La víctima de la violación múltiple de San Fermín 2016 ya ha declarado. La joven ha testificado en una sala diferente a la de los cinco miembros de 'La Manada', que ha seguido el interrogatorio a través de un plasma. El tribunal ha admitido durante las cuestiones preliminares del juicio el informe que un detective privado realizó sobre la víctima en los meses posteriores a la violación.
#4:
No se admiten los guasaps entre los cerdos de "la piara" estos pero sí las investigaciones de un detective pagado por ellos para que compruebe si su vida es pecaminosa posteriormente a la violación.
Que mala pinta tiene todo.
#5:
¿Van a juzgar a la víctima? ¿Qué mas da si es una chica liberal que cada noche folla con un tio distinto?
No es eso de lo que se trata en este caso.
#9:
Se juzga una violación (presunta) y el juez acepta como prueba el seguimiento a la víctima. ¿La juzgan a ella acaso? ¿Qué se quiere probar? ¿Que si la chica ha superado el trauma y vuelve a salir y hace una vida normal entonces no es tan víctima?
#17:
#9 Eso parece. Si la chica ha decidido recuperar su vida y le ha dado por ir a tomarse unas cervezas con sus amigos, igual lo intentan usar en su contra. Como en la Edad Media, vamos, que si te "deshonraban" tenias que meterte en un convento de clausura a hacer penitencia para los restos. O como decia el cura que nos daba clase de religion, cuando alababa a no se que santa por dejarse matar antes que consentir que la violaran. La mujer es un objeto y tiene que proteger su valor material con su vida. La victima pagando el pato del delito. Si te violan te han desgraciado para siempre y tienes que demostrarlo, si luchas por recuperarte y seguir con tu vida es una señal de que igual te gusto lo que te hacian y no tienes derecho a denunciar. De verdad que todo esto me da ganas de vomitar.
#36:
#32 En esa caso la jueza visionó un vídeo del suceso y les puso en la calle al instante, en éste la cosa ha sido la contraria. Estás comparando casos que se han parecido durante las primeras 24 horas de cobertura y hasta el primer contacto con el juzgado.
#8:
#5 Nunca podrá servir para saber qué pasó y sí para juzgar el comportamiento privado de la víctima.
Teeeeeeelaaaaaaaaa.
#32:
#30 Yo recuerdo un caso de unos gitanos que violaron en grupo a una en una feria y también todos sabíamos 'que era una violación', y luego resultó que no lo era, y luego la gente empezó a llamarse unos a otros bocazas, y luego apareció este caso y de nuevo todos sabemos 'que es una violación', y así hasta el infinito. Para qué queremos jueces habiendo juicios populares.
#52:
#4 si no te comportas como una "víctima de verdad" estás mintiendo. Pasa con las maltratadas también. La buena víctima es la que muere o la que quiere estar muerta.
#62:
#49 ¿Chavales jóvenes? Profesionales del ejército, de la policía y curtidos... ¿Hasta cuando los llamamos chavales jóvenes?
Sus otras "andanzas", aunque no se admitan las pruebas que ellos mismos comparten demuestran que ni son tan chavales ni es su primera "hazaña", sea violación, sexo en grupo con una borracha o lo que haya sido...
Tanta relativización nos lleva a la tragedia.
#23:
Esos tíos usaban burundanga, ya habían abusado de otras chicas anteriormente y alardeaban de ello. Además hay grabaciones, conversaciones en redes sociales, eran unos piezas de mucho cuidado, pero hay una cosa que les salva: uno de ellos es guardia civil y otro militar, solo falta que otro esté afiliado al PP para conseguir la nulidad del caso.
#12:
#9 si el grado De la pena depende de la existencia o no de lesiones permanentes alegadas por la víctima, su refutación es una herramienta que todo procesado debe tener.
Ya también existe las tácticas más rastreras, aunque bastante más complicadas que te lo admitan de menoscabar el testimonio de la víctima si se dan pruebas en el juicio que no es de fiar.. dicho a lo bestia si hubiera sido sentenciada por un delito de falso testimonio su mera palabra ante un juez valdría casi cero.
#44:
#39 Esto..."La manada" es como se llamaban ellos a sí mismos...
#41:
#37 No. En ambos casos, a las 24 horas, la gente tenía una opinión mayoritariamente coincidente con la del juez.
Sé que me entiendes, pero si te quieres seguir haciendo el tonto por mí está guay. Disfruta.
#71:
#58
Hechos probados:
-Se jactaron de lo hecho.
-Estan siendo investigados por casos cuasi cercanos en tipologia.
-Encontraron a la chica abandonada.
-Le robaron el movil.
Si hubiera sido de buenas, ni le habría robado el movil ni la habrían abandonado en un portal. Y fue otra persona la que la encontro así. Así que no, no fue teatro.
#167:
#41 Diselo a Dolores Vazquez por matar a Rocio Wanninkhof. Que opinion tenia la gente de la calle a las 24 horas, e incluso un año depues.
pfff. A mi eso de "todos lo sabemos"... y una mierda.
Le han puesto un detective, no un paparazzi en la puerta de su casa. Si es un profesional ella ni se enteró.
Dejad trabajar a la justicia y al final sacad conclusiones.
#165:
#3 Te parece normal que se investigue a una víctima, encima una investigación de parte ( o a quien sea que no ha cometido ningún delito) su vida DESPUÉS de la agresión?, sácalo de este contexto y ponlo en otro caso, a mi no me parece ni medio normal...
No se admiten los guasaps entre los cerdos de "la piara" estos pero sí las investigaciones de un detective pagado por ellos para que compruebe si su vida es pecaminosa posteriormente a la violación.
Que mala pinta tiene todo.
#2 Es un informe de parte. Es decir la defensa ha pagado a alguien para que haga un trabajo y emita un informe. Eso pesa mucho a la hora de tomarlo realmente en cuenta, por razones obvias.
Se juzga una violación (presunta) y el juez acepta como prueba el seguimiento a la víctima. ¿La juzgan a ella acaso? ¿Qué se quiere probar? ¿Que si la chica ha superado el trauma y vuelve a salir y hace una vida normal entonces no es tan víctima?
Lo que me gustaría saber es que pone en ese informe para que lo presente la defensa y el tribunal lo admita.
