía en el comentario al que respondo. Su régimen era muy duro y no podía fumar, por eso se deprimió.. que entiendes tú de eso?

D

#53 No entiendo tu comentario. Lo científico es no creer en los unicornios rosas voladores porque no hay evidencias de que existan, pero menos evidencia hay todavía de que exista dios. Es evidente que el ateísmo es más científico que creer en Dios.

z

#68 Tienes razón, después de la muerte hay algo. La redistribución de tus átomos y energía por el universo.

Si queremos creer en esa visión. Todo somos uno.

z

#66 claro que trascendemos tras la muerte. Siempre queda algo. Hijos, libros, un árbol que talamos...

z

#132 no me conoces de nada y me dices lo que se y lo que no. Una cura de humildad necesitas, e inteligencia emocional.

No se cuantas carreras tienes, pero a mi muy inteligente no me pareces.

D

#4 define hablar abiertamente, por que lo que el se refiere que como paciente es hablar un problema que le hace pensar en querer acabar con su vida, lo cual no debería existir estigma


Si metes hablar abiertamente a conseguir vender más periódicos, o visionados, la cosa cambia bastante: http://www.who.int/mental_health/media/media_spanish.pdf

z

#116 que me he quedado sin argumentos?? Madre, como están las cabezas..

oLiMoN63

#19 #16 la solución no es inyectarle serotonina a nadie, porque sino lo hubiéramos hecho. Aunque haya pastillas que ayudan a su segregación no es la solución mágica(creo que hay algunos estudios con MDMA)
La serotonina es un neurotransmisor que las neuronas liberan en las sinapsis para comunicarse entre sí. Después de cada descarga unas vesículas recaptan la serotonina para el próximo disparo. Cuando la recaptación es excesiva se produce el efecto de baja disponibilidad. Para evitarlo existen sustancias que inhiben la recaptación de la serotonina. Se las conoce como IRS. (P.ej. Prozac, Seroxat,...). No hay que meterle a nadie MDMA...

z

#17 Igual si necesitaba drogas para aguantar es que no debería aguantar.

Spirito

#31 No se trata de "normalizar" el suicidio, sino más bien de comprender a quien está pasando por esos momentos oscuros y no tratarlo como un "bicho" raro, pues posiblemente las causas que le lleven a ello son más normales de lo que se piensa.

anor

#9 No solo se alejan de las personas deprimidas, cualquiersona con problemas importsntes es aislada

D

#63 #66 Creer en algo sin ninguna evidencia es, como poco, acientífico, defender su existencia como una verdad absoluta es directamente contrario a la ciencia. Entonces veo claro que es más científico no creer que creer. Existe un fenómeno que no podemos medir, tú te inventas unas conclusiones absurdas y las planteas como verdad absoluta, yo no creo en algo en lo que no tengo ningún motivo para creer, de hecho sí podemos medirlo, sabemos que al palmar desaparece tu conciencia, pero como no se ajusta a tu conclusión lo deshechas.
Insultar y ponerse agresivo porque alguien te cuestiona es además propio de gilipollas.

D

#99 Podemos medir la belleza y la compasión, y la actividad cerebral de un muerto.

D

#21 Tu argumento es como decir que existen los unicornios rosas voladores es tan científico como que no existen.

s

#21 Y cuál es la idea atea de qué hay después de la muerte?
Hasta donde interpreto, un ateo es alguien que no cree que dios exista. De hecho no cree que exista una interpretación de dios como ente sobrenatural trascendente a las leyes de la física y autoconsciente. La idea de un dios panteísta y/o una equiparación entre dios y las leyes de la naturaleza o el universo no se niega tampoco.
Es perfectamente posible ser ateo sin tener un concepto definido de qué sucede tras la muerte.

D

#92 Decir que algo existe sin evidencia alguna, de hecho contra toda evidencia, es claramente un razonamiento menos científico que no creer que eso exista.

D

#114 tu energia se va en forma de masa y calor. No hay mád. Si tu motivo para vivir feliz es saber que tendrás vida eterna, siento joderte el cuento de hadas: serás calor, serás entropía pura. Lástima.

D

#113 has mandado al bar a alguien simplemente porque no puedes refutar su argumento.

D

#41 eso también está estudiado, los hombres buscan soluciones y todo lo que no sea eso no les sirve, las mujeres prefieren contar sus problemas y que las comprendan. Esto viene por razones evolutivas.

crafton

#69 El ateismo sigue rigurosamente el método científico el cual se funda básicamente en las pruebas y evidencias sobre las cuales se deben demostrar las cosas y de no haber tales pruebas entonces no se puede sostener uina afirmación como la que existe un Dios. Dime qué dogmas tiene el ateísmo y los discutimos.

