Publicado hace 3 años por --228360-- a blogs.elconfidencial.com

Me encantaría decir, como en todas las guerras, que aquí combaten dos extremos y que lo cívico y ciudadano es no afiliarse a ningún bando. Pero no es cierto. Nuestra opción cívica y ciudadana de no afiliarnos a ningún bando es lo que ha llevado a la muerte de Samuel Paty. Nuestro “Ni lo uno ni lo otro”. No está bien decapitar a profesores, por dios no, pero tampoco está bien caricaturizar a profetas. No está bien amenazar de muerte a una chica si lee un poema satírico en Facebook, pero tampoco está bien leer poemas satíricos.

D

Que no está bien caricaturizar profetas? Los cojones.
Está poniendolo al mismo nivel que matar a alguien.

D

Ahí va mi granito de arena:

D

Los asesinatos están penados, los cometa quien los cometa, sin importar el motivo que diga tener.

D

#5 Solo la entradilla.

ataülf

Lo tenemos claro

L

#3 la libertad siempre debe vivir, no debe hacerse un 'ten con ten' .

D

Aquí hasta los cocinan y nadie le degüella pero es de otra religión. lol

camvalf

Más de uno/a va a sufrir un ACV leyendo el artículo.

Trigonometrico

#3 No se trata de miedo, se trata de responsabilidad y respeto.

Trigonometrico

#4 Eso es indiscutible. Igualmente, es absurdo provocar gratuitamente a los asesinos.

BRRZ

#13 esto es como las minifaldas y las violaciones, no te jode.

Trigonometrico

#14 Pues claro que existe la provocación. Ir al estadio a un partido R. Madrid - Barça, sentarse en las gradas del Madrid con una bufanda y gorro del Barça, y dedicarse a insultar al R. Madrid durante el partido es provocar.

Trigonometrico

#15 No. Lo que hacen los que ridiculizan el islam es lo mismo que ir metiéndose con las chavalas que llevan minifalda. En los dos casos está mal.

cincinnata

Toda, toda, toda la razón. El progreso y la razón son universales.

Melni_bone

#16 ¿y por eso merece morir?

Trigonometrico

#19 Yo no he dicho eso en ningún momento. He dicho que la provocación existe.

D

#16 no se muy bien como es lo del fútbol, pero si están en una fiesta y va a estropearla, es más bien agresion.

Cualquiera del Madrid sabe que hay miles de personas animando al Barca en miles de sitios del planeta y no se sienten ofendifos ni se ponen violentos.

Trigonometrico

#21 No es tan sencillo. Por un lado, no es normal ver a una publicación deportiva ridiculizando gratuitamente al R. Madrid o al Barça con caricaturas grotescas. Porque sucede que nuestra sociedad ha evolucionado, y ahora vienen con estas caricaturas de Mahoma a llevarnos de nuevo al atraso.

Y tampoco es normal sentarse en el estadio en las gradas del equipo contrario, y dedicarse a insultar a dicho equipo. Y yo no he visto a nadie que lo haga.


Seguro que en este vídeo la policía les acompaña para apoyar a la afición y animar más al equipo:

D

#22 no sé a dónde quieres ir a parar. El hecho es que se puede ridiculizar cualquier religión o creencia. Existe el mismo derecho a adorarla con devoción. Es la misma intensidad de sentimiento pero en sentidos contrarios. Y quien no lo sepa es que no vive en este mundo. Y quien en un caso concreto decida atacar a quien lo hace, es un delincuente, tanto si ataca a quienes la veneran como a quienes la ridiculizan.

BRRZ

#17 Si, pero no justifica que mates o violes por eso. El responsable es el asesino, no quien hace o enseña una caricatura.

Trigonometrico

#24 Yo no he justificado los asesinatos por ese motivo. Pero tampoco apruebo las provocaciones gratuitas y los insultos.

Trigonometrico

#23 No, no existe el mismo derecho a sentir afecto por una persona que a odiarla.
Pero existe el mismo derecho a sentir aprecio o afecto por una persona que a ignorarla.