Personalmente me parece una animalada stalkear a una supuesta victima de violación, y un verdadero órdago, porque si ese informe no significara una ayuda a la defensa, ya hubiera sido destruido.
Y realmente si ese informe no aporta algo SERIO, es mas barro contra los acusados, además de todo lo imputado, podría ponerse encima de la mesa acoso.
#9 si el grado De la pena depende de la existencia o no de lesiones permanentes alegadas por la víctima, su refutación es una herramienta que todo procesado debe tener.
Ya también existe las tácticas más rastreras, aunque bastante más complicadas que te lo admitan de menoscabar el testimonio de la víctima si se dan pruebas en el juicio que no es de fiar.. dicho a lo bestia si hubiera sido sentenciada por un delito de falso testimonio su mera palabra ante un juez valdría casi cero.
desde hace unos dias estan dando reportajes sobre estos individuos y parace como que estan a de lado de los supuestos violadores, sacando a los familiares, que si uno ha sido padre recientemente, los estan humanizando, no se por que motivo, pero apesta muchisimo, quizas por que uno de ellos es guardia civil y esten metiendo presion y mano en el asunto.
#9 Eso parece. Si la chica ha decidido recuperar su vida y le ha dado por ir a tomarse unas cervezas con sus amigos, igual lo intentan usar en su contra. Como en la Edad Media, vamos, que si te "deshonraban" tenias que meterte en un convento de clausura a hacer penitencia para los restos. O como decia el cura que nos daba clase de religion, cuando alababa a no se que santa por dejarse matar antes que consentir que la violaran. La mujer es un objeto y tiene que proteger su valor material con su vida. La victima pagando el pato del delito. Si te violan te han desgraciado para siempre y tienes que demostrarlo, si luchas por recuperarte y seguir con tu vida es una señal de que igual te gusto lo que te hacian y no tienes derecho a denunciar. De verdad que todo esto me da ganas de vomitar.
hay momentos y actos en los cuales hasta un patriota puede avergonzarse de su patria . este es uno de estos, vale hay que dejarles defenderse en un tribunal, pero el acoso es algo a todas luces excesivo.
Esos tíos usaban burundanga, ya habían abusado de otras chicas anteriormente y alardeaban de ello. Además hay grabaciones, conversaciones en redes sociales, eran unos piezas de mucho cuidado, pero hay una cosa que les salva: uno de ellos es guardia civil y otro militar, solo falta que otro esté afiliado al PP para conseguir la nulidad del caso.
#26 ya, por eso he dicho que se han clavado un órdago, porque si el informe no es abiertamente exculpatorio sacar a la luz que han estado siguiendo meses a la supuesta victima juega mas en su contra que a su favor.
Yo soy de los que opinan que en el momento que decides follarte a una borracha ya estas entrando en una zona moralmente muy gris, si además tu vas sereno cuando ella no, directamente a mis ojos es violación. Así que no tengo dudas de que son esos señores, lo que me preocupa es que por algún resquicio legal, o porque la chavala dijera algo fuera de contexto a sus amigas en un centro comercial, esa basura humana salga a la calle para seguir "dando burundanga" a la siguiente borracha que se encuentren.
#30 Yo recuerdo un caso de unos gitanos que violaron en grupo a una en una feria y también todos sabíamos 'que era una violación', y luego resultó que no lo era, y luego la gente empezó a llamarse unos a otros bocazas, y luego apareció este caso y de nuevo todos sabemos 'que es una violación', y así hasta el infinito. Para qué queremos jueces habiendo juicios populares.
#32 En esa caso la jueza visionó un vídeo del suceso y les puso en la calle al instante, en éste la cosa ha sido la contraria. Estás comparando casos que se han parecido durante las primeras 24 horas de cobertura y hasta el primer contacto con el juzgado.
#29 Porque ya entra la locura colectiva y ni piensan.
Ya han condenado a los chavales con el nombre "la manada". Ya no solo son violadores, ya no cabe posibilidad de inocencia, ya no cabe siquiera pensar otras posibilidades, sino que ya son los peores violadores de Europa.
#36 en este caso hay 96 segundos en varios vídeos bastante malos según leí en una noticia , borrosos y demás. Quizás en el otro fuera un vídeo más esclarecedor
Es super divertido ver como personas con escasa o nula formación jurídica expresa sus razones a favor o en contra . Dejad hacer a la juez que para eso ha estudiado
#40 Le estoy explicando a otro usuario que su comparación es absurda. Es como si te digo que tienes una pierna rota porque veo asomar el hueso por la piel y tú me dices "bueno, una vez me dijiste que tenía cara de resfriado y luego resultó que no".
A mi me flipa el tratamiento informativo y las reacciones aquí, no tenemos ningún dato sobre ese informe ni la finalidad del mismo, contenido ni nada y todos a especular sobre el tema.
Creo que los jueces saben más que nosotros como para llevarles la contraria.
Por otro lado lo peor de todo el caso es que estos de la manada estoy convencido que creen que fue consentido y no lo fue , como hay que pensar de las mujeres para no darse cuenta ?
#45 Churras con merinas.
Tu estás dando por sentado que esos tipos son culpables. La presunción de inocencia a tomar por culo, porque TU eres quién tiene la verdad absoluta.
Sin pruebas, sin juicio y claro, con tu contrastada experiencia como Juez, abogado, procurador y toda la pesca.
Como no tienes nada que aportar, hablamos del PP, y de la basura de justicia.
Qué es otro tema bien diferente.
#38 hay mucha leyenda urbana con el burundanga, no es mas que un deshinibidor potente , luego por decoro o verguenza las victimas suelen decir que no recuerdan nada, pero no es asi. Aunque puede darse el caso que se pasen de frenada con la dosis y es ahi cuando se entra en un estado semi-inconciente e incluso comatoso.
#4 si no te comportas como una "víctima de verdad" estás mintiendo. Pasa con las maltratadas también. La buena víctima es la que muere o la que quiere estar muerta.
#42 Ahora di que igual, que tal vez, que cabe la posibilidad de que la chica los pudo calentar, insinuar e incitar a follar y, luego, en plena follesca se arrepintió y los acusó de violación y entonces ya, serás un proscrito.
