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#18:
#13 En mi opinión, normalmente las teorías que parten de la base de que "todo el mundo es gilipollas menos yo" no suelen ser las más inteligentes. Quiero decir, si la gente va en coche en lugar de en transporte público, será por algo racional y no sólo por vanidad o exceso de recursos económicos.
Por ejemplo, si alguien vive en getafe y quiere ir a la Universidad Autónoma en transporte público probablemente tardará más de hora y media en llegar, así que mira si tiene margen con los atascos habietuales.
Otro ejemplo, sobre la marcha. Si alguien vive en las zonas de ensanche del corredor del Henares y lleva a sus hijos al cole y luego va a su trabajo en la zona nueva de las Tablas, y tiene que hacer alguna compra o visitar a alguien ¿de verdad le va a interesar el transporte público si se elimina el plan pive?
¿Y la madre que antes de ir al trabajo tiene que pasar por casa de los abuelos, en otro barrio, a dejar a los niños? ¿y el que hace la compra mensual a primeros de mes en centros comerciales de las afueras para ahorrar pasta volvería con todas las bolsas en metro?
Quizás la gente va en coche porque las infraestructuras de transporte público (tan radiales ellas) no son las más adecuadas o porque las normas de conciliación laboral no son todo lo flexibles que deberían.
Por ejemplo, si alguien vive en getafe y quiere ir a la Universidad Autónoma en transporte público probablemente tardará más de hora y media en llegar, así que mira si tiene margen con los atascos habietuales.
Otro ejemplo, sobre la marcha. Si alguien vive en las zonas de ensanche del corredor del Henares y lleva a sus hijos al cole y luego va a su trabajo en la zona nueva de las Tablas, y tiene que hacer alguna compra o visitar a alguien ¿de verdad le va a interesar el transporte público si se elimina el plan pive?
¿Y la madre que antes de ir al trabajo tiene que pasar por casa de los abuelos, en otro barrio, a dejar a los niños? ¿y el que hace la compra mensual a primeros de mes en centros comerciales de las afueras para ahorrar pasta volvería con todas las bolsas en metro?
Quizás la gente va en coche porque las infraestructuras de transporte público (tan radiales ellas) no son las más adecuadas o porque las normas de conciliación laboral no son todo lo flexibles que deberían.
#73:
#40 El principal factor para aumentar los niveles de contaminación es la radiación solar. Llevamos unos días con un sol estupendo y al interaccionar la radiación ultravioleta con los COV (compuestos orgánicos volatiles) produce ozoono, dando al aire de la ciudad ese característico color marrón.
#52:
#18 Sí y no. En Madrid hay casos que no te van a cubrir, pero la red de transportes está lo bastante extendida como para solucionar las necesidades de una gran parte de la población. Y la velocidad que se gana con el coche se pierde en los atascos.
Hace poco me encontré un ejemplo con alguien que sale de la zona de La Paz/Chamartín para ir a Cibeles en coche a las 7PM y tarda una hora, cuando en Metro es media hora. Preguntada por qué, se excusaba diciendo que es que luego tiene que ir a Ventas, su barrio. Al que hay también línea directa de Metro desde Cibeles y de nuevo tardaría menos.
La gente tiene una verdadera enfermedad con el coche, y a menudo quien lo compra se sedentariza a tal punto que lo usa para desplazamientos de diez minutos andando, y de esos casos conozco unos cuantos.
Yo el único sentido que le veo al coche viviendo en Madrid sería para hacer escapadas de fin de semana.
Hace poco me encontré un ejemplo con alguien que sale de la zona de La Paz/Chamartín para ir a Cibeles en coche a las 7PM y tarda una hora, cuando en Metro es media hora. Preguntada por qué, se excusaba diciendo que es que luego tiene que ir a Ventas, su barrio. Al que hay también línea directa de Metro desde Cibeles y de nuevo tardaría menos.
La gente tiene una verdadera enfermedad con el coche, y a menudo quien lo compra se sedentariza a tal punto que lo usa para desplazamientos de diez minutos andando, y de esos casos conozco unos cuantos.
Yo el único sentido que le veo al coche viviendo en Madrid sería para hacer escapadas de fin de semana.
#7:
Esta Carmena, lleva solo cuatro meses y ya lo ha llenado todo de humo.
#1:
Los coches están emitiendo dióxido de nitrógeno a puntapala
Qué hijos de puta...