Y sí, que un tío se meta en las gradas del estadio del equipo contrario y se dedique a insultar a ese equipo, no justifica que le hagan daño, pero nadie lo hace porque corre el riesgo de que le hagan daño, con derecho o sin él.

F

#26 Ya lo lamento pero en este caso la analogia con el futbol no me vale. Porque no se trata de alguien que publique caricaturas satiricas en un pais arabe. No es el campo contrario. La analogia seria que el boixo se plantara en medio del Bernabeu y le cortara el cuello a un aficionado por cuestionar la deidad de San Leonel Messi. Y para ti, es una ofensa innecesaria del muerto. Chirria un poco la analogia, la verdad.

D

#26 ridiculizar algo no es odiar a nadie. Ahí va a ser donde radica nuestra diferencia.

Trigonometrico

#27 Vale, entiendo que para ti no es suficiente similitud pero, en este caso no hay campo de fútbol ni terreno contrario. Como no lo habría si fueran dibujos satíricos en la prensa deportiva contra un equipo de fútbol español.

Trigonometrico

#28 Pero ridiculizar normalmente es ofensivo. Ridiculizar a un indigente es entre otras muchas cosas, detestable.

F

#29 Entiendo lo que quieres defender, simplemente no lo comparto. Y no lo comparto porque la satira publica sobre el islam es nimia en relacion a la opinion publica de los islamistas en relacion a otras religiones (y ojo que a los que no tienen religion los consideran aun peor). Y al trato (o mejor dicho maltrato) que reciben todos ellos en sus sociedades. Comparamos las satiras con las decapitaciones en Afganistan? En realidad son expresiones publicas de la opinion de las demas religiones.

D

#30 eso es un ataque a una persona y claramente tiene su carga de odio. Ridiculizar un símbolo es algo totalmente distinto.

Trigonometrico

#32 No es tan sencillo. Si los ingleses ridiculizaran la bandera de España, es normal que provocaran un cabreo bastante grande.

Mira los votos negativos que se llevó este comentario: Viñetas de Mahoma/c34#c-34

gustavocarra

#9 Desafortunada expresión hablando de decapitaciones. Alkaeta no aprueba tu coment

BRRZ

#25 Para mi coartan la libertad de expresión. Si por no ofender no hacemos chistes, cada vez tendremos más miedo de hacer chistes de más cosas y luego de hablar de depende de qué cosas, hasta que llegue un momento que no sabremos como hemos llegado a no poder hablar de temas tabús.

Y es duro y no es para todos los públicos pero es la gente la que ha de filtrar si algo es o no gracioso. No un censor "juez, en el caso de los abogados cristianos" o "animal con un cuchillo, en el caso de los chistes islamistas".

Lo siento pero son nuestras tradiciones y hay que respetarlas. La libertad esta por encima de los ofendidos.

Trigonometrico

#35 Y los robos siempre van a existir, y los asesinatos, y la corrupción de los políticos, y personas indigentes, y abusos sexuales. Pero se trata de no dar apoyo a esas cosas y reducirlas al mínimo posible.

Que las mujeres no puedan conducir es más un problema de países atrasados y pobres que un problema de religión. En Suiza se aprobó el derecho a voto de las mujeres en 1971, mientras que en Ecuador las mujeres tuvieron derechos políticos en 1925 y en Reino Unido en 1918 para la mayoría y en 1928 para todas. Es una cuestión de cultura y de países poco democráticos.
Piensa que estamos hablando de 1925 cuando todavía no existía la televisión, y Suiza en 1971 era un país que llevaba a España unos 30 años de adelanto social y económicamente.

Rhaeris

#37 ¿No se que tiene que ver lo que me dices con el hilo?

¿ A ver, por resumir, hasta donde crees que hay que rebajarse derechos fundamentales para no molestar?

Trigonometrico

#36 No estoy hablando de miedo, estoy hablando de respeto. Los insultos gratuitos son innecesarios y molestan a otros. Es una cuestión de educación.

Nadie puede impedirte analizar y criticar la religión musulmana, pero no tiene sentido ridiculizarla, eso no es útil.


