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#16:
#2 A eso de poner trozos de discursos, yo también sé jugar, Locución radiofónica de agosto de 1936 de Indalecio Prieto (entonces ya Ministro de Guerra):
«Por muy fidedignas que sean las terribles y trágicas versiones de lo que ha ocurrido y está ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos, aunque día a día nos lleguen agrupados, en montón, los nombres de camaradas, de amigos queridos, en quienes la adscripción a una idea bastó como condena para sufrir una muerte alevosa, no imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa [..] ¡No los imitéis! ¡No los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad. Yo no os pido, conste, que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea. Pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes —pechos de acero— pero corazones sensibles, capaces de estremecerse ante el dolor humano y de ser albergue de la piedad, tierno sentimiento, sin el cual parece que se pierde lo más esencial de la grandeza humana»
Mientras tanto los del otro bando, con los cuáles queréis equipararle, alentaban a la violación de mujeres y al asesinato sistemático de cualquier persona progresista.
Por cierto de este se puede encontrar la fuente, del que citas tú sólo encuentras referencias en sitios tan imparciales como la Fundación Francisco Franco, no sé Rick.
«Por muy fidedignas que sean las terribles y trágicas versiones de lo que ha ocurrido y está ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos, aunque día a día nos lleguen agrupados, en montón, los nombres de camaradas, de amigos queridos, en quienes la adscripción a una idea bastó como condena para sufrir una muerte alevosa, no imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa [..] ¡No los imitéis! ¡No los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad. Yo no os pido, conste, que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea. Pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes —pechos de acero— pero corazones sensibles, capaces de estremecerse ante el dolor humano y de ser albergue de la piedad, tierno sentimiento, sin el cual parece que se pierde lo más esencial de la grandeza humana»
Mientras tanto los del otro bando, con los cuáles queréis equipararle, alentaban a la violación de mujeres y al asesinato sistemático de cualquier persona progresista.
Por cierto de este se puede encontrar la fuente, del que citas tú sólo encuentras referencias en sitios tan imparciales como la Fundación Francisco Franco, no sé Rick.
#19:
#18 «Sembrar el terror... eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros».
Emilio Mola, el demócrata.
Es fascinante cómo equiparáis a un gobierno democrático con otro cuya base era la eliminación sistemática del oponente político o directamente personal. Revísate la historia de Batet Mestres y luego me cuentas.
Emilio Mola, el demócrata.
Es fascinante cómo equiparáis a un gobierno democrático con otro cuya base era la eliminación sistemática del oponente político o directamente personal. Revísate la historia de Batet Mestres y luego me cuentas.
#3:
«Largo Caballero y Prieto fueron "demócratas y antifascistas" que "combatieron la sublevación golpista y fascista"».
Pero eso a los voxtrencos y al resto del trifachito no les entra en la cabeza. O sí y precisamente por eso.
Pero eso a los voxtrencos y al resto del trifachito no les entra en la cabeza. O sí y precisamente por eso.
#2:
Pues no sé como un tio que dijo:
"«Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos». (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
«La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución»."
No respetando la democracia cuando no le sale lo que le gusta
Y otro tio que directamente apuntó con una pipa a otro del bando contrario en pleno congreso
Tienen todavía una calle con sus nombres.
"«Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos». (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
«La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución»."
No respetando la democracia cuando no le sale lo que le gusta
Y otro tio que directamente apuntó con una pipa a otro del bando contrario en pleno congreso
Tienen todavía una calle con sus nombres.
#26:
#3 Hay que tenerlos bien gordos para llamar democratas a Largo Caballero y Prieto, lo de antifascistas te lo compro, pero lo de demócratas para nada.
"La clase obrera debe adueñarse del Poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución"
Si de muy democrata...............
"La clase obrera debe adueñarse del Poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución"
Si de muy democrata...............
#82:
Los lunes no salía El Liberal de Bilbao. El 20 de enero del 36 era lunes. Aquí los diarios del 19 y el 21:
http://www.liburuklik.euskadi.eus//applet/libros/JPG/bfb4/BFB_00006/1936_01_19/BFB_00006-1936_01_19.pdf
http://www.liburuklik.euskadi.eus//applet/libros/JPG/bfb4/BFB_00006/1936_01_21/BFB_00006-1936_01_21.pdf
No encuentro esos textos.
Como dice #16 . Esos textos parecen tener como fuente la Fundación Franco.
