León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

90.000 personas salieron en 1984 a las calles de León para reivindicar una autonomía propia junto a Zamora y Salamanca. Alegan sus defensores que hay sobrados motivos históricos y de maltrato económico. También que el propio estatuto autonómico recoge esa naturaleza “birregional” y omite la capitalidad, que finalmente recayó en la castellana Valladolid. Desde entonces, ese sentimiento leonés se ha mantenido de forma más o menos discreta; hasta 2019 cuando volvió a eclosionar con una fuerza que va en aumento

[#9 ur_quan_master]

#2 Yo era de tu opinión, pero parece ser que es una revindicación tiene sentido.
Histórico desde luego y parece ser que administrativo también ya que los leoneses se quejan de que la JCL les ningunea.

[#67 JohnBoy]

#28 es porque están planteando hacer una nueva comunidad autónoma por sus vías legales, algo perfectamente asumible dentro de la Constitución.

Pero ya entiendo que la linea entre lo legal y lo ilegal- porque a mi me da la gana y si no me enfurruño- nunca la habeis tenido muy clara.

[#8 Orgfff]

#4 churras con merinas.

[#26 juvenal]

#14 Ruego te leas el siguiente artículo de la Constitución

[#17 vicus.]

El estado autonómico actual es un disparate. León nunca fue Castilla, mientras que Madrid nunca fue Madrid sino Castilla.

[#32 Desactivado]

#26 No hay ninguna razon objetiva para negarle a una region historica como Leon algo que tiene hasta La Rioja o Cantabria...un estatuto de Autonomica.
Si Fachadolid administrara bien la autonomia habria menos quejas, pero coño que se llevan hasta el museo de la mineria....y las medulas tambien se las querian llevar.
Es un hecho que en las directrices de ordenacion del territorio 6 de cada 8 grandes proyectos de los que depende el desarrollo local se los queda una provincia...adividad cual?

[#10 Ovlak]

#7 Siempre que se reduzca en igual número en Valladolid no sé que problema hay.

[#2 Pacman]

Lo que necesitamos.
Otra división más.
Más gastos, acambio de que?

[#21 balaurdrakon91]

#4 Creo que hay una pequeña diferencia entre independizarse de una comunidad autónoma o independizarse de un país. Pequeñas diferencias, creo yo.

[#4 Desactivado]

¿Estos catalanes son buenos o malos?, que no me ha quedado claro...

[#23 Oreades]

#18 Ok, es troleo. Gracias por la aclaración. Solo una persona con bajo cociente intelectual confundiría a unos que quieren separarse de España de forma inconstitucional de otros que quieren seguir siendo españoles de forma constitucional.

[#43 Feindesland]

#18 No hay independentistas leoneses. Es una cuestión administrativa dentro de España, como dos ayuntamientos que se fusionan o separan.

León no tiene soberanía alguna, ni derecho de autodeterminación, ni nada.

¿Te referías a eso como centro del debate?

Pues anda que no era fácil

No, no existe derecho de autodeterminación. Ninguno.

[#61 celyo]

#60 Teniendo en cuenta que es la creación de una Autonomía, pues no.

Si quieres revisa como se formaron las actuales autonomías.

[#70 Desactivado]

#65 ¿Una Diputación más?
¿Qué mierda te has fumado?

[#72 Luiskelele]

#6 quizás no tengas en cuenta la situación tan peculiar del engendro de CyL. Para empezar, no se llegó nunca a designar una capital de manera oficial, se aglutinó casi todo en Valladolid y al resto que nos den por el culo.

A partir de ahí todo siguió cuesta abajo.

[#116 maria1988]

#17 Separar Madrid del resto fue una estrategia por tratarse de la capital, para que no acaparase los recursos de la autonomía a la que pertenece. Poner la capital en una comunidad autónoma uniprovincial tiene sentido desde este punto de vista.

[#80 El_Drac]

#67 la historia ha demostrado que la legalidad se ha modificado gracias a factores de desobediencia civil. Derechos sociales en Estados Unidos o Sudamérica por el tema racial, derechos democráticos en muchos estados, derechos sociales en igualdad de género o sindicales etc... sin actos de desobediencia a la legalidad sería imposible que las sociedades de todo el mundo hubiesen avanzado

[#45 Desactivado]

#44 No existe el derecho de autodeterminacion ni siquiera para España,

[#94 emilio.herrero]

#62 #9 Este tipo de movimientos nacionalistas suelen basarse en el victimismo, en este caso el Valladolid ens roba.