En cambio, las creencias religiosas están totalmente en contra del método científico puesto que aceptan cualquier creencia sin prueba ni evidencia alguna.

D

#8 Y cual es la causa de la depresión? Bajadas de serotonina y otros neurotransmisores, tambien se han observado inflamaciones intestinales y demas trastornos metabolicos, elementos que normalmente en un analisis rutinario no se miran.

T

#33 Putha bida Teteh

D

#115 ¿Tú estudias el alma de las ratas muertas con los potenciales evocados y además en PET? ¿No se te descojonan en el laboratorio?

D

#171 Claro que puedo rebatirte esos puntos desde una perspectiva científica pero no vas a aceptarlo.
Crees en Dios, me parece muy bien, todos creemos en cosas sin base científica, pero los que no somos fanáticos estamos dispuestos a cambiar de opinión y dudar, en eso consiste la ciencia. Tú no vas a cambiar de opinión te diga lo que te diga, seguramente te vuelvas a poner violento y paso.

D

#13 Sería la normalización del suicidio un remedio a la superpoblación?
Tendría algo de malo ayudar a morir al que no desea vivir?
Quizás esa inercia nos lleve a la extinción sin remedio y todo pase por fomentar lo contrario...

j
D

#14 Si por algo se caracteriza la religión es por su escepticismo y capacidad de autocrítica...

tpv

#56 La ciencia no tiene nada que decir sobre todo aquello que no se pueda analizar.
No, la ciencia no sustenta el ateismo.

La ciencia puede decir que segun tal y tal experimento tenemos tales conclusiones. No puede decir que no hay algo.

En fin, el método científico y tal.

m

#65 Sencillo. Porque las religiones, que son las únicas organizaciones que se dedican a intentar explicar qué hay después de la muerte, se basan en el miedo a un dios vengativo que te manda al infierno si no haces lo que te dicen.
Luego con el paso de los años y la evolución de estas cosas se diversifica el mensaje pero al final puedes resumir en el miedo a algo para que agaches la cabeza.

tpv

#130 Efectivamente. Yo diría que lo dicen por inercia. Siempre lo han escuchado y lo sueltan sin pensar 2 minutos.

Más de un ateo he visto flipar cuando se le exponían las 5 vías de Sto. Tomás.

m

#151 Me da igual lo que diga Aristóteles y lo que diga Dawkins. Yo solo he dicho que dios no existe. Y de ahí te aseguro que no me saca ni dios lol
Tú eres el que no ha dado ni un solo argumento, solo descalificaciones.
Si de verdad crees en dios entiendo que no des razones. Lo tuyo no es racional, simplemente es una creencia y las creencias funcionan mejor cuantas menos explicaciones y más violencia.

z

#29 Conozco hombres que les funciona. Y mujeres que no hablan ni para atrás (y así están..)

Pero, en general, puede que tengas razón. Aunque lo dudo. Somos seres sociales adaptados para expresar nuestros sentimientos. (Me pillas que hoy tuve examen de antropología jeje)

z

#44 hay teorías que dicen esto y otras que no son tan tajantes. En psicología pocas cosas están claras ni son blancas y negras, y se suele sobrestimar todo para que parezca que avanzan algo.

Pero vamos, que si, en líneas generales se cree que en parte es así. Pero también que la psicología terapéutica puede ayudar a los hombres simplemente hablando, así que tan claro no está.

Son muy escéptica con la psicología lol No sabemos casi nada del cerebro.

z

#86 No es cierto. Ha habido épocas que algunos eruditos consideraban que en infierno era un lugar. Si no lo sabías, como decías tú, estudia

A

#21 Efectivamente, el agnóstico está más cerca de la razón que el ateo.
Negar que el Dios del cristianismo existe es evidencia empírica. Negar que existe un dios es una creencia más, dado que no es demostrable (o eso creo )

anor

#4 El peoblema no es tan simple. Una de las condiciones para resolver un problema es hablar de el, eso esta claro, pero es solo una de las condiciones, o sea hablar de el no lo resuelve. La segunda condici8n es analizar sus causas, que en el caso de la depresion, no es facil. En la depresion pueden habrr causas biologicas, psicologicas o sociales. A veces hay dos causas al mismo tirmpo. La tercera condicion es encontrar una solucion, que en el cas8 de las depresiones tampoco es facil.

anor

#9 Eso es muy cierto ¡ tienes muchisima razon !