Y porque no hay jurado popular??????? La hostia que les iban a un jurado popular, en caso de ser cumpables, iba a ser de ordago. Afortunadamente no nos andamos con milongas y no como mucho juez paniaguado
#15 yo no sé si son culpables o no de violación (lo dirá un juez) pero tengo clarísimo que son GENTUZA. Los wasaps y robarle el móvil eso SI está probado y es para vomitar
#49 ¿Chavales jóvenes? Profesionales del ejército, de la policía y curtidos... ¿Hasta cuando los llamamos chavales jóvenes?
Sus otras "andanzas", aunque no se admitan las pruebas que ellos mismos comparten demuestran que ni son tan chavales ni es su primera "hazaña", sea violación, sexo en grupo con una borracha o lo que haya sido...
#62 Me da igual, chavales o currantes del pueblo, que no son señoritos ni caciques, sino chavales currantes que, no sé, pero igual les llega para pagarse una puta y no complicarse la vida, por ejemplo.
¿Por qué cinco chavales normales iban a querer complicársela tanto?
#35 Así es. No admitieron vídeos de cuando durmieron a otra chica para magrearla y admiten esto. Lo que tengo claro es que si te pasa algo así y quieres justicia lo mejor es ir a buscar al figura, prenderle fuego y luego intentar librarte de la cárcel.
#32 La presunción de inocencia ha volado desde el minuto uno. Aquí ya son culpables y punto.
¿Y si no lo son? El estigma ya no se lo quitarán de por vida. Y el año y pico de cárcel tampoco.
Y ahora que me llamen de todo...
#23 No creas. Una vez me contaron que un Guardia Civil tenia una mujer cleptomana. Y el marido intento usar su posición para que alguien no denunciara. Tras el juicio le expulsaron del cuerpo.
#46 una de las cosas que a mi me mosquean es una frase del juez instructor sobre “posiciones vejatorias” o parecido que aprecia en el vídeo como incompatibles con el consentimiento . Si me ve follar este me mete en el trullo seguro
Aún así , todo el tratamiento es de culpabilidad sin atisbo de duda y no creo q sea justo
#58
Hechos probados:
-Se jactaron de lo hecho.
-Estan siendo investigados por casos cuasi cercanos en tipologia.
-Encontraron a la chica abandonada.
-Le robaron el movil.
Si hubiera sido de buenas, ni le habría robado el movil ni la habrían abandonado en un portal. Y fue otra persona la que la encontro así. Así que no, no fue teatro.
La defensa se basa, aparte de en que son unos simpáticos españoles de bien relacionados con las FyCSE, en que la víctima quedó "despechada" porque fueron bruscos al despedirse de ella (tanto que le robaron el móvil, vaya).
Lo que me preocupa es que igual que hoy llevan un año encerrados sin motivo unos chavales de Altsasu por "lesiones terroristas" al haber respondido a las provocaciones de unos guardias civiles en una pelea de borrachos, aquí que haya otro mierda de verde implicado pueda facilitarles la salida a la calle. Que la mafia estatal proteja tan sistemáticamente a sus chuchos, vaya.
#26 Hombre, para demostrar con datos posteriores que no ha sido violación, el informe debería contener pruebas de la chica haciendo cosas parecidas todos los fines de semana, o yendo a visitar a la manada a la cárcel para reírse de ellos, o comprándose un coche y financiándolo con la futura indemnización...es que no me imagino que puede usar la defensa a posteriori. Será algo chorra, como demostrar que no está ingresada por depresión o que una amiga le pone los cuernos a su novio y son todas unas putas.
#51 de hecho, es todo leyenda. Las intoxicaciones con escopolamina (daturas y floripondios) son una chunguez dentro del mundo de las drogas. Es más practico usar cianuro y luego proceder a la violación. Solo hay un caso documentado del uso de escopolamina liquida ( en Baleares) por un ex marido. Y acabo con la tia en urgencias porque se sentía mal, y punto. Pero adoramos la magia, y estos subnormales más...
Esto no hay por donde cogerlo, en cuanto la chica recurra, la instancia superior le va a dar una hostia con la mano abierta al juez si sentencia en base a estas mierdas
#40 Ni tu ni yo hemos visto los vídeos, pero el juez sí, y un juez no dicta prisión incondicional porque le apetece o tiene un mal día, si no porque ve indicios claros de delito. La incondicional fue recurrida al tribunal provincial, así que otros tres jueces vieron el vídeo y el resultado fue el mismo: a la cárcel.
A pesar de lo que dice #71 (que es verdad), es cierto que hay que dejar trabajar a la justicia. Pero este caso creo que no tiene ni punto de comparación con lo de la feria de Málaga y otros casos recientes.
Por no hablar de la investigación del detective privado que es casi insultante. ¿Que la chica se acuesta con 4 cada noche? Pues que haga lo que le dé la gana, si dijo no, es no. Punto. Y el salir a la calle no implica que la chica pueda tener males psicológicos muy graves a raíz de aquello.
Que hay que reconocer que es jodido ser abogado defensor de uno de estos porque tienes poco donde defender, pero hostia, mostrar el comportamiento de la chica esos meses después, aparte de lamentable y asqueroso, es irrelevante para el caso.
#47 Viendo el perfil de la manada esta (ninis, ultras, militares sin graduación etc) y viendo los mensajes del wats que se han filtrado (los orangutanes muestran mas respeto hacia las hembras de su especie que estos mendas) yo pienso que lo que pasó es que no supieron entender que un no es un no, aunque no vaya acompañado de tortazo y arañazo en la cara, error que seguramente van a pagar muy caro.
A mi estos me parecen gentuza, es un impresión personal.
Pero la más aberrante de las personas tiene derecho a una defensa y a un juicio justo.
Y hasta que dicho juzgado ( que sabrá lo suyo de leyes) no los declare culpables todo lo que leo aquí de que si son culpables, que si hay una mano negra por ser uno guardia civil me parece indigno de personas que se consideren progresistas o de izquierdas.
La noticia habla que se ha admitido una investigación particular encargada por la defensa.
#70 A lo mejor, famtasmilla, se refiere a inmovilizaciones dolorosas que generalmente son incompatibles con el disfrute, como que te retuerzan un brazo mientras te obligan a practicar una felación.