[#7 Desactivado]

La cantidad de politicos que habra en Leon esperando su mamandurria.

[#179 Paisano]

#17 ¿Cómo que León nunca fue Castilla? Pero si prácticamente han estado unidas casi toda su historia. De hecho, Castilla originalmente se separó de León como condado en el siglo X, y luego volvieron a unirse bajo la corona de Fernando III el Santo, desde ese momento rey de Castilla y León. Salvo esos 300 años (932-1230), ambos territorios siempre formaron parte de un mismo reino, primero León y luego Castilla.

Los autonomistas leoneses sabrán por qué quieren separarse, pero desde luego no será por razones históricas.

[#13 Oreades]

#4 No sé si es troleo o no es tener ni puñetera idea.

[#113 Marcelino_Pérez_Luna]

#75 dejad de mentir, el Sevilla ens roba es una puñetera mentira. Sevilla tiene muchos proyectos muy necesarios para la ciudad paralizados, como el metro, la se-40, el tren al aeropuerto ect. Málaga tiene dos líneas de metro, Sevilla una.

[#19 Desactivado]

Por algo tenía yo ignorado a #_4
Para todo el resto, acompaño un escudo aclarativo en el que Castilla tiene su representación y León, por otro lado, la suya:

[#98 Desactivado]

#85 Es cierto. Y oye, que tampoco pasa nada si se rompe, que yo voy a ir a visitar a mis abuelos del mismo modo esten donde esten. Que tanto repetetir tanto repetir el mantra....parece que el mundo se acaba se alguien se independiza. UK lo ha hecho y sigue adelante, no se ven muertos por la calle.

[#64 PatoVC]

#62 En realidad la queja se puede aplicar a cualquier provinicia castellana que no sea Valladolid. Todo se queda en Valladolid, el resto a fastidiarse sin inversiones, sin mejoras, sin servicios, ...

[#114 zancudo]

#75 Falso. Según la OPAEF Sevilla no es la provincia andaluza que más inversión ha recibido del 1985 a 2018 (sí, inluyendo las inversiones del 92), ni en total ni en gasto por habitante. Sin embargo Málaga sí en ambos casos.

Y sigue siendo así.
https://www.vidaeconomica.com/2020/11/presupuestos-junta-andalucia-malaga/

[#96 Jack_Sparrow]

#32 No hay ninguna razon objetiva para negarle a una region historica como Leon algo que tiene hasta La Rioja o Cantabria...un estatuto de Autonomica.

La razón objetiva es duplicar estructuras.

Granada o Toledo fueron reinos y no tienen comunidad autónoma, son "simples" provincias.

Y también tendrás que explicar lo que es una "región histórica". ¿Hay regiones que no tienen historia o qué? ¿O es que la historia de tu trozo de tierra es más especial que la del pueblo de al lado?

[#20 Desactivado]

#7 Seguro que en Castilla no hay de eso.

[#99 MetalAgm]

La gran gestión del PP durante 30 años en Castilla y Leon: centralizando todo el poder en Valladolid que a su vez lo difiere a Madrid... ¿que podría salir mal? Claro, Leon es una provincia despoblada y ahora cuando tras 30 años no tienen recursos ni población, pues pasa lo que pasa...

[#6 Pacman]

#5 Aragón actualmente.

Eso contesta a mi pregunta?

[#54 celyo]

#19 Esto implicaría a León, Zamora y Salamanca.

[#62 celyo]

#9 Yo conozco gente de Salamanca, y siempre hay la queja de que todo va para Valladolid.

[#241 Patxi12]

#62 #9 Yo soy del Bierzo y os aseguro que ESTAMOS HASTA LAS GÓNADAS.
La última...
https://cadenaser.com/emisora/2021/03/08/radio_bierzo/1615197760_372398.html

[#356 auroraboreal]

#73 no tenemos ni una triste autonomía. Yo creo que nos lo merecemos.

[#357 auroraboreal]

#179 León nunca fue Castilla. Nunca. Castilla no existía cuando ya lo hacía León. Luego se hizo política, se firmaron tratados, se hicieron y deshicieron unificaciones pero nunca León quiso ser Castilla, ni, desde luego, pertenecer a ese enjendro de autonomía que se formó por motivos políticos.
Sí que es por razones históricas. Y políticas. Y económicas.

[#65 Pacman]

#56 Un parlamento mas, una diputacion mas... mil puestos mas...