#22 (mi respuesta era para #_2 ... que no le gusta que le respondan)
http://www.liburuklik.euskadi.eus//applet/libros/JPG/bfb4/BFB_00006/1936_01_19/BFB_00006-1936_01_19.pdf
http://www.liburuklik.euskadi.eus//applet/libros/JPG/bfb4/BFB_00006/1936_01_21/BFB_00006-1936_01_21.pdf
No encuentro esos textos.
Como dice #16 . Esos textos parecen tener como fuente la Fundación Franco.
#22 (mi respuesta era para #_2 ... que no le gusta que le respondan)
#8:
Largo Caballero creo los batallones de chíbiris que eran grupos paramilitares que recibían instrucción de combate impartida por oficiales del ejército e Indalecio Prieto tampoco cuando ganaron las CEDA se lo tomo muy bien y recluto armas para ir contra la República.
Las calles deberian tener nombre neutros que no causen ninguna controversia.
Las calles deberian tener nombre neutros que no causen ninguna controversia.
#36:
#22 Lo de que no hay constancia documental alguna de la Instrucción Rerservada N1 se lo puedes comentar a Julián Casanova: «Copia de los documentos facilitados por el Teniente Coronel Emilio Fernández Cordón, referentes a la preparación y desarrollo del Alzamiento Nacional» (75 páginas), conservados en el Servicio Histórico Militar de Madrid.
También se lo puedes comentar a Arostegui: Los documentos se pueden encontrar en el Archivo Militar de Ávila, Fondos de la Guerra Civil, armario 34, legajo 4, carpeta 8
Hay una cosa que he aprendido trabajando en los archivos de unas cuantas instituciones públicas, a los militares les encanta guardar sus papelitos, aunque los incriminen en todo tipo de fechorias.
El único que hacia el final pareció arrepentirse y hacía proclamas más "pacificistas" fue Primo de Rivera, y teniendo en cuenta que estaba en la carcel y con el fusilamiento por traidor asomando, pues...
Creo que te hace falta ponerte con Los mitos del 18 de julio, te hará bien.
También se lo puedes comentar a Arostegui: Los documentos se pueden encontrar en el Archivo Militar de Ávila, Fondos de la Guerra Civil, armario 34, legajo 4, carpeta 8
Hay una cosa que he aprendido trabajando en los archivos de unas cuantas instituciones públicas, a los militares les encanta guardar sus papelitos, aunque los incriminen en todo tipo de fechorias.
El único que hacia el final pareció arrepentirse y hacía proclamas más "pacificistas" fue Primo de Rivera, y teniendo en cuenta que estaba en la carcel y con el fusilamiento por traidor asomando, pues...
Creo que te hace falta ponerte con Los mitos del 18 de julio, te hará bien.
#76:
#70 Esa equidistancia es precisamente la que ha vendido y pretendido la "historiografía" revisionista y anteriormente la franquista.
Azaña antidemócrata, Negrín antidemócrata, y así con 473 diputados, pues hombre es hacer brocha muy gorda, y beneficiando precisamente a los que dan el golpe y provocan una guerra.
Que por cierto, la pretendida inevitabilidad del golpe de julio y de la guerra no es tal. Hay un golpe de estado en julio de 1936 porque desde varios años antes se está organizando un golpe de estado para acabar con la república y llevarlo hasta las últimas consecuencias.
Estamos hablando además de un régimen político joven, es cómo mirar la transición y decir "eran todos antidemócratas" había una amenaza constante de un golpe de estado (culminada en 1981). Los inicios de cualquier sistema democrático después de una dictadura nunca son fáciles, y menos aún con el clima que había después del crack del 29 (Hitler en Alemania, Dolffuss en Austria, Mussolini en Italia, etc etc).
Azaña antidemócrata, Negrín antidemócrata, y así con 473 diputados, pues hombre es hacer brocha muy gorda, y beneficiando precisamente a los que dan el golpe y provocan una guerra.
Que por cierto, la pretendida inevitabilidad del golpe de julio y de la guerra no es tal. Hay un golpe de estado en julio de 1936 porque desde varios años antes se está organizando un golpe de estado para acabar con la república y llevarlo hasta las últimas consecuencias.
Estamos hablando además de un régimen político joven, es cómo mirar la transición y decir "eran todos antidemócratas" había una amenaza constante de un golpe de estado (culminada en 1981). Los inicios de cualquier sistema democrático después de una dictadura nunca son fáciles, y menos aún con el clima que había después del crack del 29 (Hitler en Alemania, Dolffuss en Austria, Mussolini en Italia, etc etc).
