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#28:
A ver, una serie de tips que sobre este tema se dicen muchas tonterías, y ya que de esto puedo dar opinión profesional, ahí voy:
1-Es muy común efectivamente que aparezca listeria en las empresas. Es una bacteria ubicua, y tiene una forma de "protegerse" que es haciendo biofilm (lo que viene siendo una capa de "roña" que la misma colonia bacteriana genrea con mucopolisacáridos. Además la bacteria va generando resistencias a los desinfectantes, no es cuestión de gastar en lejía; debe cambiarse de tanto en tanto el principio activo. Lo que ya no es tan común es tenerla en prácticamente todas las superficies de la fábrica, a lo que parece.
2-Esto NO quiere decir que sea legal. El "Reglamento (CE) nº 2073/2005 de la Comisión, de 15 de noviembre de 2005, relativo a los criterios microbiológicos aplicables a los productos alimenticios". indica que ningún producto puede salir de fabrica si se le ha detectado listeria, AUNQUE también dice:
"Asimismo, el Comité emitió a la vez otro dictamen sobre
Listeria monocytogenes. En él se recomendaba como
objetivo que la concentración de Listeria monocytogenes
en los alimentos se mantuviera por debajo de 100 ufc/g.
El Comité científico de alimentación humana (SCF)
respaldó estas recomendaciones en su dictamen de
22 de junio de 2000."
Vamos, que a lo tonto te está diciendo que no debes tenerla en fábrica pero que puede estar. No, las bacterias no surgen por generación espontánea dentro de un producto al vacío. Esta teoría fue refutada por Pasteur en el XIX. De nada.
Esto es la verdad una excepción bastante rara, ya que por norma general no se permite la presencia de patógenos (bichos que causan enfermedades) en el producto final... a que se debe esto? Pues básicamente, a que es muy difícil eliminarla completamente y se asume que debe estar. No obstante debe estar controlada.
En la práctica, la administración CE reconoce que la tecnología actual no permite garantizar ausencia en determinados productos que reciben manipulación tras tratamiento térmico o no tienen tal tratamiento térmico. Ej: Salmón ahumado, loncheados varios que cortas tras cocción.
3-Esta gente lo ha hecho todo mal. Para empezar está claro, que si tienen tan grandes niveles, no tomaban adecuadas precauciones. Hay que hacerlo muy, muy mal para que se detecte en carros que pasan por los hornos; eso quiere decir que tienen toda la planta infestada.
4-Los aumentos de temperatura hacen crecer más la listeria. Estamos en verano. ¿Es que nadie va a comprobar si los distribuidores tenían bien la temperatura de sus cámaras, por debajo de los 5ºC que asume la ley que serían necesarios para un producto tan sensible microbiológicamente (adelanto, no, ni lo han hecho ni lo harán. Y lo se porque tengo el culo pelado de inspeccionar grandes superficies y las temperaturas de los lineales, medidas en el interior del producto, no dan NUNCA. Que el frío es caro y la gente se queja sobre todo en verano de que hace rasca en el super.
5-Pero lo que más me preocupa:
A: Si este es un producto "NATURAL", sin aditivos, etc, y por tanto la bacteria puede crecer... ¿Por que la junta de Andalucía permitió darle 3 MESES de caducidad?
O bien la planta debe garantizar que no hay esos niveles o bien usar aditivos (ejemplo humo (sus fenoles son conservantes), ácido láctico, o otros que provoquen que el producto refrigerado no aumente mucho sus niveles de listeria incluso si se da la contaminación.
B: Vale, supongamos que compro que en su día comprobaron que el sistema de control de la empresa funcionaba (que lo dudo. He viajado mucho auditando plantas por España y hay dos comunidades en concreto, Canarias y Andalucía, de las que no me fio de su administración para nada, es más digna de un país en vías de desarrollo que de uno europeo. Y NO. No es igual ni en Cataluña, ni en País Vasco, ni en Madrid, ni en Castilla ni en Galicia). Pero pongamos que me lo creo y esto pilló a la Junta por sorpresa.
A que se debe la lentitud de reacción y la falta de información por parte de la Junta de Andalucía? su actitud es imperdonable en el aspecto de que debían haberse movido mucho, mucho más rápido.