Aucero

#4 Yo creo que cuanta menos gente sepa que el suicidio es algo común, mejor. Si no luego se crean modas tipo ‘suicide by cop’.

D

Eso le pasa por el régimen de entrenamiento tan duro que tenía y no poder darle a la yerba por culpa de los idiotas puritanos de su país, oooh es que fuma marihuana! es malísimo! solo se lleva entre 5 y 8 oros cada vez que va a cualquier sitio!

D

#27 Las drogas no necesariamente son "para aguantar", son simplemente una puerta a una percepción distinta de la realidad, que puede servir para que una persona pase un buen rato, desconecte, se relaje o varias otras cosas más según lo que tome cada uno.
La cuestión es que a este hombre se le presionó desde todos lados, por un lado desde el punto de ser un competidor de élite con lo que ello implica y luego desde el punto de vista moral porque la gente vio mal que el chico en su intimidad hiciese lo que quisiera sin molestar a nadie (y encima como ya demostró, sin que eso le supusiese tener malas marcas luego en sus competiciones).
Así que eso, que no es cuestión de aguantar o no por tomar algo, es cuestión de que cuando te presionan por todos lados y te obligan a rechazar cosas que te gustan (y ya no hablo solo de fumar, seguro que ha perdido miles de oportunidades de disfrutar por tener que entrenar) pues te acabas deprimiendo, es normal, un cuerpo no aguanta tanta presión durante tanto tiempo sin sufrir.

z

#40 más que dudar, creo que es más cultural que genético, con lo que se podría cambiar más fácilmente.

z

#70 Eso será ahora.

Pero bueno, no se en que contradice eso a lo que yo he dicho..

z

#73 En los tiempos de los que yo hablo no existía internet... La mayoría casi ni sabían leer...

Estoy de acuerdo en que conviene saber de qué se habla antes de criticar.

z

#80 Bien, y?

z

#88 y si me corto un brazo? También es testigo? O solo el cerebro? Y si el cerebro se lo comen los gusanos mis vivencias les pasan a ellos?

z

#85 Lo de que hay más es tu opinión. No puedes imponer tu opinión ni mencionarla como verdad absoluta.

z

#100 No he dicho que no tenga ni idea de religión. Y no he intentado imponer mi opinión.

Lo que si espero que haya quedado claro es que algo de ciencia se, y que mientras no se demuestre lo contrario estamos formados por átomos.

z

#98 Hay una teoría sobre los memes que habla de eso. Pero es solo una teoría. Todo lo que digamos sobre esto son posibilidades, pero no tenemos ni idea. Así que lo seas tan rápido o rápida en creerte superior y llamar a los demás ignorantes. Tu actitud en este hilo me ha dado bastante lástima.

D

#11 Bueno, pero creo que la solución no es inyectarle serotonina a nadie, porque sino lo hubiéramos hecho. Aunque haya pastillas que ayudan a su segregación no es la solución mágica(creo que hay algunos estudios con MDMA), e incluyen también tratamiento psicológico. El hablarlo es importante, porque es la mejor manera de encontrar ayuda.

Lo que digo es que nos falta educación sobre el tema para saber como ayudar a dichas personas a intentar buscar ayuda, y muchas veces, desgraciadamente, lo hacemos muy mal.

D

#19 Pero yo te estoy hablando de como transportar el agua y tu me hablas de donde proviene el agua.

Te digo que el hablarlo y conseguir que una persona busque ayuda es un paso importante para evitar depresiones, y como consecuencia el suicidio. Si, hay sustancias que ayudan a controlar o mantener cierto balance en tu química cerebral, no son perfectos y tampoco son una cura, son mas bien una ayuda. Hay que buscar una solución para la fuente del desequilibrio químico y que sea tu propio cerebro capaz de controlarlo, y eso se consigue, no se si en todos los casos, con terapia y en algunos casos con otros metodos, como los quimicos.

crafton

#89 No llores, te compadezco.

naxho

#3 Bueno, siendo católico, que es lo que conozco, puede ser bueno o malo, si te toca ir al infierno es peor que la vida?, y los suicidas para los católicos creo que lo llevan mal, es decir, no hay paraíso para los suicidas porque es un pecado grave, y te lo digo yo que soy ateo, y me encantaría creer en la vida después de la muerte aunque sea un infierno.

crafton

#118 En cuanto a la razón, si nos acotamos al marco del metodo científico, ateísmo y agnosticismo es lo mismo. En cuanto a filosofías y intuiciones ya es otro tema y te lo comprendo, científicamente no.

crafton

#128 Ya te lo han demostrado con argumentos, y sigues acusando a los demás.