El tratamiento es de culpabilidad sin atisbo de duda porque se han conocido muchos indicios pero tranqui, a estos mierdas no los va a juzgar la opinión pública.
#54 Los indultos se los guardan para políticos, millonarios y gente poderosa en general. En este acaso estamos hablando de un número de la guardia civil, un militar sin graduación y una banda de ninis y ultras, pura carne de cañón. Les van a caer una burrada de años de sentencia "ejemplar" y nadie con poder va a mover un dedo por salvarlos ¿para que?
Partamos de la base de que para mi, la manada, son de una bajeza superlativa. Eso de jactarse de que entre 5 se tiran a una, no lo entiendo. ¿Tan poca cosa son o tan mierdas que no son capaces de ligar un mínimo de 1 para cada 1?aunque luego hagan intercambios y lo que se les ocurra. Ya por esa bajeza les está bien empleado el tiempo que llevan en la trena.
Ahora vamos a lo que interesa, la otra hipótesis. Voy a hacer de abogado del diablo.
Chavala marchosa y "echá p'alante" de otra forma difícilmente se va a ir con 5 tíos que no conoce. Se mete en harina y cuando está en ello, o cuando termina, a mi de igual, cae en la cuenta de:
1.-Hay videos, va a estar rodando por las redes sociales y la va a ver Santamaria y t'o el mundo. En su barrio va a salir hasta en los papeles de los churros. En la facultad la va a mirar todo el mundo. Su familia, ay su familia, ¿como lo va a explicar?
2.-Han terminado y se han marchado, la han dejado hasta sin vestir y le han dicho bye, bye. Ya no quieren saber nada de ella. Para seguir divirtiéndose prescinden de ella, la han usado y la han tirado. Orgullo por los suelos.
3.-Ellos se fueron a 50 metros a seguir divirtiéndose. ¿En serio alguien que acaba de forzar a alguien no se pira?
4.-En el reconocimiento médico no hay signos de haber sido forzada, solo alguna rojez. No me jodas, si es con uno solo y como se emplee de más acabas "escozia". La chica debió lubricar bastante, no creo que ellos llevarán el lubricante puesto. Hubo penetracion anal y no había desgarro, el camino está bien abierto. Y repito, todo esto sin lubricantes.
Que si, que son unos sinvergüenzas, que su catadura moral es deficiente es innegable. De ahí a decir que en la cárcel de por vida antes de juzgarlos, me parece muy fuerte.
Y que ya me he cansado de escribir, hay más argumentos pero que le eche imaginación la defensa que para eso le pagan.
Partamos de la base de que para mi, la manada, son de una bajeza superlativa. Eso de jactarse de que entre 5 se tiran a una, no lo entiendo. ¿Tan poca cosa son o tan mierdas que no son capaces de ligar un mínimo de 1 para cada 1?aunque luego hagan intercambios y lo que se les ocurra. Ya por esa bajeza les está bien empleado el tiempo que llevan en la trena.
Ahora vamos a lo que interesa, la otra hipótesis. Voy a hacer de abogado del diablo.
Chavala marchosa y "echándole p'alante" de otra forma difícilmente se va a ir con 5 tíos que no conoce. Se mete en harina y cuando está en ello, o cuando termina, a mi de igual, cae en la cuenta de:
1.-Hay videos, va a estar rodando por las redes sociales y la va a ver Santamaria y t'o el mundo. En su barrio va a salir hasta en los papeles de los churros. En la facultad la va a mirar todo el mundo. Su familia, ay su familia, ¿como lo va a explicar?
2.-Han terminado y se han marchado, la han dejado hasta sin vestir y le han dicho bye, bye. Ya no quieren saber nada de ella. Para seguir divirtiéndose prescinden de ella, la han usado y la han tirado. Orgullo por los suelos.
3.-Ellos se fueron a 50 metros a seguir divirtiéndose. ¿En serio alguien que acaba de forzar a alguien no se pira?
4.-En el reconocimiento médico no hay signos de haber sido forzada, solo alguna rojez. No me jodas, si es con uno solo y como se emplee de más acabas "escozia". La chica debió lubricar bastante, no creo que ellos llevarán el lubricante puesto. Hubo penetracion anal y no había desgarro, el camino está bien abierto. Y repito, todo esto sin lubricantes.
Que si, que son unos sinvergüenzas, que su catadura moral es deficiente es innegable. De ahí a decir que en la cárcel de por vida antes de juzgarlos, me parece muy fuerte.
Y que ya me he cansado de escribir, hay más argumentos pero que le eche imaginación la defensa que para eso le pagan.
#32 Pues yo desde el primer momento pensé que eran inocentes. La historia de la víctima no cuadraba, su jefe y su mejor amiga había dicho que se había ido con ellos voluntariamente mientras ella decía que no, un hombre de la feria los había visto dándole al tema...
#89 por fortuna no los veremos nunca y entiendo que se dicta prision provisional por algo . No lo dudo, aún así como tú dices va a juzgarlos un juez y cuando les condenen entonces tendremos el “sin atisbo de duda”
#87 o les dijeron que si y luego ya no hubo valor para decir que no o ni estaba en condiciones de decir que no por el pedo . No debería ser necesario que te digan que no para saber que la chica no está bien . No se , estos bichos no tienen empatía
Comentarios
La policía hizo su trabajo, el juzgado de instrucción también, pero esto resulta tremendo.
La entrada es toda la noticia.
Me quedo con las ganas de saber que dice el informe.
#1 ¿Por?
No se admiten los guasaps entre los cerdos de "la piara" estos pero sí las investigaciones de un detective pagado por ellos para que compruebe si su vida es pecaminosa posteriormente a la violación.
Que mala pinta tiene todo.
¿Van a juzgar a la víctima? ¿Qué mas da si es una chica liberal que cada noche folla con un tio distinto?
No es eso de lo que se trata en este caso.
#2 Es un informe de parte. Es decir la defensa ha pagado a alguien para que haga un trabajo y emita un informe. Eso pesa mucho a la hora de tomarlo realmente en cuenta, por razones obvias.
Me temo lo peor, si se ha investigado la vida de la víctima, me huele fatal.