Nadie puede impedirte criticar lo mal que ha jugado el R. Madrid en último partido, incluso aunque no tengas razón y lo haya hecho bien. Pero es absurdo ir al estadio, sentarse en la grada del Madrid, y dedicarte a insultar al equipo.


La libertad de expresión ni incluye el derecho a insultar. Insultar es delito en cualquier país de Europa.

Trigonometrico

#38 Opinar es un derecho fundamental, insultar no lo es. Insultar es delito.

JungSpinoza

#2 mas arena:

.

Ka0

Una persona que habla con un ser imaginario es un loco, si lo hacen millones siguen siendo unos locos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_y_esquizofrenia

ccguy

#12 el respeto no es hacer o dejar de hacer lo que que le sale de las pelotas a un grupo de zumbados.

D

#2 Parece el del juego de los Camellos de las ferias. Tiritirirititirtitiiiiiii

D

LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD

¡VIVA FRANCIA!

Siguen enseñando al Mundo

ccguy

#16 Ir a un Madrid - Barcelona siendo del Barcelona, sentarte junto a los socios del Madrid y exigir que dejen de cantar contra el Barcelona porque te están faltando al respeto es ser subnormal o no saber donde estás.

T

#16 Tu argumento en otro caso. Vienen a Europa musulmanes a practicar su religión en la cuna de la cristiandad. Eso es venir a provocar.

eithy

#1 no entiendo qué hace esta mamarrachada en portada

Sr.No

#32 que todavía haya que decir eso...

M

#6 A mí me había pasado lo mismo. Había leído la entradilla y casi entro a poner al autor hasta arriba. Luego lo he leído y es todo lo contrario.

carakola

Al cabronazo de Macron le gustan los cortacabezas cuando están en Siria, pero vienen por aquí y les hace ascos. https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/11/19/why-france-is-so-deeply-entangled-in-syria/

eithy

#50 me como mis palabras, eso sí, la entradilla no es representativa del artículo

Lekuar

No estoy nada de acuerdo con el artículo, la religión es un puto cáncer, como todo cáncer, unas más agresivas que otras, y también como todo cáncer, te come por dentro antes o después sino haces nada.

D

No está bien decapitar a profesores, por dios no, pero tampoco está bien caricaturizar a profetas
Por supuesto.

Pero he la falacia. Samuel Paty no ha caricaturizado nada, ha enseñado esta caricatura a alumnos musulmanes. media?type=comment&id=31337420&version=0&ts=1604140441&image.jpeg

Al articulista sólo le faltó añadir que "ni Paty ni pa' mí"

sualos

#1 per lee el artículo hasta el final. Gracias.

JanSmite

Exacto, lo que da armas a los radicales es la tibieza. Lo siento, no se puede ser tolerante con los intolerantes.

redscare

#58 Tu tampoco has pasado de la entradilla. Cuñaos everywhere.

Kamillerix

Ya lo he dicho antes: o bien "aculturación" (*) o expulsión....

(*) Entendiendo "aculturación" como asumir los "valores occidentales", que bastante nos ha costado el standard.

M

Veo muchos comentarios centrandose en el tema de las caricaturas, y ese no es el problema. Lo que ha ocurrido con ese tema es tan solo la punta del iceberg. Se está hablando de que los musulmanes, como grupo en algunos sitios quieren imponer sus leyes, cultura y costumbres, a pesar de que viven en países donde algunas de estas no son legales.

Me hace gracia que la izquierda crítique el tema de las caricaturas a mahoma, pero protestan cuando les impiden burlarse del cristianismo por ejemplo.

La izquierda ha perdido el norte. En vez de defender las libertades y atacar a aquellos que nos las quieren quitar, prefieren defender a grupos que en muchos casos les materían por el simple hecho de ser ateos (en general la gente de izquierda suele serlo). El problema es que la izquierda se ha visto infectada por el virus de la interseccionalidad, y el enemigo de esta es la raza blanca.

Liaven

#16 Eso sería si voy a una mezquita y quemó el Corán allí. Si hago una revista y pongo esas cosas no. Que no la compren y punto.

D

#49 Francia cuna de qué? Francia pasó por la guillotina a unos cuantos curacas y les dejó finos. Ni beatos ni barbudos.