Voy a describirte unas características claras de la ciencia que no tiene la religión: La ciencia son un conjunto de hechos demostrables, discutidos, argumentados, contrargumentados y entendidos por un conjunto de personas al largo de la historia, a revisión constante desde un escepticismo agresivo para poner en duda cualquiera de sus teorias y asegurar que sus verdades sean palpables y experimentadas. A la ciencia no le importa que creas en ella o no, es tu problema, la ciencia simplemente ES.

/cc #56

crafton

#136 Lo único que demuestras, es que no sabes ni de ciencia, ni de filosofía, ni de religión...ni siquiera de dialéctica.
Gracias por venir a iluminarnos enviandonos al Bar a tomar una cerveza barata y asumir que no tenemos tres carreras como tú.

Por favor, no pongas en duda la existencia de GOKU, ni de mi tetera.
Seguiremos con nuestros cuentos de hadas y tu con tu verdad palpable.

Buenas noches.

crafton

#140 Y encima de creído, clasista.

crafton

#143 ambos sabemos que el que no responde y no argumenta eres tú..
Ambos no, en todo caso sólo tu.

no he visto ni un solo argumento científico.
Ya veo que te cuesta. Revisate el hilo.

por que seguramente no tienes ningún tipo de formación.
¿Otra vez suponiendo? ¿Eso es lo que estudiabas en teólogia?

En fin, RELAX, que del más allá como tu dices no tengo ni idea, pero que esta vida si la tengo para mi y paso de vivirla con cabreados.

D

#161 Yo solo digo que hay algunos estudios acerca, y el MDMA suena divertido lol. Pero gracias por la info, me imaginaba que habia otros medicamentos para regular los neurotransmisores, pero la solución es que el cerebro se autorregule.

crafton

# 187 Anda, mi troll favorito ataca de nuevo. ¿Tres carreras y no tienes mejor trabajo que hacer?

Spirito

#6 Bueno, por inercia y por naturaleza tendemos hacia la vida, sin más.

Ante una racha jodida, saber que uno no es el garbanzo negro del mundo y que, ciertos momentos oscuros, son solo rachas normales de la vida, puede ayudar a quien se siente solo y abandonado ante el mundo y a superarlo, tal vez.

D

#16 No digo que la solucion sea inyectar serotonina, pues en muchos casos los niveles de serotonina son optimos, y son otros neurotransmisores o quimicos que tenemos bajos, hay algun estudio de big data a respecto.

por mucho que se hable, un elemento quimico, cierta bacteria u hongo critico para la salud mental no va aumentar en sangre asi como así.

D

#57 y la competitividad influye en los neurotransmisores? No se, yo no creo que sea tan sencillo.

D

#68 te voy a revelar el secreto primigénio: calor.

D

#65 el trolleo ya cansa, y encima insultas. Traga negativo y crea otro usuario troll algo más elaborado.

D

#144 lol lol lol
Eres un artista, y me quedo corto.

T

#15 Me apunto a lo de ella casa de putad..., Suena bien, ¿Dónde puedo ir a profesar tu religión?

D

#32 Bueno, hay muchos estudios al respecto, aunque eres libre de dudar

D

#45 La psicología terapéutica puede ayudar a los hombres (y mujeres) dándoles herramientas que les sirvan para superar o al menos mejorar su problema, a veces lo consigue y otras no, depende de muchas cosas como la complejidad del problema o la calidad del terapeuta. Pero lo que nunca va a solucionar el problema es simplemente hablar por hablar, aunque a las mujeres esto les resulte un alivio en principio, a medio y largo plazo no sirve de nada.
En Estados Unidos es muy típica la imagen del terapeuta-amigo al que mucha gente va a soltarle la chapa y desahogarse de sus problemas. El terapeuta puede estar tentado en ofrecer soluciones pero muchas veces los pacientes no las acepta porque suponen un esfuerzo que no quieren hacer, sienten que con desahogarse ya les basta, como una suerte de tratamiento paliativo que no curativo,Y el terapeuta al final se hace cómodo y piensa que mientras me paguen pues vale.

m

#7 Demuestrame que hay algo después de la muerte. Mientras no lo demuestres para mí no hay nada.

m

#24 ¿Así que el infierno está lleno de guardia civiles?. Vaya, no lo sabía. Muchas gracias.

D

#39 Tus descripciones sobre la religión son tan cuñadas que no me voy ni a molestar.

Solo te doy una pista, se llama mística.

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