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#3:
Curiosa vía de escape que han encontrado para los leoneses en un territorio como es León y Castilla, juntos o separados. Décadas de políticas peperas han desolado toda la comunidad en su conjunto sin distinción.
En cuanto al trato de favor o centralismo de Valladolid yo sigo sin verlo. León tiene más empleo público por habitante y cuando les han llegado inversiones muy fuertes (plan de reconversión minera), autovías (hacia Logroño, en vez del eje León-Segovia), aeropuerto sin tráfico, etc... lo han dilapidado como en cualquier otro lugar.
Con esto no quiero negar los problemas que tiene León, pero son muy similares a los de las otras 8 provincias con algunas particularidades. No en vano Valladolid en 20 años ha perdido más de la mitad de población menor dede 25.
En cuanto al trato de favor o centralismo de Valladolid yo sigo sin verlo. León tiene más empleo público por habitante y cuando les han llegado inversiones muy fuertes (plan de reconversión minera), autovías (hacia Logroño, en vez del eje León-Segovia), aeropuerto sin tráfico, etc... lo han dilapidado como en cualquier otro lugar.
Con esto no quiero negar los problemas que tiene León, pero son muy similares a los de las otras 8 provincias con algunas particularidades. No en vano Valladolid en 20 años ha perdido más de la mitad de población menor dede 25.
#1:
Lo de Castilla y León es horrible.
Las provincias más periféricas de la CA están totalmente abandonadas a su suerte, no solo León. No me extraña que se quieran ir, pero no solo León, también Soria, Zamora o Segovia.
Las provincias más periféricas de la CA están totalmente abandonadas a su suerte, no solo León. No me extraña que se quieran ir, pero no solo León, también Soria, Zamora o Segovia.
#5:
...mientras tanto, en Valladolid la gente tiene exactamente las mismas quejas que en León. Despoblación, huida de la juventud, falta de oportunidades. Los leoneses pueden conjurar las teorías que quieran, pero en Asturias tienen una comunidad autónoma propia y no les ha servido siquiera para detener el declive poblacional.
Comentarios
Curiosa vía de escape que han encontrado para los leoneses en un territorio como es León y Castilla, juntos o separados. Décadas de políticas peperas han desolado toda la comunidad en su conjunto sin distinción.
En cuanto al trato de favor o centralismo de Valladolid yo sigo sin verlo. León tiene más empleo público por habitante y cuando les han llegado inversiones muy fuertes (plan de reconversión minera), autovías (hacia Logroño, en vez del eje León-Segovia), aeropuerto sin tráfico, etc... lo han dilapidado como en cualquier otro lugar.
Con esto no quiero negar los problemas que tiene León, pero son muy similares a los de las otras 8 provincias con algunas particularidades. No en vano Valladolid en 20 años ha perdido más de la mitad de población menor dede 25.
#3 Totalmente de acuerdo. Los entrevistados de la noticia hablan del problema en clave identitaria y aludiendo a una supuesta marginación respecto del resto de CyL, y eso no es cierto. Incluso hablan de una discriminación de las provincias del oeste (ellos) con respecto a las del este. Es falso, solo hay que ver la situación de la provincia más al este(Soria). el abandono del gobierno de Valladolid al resto de provincias es general, no solo a las tradicionalmente leonesas. No es ese el problema.
#4 Más que el gobierno de Valladolid es el gobierno del PP. Sólo hay que darse una vuelta por el Cerrato, Tierra de Campos o Trozos para ver qué es tónica general. Mientras Valladolid ciudad perdiendo industria, comercio y población (2 concejales menos este mandato) a pasos agigantados
#6 El gobierno del PP es penoso, pero vamos, que es la tónica general en las comunidades con más tradición rural. Mira Castilla la Mancha, Extremadura, Andalucía... No han avanzado mucho más con el psoe.
yo creo que depende más de la indiosincrasia de la población y la estructura económica y social que arrastran estas zonas. No han sabido/querido adaptarse a los cambios radicales que ha habido en las últimas décadas.
#3, #4 Bueno, yo si que creo que las políticas que intentaban favorecer el desarrollo del eje Valladolid- Burgos han hecho que las provincias más al oeste de la comunidad (justo León, Zamora y Salamanca sean las más desfavorecidas) lo que ha contribuido a bajar sus rentas y a una despoblación más acusada en estas zonas.