Comentarios
Ilegalicemos ya a los nazis de BOCS.
Pues no sé como un tio que dijo:
"«Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos». (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
«La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución»."
No respetando la democracia cuando no le sale lo que le gusta
Y otro tio que directamente apuntó con una pipa a otro del bando contrario en pleno congreso
Tienen todavía una calle con sus nombres.
«Largo Caballero y Prieto fueron "demócratas y antifascistas" que "combatieron la sublevación golpista y fascista"».
Pero eso a los voxtrencos y al resto del trifachito no les entra en la cabeza. O sí y precisamente por eso.
Los catalanes hablaban de desafección del resto de España, Madrid por lo visto quiere seguir sus pasos, esta comprando muchos boletos.
#3 Habrá que decirle a Ramón Silva que revise los discursos de Largo Caballero que referencia #2
40 años de dictadura, 40 se dice fácil y aún seguimos así.
#3 Se puede combatir la sublevación golpista y fascista y ser un antidemócrata, una cosa no quita la otra. El comunismo de 1936, el comunismo soviético modelo para los auténticos comunistas, no tenía absolutamente nada de democrático.
Largo Caballero creo los batallones de chíbiris que eran grupos paramilitares que recibían instrucción de combate impartida por oficiales del ejército e Indalecio Prieto tampoco cuando ganaron las CEDA se lo tomo muy bien y recluto armas para ir contra la República.
Las calles deberian tener nombre neutros que no causen ninguna controversia.
Indignante. Un demócrata, ministro de la república, presidente del gobierno democrático durante la guerra... Indecente.
#8 Fue absuelto.
#9 Goto #2
#6 así como?
#11 Conozco perfectamente las palabras, y las circunstancias, y a mí no me engañas tan fácilmente.
#13 Entonces no importa qué se dice, sino quién lo dice. Ya me parecía a mí...
#14 Tururú
#2 A eso de poner trozos de discursos, yo también sé jugar, Locución radiofónica de agosto de 1936 de Indalecio Prieto (entonces ya Ministro de Guerra):
«Por muy fidedignas que sean las terribles y trágicas versiones de lo que ha ocurrido y está ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos, aunque día a día nos lleguen agrupados, en montón, los nombres de camaradas, de amigos queridos, en quienes la adscripción a una idea bastó como condena para sufrir una muerte alevosa, no imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa [..] ¡No los imitéis! ¡No los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad. Yo no os pido, conste, que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea. Pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes —pechos de acero— pero corazones sensibles, capaces de estremecerse ante el dolor humano y de ser albergue de la piedad, tierno sentimiento, sin el cual parece que se pierde lo más esencial de la grandeza humana»
Mientras tanto los del otro bando, con los cuáles queréis equipararle, alentaban a la violación de mujeres y al asesinato sistemático de cualquier persona progresista.
Por cierto de este se puede encontrar la fuente, del que citas tú sólo encuentras referencias en sitios tan imparciales como la Fundación Francisco Franco, no sé Rick.
#15
#16 Puedes encontrar hasta escritos de Mola en el mismo sentido del que pones
#18 «Sembrar el terror... eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros».
Emilio Mola, el demócrata.
Es fascinante cómo equiparáis a un gobierno democrático con otro cuya base era la eliminación sistemática del oponente político o directamente personal. Revísate la historia de Batet Mestres y luego me cuentas.
#7 Si llamas democracia al electoralismo burgués… Ya quisiera yo que hubiera democracia en alguna parte.
Ahí, ahí, sin perder un ápice el rumbo. Da gusto ver cómo algunos por fin, en medio de la pandemia, se dedican en cuerpo y alma a lo importante. No como otros, y otras.
#19 Fíjate que de esa "instrucción reservada" en la que supuestamente viene ese texto que dices es de la que no hay constancia documental alguna. De lo que dice #2, que pretendes que es algo que sale de la fundación Franco, la fuente es un periódico, que el propio comentarista indica (El Liberal de Bilbao, 20 de enero de 1936). Y sí, una vez empezada la guerra es lógico que se escriban textos y proclamas en todos esos sentidos, dependiendo de quién sea la audiencia. Se llama propaganda.
Pero lo dicho antes de la guerra por políticos, dicho está
#16 No confundas, yo no equiparo con nadie. El hecho de que sacase una pistola en pleno congreso, es cierto.