Qué hijos de puta...
#117:
#73 #40 Tened en cuenta también la situación anticiclónica que llevamos viviendo desde la semana pasada. En estas situaciones, no hay viento, y se generan inversiones térmicas que dificultan el ascenso de los contaminantes y su disipación. También tenderán a concentrarse en zonas más bajas de la ciudad.
#98:
La solución es sencilla, pero no fácil ni indolora: Quitar espacio al coche y dárselo al transporte público y al peatón.
Y ahora, ¿Quien le pone el cascabel al gato? ¿Quien saca proyectos, financiación, comienza a implantar restricciones, etc...? El ayuntamiento que lo haga palma fijo, a los madrileños no les va a sentar bien nada de lo que se haga, y con razón, por que les va a joder, y mucho.
Madrid es una ciudad mal hecha desde cero, y día tras día afrontamos las consecuencias.
Y ahora, ¿Quien le pone el cascabel al gato? ¿Quien saca proyectos, financiación, comienza a implantar restricciones, etc...? El ayuntamiento que lo haga palma fijo, a los madrileños no les va a sentar bien nada de lo que se haga, y con razón, por que les va a joder, y mucho.
Madrid es una ciudad mal hecha desde cero, y día tras día afrontamos las consecuencias.
#110:
#50 Parecido a Segovia, que es una maldita verguenza, tienes un cercanias que te deja en plena ciudad al que se han cargado con infimos horarios para dar prioridad a un ave que te deja "A TOMAR POR CULO" y tienes que coger un taxi para llegar a cualquier sitio.
Cuando viví en madrid y vi lo bien que funcionaba el cercanías en ciudad (cruzarte toda la ciudad en 10 min es una gozada) y me contaba todo el mundo que antes podias moverte igual de bien en tren para ir por toda la peninsula por cuatro perras... joder, que envidia me dio, que vivi un año en madrid y salir de ella era coger unos autobuses infernales o un ave carisimo, por que los cercanias tenian unos horarios ya imposibles...
Cuando viví en madrid y vi lo bien que funcionaba el cercanías en ciudad (cruzarte toda la ciudad en 10 min es una gozada) y me contaba todo el mundo que antes podias moverte igual de bien en tren para ir por toda la peninsula por cuatro perras... joder, que envidia me dio, que vivi un año en madrid y salir de ella era coger unos autobuses infernales o un ave carisimo, por que los cercanias tenian unos horarios ya imposibles...
#81:
#34 a lo mejor el problema es que consideramos que ir en coche es de ricos. Londres tiene muchos menos problemas de atasco y en gran parte es porque hasta la gente de la city, que cobra millones, va en metro. En España el coche es un simbolo de status y lo de ir en transporte publico es de pobres, aunque en muchos casos sea mas practico. mientras eso no cambie jodidos vamos.
#45:
#18 Efectivamente. Más efectivo que culpar al usuario por llevar el coche sería plantearse la idoneidad de que buena parte de las empresas estén concentradas en Madrid, especialmente la zona norte. Las Tablas y Campo de las Naciones, por ejemplo, son un caos.
Y el transporte público para ir a Las Tables es directamente como si no existiese, porque resulta inútil. A mitad de trayecto te tienes que bajar en Tres Olivos y subir a otro vagón porque ese tramo se hizo con una vía diferente.
Y el transporte público para ir a Las Tables es directamente como si no existiese, porque resulta inútil. A mitad de trayecto te tienes que bajar en Tres Olivos y subir a otro vagón porque ese tramo se hizo con una vía diferente.
#32:
#18 Creo que lo que dices es lo mas razonable y real. De la gente que conozco, los que van en coche suelen hacerlo porque viven muy lejos del trabajo e incluso con los atascos tardan al menos la mitad de tiempo. Yo mismo por ejemplo una vez trabaje en Alcobendas, donde ir en coche o en transporte publico me suponia el mismo tiempo, asi que evidentemente iba en transporte publico que sale mucho mas barato. La gente no suele ir en coche si tiene el curro relativamente cerca (para Madrid quiere decir menos de 3/4 de hora)
Comentarios
Los coches están emitiendo dióxido de nitrógeno a puntapala
Qué hijos de puta...
Quién se quema?!
ya ya, pero, cuáles son los niveles de CO2 en el Retiro, que es dónde están los medidores? pues eso...