Personalmente, estoy segura de que, por ejemplo, la vía de la Plata se revalorizaría si se creara esa nueva autonomía, Zamora volvería a nombrarse, la universidad de Salamanca volvería a ser, al menos una parte de lo que fue antaño sin la sombra de la de Valladolid que "queda más cerca" solo porque las infraestructuras se han adaptado para que sea así. El problema de la cuenca minera se hablaría en serio, porque afectaría a una parte porcentualmente más importante de la comunidad nueva y se intentaría buscar una solución real, no se pondrían los parches que se colocan ahora. Las relaciones históricas con Galicia y Asturias mejorarían sin la carga de Castilla imponiendo su cercanía con Madrid.
Si que creo que hay muchos puntos en lo que una gestión sin el yugo de Castilla haría florecer la autonomía leonesa y, si pudiera votar, votaría para que fuera posible
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/a-nosotros-los-leoneses-valladolid-no-nos-roba-pero-si-que-nos-empobrece/6532722/
#9 El eje por carretera es Frontera-Salamanca-Burgos y es una apuesta de la UE. Por ferrocarril se ha electrificado la línea de Fuentes de Oñoro y se ha priorizado frente a la conexión portuguesa directa Madrid-Lisboa.
El problema es que solo nos fijamos en el transporte de larga estancia, cuando la vertebración del territorio es otra cosa.
#10 ese es 1 eje para facilitar las comunicaciones en coche entre Portugal y Madrid, no " el eje " para mejorar las comunicaciones entre las diferentes provincias de la comunidad castellano- leonesa y, más concretamente, nada que ayude a los salmantinos a llegar antes a las provincias que tiene al lado.
Exactamente, la vertebración del territorio es, por ejemplo, poder ir de Salamanca a Zamora, en tren, en un tiempo adecuado. O de Leon a Ponferrada
https://www.burgosconecta.es/castillayleon/alta-velocidad-sume-20190126123354-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
#11 Y curiosamente León ha apostado todo al AVE, privatizando estaciones como Sahagún o Astorga.
En cuanto a ir de León a Ponferrada en un tiempo adecuado por tren, me gustaría conocer tu propuesta, sinceramente. Te diré que en España hay dos líneas con trazado en tirabuzón o espiral para salvar el desnivel, y ese tramo es uno de ellos.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10hw9vpsWUQoT_2aAKARuqASq19k&ll=42.61744404834979%2C-6.264293800000019&z=13
En cualquier caso el abandono del ferrocarril convencional es problemática de todo el territorio, y de país, no de León solo. Con el cierre de la via de la plata tambien se cerró la Valladolid-Ariza o la Fregeneda
#12 si, y le han dado un Alvias, que a ti, desde Valladolid, te parece muy bien (son 10 minutos de nada)
leon-queda-sin-ave-renfe-retira-unidades-alta-velocidad-capital/c02#c-2
León se queda sin AVE: Renfe retira las unidades d...
leonoticias.comCreo que los de Valladolid deberíais tambien dejar a los afectados hablar de sus propias propuestas.
#13 Lo de esa noticia se ha desmentido. Hay uno de los vehículos que esta en revisión integral, luego irá el otro y quedará el servicio como estaba.
En cualquier caso se argumentaba que esa circulación se perdía y no, circulara un alvia mientras tanto
#14 si, pero seguirá siendo la línea rápida más lenta de España:
https://www.ileon.com/actualidad/104015/la-alta-velocidad-entre-leon-y-asturias-sera-la-mas-lenta-de-espana-con-cien-kilometros-por-hora-de-velocidad-media
Mientras, venis los de Valladolid a decirnos que "perdemos más o menos lo mismo", cuando León pierde 4000 habitantes y Valladolid, 400.
https://www.leonoticias.com/leon/leon-pierde-4065-20190411123514-nt.html
#15 Sobre el AVE, a ver si alguno se ha caído de la parra y ha descubierto la cordillera cantábrica. No obstante se reduce el tiempo de viaje en un 60% sobre el actual, pero el tema es quejarse. Por cierto, las velocidades medias del Madrid-Valladolid (que parece que es lo único que te interesa) son más bajas que las que pone ahí. Sólo hay dos trenes directos (que casualmente son los 2 aves que vienen de León). El resto son Alvias o Avant, que van a 250 y/o tienen paradas intermedias, con lo que la media baja a 160 o menos.
De 340.000 a mediados de los 90 a menos de 300.000 el año pasado. Y yo lo que digo que la perdida de población es tónica general, con ciertas particularidades.
PD: No me has respondido sobre tu propuesta para el León-Ponferrada
#16 no quería centrar la conversación solo en el tren, solo quiero destacar que ahora esta pasando lo de siempre: los castellanos opinando " seriamente" que no hay diferencias entre Leon y Castilla, mientras los leoneses siguen sangrando, callando porque ya apenas hay y viendo como todos los recursos se centran en Leon y Burgos ( el eje al que me refería antes).