Que luego sea populista y venda otra cosa de cara a la galería es otro tema.
Es como vox, que van de demócratas, pero que si pudiesen pues ya sabes. Pero el discurso maravilloso lo tienen.
#22 Tampoco sacaron armas en pleno congreso no?
#3 Combatieron al fascismo y al golpe del 36, pero lo de democratas convencidos... Dieron su propio golpe de estado en el 34 para expulsar a la CEDA del gobierno, solo que fracasaron.
#3 Hay que tenerlos bien gordos para llamar democratas a Largo Caballero y Prieto, lo de antifascistas te lo compro, pero lo de demócratas para nada.
"La clase obrera debe adueñarse del Poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución"
Si de muy democrata...............
#24 Claro, Indalecio Prieto dijo que sacó la suya porque un diputado de la CEDA había desenfundado primero, al estilo de las películas del oeste. ¿Qué iba a decir? Como lo de la Pasionaria y el "este hombre ha pronunciado su último discurso", en referencia a Calvo Sotelo y que no aparece en el diario de sesiones, pero que algunos diputados oyeron.
Por cierto, que lo de quitar cosas del diario de sesiones se hace también (inexplicablemente) en la actualidad: https://www.europapress.es/nacional/noticia-batet-borra-diario-sesiones-congreso-acusacion-terrorista-padre-pablo-iglesias-20200527142138.html, https://www.esdiario.com/137649757/El-Diario-de-Sesiones-borra-el-circo-montado-con-las-formulas-de-acatamiento.html, https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20200609/patxi-lopez-borra-del-diario-de-sesiones-las-referencias-al-racismo-policial-en-el-estado-espanol)
#21 Es irónico verdad?
Porque esto lo empezó no se quien cambiando el nombre a los hopitales (como el canalejo en coruña) o a calles o incluso a estadios de futbol.
#27 Si la solución es sencilla, quitar nombres de las calles. O simplemente desligar ese nombre de la persona. De hecho cuando se cambió el Juan Canalejo por CHUAC pues... yo sigo sin saber quien era ese señor, o si era lo suficientemente facha como para que haya que cambiarle el nombre al hospital. Son idioteces varias. perder el tiempo con tonterías.
#26 ¿Democracia como la que tenemos hoy en España? Llamáis democracia a cualquier mierda. En el mundo no hay más que electoralismo burgués.
Lo único que podemos hacer los españoles es votar cada cuatro años a partidos profundamente verticales.
Si eso es el gobierno del pueblo… Mira cómo se ríe el señor Rato
#29 Siempre a favor de ese tipo de acrónimos que parecen sacados de tebeos de Ibáñez: CHUAC, CROAC, GRONF, TIA, ABUELA, SOBRINA, FEA
#30 En España tenemos una democracia, es mejorable, muy mejorable, pero es una democracia.
¿ Si no tenemos una democracia, según tu que tenemos ?
#30 Kamarada, biba la demokracia real, sea esto lo que sea (en general lo que yo digo que es democracia, claro)
#1 ¿Cómo, sacando pipas como Indalecio Prieto?
#31
Yo sigo llamandole Canalejo, no porque sea facha y esté dolido por el cambio, es que, joder, llevo escuchando ese nombre y llamandolo así toda mi vida
#22 Lo de que no hay constancia documental alguna de la Instrucción Rerservada N1 se lo puedes comentar a Julián Casanova: «Copia de los documentos facilitados por el Teniente Coronel Emilio Fernández Cordón, referentes a la preparación y desarrollo del Alzamiento Nacional» (75 páginas), conservados en el Servicio Histórico Militar de Madrid.
También se lo puedes comentar a Arostegui: Los documentos se pueden encontrar en el Archivo Militar de Ávila, Fondos de la Guerra Civil, armario 34, legajo 4, carpeta 8
Hay una cosa que he aprendido trabajando en los archivos de unas cuantas instituciones públicas, a los militares les encanta guardar sus papelitos, aunque los incriminen en todo tipo de fechorias.
El único que hacia el final pareció arrepentirse y hacía proclamas más "pacificistas" fue Primo de Rivera, y teniendo en cuenta que estaba en la carcel y con el fusilamiento por traidor asomando, pues...
Creo que te hace falta ponerte con Los mitos del 18 de julio, te hará bien.
#4
Otra gilipollez gracias a mierda de ley de desmemoria historia.