Quienes se dedican a reparar egr y fap deben estar frotandose las manos.
Ellos y el ayuntamiento, dgt, por las suculentas multas
De madriz al cielo, lleno mierda, pero al cielo.
La que está liando Volkswagen
Esta Carmena, lleva solo cuatro meses y ya lo ha llenado todo de humo.
Habría que estudiar la viabilidad, pero una opción podría ser apostar por un trasporte público eléctrico:
- Autobuses eléctricos: http://www.motorpasionfuturo.com/tag/autobuses-electricos
- Que Todos los taxis nuevos que sean eléctricos. Que para el 2025-2030 sean todos eléctricos o así.
#8 Para 2025-30, a este ritmo de contaminación, estamos todos muertos.
#3 Creo que Ahora Madrid los iba a instalar en los autobuses municipales
#9 Pero hay inmigración. Dejad todo bien documentado, que ya luego llevamos gente de la costa, sanos y con buenos pulmones, que duran otros 10-15 años si no son fumadores.
Están hablando de 95 ... no digo que sea bajo, que no lo es, pero no es 'crítico'. He vivido en capitales europeas con niveles de entre 150-200 día sí, día también.
Aquí se pueden ver todos los niveles a tiempo real en el mundo: http://aqicn.org/city/madrid/
También hay una extensión para firefox para tenerlo siempre actualizado.
#8 Y reducir el tráfico privado. Es increible la cantidad de coches que circulan por las grandes ciudades. Eliminación de gran parte del plan pive y bonificación por el uso de transporte público.
Esto es intolerable, me voy a fumar un cigarro mientras conduzco en círculos mi volkswagen diesel
#4 Y los que sufrimos el humo negro de los calamares diesel también.
Tanto buen tiempo tenía que tener truco, ya estaba tardando en joderse.
#4 Tienes razón, lo que se dedican al fap siempre están frotándose las manos....
#13 En mi opinión, normalmente las teorías que parten de la base de que "todo el mundo es gilipollas menos yo" no suelen ser las más inteligentes. Quiero decir, si la gente va en coche en lugar de en transporte público, será por algo racional y no sólo por vanidad o exceso de recursos económicos.
Por ejemplo, si alguien vive en getafe y quiere ir a la Universidad Autónoma en transporte público probablemente tardará más de hora y media en llegar, así que mira si tiene margen con los atascos habietuales.
Otro ejemplo, sobre la marcha. Si alguien vive en las zonas de ensanche del corredor del Henares y lleva a sus hijos al cole y luego va a su trabajo en la zona nueva de las Tablas, y tiene que hacer alguna compra o visitar a alguien ¿de verdad le va a interesar el transporte público si se elimina el plan pive?
¿Y la madre que antes de ir al trabajo tiene que pasar por casa de los abuelos, en otro barrio, a dejar a los niños? ¿y el que hace la compra mensual a primeros de mes en centros comerciales de las afueras para ahorrar pasta volvería con todas las bolsas en metro?
Quizás la gente va en coche porque las infraestructuras de transporte público (tan radiales ellas) no son las más adecuadas o porque las normas de conciliación laboral no son todo lo flexibles que deberían.
Ya saben la respuesta: https://en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge
No sé a que esperan. A Ahora Madrid no le debería importar que hay elecciones en Diciembre.
Os quejáis de vicio. Venid a Cracovia y apreciaréis el salubrísimo aire madrileño cuando volváis. La semana pasada, a 300. Esto parecía el Londres de mediados del SXX.
#18 Es posible que tengas razón en algunas cosas, pero lo de tener coche está muy arraigado en España, hasta tal punto de que hay muchisimas personas que lo tienen sin necesidad alguna.
Otra cansina noticia de Madrid y su mierda, que ascazo de ciudad
Los madrileños no seréis conscientes, pero los que vivimos en las aldeas de la costa es poner el pie en la capital y quedarnos sin aire. Las noches de verano en Madrid son como pasearse por una taza de caldo.
Pues nada, estas navidades que vuelvan a subir un 2-4% las tarifas de Renfe en Cercanías y MD, y que hagan lo mismo en el metro.
Y que quiten los trenes convencionales de Guadalajara, como hicieron en Toledo, que sólo haya alta velocidad.