[#47 juvenal]

#32 Es curioso, pero si preguntas a la gente ¿cuál es la capital oficial de Castilla y León? La gran mayoría contestará que Valladolid, pero resulta que debe ser la única CCAA que no tiene capital oficial (ver Estatuto de Autonomía?

[#15 Ovlak]

#12 ¿Sabes lo que es un condicional?

[#25 Desactivado]

#6 No, ni lo voy a hacer. Pregunta mejor a alguien de CyL.

[#60 blokka]

Nos preguntarán a los catalanes si nos parece bien que se separen de Castilla?? Esto no lo pueden elegir ellos solos, yo tengo derecho también no??

[#121 Desactivado]

#100 Vale, pero primero tendras que dejar que el resto de españoles voten por el estatut......

[#18 Desactivado]

#13 No se tío, yo se que el independentismo es el cáncer que asola España, que España es una y no cincuenta y una y que siempre, ante todo conflicto territorial, hay cosas más importantes en que pensar ahora mismo.

Estos leoneses, por lo visto, que deben ser un cáncer andante por ser independentistas, deben querer romper España y eso va en contra de los principios fundacionales del movimiento democrático, además de que no están las 24 horas del día pensando en el covid, que es más importante, así que deben ser malísimos.

Ojalá haya sitio en algún cuarto pequeño del barco de Don Piolín, que esta vez no quiero perderme la fiesta nacional.

[#110 fugaz]

#2 Tener las autonomías correctas no implica más gasto.

De hecho, Madrid debería ser parte de Castilla La Nueva (La Mancha), por ejemplo.

[#143 Desactivado]

#67 Claro, como cuando los obreros catalanes que trabajaban en muy legales condiciones decidieron hacer una muy legal huelga de 44 días y al final los obreros no catalanes de "sí, señor", "no, señor" y "claro, señor" de repente pasaron a tener una jornada laboral por ley de 8 horas.

Es precisamente porque necesitáis justificar vuestra carencia de agallas que recurrís tanto al mantra de "lo legal vs lo ilegal", pero luego no os veo partiéndoos el lomo 14 horas como vuestros bisabuelos en los cortijos.

¿No estáis orgullosos de su herencia pusilánime? Pues ea, a currar 14 horas mientras miráis a otro lado cuando un obrero se deslome. La solidaridad para con los obreros es cosa de perros catalinos.

[#131 Fayer]

#64 Así es. Es más, León es la segunda provincia más favorecida despues de Valladolid. Viene siendo como los catalanes, que parten de una situación cojonuda en comparación con el resto

[#3 Desactivado]

¿Más cerca de su autonomía?

[#27 Pacman]

#25 Ah, entonces #4 tiene toda la razón

[#83 amchacon]

#65 el coste de un parlamento es irrisorio para un estado.

Pero una comunidad más pequeña es mucho más fácil de administrar y gestionar. Aunque claro, tampoco esque el estado español le de mucho margen.

[#5 Desactivado]

#2 ¿Eres de Castilla y León?

[#56 Desactivado]

#2 Cual es el problema de tener una división mas?

Tenemos 2 caminos, o bien dividimos las cosas de modo que la poblacion este contenta o bien creamos una comunidad autonoma grande que cubra las 2 castillas y madrid y posiblemente otras comunidades como cantabria, la Rioja o extremadura.
Pero me da a mi que nadie querría una comunidad autonoma de ese tamaño, y menos Madrid, no sé porque me da.

[#294 Desactivado]

#2 Pues nada hombre, si las divisiones generan gastos abolimos todas las CCAA y listos. Pero espera, resulta que hay más municipios que CCAA ¡¡¡Qué despilfarro!!! Vamos a abolir los municipios. Todo controlado desde Madrid. Pero ahora que pienso... estamos en la UE, y eso son un montón de países ¡¡¡¡Tenemos que abolir los países!!! Todo mandado desde Bruselas.
Ahora sí, basta de despilfarros. Pero espera... ¿y de dónde sacas que por cambiar la organización territorial se despilfarra más? ¿Informes? ¿Y si acercar la administración a la gente fuera bueno? ¿Te imaginas?

Ay... que la realidad no te estropee tus prejuicios ideológicos.

[#44 Feindesland]

#42 ya te he respondido en #43

No existe el derecho de autodeterminación, ni para Cataluña ni para León. Ser trata de regiones que carecen de soberanía.

Lo de León es un mero tema administrativo.

[#81 Desactivado]

Por una parte, me gusta. Lo de alborotar España, siempre es beneficioso a la hora de acabar con el sistema.