D

#3 Si no hay una disculpa oficial de Francia a todos los países musulmanes respecto al discurso racista y los actos abusivos contra el profeta, pues ateneos a las consecuencias

Esta frase me hace mucha gracia, primero se encasillan como victimas de racismo para justo despues justificar que los ofendidos vallan por ahi matando inocentes, me recuerda a la izquierda de españa

Sigo leyendo y encuentro esto:

“Caza de brujas”. “Extrema derecha”. “Carácter represor y racista del Estado francés”. “Caldear el ambiente”. “Hoja de ruta de la islamofobia”. Esos son los términos con los que un diario español que se tiene por izquierdista describe las medidas anunciadas por el Gobierno de Emmanuel Macron tras el asesinato de Paty:

jajajajaja

radon2

Acabo de ver la entrevista de Al-Jazeera a Macron : "La laïcité n’a jamais tué personne".

D

#63 Bien es sabido que la defensa de la liberta de expresión es un valor clásico de la derecha, la Iglesia Católica y demás carcundia

Sin acritud, pero... ¿estás escolarizado?

D

#62 Tú has escogido expulsión por lo visto.

Fj_Bs

#19 nadie se merece ser asesinado ,,, El Profe , fue ,muy valiente , fue el unico en tomar esa iniciativa, Tras 11 dias de insultos y amenazas en la Web, la policia no hizo nada.... , ahora solo estan arrestados,
Conociendo la locura, casi suicida de algunos , pues no soy valiente

Tras eso Peor, pusieron projeciones de Charlie hebdo en las fachadas de inmuebles, dos alcaldias ....

T

#13 La culpa no era mía, ni dónde estaba, ni como vestía.
Si se ponen minifalda es porque buscan algo.
Es que si van calentando con esos vestidos que luego no se quejen.
Pues eso, mirate el argumento.

Kamillerix

#71 Bueno pues. Pensaba que había libertad de expresión. Je me suis trompé.

Les elephants, ça trompe énormement.

Fj_Bs

#3 Macron , dios mio es desagradable , mezcla de Casado y de golden boy jjaja
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron

2 oct. 2020 — ... et une promesse. » Emmanuel Macron. ..Président de la République ... Le problème, c'est le séparatisme islamiste.

no es el rol de un presidente de la republica francesa de hablar asi,
que de los medios y haga respetar las leyes ... o las cambie ?

Lekuar

#16 Tu ejemplo es provocar por provocar, no es comparable a provocar para criticar una ideología abominable.
Todos deberíamos provocar y criticar y repudiar y castigar esa ideologia abominable.

redscare

#62 Valores Occidentales? Ojo con eso porque...

Catolicismo, nazismo, capitalismo, comunismo, laicismo, imperialismo, colonialismo, democracia... todos son 'valores occidentales'.

Creo que es más apropiado hablar de valores democráticos.

D

Que no está bien leer problemas satíricos...
Ni entré en la noticia después de ver eso, ni entiendo porque hay que darle difusión a este señor.

redscare

#79 Hasta en la entradilla ya se intuye que está siendo sarcástico. Madre mía la comprensión lectora.

SergioS

#7 Bastante nazi tu caricatura. Desde luego esa no es la Europa con la que yo me identifico.

M

#70 Por si te lo preguntas, no soy de derechas. De hecho soy de izquierdas, y por eso llevo tiempo cabreado con la izquierda.

Primero, cuando hablamos de derecha e izquierda no solo hay polos. Tampoco es que vaya a defender a la derecha. La diferencia entre la iglesia catolica y el islam, es que de manera general a la iglesia se le tolera cada vez menos estas mierdas.

Segundo, ¿acaso lo que he dicho de la izquierda es mentira? A lo mejor esto no ocurre en Europa (por suerte), pero vete a EEUU. El país donde la izquierda se proclama defensora de la libertad de expresión, pero cuando alguien dice algo que no les gusta es considerado "hate speech". ¿Eso también es libertad? Si quieres hablamos como las redes sociales controladas por la izquierda han cesurado la noticia de la corrupción del candidato del partido demócratra porque no les gustaba. La misma izquierda que ha cambiado la definición de racismo para decir que solo aquellos que nacen con privilegio son los unicos que pueden ser racistas.