#6: #Gas_Auto
#23 A mi cada año me cuesta más respirar en la ciudad. Tendrá que ver con mi incipiente alergia, pero... hay calles de grandes ciudades que tengo que cruzar corriendo conteniendo la respiración. Porque me da asma y mis pulmones se niegan a funcionar en el paso de cebra.
#14 A ser posible átale al coche una pancarta culpando a Carmena. Quema carbón para dar visibilidad.
El aire está sucio, pero no está como en la fotografía.
¿Qué ha hecho Carmena para intentar solucionar este problema?
#1 La culpa es de Volkswagen, que los visten como ecológicos.
#23 jajaj que ascazo
La culpa es de los refugiados.
#18 Creo que lo que dices es lo mas razonable y real. De la gente que conozco, los que van en coche suelen hacerlo porque viven muy lejos del trabajo e incluso con los atascos tardan al menos la mitad de tiempo. Yo mismo por ejemplo una vez trabaje en Alcobendas, donde ir en coche o en transporte publico me suponia el mismo tiempo, asi que evidentemente iba en transporte publico que sale mucho mas barato. La gente no suele ir en coche si tiene el curro relativamente cerca (para Madrid quiere decir menos de 3/4 de hora)
#12 Pero como va a tener valdemoro 132 y Madrid centro 74?
esa página no me parece fiable
#13 Toda la razón hermano. La culpa de la contaminación es porque hemos permitido a los pobres tener mas de lo que deberían. Seguro que no habría tanta contaminación si hoy en día las cosas fuesen como nunca debieron de dejar de ser: el coche solo para los señoritos, y los pobres andando o como mucho en borrico.
Madrid, al borde del nivel de emergencia por alta contaminación
Y según aqicn.org/city/madrid/ (gracias #12) el nivel es solo moderado.
¿Sensacionalista? ¿Errónea?
#24 Ni pajolera idea tienes.
Guadalajara tiene cercanías.
#33 Las fuentes de la web no son ni más ni menos que los datos que proporcionan las estaciones de cada red estatal de medidores. Puedes consultar las fuentes en la web.
Seguro que los medidores los compraron a Volkswagen.
#18 Todas son buenas razones para usar el coche. Eso si, el último caso que comentas suele ser algo menos razonado, se parece más a: "para tardar casi 1 hora en transporte público prefiero tardar más de una hora sentadito yo solo en mi coche"
#1 Estarán emitiendo la misma cantidad que otros días, pero o bien hay más coches que de normal o bien, con la llegada de noviembre se han encendido las calefacciones que es un factor muy importante de contaminación en invierno y no se suele decir.
Evidentemente en invierno, con más gente cogiendo el coche por el mal tiempo, con más gente trabajando (no hay vacaciones masivas) y con las calefacciones funcionando hay más contaminación. Pero no es que los coches contaminen más que antes.
La culpa es de Botella, y de Gallardón, que son ETA.
La que esta liando esperanza aguirre.
#1 Mucho Volkswagen veo por madrid
#30 Da ascopena porque es cierto. Mi familia todavía me pregunta que porqué no quiero vivir en Madrid...
cc/#23
#18 Efectivamente. Más efectivo que culpar al usuario por llevar el coche sería plantearse la idoneidad de que buena parte de las empresas estén concentradas en Madrid, especialmente la zona norte. Las Tablas y Campo de las Naciones, por ejemplo, son un caos.
Y el transporte público para ir a Las Tables es directamente como si no existiese, porque resulta inútil. A mitad de trayecto te tienes que bajar en Tres Olivos y subir a otro vagón porque ese tramo se hizo con una vía diferente.
#40 Y eso que la botella movió todos los detectores a zonas "limpias" sino flipariamos
#7 La que esta liando Carmena
Que recuerdos esos años en los que era salir una noticia en portada de la contaminacion en la ciudad de Madrid y poner a parir a la alcaldesa en todos los comentarios...
#27 Insinuas que está manipulada?
#36: Era un mensaje irónico.
En Toledo también había tren convencional y para favorecer a la alta velocidad lo quitaron, con lo que mucha gente ahora tiene que ir en coche.
Podrían en Guadalajara hacer lo mismo, dejar sólo el AV€, así habrá más contaminación. Si, esto es irónico también.
#21 Mira los precios del transporte en Londres y todo el nundo va en metro tren...