Por la otra, de cara al ciudadano, será peor. ¿De qué puede vivir León? Si allí solo trabajan los funcionarios (luego dicen que Andalucía está mal). Pues ahora encima como para ir a solas.

[#102 Indeterminado]

#94 Y acabará degenerando en otro chiringuito. Más políticos a chupar del presupuesto.

[#192 Feindesland]

#188 Ya claro: conoces León y su realidad mejor que yo.

Lo que pasa es que no te encaja que algunos sólo tengamos una vara de medir.

No hay derecho de autodeterminación, ni aquí ni en ninguna región, por ínfulas que se dé.

[#40 Desactivado]

#23 No, son lloros que aún le duran de 2018. La llorera más larga de la historia.

[#49 Desactivado]

#47 Claro, la capital historica de castilla la vieja es Burgos, lo de Fachadolid fue un pelotazo del duque de Lerma en una llanura inhospita. Un erial que vive de sangrar a las ricas provincias limitrofes

[#100 t3rr0rz0n3]

#32 Pues yo como Catalán quiero votar también por esa decisión. No se pueden separar así como así.

[#37 Feindesland]

#36 ¿Y cual es el sujeto de debate?

Te lo pregunto como leonés que soy

[#41 Feindesland]

#39 No sé qué tiene que ver..
¿Y los escoceses, qué tal son?
No lo pillo.

[#51 Feindesland]

#45 Para nadie. Es una mamonada.

[#78 Desactivado]

Eramos pocos y parió la abuela

[#118 Assota]

#80 Tienes parte de razón. Por ejemplo en Cataluña los no nacionalistas deberían desobedecer al Govern por la multitud de abusos a los que son sometidos

[#120 vjp]

#28 Para empezar han sido un reino durante siglos cosa que Cataluña no, salvo en la cabeza de alguno, para continuar quieren salirse de una comunidad autónoma, hecho que sí está perfectamente recogido en la constitución.

[#50 Feindesland]

#48 No, yo no lo creo. El hecho diferencial es un invento para sacar tajada. Justo lo contrario de la igualdad. El hecho diferencial es la base teórica de todo privilegio. En 10 años, 10 años más viejos, o difuntos. Es lo único seguro.

[#68 Desactivado]

#65 entiendo, pero esto se podría haberse evitado. Si hay un descontento es que existe un problema, igual hay que atajar el problema.
El problema está en centrar todo en valladolid, igual el centralismo no es del todo bueno y lo que se debería haber hecho es distribuir más las cosas.
No sé, cuando se toman malas decisiones, hay descontento y consecuencias, esta es una y la solución la tienen en Valladolid, el tema es que no quieren tomar medida alguna.
En definitiva lo que sale más caro es el centralismo en Valladolid, que es lo que crea el problema y el descontento.

[#84 Desactivado]

#77 Seguro que piensas lo mismo cuando Madrid se separó de Castilla acaparando todo para sí.

[#148 molekiller]

#21 Como español que vive lejos de cojones de León, una parte de León es mía y tengo derecho a votar si se separa de su comunidad autónoma o no. Era este el chorrargumento, no?

[#185 par]

#38 Espero que puedan votar todos los Españoles sobre esa posible division.

(Me gustaria ver todos los que llaman a los independentistas catalanes "nazis", que opinan de los independentistas leoneses)

[#52 Vergonya]

#26 gracias!

[#86 El_Drac]

#4 como hablan en la lengua del Imperio sus reivindicaciones son “más legítimas” que “los egoístas de otras culturas no castellanas”... es una cuestión de identificación, existe más empatía en aquellos que te identificas que en aquellos que ves extraños por no compartir una misma lengua

[#33 Desactivado]

#23 No, no es troleo, gracias insultar a las instituciones españolas que nos representan a todos, como la JEC.

Solo un cretino sin ambiciones ni esperanzas se quedaría tranquilo tras exhibir tamaño desconocimiento sobre el funcionamiento de las instituciones que todos los que pagamos impuestos mantenemos.

[#117 EdmundoDantes]

#80 Sí, pero no siempre los actos de desobediencia son tan nobles. El fascismo italiano también fue un movimiento de desobediencia civil, y no nos parece tan noble visto en retrospectiva.

[#127 Fayer]

#17 Cantabria es Castilla! Queremos volver a Castilla la Vieja!! Y tener playa!!