C: Si este señor, como parece, ha mentido al declarar su trazabilidad (o fue incapaz de mantenerla) no se le va a encausar por ello? Y si era inoperante, ¿por qué la Junta no lo sabía?
D: Si este señor vendía carne sin el adecuado etiquetado al público, ¿Eso tampoco lo detectó la Junta?
CONCLUSIÓN: A lo gordo, empresariuchos que no tienen ni puta idea los hay a miles en la geografía española. Pero es función de la admin enseñarlos, y obligarlos a tener bien sus sistemas de control.
No seré yo el que defienda al cabrón y defraudador este, pero para mi la mayor culpa ese de la Junta.
PREDICCIÓN: Estoy esperando a ver si hay algún pobre desgraciado en la empresa que ostentara el (normalmente mileurista cargo a esos niveles) de Responsable de Calidad y si deciden usarlo de cabeza de turco. Espero que no...
1-Es muy común efectivamente que aparezca listeria en las empresas. Es una bacteria ubicua, y tiene una forma de "protegerse" que es haciendo biofilm (lo que viene siendo una capa de "roña" que la misma colonia bacteriana genrea con mucopolisacáridos. Además la bacteria va generando resistencias a los desinfectantes, no es cuestión de gastar en lejía; debe cambiarse de tanto en tanto el principio activo. Lo que ya no es tan común es tenerla en prácticamente todas las superficies de la fábrica, a lo que parece.
2-Esto NO quiere decir que sea legal. El "Reglamento (CE) nº 2073/2005 de la Comisión, de 15 de noviembre de 2005, relativo a los criterios microbiológicos aplicables a los productos alimenticios". indica que ningún producto puede salir de fabrica si se le ha detectado listeria, AUNQUE también dice:
"Asimismo, el Comité emitió a la vez otro dictamen sobre
Listeria monocytogenes. En él se recomendaba como
objetivo que la concentración de Listeria monocytogenes
en los alimentos se mantuviera por debajo de 100 ufc/g.
El Comité científico de alimentación humana (SCF)
respaldó estas recomendaciones en su dictamen de
22 de junio de 2000."
Vamos, que a lo tonto te está diciendo que no debes tenerla en fábrica pero que puede estar. No, las bacterias no surgen por generación espontánea dentro de un producto al vacío. Esta teoría fue refutada por Pasteur en el XIX. De nada.
Esto es la verdad una excepción bastante rara, ya que por norma general no se permite la presencia de patógenos (bichos que causan enfermedades) en el producto final... a que se debe esto? Pues básicamente, a que es muy difícil eliminarla completamente y se asume que debe estar. No obstante debe estar controlada.
En la práctica, la administración CE reconoce que la tecnología actual no permite garantizar ausencia en determinados productos que reciben manipulación tras tratamiento térmico o no tienen tal tratamiento térmico. Ej: Salmón ahumado, loncheados varios que cortas tras cocción.
3-Esta gente lo ha hecho todo mal. Para empezar está claro, que si tienen tan grandes niveles, no tomaban adecuadas precauciones. Hay que hacerlo muy, muy mal para que se detecte en carros que pasan por los hornos; eso quiere decir que tienen toda la planta infestada.
4-Los aumentos de temperatura hacen crecer más la listeria. Estamos en verano. ¿Es que nadie va a comprobar si los distribuidores tenían bien la temperatura de sus cámaras, por debajo de los 5ºC que asume la ley que serían necesarios para un producto tan sensible microbiológicamente (adelanto, no, ni lo han hecho ni lo harán. Y lo se porque tengo el culo pelado de inspeccionar grandes superficies y las temperaturas de los lineales, medidas en el interior del producto, no dan NUNCA. Que el frío es caro y la gente se queja sobre todo en verano de que hace rasca en el super.
5-Pero lo que más me preocupa:
A: Si este es un producto "NATURAL", sin aditivos, etc, y por tanto la bacteria puede crecer... ¿Por que la junta de Andalucía permitió darle 3 MESES de caducidad?
O bien la planta debe garantizar que no hay esos niveles o bien usar aditivos (ejemplo humo (sus fenoles son conservantes), ácido láctico, o otros que provoquen que el producto refrigerado no aumente mucho sus niveles de listeria incluso si se da la contaminación.