#5 Nunca podrá servir para saber qué pasó y sí para juzgar el comportamiento privado de la víctima.
Teeeeeeelaaaaaaaaa.
Se juzga una violación (presunta) y el juez acepta como prueba el seguimiento a la víctima. ¿La juzgan a ella acaso? ¿Qué se quiere probar? ¿Que si la chica ha superado el trauma y vuelve a salir y hace una vida normal entonces no es tan víctima?
#6 Eso lo he entendido a la primera.
Lo que me gustaría saber es que pone en ese informe para que lo presente la defensa y el tribunal lo admita.
Personalmente me parece una animalada stalkear a una supuesta victima de violación, y un verdadero órdago, porque si ese informe no significara una ayuda a la defensa, ya hubiera sido destruido.
Y realmente si ese informe no aporta algo SERIO, es mas barro contra los acusados, además de todo lo imputado, podría ponerse encima de la mesa acoso.
Y por eso las mujeres no denuncian en España, nada a cambiado desde Franco.
#9 si el grado De la pena depende de la existencia o no de lesiones permanentes alegadas por la víctima, su refutación es una herramienta que todo procesado debe tener.
Ya también existe las tácticas más rastreras, aunque bastante más complicadas que te lo admitan de menoscabar el testimonio de la víctima si se dan pruebas en el juicio que no es de fiar.. dicho a lo bestia si hubiera sido sentenciada por un delito de falso testimonio su mera palabra ante un juez valdría casi cero.
Recordar que alguno tienen padrinos, si no, no cometerian estas chiquilladas
Confiemos en los jueces, que ya estamos poniendo la tirita antes de la herida.
desde hace unos dias estan dando reportajes sobre estos individuos y parace como que estan a de lado de los supuestos violadores, sacando a los familiares, que si uno ha sido padre recientemente, los estan humanizando, no se por que motivo, pero apesta muchisimo, quizas por que uno de ellos es guardia civil y esten metiendo presion y mano en el asunto.
#12 Eso de hacer ver al juez que el demandante no es de fiar, es en las pelis americanas, aquí en España eso no funciona.
#9 Eso parece. Si la chica ha decidido recuperar su vida y le ha dado por ir a tomarse unas cervezas con sus amigos, igual lo intentan usar en su contra. Como en la Edad Media, vamos, que si te "deshonraban" tenias que meterte en un convento de clausura a hacer penitencia para los restos. O como decia el cura que nos daba clase de religion, cuando alababa a no se que santa por dejarse matar antes que consentir que la violaran. La mujer es un objeto y tiene que proteger su valor material con su vida. La victima pagando el pato del delito. Si te violan te han desgraciado para siempre y tienes que demostrarlo, si luchas por recuperarte y seguir con tu vida es una señal de que igual te gusto lo que te hacian y no tienes derecho a denunciar. De verdad que todo esto me da ganas de vomitar.
#10 En principio se descartó por presentarse con el Sumario concluido.:
http://www.noticiasdenavarra.com/2016/10/26/sociedad/navarra/la-familia-de-uno-de-los-acusados-de-la-violacion-en-grupo-contrato-a-detectives-para-espiar-a-la-victima
Ahora acceden para demostrar la defensa la normalidad psicologica de la victima posterior a la violación.
Igual la defensa de la chica debiera haberla internado en un psiquiatrico...
hay momentos y actos en los cuales hasta un patriota puede avergonzarse de su patria . este es uno de estos, vale hay que dejarles defenderse en un tribunal, pero el acoso es algo a todas luces excesivo.
#4 Que puto asco la verdad, no valen ni para carroña en el desierto y aún se van a librar
Pues si quieren privacidad, démosles lo que piden.
Un poco más de su propia medicina.
Esos tíos usaban burundanga, ya habían abusado de otras chicas anteriormente y alardeaban de ello. Además hay grabaciones, conversaciones en redes sociales, eran unos piezas de mucho cuidado, pero hay una cosa que les salva: uno de ellos es guardia civil y otro militar, solo falta que otro esté afiliado al PP para conseguir la nulidad del caso.
#2 Me ha pasado exactamente lo mismo.
Qué " güai " la cuadrilla.
Cómo diría el gran Groucho... Nunca olvidó un cara. ( Y estos no serán la excepcion )
#10 "Personalmente me parece una animalada stalkear a una supuesta victima de violació"
¿Y si realmente no hubiera sido una violación?
Todos sabemos que fue una violación, pero supongamos por un momento que no. Igual tendría sentido ese detective, no?
que el juez acepte lo que quiera. si hay tantas pruebas en contra de ellos como decís, van a pagar al final sí o sí
#18 La chica no tiene defensa, pues no está acusada de nada.
#5 ¿Por qué especulais así acerca de lo que pone en el informe?.
#26 ¿Por qué "todos sabemos que fue una violación"?
#26 ya, por eso he dicho que se han clavado un órdago, porque si el informe no es abiertamente exculpatorio sacar a la luz que han estado siguiendo meses a la supuesta victima juega mas en su contra que a su favor.
Yo soy de los que opinan que en el momento que decides follarte a una borracha ya estas entrando en una zona moralmente muy gris, si además tu vas sereno cuando ella no, directamente a mis ojos es violación. Así que no tengo dudas de que son esos señores, lo que me preocupa es que por algún resquicio legal, o porque la chavala dijera algo fuera de contexto a sus amigas en un centro comercial, esa basura humana salga a la calle para seguir "dando burundanga" a la siguiente borracha que se encuentren.
#30 Yo recuerdo un caso de unos gitanos que violaron en grupo a una en una feria y también todos sabíamos 'que era una violación', y luego resultó que no lo era, y luego la gente empezó a llamarse unos a otros bocazas, y luego apareció este caso y de nuevo todos sabemos 'que es una violación', y así hasta el infinito. Para qué queremos jueces habiendo juicios populares.
#11 Entonces los acusados no tienen derecho a defenderse porque eso sería cuestionar a la víctima. ¿Es eso?
#33 Claro que tienen derecho, pero en este caso, está mas que probado que son gentuza sin escrúpulos y que son culpables de los hechos.