¿Cuando dejarán las calles y las estatuas tranquilas?
#35 A ver lo que duran todos los institutos que hay con el nombre de Juan de la Cierva
Ahora ciudadanos no podrá negarse a retirar los nombres de los franquistas. Mejor quedarnos sin las calles de socialistas que ver una sola calle o estatua con nombre de un franquista.
#13 Claro, los llamamientos la violencia y la guerra civil molan y están justificados si los hacen los tuyos. Yo también conozco perfectamente a los de tu calaña.
#2 Largo Caballero, Ginebra, 1934:
“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”
Me gustaría ver la frase en contexto, algo que no he encontrado, pero vamos que tiene telita la frase. Vamos que solo creían en la democracia cuando ganaban ellos.
#39 He tenido que mirar quien es ese
porqué ha de durar poco?
#32 ¿De verdad crees que en nuestro país el poder reside en el pueblo? ¿El mismo pueblo que para empezar ni siquiera puede elegir al jefe del Estado?
#32 Una oficina de administración para sacar adelante los intereses del capital. Una mascarada para engañar a la gente. Ya sabes, aquello de que todo cambie para que la cosa siga igual.
#42 Pues como no sea "es que ellos dijeron...." ................. "...y por eso les combato" pues cuidao con la frase si
#43 Hostia, no me jodas que no sabías quién era el inventor del autogiro
#47 algo sabía, pero no como motivo para que un bando le odiase como para quitar su nombre
#3 Es imposible ser demócrata y antifascista(totalitario) a la vez.
#48 En general suele considerarse (a saber por qué) que los científicos son gente no violenta y por defecto "de izquierdas"
#49 ¿Crees que todas las ideas son respetables? ¿Crees que hay que tolerar el fascismo?
El Ortega Smith este podría haber aprovechado a cambiar los nombres de personajes siniestros de unas cuantas calles más... debe se que como son sus personajes siniestros no le molestan tanto.
#6 Y empeorando.
#3 eso es como decir que Stalin era demócrata porque combatía a los nazis.
entre unos y otros nos están llevando al 36
#50 Pues a mi me jodería que se quitase su nombre de un colegio por su ideología, cuando debería recordársele por sus inventos.
De hecho, realmente mantendría todos los nombres, algun dia algun chaval mirará el nombre de la calle donde vive y dirá "y quien coño era largo caballero" y leerá.
de hecho yo de pequeño, me enteré de quien era Franco porque pregunté a mis padres por la estatua que había en Ferrol. Tendría que se yo, 8-10 años. Ahora ya nadie preguntará, porque no está la estatua y parte de la historia (mala, por supuesto) se pierde, y corremos el riesgo de repetirnos...
#2 y una intermodal
#39 No veo tan claro que se le pueda quitar por memoria histórica, su única contribución a la guerra fue esta:
Al estallar la guerra civil, De la Cierva ayudó a las fuerzas sublevadas para que éstas consiguieran el avión De Havilland DH.89 Dragon Rapide en el que el general Franco voló desde Gando (Gran Canaria) a Tetuán (Marruecos español) para tomar el mando del ejército del norte de África.2. Sin embargo, nunca habló directamente con el que luego sería el dictador Francisco Franco, sino que el contacto se produjo a través del corresponsal de ABC en Londres, sin que se haya confirmado nunca si Juan de la Cierva era conocedor del destino del avión, máxime cuando falleció en diciembre de 1936 y llevaba años viviendo en Londres y alejado de la política nacional. Su hermano Ricardo fue fusilado por milicias republicanas en las matanzas de Paracuellos.3
Yo creo que esto tendrá un efecto pedagógico. Por primera vez vemos a votantes de VOX coger un libro aunque solo sea para buscar citas textuales. Cada vez está más cerca el dia que empiecen a leerlo.
Para ellos les recomiendo como primera lectura "De profesión: fantasma".
#13 Entonces eres como él, justificas la violencia.
Las preocupaciones reales de la gente, quitar calles a Largo Caballero, mientras mueren por decenas por el covid
Era así la argumentación de la extrema derecha ?
#55 mas bien, entre unos y otros nos están haciendo olvidar esa época, ocultando estatuas, cambiando nombres, etc
Yo prefiero tener delante la estatua de franco, para saber quien era, lo que pasó, y saber que no se debe repetir. Ahora quitamos medallas, nombres, estatuas, en el colegio se pasa de puntillas, Y eso es muy peligroso.