[#130 Fayer]

#62 Y en Palencia, Segovia, Ávila, y además Soria es la única que ni siquiera está conectada por autovia o tren

[#147 Desactivado]

#81 León? Vivirá de las multas

[#271 JohnBoy]

#264 No, la constitución ya prevé perfectamente los mecanismos.

[#95 El_Drac]

#50 el derecho a la diferenciación (evidente..) en oposición a la intención de la homogeneización forzosa al castellano... el eterno conflicto existencial de españa

[#129 Fayer]

#72 Tienes razón, lo mejor sería independizar todas las provincias de Valladolid

[#172 El_Drac]

#117 no lo he afirmado, pero esa defensa a ultranza de la legalidad como algo sagrado no nos hubiera sacado de la Edad Media

[#183 El_Drac]

#180 Crees que falseando y manipulando los comentarios de otros obtienes la razón??

Si quieres debatir sobre si hay abusos o todo esto que inventas vas de cara y lo dices, si actúas de forma mezquina con manipulaciones demuestras no tener nivel para debatir con nadie

[#71 JohnBoy]

#54 Exacto. No sé Zamora, pero no veo yo a Salamanca cambiando de amo para encima estar peor. Ahí no me parece que haya ese sentimiento histórico-sentimental del "leonesismo" y "el Reino de León", sino que se sienten más bien salmantinos sin más. Y por puros intereses no creo que les venga bien cambair Valladolid por León, aunque fuera por cercanía física.

[#132 Desactivado]

No les ha quedado otra opción, eso, o dejar morir una de las provincias más ricas en recursos naturales de Europa

[#137 JohnBoy]

#111 Sí, pero eso por ejemplo cuéntaselo a los sorianos, que te hablen de abandono de la junta.

Es cierto que todo lo que se salga del cogollo de Valladolid para la junta no existe, y es muy triste, porque Castilla y León podría tener bastante potencial. Pero entiendo los desafectos.

[#211 diophantus]

#115 ¿Y León aceptaría tal cosa?

También creo que el hipotético Tribunal Superior de Justicia debería estar en Salamanca.

[#215 Novelder]

#111 una ccaa nueva, sabiendo los problemas actuales con las que ya hay se podría configurar de otra manera , más descentralizada. Aquí en Valencia ha habido algún intento , ya te digo que solo ha sido publicidad, de trasladar consellerias a otras provincias.

[#231 Bald]

#211 Pues con tal de tener su propia comunidad la mayoria yo creo que si. Pero también hay una parte del leonesismo que prefiere una autonomia uniprovincial que perder la capital.

[#311 Patrañator]

#18 Estáis tergiversando...y no eres tú sólo.
Quieren autonomizarse pero no independizarse, también es victimismo pero de otra clase.

[#11 Feindesland]

#4 Si quieres votar tú, que vives en Soria (me lo invento), pues me parece justo.

¿Responde eso a tu pregunta?

[#30 Feindesland]

#16 ¿Por qué no?

Prueba...

[#34 Desactivado]

#21 Ya, me alegro de que dijeras que crees, porque así no puede replicársete que estás equivocado.

Crees mal, por eso.

[#82 Fingolfin]

#64 Ya quisieran los pucelanos que fuese verdad

En fin, España es un país de cerebrutos, no se puede esperar más.

[#97 gilipipas]

Esto es un poco como lo de las siglas LGTBQ+*#, no? Todo el mundo quiere sentirse especial y único...

[#138 Capitan_Flynn]

#109 ¿De donde sacas los datos? hasta el año 2019 Sevilla ha tenido el mayor PIB de Andalucía, además de recibir la peor inversión, como indica #114 . Siempre con la misma patraña.

[#141 molekiller]

#118 ya desobedecen, cuando salen con banderas con el aguilucho y bates de beisbol.

[#182 par]

#9 No puede ser. Querer separarse es de nazis. Todo el mundo lo sabe.

[#194 Feindesland]

#193 Gracias por el diagnóstico. Es ya el segundo.

[#224 Feindesland]

#198 ¿Guerracivilismo? ¿Crees que habrá revolución y tocarán represalias?
Pues bueno. Se pillará lo que toque y se repartirá lo que tercie. En el campo nos conocemos todos.

[#236 Desactivado]

#234 Pero si soy catalán, amigo. Has patinado porque pensabas que era un diablo sevillano y te das cuenta ahora de que soy el deminio catalán

Pero no et preocupis, que aquí ens encanta el café i us el seguirem proporcionant mes a mes per ruinosa que sigui la vostra política de l'olivera.