B: Vale, supongamos que compro que en su día comprobaron que el sistema de control de la empresa funcionaba (que lo dudo. He viajado mucho auditando plantas por España y hay dos comunidades en concreto, Canarias y Andalucía, de las que no me fio de su administración para nada, es más digna de un país en vías de desarrollo que de uno europeo. Y NO. No es igual ni en Cataluña, ni en País Vasco, ni en Madrid, ni en Castilla ni en Galicia). Pero pongamos que me lo creo y esto pilló a la Junta por sorpresa.
A que se debe la lentitud de reacción y la falta de información por parte de la Junta de Andalucía? su actitud es imperdonable en el aspecto de que debían haberse movido mucho, mucho más rápido.
C: Si este señor, como parece, ha mentido al declarar su trazabilidad (o fue incapaz de mantenerla) no se le va a encausar por ello? Y si era inoperante, ¿por qué la Junta no lo sabía?
D: Si este señor vendía carne sin el adecuado etiquetado al público, ¿Eso tampoco lo detectó la Junta?
CONCLUSIÓN: A lo gordo, empresariuchos que no tienen ni puta idea los hay a miles en la geografía española. Pero es función de la admin enseñarlos, y obligarlos a tener bien sus sistemas de control.
No seré yo el que defienda al cabrón y defraudador este, pero para mi la mayor culpa ese de la Junta.
PREDICCIÓN: Estoy esperando a ver si hay algún pobre desgraciado en la empresa que ostentara el (normalmente mileurista cargo a esos niveles) de Responsable de Calidad y si deciden usarlo de cabeza de turco. Espero que no...
#2:
Me preocupa que siga intentando buscar justificaciones con 200 personas intoxicadas. Cuando deberia preguntarse que han hecho los demas que tu no has hecho para no contagiar a 200 personas.
#1:
hoy en un nuevo capítulo de "Tenemos la cara más dura que el cemento"... 
#8:
Por mi breve experiencia como trabajadora de la industria alimentaria:
No es importante si hay bacterias o no (sabemos que las hay) sino cuantas y cuales son. Tiene que haber un control de calidad que tome muestras y las analice para sacar el recuento bacteriano.
No es importante si hay bacterias o no (sabemos que las hay) sino cuantas y cuales son. Tiene que haber un control de calidad que tome muestras y las analice para sacar el recuento bacteriano.
#4:
"El gerente", dice.
Y es el puto dueño que se hace llamar gerente para poner a su hijo de testaferro.
Ese argumento cuñao-empresaurio sobre higiene alimenticia que no falte.
De donde no hay sino pillaje y soberbia no se puede sacar.
Y es el puto dueño que se hace llamar gerente para poner a su hijo de testaferro.
Ese argumento cuñao-empresaurio sobre higiene alimenticia que no falte.
De donde no hay sino pillaje y soberbia no se puede sacar.
Comentarios
A ver, una serie de tips que sobre este tema se dicen muchas tonterías, y ya que de esto puedo dar opinión profesional, ahí voy:
1-Es muy común efectivamente que aparezca listeria en las empresas. Es una bacteria ubicua, y tiene una forma de "protegerse" que es haciendo biofilm (lo que viene siendo una capa de "roña" que la misma colonia bacteriana genrea con mucopolisacáridos. Además la bacteria va generando resistencias a los desinfectantes, no es cuestión de gastar en lejía; debe cambiarse de tanto en tanto el principio activo. Lo que ya no es tan común es tenerla en prácticamente todas las superficies de la fábrica, a lo que parece.
2-Esto NO quiere decir que sea legal. El "Reglamento (CE) nº 2073/2005 de la Comisión, de 15 de noviembre de 2005, relativo a los criterios microbiológicos aplicables a los productos alimenticios". indica que ningún producto puede salir de fabrica si se le ha detectado listeria, AUNQUE también dice:
"Asimismo, el Comité emitió a la vez otro dictamen sobre
Listeria monocytogenes. En él se recomendaba como
objetivo que la concentración de Listeria monocytogenes
en los alimentos se mantuviera por debajo de 100 ufc/g.