#32 la democracia del deep state y de abu dhabi
#44 ¿ Entonces en que país reside el poder en el pueblo ?
Siempre tuvo razón Mesonero Romanos sobre el nombre de las calles...ponerle nombres de políticos siempre provocará conflictos.
#2 Hayan dicho lo que hayan dicho estos señores, sean como sean, incluso asignándoles otros cuantos delitos, el golpe de estado que sufrió España en 1936 lo dieron unos fascistas entre lo que no están ambos.
La memoria histórica debería actuar contra los militares que dieron el golpe de estado. En realidad debería ir a más y pedir el establecimiento de la legalidad, esto es de la República. Sería lo coherente.
#66 Ellos dieron otro en el 34.
estos "señores" quisieron echar al CEDA que había ganado las elecciones legalmente
#7 pseudodemocracia, donde los que hacen las leyes y hacen la gestión del gobierno solo pueden ser juzgados por los jueces que ellos mismos han colocado. Y si algo falla tienen el indulto para usarlo a discreción.
#23 Prieto saca la pistola después de que haya una agresión contra un diputado socialista, y según su versión, porque desde el otro lado le amenazaron a él con una pistola. No consta en los diarios de sesiones del Congreso quién era el otro así que nunca lo sabremos. Con el clima político nacional e internacional que había, pues tampoco me llevo las manos a la cabeza.
Dato curioso que la serie de los diarios de sesiones la estuve describiendo yo junto con dos compañeras cuándo curré en el archivo del Congreso, y no vimos referencia alguna a ese incidente, o no me suena ahora mismo. Sí que hay referencias en la prensa de la época.
Es un personaje que no es precisamente santo de mi devoción, pero dista mucho de los animales que había en puestos de responsabilidad del otro bando.
#69 Para mi son igual de animales. Nos fijamos mucho en el golpe del 36 que terminó con la guerra civil, pero es que ya antes, 2-3 años antes de ese, hubo un golpe de estado cada 6 meses, allí todos eran antidemócratas.
#32
¿Qué entiendes por democracia?
Por si acaso te digo que votar cada cuatro años bajo las condiciones de una ley electoral tramposa, algún partido que recibe grandes sumas de dinero bajo cuerda, y el control de los medios de comunicación por un puñado de corporaciones que ejercen un bloqueo mediático orientado a manipular a la opinión pública, eso no es democracia ni se acerca al concepto. Para nada.
#65
No te creas, la calle del Doctor Esquerdo se mantuvo durante la dictadura. Esquerdo se había presentado a elecciones con Benito Pérez Galdós y Pablo Iglesias (el fundador del PSOE) en una coalición republicano-socialista.
Yo creo que si no cambiaron esa calle fue por ignorancia de los fascistas.
http://callesdemadrid.blogspot.com/2017/12/doctor-esquerdo-calle-del.html?m=1
#8 yo creo que no se deberían quitar nombres de calles por ley, que es un proceso natural y que al final alguna quedaría con cada nombre para recuerdo, que es para lo que sirven.
#61 ¿argumenque?
No hay argumentacion, su monologo vacio se puede reducir como una buena formula matematica a su forma mas simple; "la culpa es de ellos".
#59 me has hecho hacer login después de mucho tiempo; sólo por la referencia.
Enamorado de ese libro, desde hace más de 25 años.
#70 Esa equidistancia es precisamente la que ha vendido y pretendido la "historiografía" revisionista y anteriormente la franquista.
Azaña antidemócrata, Negrín antidemócrata, y así con 473 diputados, pues hombre es hacer brocha muy gorda, y beneficiando precisamente a los que dan el golpe y provocan una guerra.
Que por cierto, la pretendida inevitabilidad del golpe de julio y de la guerra no es tal. Hay un golpe de estado en julio de 1936 porque desde varios años antes se está organizando un golpe de estado para acabar con la república y llevarlo hasta las últimas consecuencias.
Estamos hablando además de un régimen político joven, es cómo mirar la transición y decir "eran todos antidemócratas" había una amenaza constante de un golpe de estado (culminada en 1981). Los inicios de cualquier sistema democrático después de una dictadura nunca son fáciles, y menos aún con el clima que había después del crack del 29 (Hitler en Alemania, Dolffuss en Austria, Mussolini en Italia, etc etc).
#62 Eso dirían que es enaltecimiento del Franquismo... pero no tiene sentido, ¿cómo va a ser enaltecimiento una estatua de Franco con lo bajito que era?