Nunca quiso León ser un anexo de Castilla y ahora puede haber una oportunidad histórica para arreglar eso. ¿Que podremos cometer los mismos errores que vosotros? Pues si... o no, pero desde luego, como todos, tenemos derecho a poner sobre la mesa la propuesta sensata e intentar llevarla a cabo. Creo que esa unión extrañísima de Castilla Y Leon nunca ha funcionado, ni económicamente, ni culturalmente: ni Castilla quiere ser León, ni León quiere ser Castilla.
#17 Yo lo único que digo es que el problema de León no es Castilla, sino sus propias decisiones y gobernantes. Aquí solo tú has hablado del "yugo de castilla", que era un restaurante a la orilla del Pisuerga
#18 El problema de León Sí que es Castilla, porque son dos reinos históricos diferentes unidos a golpe de decreto y contra la voluntad de sus habitantes y al de León no le llega la inversión que le correspondería y que se queda en otras zonas de Castilla y porque las estructuras y servicios se están centralizando obligando a personas de zonas del país leonés a desplazarse a Castilla par obtener algunos servicios.
Si la inversión es igual, si no se queda más en la zona Burgos-Valladolid... entonces os tendría que dar igual: solo nos quedaríamos con lo que corresponde y que, según vosotros, ya se nos da. Y vosotros no os quedaríasis tampoco con menos, porque, según vosotros, os quedáis con lo que os toca.
Valladolid sí que ha crecido dessde que se fundó este enjendro de comunidad... hasta estos últimos años, hasta ahora que este año ha perdido (repito) 400 habitantes. Suma ahora las pérdidas de habitantes de León, Zamora y Salamanca y comparas.
Y claro, es en la periferia donde hay fronteras, montañas y terrenos escarpados caros de gestionar...y entonces, no se gestionan, se dejan esos problemas "caros" para que los solucione otro y solucionamos los problemas de la meseta, que son más fáciles.
Cuando se creó la comunidad de Castilla y León, León era una economía mucho más fuerte ...hoy... está por la cola y nunca, nunca en la historia ha estado en ese nivel. Y no, no solo es culpa de los políticos ineptos de León (que también) , también es culpa de políticas de la junta que priorizan el centralismo en Valladolid. Que la renta percápita de la región leonesa sea de casi 4000 euros inferior que la de la castellana es algo que los de Valladolid no queréis ver
https://www.diariodeleon.es/articulo/leon/renta-castellanos-supera-4000-euros-leoneses/201908091225181928595.html
La vía de la Plata, con la atención histórica que ha debido tener y que no se le ha dado en ningún momento en la comunidad.."porque no pasa por Valladolid" las comunicaciones en la comunidad serían mucho más fluidas... pero claro, eso no repercutiría en Castilla, así que, mejor dejarlo como está. ¿Y tu me hablabas de vertebración? ¿vertebración, de qué? solo de Castilla.
Y claro, a Castilla le viene mucho mejor que las vías desde Portugal pasen por Valladolid y Burgos...ese corredor atlántico que siga aislando León.
Castilla y León (que la Y es una conjunción copulativa y une cosas iguales, no supeditadas unas a otras) es la única comunidad que ni siquiera tiene capital, que aunque Valladolid tenga todos los edificios de la administración de la junta como si lo fuera, no lo es. Y tiene una fiesta de autonomía (el día de IKEA, para León) con la que no se identifica nadie de León y en la que siempre se escuchan gritos contra los leoneses, que ni siquera quieren estar ahí.
Lo de Castilla y León es horrible.
Las provincias más periféricas de la CA están totalmente abandonadas a su suerte, no solo León. No me extraña que se quieran ir, pero no solo León, también Soria, Zamora o Segovia.
#1
¿Más periféricas ? Curiosa definición, salvo Soria todas están rodeando Valladolid.
...mientras tanto, en Valladolid la gente tiene exactamente las mismas quejas que en León. Despoblación, huida de la juventud, falta de oportunidades. Los leoneses pueden conjurar las teorías que quieran, pero en Asturias tienen una comunidad autónoma propia y no les ha servido siquiera para detener el declive poblacional.
#0 Las etiquetas deberían servir como herramientas de clasificación. Poner de etiqueta "león periferia valladolid, captadora recursos" es 100% inútil para clasificar.
Te propongo las siguientes etiquetas: León, Castilla y León, autonomía, leonesismo, debate
#2 Positivo, pero "debate"... regulegu.