El Comité científico de alimentación humana (SCF)
respaldó estas recomendaciones en su dictamen de
22 de junio de 2000."
Vamos, que a lo tonto te está diciendo que no debes tenerla en fábrica pero que puede estar. No, las bacterias no surgen por generación espontánea dentro de un producto al vacío. Esta teoría fue refutada por Pasteur en el XIX. De nada.
Esto es la verdad una excepción bastante rara, ya que por norma general no se permite la presencia de patógenos (bichos que causan enfermedades) en el producto final... a que se debe esto? Pues básicamente, a que es muy difícil eliminarla completamente y se asume que debe estar. No obstante debe estar controlada.
En la práctica, la administración CE reconoce que la tecnología actual no permite garantizar ausencia en determinados productos que reciben manipulación tras tratamiento térmico o no tienen tal tratamiento térmico. Ej: Salmón ahumado, loncheados varios que cortas tras cocción.
3-Esta gente lo ha hecho todo mal. Para empezar está claro, que si tienen tan grandes niveles, no tomaban adecuadas precauciones. Hay que hacerlo muy, muy mal para que se detecte en carros que pasan por los hornos; eso quiere decir que tienen toda la planta infestada.
4-Los aumentos de temperatura hacen crecer más la listeria. Estamos en verano. ¿Es que nadie va a comprobar si los distribuidores tenían bien la temperatura de sus cámaras, por debajo de los 5ºC que asume la ley que serían necesarios para un producto tan sensible microbiológicamente (adelanto, no, ni lo han hecho ni lo harán. Y lo se porque tengo el culo pelado de inspeccionar grandes superficies y las temperaturas de los lineales, medidas en el interior del producto, no dan NUNCA. Que el frío es caro y la gente se queja sobre todo en verano de que hace rasca en el super.
5-Pero lo que más me preocupa:
A: Si este es un producto "NATURAL", sin aditivos, etc, y por tanto la bacteria puede crecer... ¿Por que la junta de Andalucía permitió darle 3 MESES de caducidad?
O bien la planta debe garantizar que no hay esos niveles o bien usar aditivos (ejemplo humo (sus fenoles son conservantes), ácido láctico, o otros que provoquen que el producto refrigerado no aumente mucho sus niveles de listeria incluso si se da la contaminación.
B: Vale, supongamos que compro que en su día comprobaron que el sistema de control de la empresa funcionaba (que lo dudo. He viajado mucho auditando plantas por España y hay dos comunidades en concreto, Canarias y Andalucía, de las que no me fio de su administración para nada, es más digna de un país en vías de desarrollo que de uno europeo. Y NO. No es igual ni en Cataluña, ni en País Vasco, ni en Madrid, ni en Castilla ni en Galicia). Pero pongamos que me lo creo y esto pilló a la Junta por sorpresa.
A que se debe la lentitud de reacción y la falta de información por parte de la Junta de Andalucía? su actitud es imperdonable en el aspecto de que debían haberse movido mucho, mucho más rápido.
C: Si este señor, como parece, ha mentido al declarar su trazabilidad (o fue incapaz de mantenerla) no se le va a encausar por ello? Y si era inoperante, ¿por qué la Junta no lo sabía?
D: Si este señor vendía carne sin el adecuado etiquetado al público, ¿Eso tampoco lo detectó la Junta?
CONCLUSIÓN: A lo gordo, empresariuchos que no tienen ni puta idea los hay a miles en la geografía española. Pero es función de la admin enseñarlos, y obligarlos a tener bien sus sistemas de control.
No seré yo el que defienda al cabrón y defraudador este, pero para mi la mayor culpa ese de la Junta.
PREDICCIÓN: Estoy esperando a ver si hay algún pobre desgraciado en la empresa que ostentara el (normalmente mileurista cargo a esos niveles) de Responsable de Calidad y si deciden usarlo de cabeza de turco. Espero que no...
#2 Me preocupa mas que teniendo 2 empresas quebradas y a su hijo como testaferro de esta no estén en la cárcel todos ante una mas que viable huida del país de estas ratas.
Me preocupa que siga intentando buscar justificaciones con 200 personas intoxicadas. Cuando deberia preguntarse que han hecho los demas que tu no has hecho para no contagiar a 200 personas.
hoy en un nuevo capítulo de "Tenemos la cara más dura que el cemento"...