Se están olvidando de la verdadera lucha de la izquierda, que son las clases poderosas y ricas, y la defensa de la clase obrera.

D

#79 parece que "viste" la entradilla pero no la entendiste. Yo le daría otra oportunidad.

D

#16 uhmmm estas justificando las violaciones de las mujeres que van en minifalda porque van provocando?

CerdoJusticiero

Con el curioso argumento de que ser laicos es de derechas o de blancos o de europeos supremacistas, y que la izquierda debe respetar a los pobres pueblos oprimidos que necesitan la religión para subsistir.

Madre mía qué empanada tiene el follador de muñecos de paja que ha escrito esta basura de artículo.

D

#52 He picado como un chino.
Así que lo consideraré click bait.

Fj_Bs

#54 Hollande , hizo, algo insolito , a las tres de la mañana , tras una declaracion oficial, tv y radio, lanzo cohetes desde el porta avion Charles de Gaulle , hacia Siria , para vengar un atentado en Francia con esta regla de cada presidente es peor, quien ganara
Mme Le Pen ??

D

#79 Ahora que le he dado otra oportunidad a la entradilla reconozco que parece decir todo lo contrario a lo que dice en el artículo

T

#65 ¿Donde pone Francia en mi comentario?

D

#40 Insultar es delito? desde cuando? medio meneame en la carcel ya!

JanSmite

#58 No te has leído el artículo, ¿verdad? Porque dice precisamente eso, que la equidistancia es lo que ha matado al profesor: nos hemos acostumbrado, en pro de la "tolerancia", a ceder delante de intolerantes, de aquellos que, cuando cedes, creen que te han quitado ese "territorio" y ya es suyo, y cuando quieres volver a hacer uso de él, porque en realidad no lo has cedido (simplemente, no has querido enfrentarte), hacen como si fuera suyo y lo "defienden", aunque sea con violencia. Y eso está pasando con la libertad de expresión.

Lo que dice ese artículo que no te has leído es que los derechos hay que defenderlos activamente o te los arrebatan, no vale la tibieza ni las medias tintas, que no se puede ser transigente con los intransigentes, tolerante con los intolerantes.

D

#73 eso se llama efecto Streisand

D

#61 #92 El que no ha leído mi comentario sois vosotros

superjavisoft

#16 Menudas guarras, es que van provocando y luego pasa lo que pasa.

D

#1 eso mismo pienso yo

ademas este profeta huele a mofeta

johel

#86 El panfletillo rechina por todos lados pero cuando llegas a los de los certificados y ves que dice estar en contra de prohibir la emision de certificados medicos de virginidad en el siglo 21 porque atenta contra la libertad, asi a palo seco, sin hablar de problemas sociales u otras cosas, asi que tiene algo raro en la cabeza.

D

#22 Poner a los fanaticos del futbol que se ve en ese video como ejemplo de convivencia es absurdo, a esa gente que mete una paliza a un padre mientras su hijo de 8 años llora viendo la escena por tener una camiseta el barsa se les puede comparar con los islamistas radicales.

Una persona civilizada se tomaria un parido de futbol como una partida del mario kart, hay pique, hay intercambio de puyitas pero nunca tendria que llegar a las manos.

carakola

#88 Era por poner en evidencia la hipocresía de occidente con este tema. En Siria y Libia hemos apoyado a auténticos terroristas cortacabezas contra un gobierno legítimo. Igual no a la manera occidental pero no hay más que ver lo quehabía y lo que hay. Lo hemos destrozado. Ojalá se hubieran quedado todo en esos bombardeos.

A

Me ha gustado. Pero sin ánimo de polemizar me ha llamado la atención que use por un lado "blancos" y por el otro "musulmanes". Ser musulman no es una etnia, ni ser blanco implica una creencia religiosa determinada.
También esa obsesión de culpar a la izquierda, que no digo que en este caso no tenga razón que esa izquierda de la que habla haya perdido la perspectiva de las cosas.

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