La república, a partir del 34, se parecía a una democracia como un huevo a una castaña... precisamente por culpa del PSOE, por eso intentan usar las leyes para borrar su pasado. Del fanquismo ya sabíamos todos que fue un régimen criminal, estas leyes son para tapar otros asuntos.
#20 de verdad que alucino con que tu comentario tenga tantos positivos. Estás diciendo que la verdadera democracia es el sistema político que más hambre, muerte e injusticia ha traído desde la edad media. Y en términos absolutos en la historia de la humanidad.
#76 Olvidate del golpe de estado del 36, ese solo tuvo la suerte para ellos de ganar. Hubo muchos otros, de la izquierda, la derecha, etc.
Si es el precio que hay que pagar para quitarle estatuas, calles, plazas y avenidas a Franco y sus genocidas, pues me parece ok.
#51 y al comunismo?
Los lunes no salía El Liberal de Bilbao. El 20 de enero del 36 era lunes. Aquí los diarios del 19 y el 21:
http://www.liburuklik.euskadi.eus//applet/libros/JPG/bfb4/BFB_00006/1936_01_19/BFB_00006-1936_01_19.pdf
http://www.liburuklik.euskadi.eus//applet/libros/JPG/bfb4/BFB_00006/1936_01_21/BFB_00006-1936_01_21.pdf
No encuentro esos textos.
Como dice #16 . Esos textos parecen tener como fuente la Fundación Franco.
#22 (mi respuesta era para #_2 ... que no le gusta que le respondan)
#69 Indalecio Prieto, ya solo con la enorme sospecha que supone que después de esos incidentes su guardaespaldas matase a Calvo Sotelo (siendo esta la chispa final que iniciase la guerra civil), se merece como mínimo no hacerle muchos honores.
PD: Por cierto, uno de los socialistas que votaron contra el sufragio femenino porque pensaba que las mujeres iban a votar a la derecha.
Ninguna pena que no tenga su calle
#10 Camps también, ¿le ponemos una calle?
Que les vuelvan a poner Generalisimo Franco y José Antonio Primo de Rivera, que les va mejor.
#12 así, ¿estamos bien o mal?
Desde la UE ya nos han recriminado la corrupción de la política y la no independencia de la justicia. Desde la UE, el centro y la derecha europea, no los verdes y los comunistas.
¿Tú de verdad te crees que esto va bien? Corrupción, corrupción y corrupción.
Y la memoria historica hasta cuando llega?
Porque hay varias calles y avenidas dedicadas a Sabino Arana, fascista donde los haya.
#19 a ese ya le quitaron la calle no?
Y mientras ellos sacan el capote, nosotros peleamos por gente que ni supieron que íbamos a existir, y el virus campando a sus anchas y la economía destrozada.
No es lo mismo una democracia sin Rey, llámese República, que un golpe militar con una guerra civil y con dictadura militar.
Únicamente comparables en España.
A mi plin, yo quiero una tercera república, no una segunda republica 2: Electric bogalooo
#62 Me parece muy bien que quieras conocer tu pasado, y saber de dónde venimos. El problema es que la acomplejada España blanquea sistemáticamente una dictadura represiva que siguió a un golpe de estado. Ni más, ni menos, tienes la demostración patente del continuo zancadilleo a cualquier propuesta de reparar lo acontecido durante el mandato del dictador Franco.
Aprender de los alemanes es una asignatura que siempre suspenderemos en Junio, y en Septiembre.
#42 A esa frase contesto que yo tampoco.
#78 Hala, un güisqui y a dormir.
#4 Ayuso, ¿Eres tú?
#34 Alguno te diría que ya tardamos mucho en ponerlos contra un muro.
#61 Así era, pero cambiando Largo Caballero por Franco.
#9 No, indignante es permitir que los políticos puedan cambiar los nombres de las calles e incluso ponerse nombre de ellos mismos. Eso debe ser votado por los vecinos de esas calles que son los que tienen que hacer todos los cambios en las documentaciones oficiales que no son pocos. Cuando se entra en el juego de los políticos se acaba perdiendo siempre. Porque esta mierda es de políticos, no de personas.
#18 Me gustaría leer eso que dices.
#20 Coño, me recuerdas a un republicano que me encontré en madrid, que me soltó, con dos cojones, que para tener una "república burguesa" que mejor se quede el Rey