#4 tengo entendido que no se admiten los mensajes de otra de sus andanzas, pero los de este hecho si
#32 En esa caso la jueza visionó un vídeo del suceso y les puso en la calle al instante, en éste la cosa ha sido la contraria. Estás comparando casos que se han parecido durante las primeras 24 horas de cobertura y hasta el primer contacto con el juzgado.
#36 Estoy comparando casos en los que la gente de la calle como tú sabe más de lo que sabe el juez de turno.
#23 la burundanga viene de la misma región que El Coco o la trae Papa Noel? Se que los Reyes Magos no son porque esos llevaban oro, incienso y mirra
#29 Porque ya entra la locura colectiva y ni piensan.
Ya han condenado a los chavales con el nombre "la manada". Ya no solo son violadores, ya no cabe posibilidad de inocencia, ya no cabe siquiera pensar otras posibilidades, sino que ya son los peores violadores de Europa.
#36 en este caso hay 96 segundos en varios vídeos bastante malos según leí en una noticia , borrosos y demás. Quizás en el otro fuera un vídeo más esclarecedor
#37 No. En ambos casos, a las 24 horas, la gente tenía una opinión mayoritariamente coincidente con la del juez.
Sé que me entiendes, pero si te quieres seguir haciendo el tonto por mí está guay. Disfruta.
#34 "está más que probado"...
Lo de siempre, para que hay jueces y juicios si la sociedad ya sabe lo que pasó.
Lamentable
Es super divertido ver como personas con escasa o nula formación jurídica expresa sus razones a favor o en contra . Dejad hacer a la juez que para eso ha estudiado
#39 Esto..."La manada" es como se llamaban ellos a sí mismos...
#42 Te recuerdo que la justicia en España es una puta basura retrograda? solo mira como actúa contra el PP y sus integrantes
#40 Le estoy explicando a otro usuario que su comparación es absurda. Es como si te digo que tienes una pierna rota porque veo asomar el hueso por la piel y tú me dices "bueno, una vez me dijiste que tenía cara de resfriado y luego resultó que no".
A mi me flipa el tratamiento informativo y las reacciones aquí, no tenemos ningún dato sobre ese informe ni la finalidad del mismo, contenido ni nada y todos a especular sobre el tema.
Creo que los jueces saben más que nosotros como para llevarles la contraria.
Por otro lado lo peor de todo el caso es que estos de la manada estoy convencido que creen que fue consentido y no lo fue , como hay que pensar de las mujeres para no darse cuenta ?
#10 ponga ese informe lo que ponga es para culpabilizar a la presunta victima
#44 Pero una cosa son ellos, como grupo, de chavales jóvenes sin más con sus gilipolleces de jóvenes, y otra ya la connotación que ello lleva.
#45 Churras con merinas.
Tu estás dando por sentado que esos tipos son culpables. La presunción de inocencia a tomar por culo, porque TU eres quién tiene la verdad absoluta.
Sin pruebas, sin juicio y claro, con tu contrastada experiencia como Juez, abogado, procurador y toda la pesca.
Como no tienes nada que aportar, hablamos del PP, y de la basura de justicia.
Qué es otro tema bien diferente.
Mezclar cosas está feo...
#38 hay mucha leyenda urbana con el burundanga, no es mas que un deshinibidor potente , luego por decoro o verguenza las victimas suelen decir que no recuerdan nada, pero no es asi. Aunque puede darse el caso que se pasen de frenada con la dosis y es ahi cuando se entra en un estado semi-inconciente e incluso comatoso.
#4 si no te comportas como una "víctima de verdad" estás mintiendo. Pasa con las maltratadas también. La buena víctima es la que muere o la que quiere estar muerta.
#42 Ahora di que igual, que tal vez, que cabe la posibilidad de que la chica los pudo calentar, insinuar e incitar a follar y, luego, en plena follesca se arrepintió y los acusó de violación y entonces ya, serás un proscrito.
#4 Uno de ellos es Guardia Civil. Mala pinta no, lo siguiente.
#9 Lo mismo buscan en caso de ser condenados reducir la indemnización por daño psicologico, tan hijodeputa se puede ser.
Y porque no hay jurado popular??????? La hostia que les iban a un jurado popular, en caso de ser cumpables, iba a ser de ordago. Afortunadamente no nos andamos con milongas y no como mucho juez paniaguado
#8 Pareces Torquemada...
#9 ¿Ya has hecho la carrera de juez...
#21 ¿Y si son inocentes, les pedirás disculpas?
Esto es acojonante. Aquí la mayoría de la gente da por hecho que los chavales son culpables.
¿Y si la chica es una zumbá y, dándoles permiso para follar, luego se inventó el relato?... ¿qué?
Ah, que no cabe la posibilidad de que la chica sea una crápula. OK
Venga, pues seguir condenando a los chavales y, si eso, los empalizamos y quemamos vivos.
#15 yo no sé si son culpables o no de violación (lo dirá un juez) pero tengo clarísimo que son GENTUZA. Los wasaps y robarle el móvil eso SI está probado y es para vomitar
Son repugnantes. Solo los hechos probados son para tenerlos en una jaula el resto de su vida
#47 Míralos, ahí, como una masa enfurecida, locos de ira sin tener ni puta idea de lo que ocurrió.
Igual los chavales son inocentes pero, bueno, les da igual. Ya los han condenado.
#49 ¿Chavales jóvenes? Profesionales del ejército, de la policía y curtidos... ¿Hasta cuando los llamamos chavales jóvenes?
Sus otras "andanzas", aunque no se admitan las pruebas que ellos mismos comparten demuestran que ni son tan chavales ni es su primera "hazaña", sea violación, sexo en grupo con una borracha o lo que haya sido...
Tanta relativización nos lleva a la tragedia.
#62 Me da igual, chavales o currantes del pueblo, que no son señoritos ni caciques, sino chavales currantes que, no sé, pero igual les llega para pagarse una puta y no complicarse la vida, por ejemplo.
¿Por qué cinco chavales normales iban a querer complicársela tanto?
¿Cabe la posibilidad de que la chica mienta?
#35 Así es. No admitieron vídeos de cuando durmieron a otra chica para magrearla y admiten esto. Lo que tengo claro es que si te pasa algo así y quieres justicia lo mejor es ir a buscar al figura, prenderle fuego y luego intentar librarte de la cárcel.