Por mi breve experiencia como trabajadora de la industria alimentaria:
No es importante si hay bacterias o no (sabemos que las hay) sino cuantas y cuales son. Tiene que haber un control de calidad que tome muestras y las analice para sacar el recuento bacteriano.
"El gerente", dice.
Y es el puto dueño que se hace llamar gerente para poner a su hijo de testaferro.
Ese argumento cuñao-empresaurio sobre higiene alimenticia que no falte.
De donde no hay sino pillaje y soberbia no se puede sacar.
#7 Da igual.....ya lleva tres. La primera a su nombre, la segunda al de su mujer...y esta tercera estaba a nombre de su hijo. En las tres un río de deudas...Crees que no va a poder abrir una cuarta?
#28 Más interesante tu comentario que la noticia. Gracias.
Una actitud ejemplar...
¿Cuándo va a salir de una vez con que político está relacionada la empresa?
A ver, a nadie le sorprende que se han dado IMPRUDENCIAS GRAVES CON RESULTADO DE MUERTES, y aquí no hay ningún responsable en la cárcel !!!
En cualqueir estado de derecho el gobierno habría instado a la fiscalía que había instado al juez para que metieran imediatamente en la cárcel al responsable... pero estamos en un país de pandereta ???
#14 #4 #5 Pero lo que hace falta es una ley de 'segunda oportunidad', para que los jetas de esta calaña puedan cancelar sus deudas mágicamente y volver a liarla.
Si hay bacterias en una pocilga, cómo no las va a haber en su boca.
#5 Eso y que inhabiliten a esta gentuza no ya para llevar un negocio alimenticio si no para tener ninguna empresa ni participar en ninguna otra el resto de su vida.
Es muy sencillo el máximo permitido de bacterias es de 100 UFC/g (Unidades Formadoras de Colonias por gramo) en sus máquinas había al parecer 15.000 UFC/g, lo que está diciendo básicamente es una irresponsabilidad y haciendo daño al resto del sector para el que trabaja.
Esto lo toman muy en cuenta los jueces/as así que vaya con esa chulería y le diga (en un potencial caso penal) eso al/a la juez, verá que pasa.
Salu2
#18 Si vendes marcas blancas sin trazabilidad cuyos ingresos no declaras igual es que fuerzas los turnos de trabajo para producir más y no te da tiempo a hacer controles ni a mantener la higiene necesaria… Me atrevo a sospechar que una inspección a fondo mostraría que hay dinero negro, fraude a la hacienda pública, explotación laboral, utilización de carnes de procedencia dudosa… como mínimo.
"...se lamenta de que "aunque no supondrá la ruina, nos va a costar mucho salir de esto"."
¿Cómo sabe o presupone que no será la ruina? ¿Tiene alguna información que no sabemos? Hmmm...
#10 Por Ley no creo. Es algo demasiado específico y concreto para que los legisladores puedan acordar medidas efecticas. Más bien será un reglamento tipo Real Decreto o Orden Ministerial, que a efectos prácticos tiene fuerza de ley, aunque la competencia creo que es autonómica, pero en todo caso es competencia de la Agencia Española de Gestión Alimentaria.
Yo trabajaba en una cocina industrial tan grande que la empresa tenía laboratorio propio y la propia bióloga se llevaba las muestras ella misma.
#10 #14 #15 #17 #29
Disculpad. Se os ha caído esto: "¿"
De nada.
#32 Con limpiarlas no es suficiente, hay que desinfectarlas y comprobar que los valores sean aceptables (no son estériles).
#28 Gracias por detallar todos los puntos sobre este tema,positivo al canto.
#60 si pero mi pregunta es dónde está la administración para controlar que no se haga el "estraperlo"
Lo que falta es que diga que en la cárcel también hay bacterias y lo diga de primera mano.
#1. Un clásico por estos lares...
#16 hay normas de la comunidad autónoma .... https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/Instrucci%C3%B3n.122-2013.Rto%202073%20.pdf
y en el "ejemplo" se ve que estan obligados a 5 muestras semanales. Si lo tienen tan claro que enseñe toda la información de los cultivos realizados a la prensa.