Depende de la calidad del servicio. Y en Londres a donde vayas llegas en nada. Y eso que el precio es un atraco. Pero en tiempo lo vale
#18 Sí y no. En Madrid hay casos que no te van a cubrir, pero la red de transportes está lo bastante extendida como para solucionar las necesidades de una gran parte de la población. Y la velocidad que se gana con el coche se pierde en los atascos.
Hace poco me encontré un ejemplo con alguien que sale de la zona de La Paz/Chamartín para ir a Cibeles en coche a las 7PM y tarda una hora, cuando en Metro es media hora. Preguntada por qué, se excusaba diciendo que es que luego tiene que ir a Ventas, su barrio. Al que hay también línea directa de Metro desde Cibeles y de nuevo tardaría menos.
La gente tiene una verdadera enfermedad con el coche, y a menudo quien lo compra se sedentariza a tal punto que lo usa para desplazamientos de diez minutos andando, y de esos casos conozco unos cuantos.
Yo el único sentido que le veo al coche viviendo en Madrid sería para hacer escapadas de fin de semana.
A ver cuándo les dan la independencia ya.
#28 Creo que en ciertos dias, algunas calles céntricas están cortadas al tráfico.
#49 Jamás.
Sólo digo que hoy el aire no está así de turbio.
La que está liando Carmena..
Esto es culpa también de los tuits de Zapata.
#9 entonces problema solucionado
#40 Gasofa a un euro, o menos. Es así de simple, no le deis más vueltas, Antes yo salia a las 7 de casa y llegaba 10 minutitos antes al curro y me tomaba un cafe y ahora llego media hora más tarde si salgo a esa hora y sin lluvia hablo. Es normal si el Bono B2 vale 72 euros y con eso echas 80 litros de diesel... la gente se va a ir en coche a trabajar.
Tantos años preocupándonos por el CO2 y diciendo que había que usar Diésel porque emite menos...
Tanto tiempo presumiendo de que los coches europeos eran más "respetuosos con el medio ambiente" que los americanos...
Y ahora por fín nos damos cuenta que uno de los peores contaminantes que emiten los motores es el óxido de nitrogeno (NOx). Cualquier coche compacto diésel, incluso cumpliendo la normativa (sin trucar), emite tanto NOx o más que un 3.0 V2 de gasolina.
Lo mejor es los líos que se montan los medios de comunicación mezclando los términos contaminación, dióxido de carbono, motores trucados, NOx, cambio climático...
#31 La culpa es de que Esperanza Aguirre no page la luz de su casa.
#55 Cómo explicas la foto entonces? Un efecto óptico de la cámara...
#19 Bueno, a Carmena no deberia importarle, pero a sus concejales seguro que si les importa. Y a la ejecutiva de Podemos le importa muchisimo.
Me extrañaria mucho que cerraran el centro a los coches (pero estaria bien).
#35 te das cuenta que la web es dinámica y la noticia está basada en datos pasados (fijos en el tiempo) mira; hace días la barriga de la web estaba en rojo... Quizá el articulo se escribió en ese momento...
#58 No creo. Más que nada yo eché ayer a ~1.28€ de 95. Es más barato que en verano, pero no es que la regalen.
#12 Eso es como decir que la corrupcion en Madrid no es que sea baja, pero compara con otros paises no es critica.
Aqui el que no se consuela es por que no quiere.
¿Pero hay solución ya o no?
¿O vamos a culpar a la herencia recibida?
#64 ¿Donde echas? Yo eche 95 la ultima vez a 1.08 y el diesel estaba si no recuerdo mal a 98 centimos, un saludo.
#1 parece del mundo today
#21: Vale, ahora compara las redes de Cercanías en Europa y España y verás que a lo mejor es algo inducido desde arriba.
#28 citando la noticia "Eso significa que hoy habría limitaciones de tráfico de 90 kilómetros por hora a 70 en la M-30 (ronda de circunvalación de la ciudad)"
Que yo sepa que se implante esta medida de reducir la velocidad en la m30 sería novedad.
#1 menuda basura de articulo, por dios... entre eso y que el resumen del articulo es "estamos en preaviso pero os aviso de que dentro de poco estaremos en fase de aviso"... Vozpopuli en su calidad habitual.
Madrid al borde de la emergencia por contaminacion: 1 noticia en protada que en breve sera tumbada.
Esperanza aguirre no paga la luz de su casa: 12 noticias en protada en las ultimas 48 horas.