#4 esos wasaps no son delitos por si mismos???
Resulta que hay un vídeo tocando a una chica inconsciente, wasaps hablando de violaciones y han aceptado que robaron el móvil a la chica de Pamplona
No es suficiente para darles pienso y agua en una jaula el resto de su vida?
#54 Creo que la Guardia Civil va a ser la primera interesada en librarse de semejante monstruo.
#20 se van a librar, y lo peor es que no les acompañará ni la compasión ni la culpa ni un segundo de su vida
#32 La presunción de inocencia ha volado desde el minuto uno. Aquí ya son culpables y punto.
¿Y si no lo son? El estigma ya no se lo quitarán de por vida. Y el año y pico de cárcel tampoco.
Y ahora que me llamen de todo...
#23 No creas. Una vez me contaron que un Guardia Civil tenia una mujer cleptomana. Y el marido intento usar su posición para que alguien no denunciara. Tras el juicio le expulsaron del cuerpo.
#46 una de las cosas que a mi me mosquean es una frase del juez instructor sobre “posiciones vejatorias” o parecido que aprecia en el vídeo como incompatibles con el consentimiento . Si me ve follar este me mete en el trullo seguro
Aún así , todo el tratamiento es de culpabilidad sin atisbo de duda y no creo q sea justo
#58
Hechos probados:
-Se jactaron de lo hecho.
-Estan siendo investigados por casos cuasi cercanos en tipologia.
-Encontraron a la chica abandonada.
-Le robaron el movil.
Si hubiera sido de buenas, ni le habría robado el movil ni la habrían abandonado en un portal. Y fue otra persona la que la encontro así. Así que no, no fue teatro.
#23 Esos tíos usaban burundanga
Es mejor no dar pábulo a mitos:
http://www.lasdrogas.info/opiniones/410/el-mito-de-la-burundanga.html
La defensa se basa, aparte de en que son unos simpáticos españoles de bien relacionados con las FyCSE, en que la víctima quedó "despechada" porque fueron bruscos al despedirse de ella (tanto que le robaron el móvil, vaya).
Lo que me preocupa es que igual que hoy llevan un año encerrados sin motivo unos chavales de Altsasu por "lesiones terroristas" al haber respondido a las provocaciones de unos guardias civiles en una pelea de borrachos, aquí que haya otro mierda de verde implicado pueda facilitarles la salida a la calle. Que la mafia estatal proteja tan sistemáticamente a sus chuchos, vaya.
#49 Pues haberse llamado "los Becquer", no te jode...
#26 Hombre, para demostrar con datos posteriores que no ha sido violación, el informe debería contener pruebas de la chica haciendo cosas parecidas todos los fines de semana, o yendo a visitar a la manada a la cárcel para reírse de ellos, o comprándose un coche y financiándolo con la futura indemnización...es que no me imagino que puede usar la defensa a posteriori. Será algo chorra, como demostrar que no está ingresada por depresión o que una amiga le pone los cuernos a su novio y son todas unas putas.
El picoleto y sus amigos, al trullo.
Por el resto de barbaridades, que han ido haciendo por Andalucía.
Despojos humanos.
#63 Creo que deberías leer sobre la implicación que tiene la psicología en el ánimo de violar. No se trata de algo meramente sexual.
#41 La plebe quiere carnaza. Punto.
¿Por qué crees que la telebasura tiene tanta audiencia?
#51 de hecho, es todo leyenda. Las intoxicaciones con escopolamina (daturas y floripondios) son una chunguez dentro del mundo de las drogas. Es más practico usar cianuro y luego proceder a la violación. Solo hay un caso documentado del uso de escopolamina liquida ( en Baleares) por un ex marido. Y acabo con la tia en urgencias porque se sentía mal, y punto. Pero adoramos la magia, y estos subnormales más...
Entonces..si una chca es prostituta y la violan...no es violación?
Esto no hay por donde cogerlo, en cuanto la chica recurra, la instancia superior le va a dar una hostia con la mano abierta al juez si sentencia en base a estas mierdas
#56 salvo que lo único que decide un jurado popular es si el acusado es culpable o inocente. La condena la pone un juez
#40 Ni tu ni yo hemos visto los vídeos, pero el juez sí, y un juez no dicta prisión incondicional porque le apetece o tiene un mal día, si no porque ve indicios claros de delito. La incondicional fue recurrida al tribunal provincial, así que otros tres jueces vieron el vídeo y el resultado fue el mismo: a la cárcel.
#75 No, podría ser que confesara que todo es mentira a alguien.
#30 Es una forma de hablar.
A pesar de lo que dice #71 (que es verdad), es cierto que hay que dejar trabajar a la justicia. Pero este caso creo que no tiene ni punto de comparación con lo de la feria de Málaga y otros casos recientes.
Por no hablar de la investigación del detective privado que es casi insultante. ¿Que la chica se acuesta con 4 cada noche? Pues que haga lo que le dé la gana, si dijo no, es no. Punto. Y el salir a la calle no implica que la chica pueda tener males psicológicos muy graves a raíz de aquello.
Que hay que reconocer que es jodido ser abogado defensor de uno de estos porque tienes poco donde defender, pero hostia, mostrar el comportamiento de la chica esos meses después, aparte de lamentable y asqueroso, es irrelevante para el caso.
#47 Viendo el perfil de la manada esta (ninis, ultras, militares sin graduación etc) y viendo los mensajes del wats que se han filtrado (los orangutanes muestran mas respeto hacia las hembras de su especie que estos mendas) yo pienso que lo que pasó es que no supieron entender que un no es un no, aunque no vaya acompañado de tortazo y arañazo en la cara, error que seguramente van a pagar muy caro.
A mi estos me parecen gentuza, es un impresión personal.
Pero la más aberrante de las personas tiene derecho a una defensa y a un juicio justo.
Y hasta que dicho juzgado ( que sabrá lo suyo de leyes) no los declare culpables todo lo que leo aquí de que si son culpables, que si hay una mano negra por ser uno guardia civil me parece indigno de personas que se consideren progresistas o de izquierdas.
La noticia habla que se ha admitido una investigación particular encargada por la defensa.