#14 Seguro que ya ae han puesto a hacer otro hijo
#34 ¡Gracias! la había perdido y no sabía donde
#28 meneo la noticia para dar visibilidad a tu comentario. Gracias por tu aporte.
#20 Pues la carne La Mechá seguro que ha bajado de precio tanto que se usa de combustible en el crematorio municipal
#1 #50 «Si hay sinvergüenzas en el gobierno, cómo no va a haberlos en mi fábrica».
#62 Estraperleando.
El problema no es que las haya, es que no las limpian. Y luego pasas estas cosas.
#43 Aravaca, se dice Aravaca.
#5 Pues oye, le auguro un futuro próspero en la industria homeopática.
P.D.: Un de regalo para Magrudis.
Típico empresaurio español, nada sorprendente.
#10 En algunos restaurantes que conozco, tienen que hacer un "autocontrol" periódico de superficies y utensilios, llevando muestras al laboratorio, y comprobando que los recuentos sean correctos. Ahora es cuando viene un gran procesador alimentario, y parece que no hace nada similar.
#12 La Junta tiene la intención de que caiga todo el peso de la ley sobre la que distribuyó la marca blanca.
¿Cuestión de padrinos?
Joder! Y en el suelo? Anda que no hay bacterias en el suelo!
#8 Hay algo más sencillo y más básico: las máquinas hay que limpiarlas después de usarlas.
#29 sí
Tras sus declaraciones el pan ha subido 50 céntimos
Claro coño. En todos los sitios hay bacterias, así que...¿para qué las vacunas? ¿para qué la higiene? Operemos sin guantes. Reutilicemos condones. O qúe coño...FOLLEMOS A PELO CON MONOS
Total, EN TODOS LOS SITIOS HAY BACTERIAS.
No sé , señor gerente de Magrudis. La prensa no lo pone precisamente bien. Desde el 2014 sin control de cuentas, obras realizadas en las naves sin los permisos e inspecciones necesarias........ no me cuente su versión. De momento, ya ha costado vidas su infección. Cuénteselo a los familiares y madres que han perdido a un ser querido
bueno, algo de razón si que tiene en esa frase
Con esto se denota la decadencia del sistema sanitario, este hombre pide a gritos que usen sus instalaciones para operar pacientes.
#34 Disculpas aceptadas
#8 por ley no tiene que analizar unas cuantas muestras de cada partida?
#14 Ya sé que mi reclamación es ilusa.
Anda ¿y esas declaraciones dignas de empresaurio con inmunidad español?
Vamos a cantarle una cancion, musica maestro; "Y tu de quien eresh?"
#17 Solo existe una canción que le viene como anillo al dedo:
Solo le falta decir que ha curado el extreñimiento de algunas personas.
Espero que unos cuantos de estos terminen en la cárcel lo antes posible.
¿Ya está la Fiscalía investigando esto o son compañeros?
Pelotas fuera, menuda jeta.
Le ha faltado decir "si ya saben como me pongo pá que me invitan" para bordarlo.
#1 no me importaría comprobar su dureza con un tortazo bien dado a mano abierta
#34 Are you from the past?
# ¿el interrogante?
Te deben sangrar los ojos cada vez que lees algo en Menéame.
P.d los acentos los pone el móvil o no los pongo.
Ummm... el director es el primo de Rajoy?
Seguro que en la cárcel también habrá bacterias.
Allí se sentirá como en casa.
#34 Era mi primerito dia
Está claro que la frase la sacaron del manual de gestión de crisis de Harvard
#44 Exactamente; y luego decirle "si hay heridos en los hospitales, ¿cómo no va a haberlos en tu fábrica?"
Si este tio dice tal cosa es que la administración no ha hecho su trabajo. Me gustaría saber para que pagamos impuestos en toda España para que Andalucía tenga tantos funcionarios y tan inútiles, gracias. 155 a Andalucía, por favor.
#5 Creo que has dado con el origen de la infección. Las ratas portan muchas enfermedades.
In this comment (#56) is all right ... pero en su otro comentario, no.
Saludos.
tenemos ante nosotros al proximo presidente del reino borbonico de españa, menudo inutil.