Solo lo dejo caer.
#40 El principal factor para aumentar los niveles de contaminación es la radiación solar. Llevamos unos días con un sol estupendo y al interaccionar la radiación ultravioleta con los COV (compuestos orgánicos volatiles) produce ozoono, dando al aire de la ciudad ese característico color marrón.
#63 barriga=barrita
#18 Alguien que vive en Getafe debería matricularse en la Carlos III y dejar de joder la marrana
#69 Pues claro. Es precisamente eso. Lo que me preocupa es que la gente lo acepta.
#51 doy fe
#63 Pues entonces antigua.
#35 En Mendez Alvaro está ahora mismo unhealthy
http://aqicn.org/city/spain/madrid/mendez-alvaro/
#70 La mayor parte de la m-30 es a 70
#34 a lo mejor el problema es que consideramos que ir en coche es de ricos. Londres tiene muchos menos problemas de atasco y en gran parte es porque hasta la gente de la city, que cobra millones, va en metro. En España el coche es un simbolo de status y lo de ir en transporte publico es de pobres, aunque en muchos casos sea mas practico. mientras eso no cambie jodidos vamos.
#33 Y la Casa de Campo en amarillo y la Castellana en verde... si será cosa de las fuentes, pero choca un poco, eh!
#35 vozpopuli-> sensacionalista siempre.
#19 a mi me parece un sistema fantastico, cuando me vine para aca al principio me parecia de locura, ahora no entiendo como no lo hacen en todos lados.
#11 De la costa norte no los llevéis, que esos vienen con los pulmones negros de serie.
#61 #49 Es vozpopuli... no me sorprenderia...
#61 La foto no la tengo que explicar yo, sino el que la hace y publica.
#48 la herencia recibida
Será de quemar los papeles que trituraron cuando cambiaron de Gobierno.
#18 todas las razones que comentas están muy bien, pero sin números en nuestras manos todo son especualaciones y puestos a especular yo también quiero hacerlo: la mayoría de las personas que usan el coche en la ciudad podrían hacer el mismo trayecto en transporte público.. razones para no hacerlo, especuladas también, sobre la marcha como tú dices:
- Dejo el coche en el parking de la empresa y me ahorro los 10 minutos andando hasta el metro
- No tengo que compartir mi espacio vital con desconocidos
- No me apetece tener que esperar 10 minutos a que llegue el autobús
- El trayecto en coche es un 20% más corto
- Me gusta la sensación de control que otorga el volante
- ...
Quizás la gente va en coche porque somos una panda de egocéntricos y egoístas.. que es perfectamente compatible con ser racional, incluso inteligente.
Estoy soplando a ver si va para Cataluña y se quedan más tontos los catalanes.
#10 va a ser divertido cuando, de repente, la contaminacion se mida como tiene que ser y veas a los de la caverna "con carmena la contaminacion ha aumentado al doble en una semanaaaaa!!!"
#80 Discrepo, a 70 km/h sólo es la parte de los túneles. Se pueden distinguir tres zonas: Avenida de la Ilustración al norte, con semáforos y a velocidad 50 km/h, los túneles al sur a 70 km/h y el resto de zonas (este y oeste), que es a 90 km/h. De estas tres zonas, la que tiene más km es en superficie y a 90 km/h.
#45 Lo hizo una empresa privada diferente... por eso hay que cambiar de metro.
#33 a lo mejor son los medidores los uqe no son fiables. Si no me equivoco, La botella los movio todos a las partes menos contaminadas de Madrid.
#80 la mayor parte es a 90, amigo mio.
La solución es simple, aunque no inmediata; empezar a penalizar a los coches con motor de explosión, sobretodo a los diésel, ydarle el máximo de beneficios posibles a los coches eléctricos.
La solución es sencilla, pero no fácil ni indolora: Quitar espacio al coche y dárselo al transporte público y al peatón.
Y ahora, ¿Quien le pone el cascabel al gato? ¿Quien saca proyectos, financiación, comienza a implantar restricciones, etc...? El ayuntamiento que lo haga palma fijo, a los madrileños no les va a sentar bien nada de lo que se haga, y con razón, por que les va a joder, y mucho.
Madrid es una ciudad mal hecha desde cero, y día tras día afrontamos las consecuencias.
La que está liando Botella.
Herencia recibida.