#70 A lo mejor, famtasmilla, se refiere a inmovilizaciones dolorosas que generalmente son incompatibles con el disfrute, como que te retuerzan un brazo mientras te obligan a practicar una felación.
El tratamiento es de culpabilidad sin atisbo de duda porque se han conocido muchos indicios pero tranqui, a estos mierdas no los va a juzgar la opinión pública.
#78 Estás cuñadeando. Punto.
#54 Los indultos se los guardan para políticos, millonarios y gente poderosa en general. En este acaso estamos hablando de un número de la guardia civil, un militar sin graduación y una banda de ninis y ultras, pura carne de cañón. Les van a caer una burrada de años de sentencia "ejemplar" y nadie con poder va a mover un dedo por salvarlos ¿para que?
Partamos de la base de que para mi, la manada, son de una bajeza superlativa. Eso de jactarse de que entre 5 se tiran a una, no lo entiendo. ¿Tan poca cosa son o tan mierdas que no son capaces de ligar un mínimo de 1 para cada 1?aunque luego hagan intercambios y lo que se les ocurra. Ya por esa bajeza les está bien empleado el tiempo que llevan en la trena.
Ahora vamos a lo que interesa, la otra hipótesis. Voy a hacer de abogado del diablo.
Chavala marchosa y "echá p'alante" de otra forma difícilmente se va a ir con 5 tíos que no conoce. Se mete en harina y cuando está en ello, o cuando termina, a mi de igual, cae en la cuenta de:
1.-Hay videos, va a estar rodando por las redes sociales y la va a ver Santamaria y t'o el mundo. En su barrio va a salir hasta en los papeles de los churros. En la facultad la va a mirar todo el mundo. Su familia, ay su familia, ¿como lo va a explicar?
2.-Han terminado y se han marchado, la han dejado hasta sin vestir y le han dicho bye, bye. Ya no quieren saber nada de ella. Para seguir divirtiéndose prescinden de ella, la han usado y la han tirado. Orgullo por los suelos.
3.-Ellos se fueron a 50 metros a seguir divirtiéndose. ¿En serio alguien que acaba de forzar a alguien no se pira?
4.-En el reconocimiento médico no hay signos de haber sido forzada, solo alguna rojez. No me jodas, si es con uno solo y como se emplee de más acabas "escozia". La chica debió lubricar bastante, no creo que ellos llevarán el lubricante puesto. Hubo penetracion anal y no había desgarro, el camino está bien abierto. Y repito, todo esto sin lubricantes.
Que si, que son unos sinvergüenzas, que su catadura moral es deficiente es innegable. De ahí a decir que en la cárcel de por vida antes de juzgarlos, me parece muy fuerte.
Y que ya me he cansado de escribir, hay más argumentos pero que le eche imaginación la defensa que para eso le pagan.
Partamos de la base de que para mi, la manada, son de una bajeza superlativa. Eso de jactarse de que entre 5 se tiran a una, no lo entiendo. ¿Tan poca cosa son o tan mierdas que no son capaces de ligar un mínimo de 1 para cada 1?aunque luego hagan intercambios y lo que se les ocurra. Ya por esa bajeza les está bien empleado el tiempo que llevan en la trena.
Ahora vamos a lo que interesa, la otra hipótesis. Voy a hacer de abogado del diablo.
Chavala marchosa y "echándole p'alante" de otra forma difícilmente se va a ir con 5 tíos que no conoce. Se mete en harina y cuando está en ello, o cuando termina, a mi de igual, cae en la cuenta de:
1.-Hay videos, va a estar rodando por las redes sociales y la va a ver Santamaria y t'o el mundo. En su barrio va a salir hasta en los papeles de los churros. En la facultad la va a mirar todo el mundo. Su familia, ay su familia, ¿como lo va a explicar?
2.-Han terminado y se han marchado, la han dejado hasta sin vestir y le han dicho bye, bye. Ya no quieren saber nada de ella. Para seguir divirtiéndose prescinden de ella, la han usado y la han tirado. Orgullo por los suelos.
3.-Ellos se fueron a 50 metros a seguir divirtiéndose. ¿En serio alguien que acaba de forzar a alguien no se pira?
4.-En el reconocimiento médico no hay signos de haber sido forzada, solo alguna rojez. No me jodas, si es con uno solo y como se emplee de más acabas "escozia". La chica debió lubricar bastante, no creo que ellos llevarán el lubricante puesto. Hubo penetracion anal y no había desgarro, el camino está bien abierto. Y repito, todo esto sin lubricantes.
Que si, que son unos sinvergüenzas, que su catadura moral es deficiente es innegable. De ahí a decir que en la cárcel de por vida antes de juzgarlos, me parece muy fuerte.
Y que ya me he cansado de escribir, hay más argumentos pero que le eche imaginación la defensa que para eso le pagan.
Lo siento, me he duplicado
#18: Ya sabes, si no intentas suicidarte en 30 días, es que no te han violado.
#Disclaimer: este mensaje es una parodia de algunos argumentos, no debe ser tenido en cuenta como un criterio de valoración de las violaciones.
#32 Pues yo desde el primer momento pensé que eran inocentes. La historia de la víctima no cuadraba, su jefe y su mejor amiga había dicho que se había ido con ellos voluntariamente mientras ella decía que no, un hombre de la feria los había visto dándole al tema...
Y sin embargo con estos pienso todo lo contrario.
#66: ¿Como los que disparan balas de goma apuntando a los ojos, que ya vemos "cómo se los quitan de en medio"?
#63 Chavales currantes que presumen en Whatsapp de llevar burundanga a sus fiestas. Claro, claro.
#89 por fortuna no los veremos nunca y entiendo que se dicta prision provisional por algo . No lo dudo, aún así como tú dices va a juzgarlos un juez y cuando les condenen entonces tendremos el “sin atisbo de duda”
#87 o les dijeron que si y luego ya no hubo valor para decir que no o ni estaba en condiciones de decir que no por el pedo . No debería ser necesario que te digan que no para saber que la chica no está bien . No se , estos bichos no tienen empatía
#89 Claro, esperar al resultado de un juicio es 'cuñadear' y que la plebe declare culplabes o inocentes es sensato.