Lecciones griegas: así se libraron del partido de extrema derecha en la isla de Creta

Profesores y activistas explican cómo expulsaron de la isla al partido xenófobo Amanecer Dorado Creta se ha convertido en la primera gran región de Grecia sin presencia de la formación ultranacionalista

[#1 ewok]

Les dirían "Vosotros sois del Jurásico y nosotros ya somos del Cretácico".

[#2 stigma1987]

No, si va a ser que los nacionalismos exacerbados van a llevar a un fascismo. Hace poco yo vi en una región de España, cuando alguien saco 12 escaños, ponerse a gritar "ESPAÑA,ESPAÑA,ESPAÑA", como locos, como si España les perteneciera a ellos.

También escuche gritar, en otra región: "A por ellos,oe, a por ellos oe". Cuando se iba a currar a gente que, tambieň son Españoles.

Lo que pasa en éste país es digno de estudio, y tenedlo claro, volveremos a tener a un fascista dirigiendo nuestra vida , eso en el "mejor de los casos".

Que pena y que pronto hemos olvidado...

[#3 strike5000]

#2 "También escuche gritar, en otra región: "A por ellos,oe, a por ellos oe". Cuando se iba a currar a gente que, tambieň son Españoles. "

Pero son gente que ni se considera ni quieren ser españoles. ¿Si alguien reniega de ti sigue siendo "de los tuyos"?

Yo no he gritado nunca eso de "A por ellos, oe", ni me gusta el grito. Eso sí, creo que "ellos" se refiere a los independentistas que abogaban por secesionar una parte de España y no a los catalanes en general. Y también creo que era una reacción a una acción. A nadie se le ocurrió mandar policías a Cataluña hasta el tema del referéndum*. Y con el concepto de "España" ha pasado como con los símbolos nacionales. Una parte de los ciudadanos se ha apropiado del concepto, y otra parte le ha seguido el juego renunciando a ella por rechazo a la historia reciente.

[#4 Ainur]

#2 Que pena y que pronto hemos olvidado...

El problema puede ser que en este país muchos no han olvidado...

[#5 chemari]

#3 "Pero son gente que ni se considera ni quieren ser españoles. ¿Si alguien reniega de ti sigue siendo "de los tuyos"?"
Te voy a responder con un clásico: A ver, que pone en su DNI?

[#6 vet]

Sï, sí, pero no les toquéis los toros a los cretenses.

[#7 Bragi]

Resumiendo , de primeras nadie la hacía caso, luego ya cuando detuvieron a 18 diputados y varios militantes por organización criminal se fue el chiringuito abajo. Espero los demagogos del eldiario no traten de igualar a Vox con amanecer dorado....

[#8 Pandacolorido]

#3 Pero son gente que ni se considera ni quieren ser españoles. ¿Si alguien reniega de ti sigue siendo "de los tuyos"?

Mientras tu no reniegues de ellos, si, seguiran siendo los tuyos.

Que a alguien se le ocurra mandar a policias por un referendum es lo suficientemente grave como para alarmarnos por ello.

Ahora leere el artículo a ver si podemos reenderezar esto hacia el tema y dejar a Cataluña para cuando toque.

Pd: a algunos se les llena tanto la boca con lo de lazis que cuando comprueban que en Cataluña ningun partido filofascista al estilo VOX tiene mínima relevancia les peta la cabeza.

[#9 Ignacio_Lorenzo]

Yo os doy la solución: que la izquierda se deje de gilipolleces (miembros y miembras, todes,...) y se ocupe de verdad de los problemas de la gente.

[#10 balancin]

#7 pues yo leí, en primer lugar:
1. iniciaron una nueva estrategia: salir a la calle y participar en conversaciones cara a cara sobre el fascismo
2. Debate en las escuelas para informar y proteger a los más jóvenes

A la española, sería prohibirlos, como bien dices. Sacar una ley o meter a un juez que prevarique, si hace falta.

No me lo puedo imaginar en un millón de años aquí:
¿Hablar con alguien que piensa diferente que tú? Y sin poderle eliminar de tus contactos? ¿Confrontar temas incómodos??

El orgullo no da pa tanto

[#11 CerdoJusticiero]

En resumen: trabajo por parte de profesores antifascistas organizados para detectar si sus alumnos han sido captados y reventarles el local. Todo lo demás, incluído abandonar el feminismo, el antirracismo y en general la defensa a ultranza de los derechos humanos, sólo sirve para dejarles que te coman terreno.

[#12 Desactivado]

#9 Resulta que la izquierda sí ocupa de los problemas de verdad de la gente, pero no lo verás en portada de Méneame porque la cuadrilla derechil se dedica a negativizarlo todo. Como muestra un par de botones de hoy mismo:
Pablo Iglesias visita por sorpresa la planta de Alcoa de A Coruña

Pablo Iglesias visita por sorpresa la planta de Al...

Alcoa no se cierra

Alcoa no se cierra

[#13 CerdoJusticiero]

#9 Seguid repitiendo la misma monserga, a ver si cuela entre los mononeuronales que no se han enterado de nada de lo que ha pasado en los últimos años:

¿Os dieron por la cula? Pues mal suerto [INKL]/c56#c-56

[#14 Desactivado]

#2 En realidad... no hemos olvidado. Los que lo vivimos lo tenemos muy presente; y los que nos precedieron, nos lo contaron por haberlo vivido.

Los pelahuevos que ayer y hoy salieron a las calles de Andalucía para protestar contra la democracia, no es que no recuerden. Es que no tienen ni la más puta y remota idea de lo que pasó, ni de lo que están hablando.

Entre una educación convertida en una ramera follandera a la que 17 porcularon, y una generación de idiotas incapaces de cualquier crítica a lo que memerizan... tenemos un cóctel explosivo de ultrafascistas iletrados pretendiendo arreglar vidas que ni son suyas ni entienden. No es el 36, por supuesto (estos no son más que niños que deberían estar en el cole o haciendo deberes en casa) pero sí una muestra de lo fácilmente manipulable que es la borreguía a pocos tuits que se le manden.

[#15 Desactivado]

#9 No lo harán. No sólo no saben cuales son los verdaderos problemas... sino que aunque lo supieran no sabrían cuales son las soluciones. Por eso se inventan problemas inexistentes, para no tener que lidiar con los que sí existen.

[#16 mamonazo]

#8 hombre eso de que no tienen un partido filofascista, cómo definirías tú las ideas de Torra sobre la superioridad del catalán sobre el español? Así, sin anestesia ni nada.

[#17 nsgnim]

Aquí se solucionaría sacando a las feminazis de las instituciones públicas.

[#18 anxosan]

Cuando surgió el 15M se decía que era porque los políticos ("La Casta") habían dado la espalda a los que les habían puesto ahí, el pueblo, y se comportaban chulescamente aprovechándose de la gente.
Se les retó a que se presentasen a las elecciones.
Lo hicieron y lograron éxitos impensables hace solo un lustro (tercera fuerza en el parlamento, alcaldías en ciudades importantes, etc.)

Entonces "La Casta", en lugar de intentar reformarse y llegar a acuerdos, empezó a torpedearles, a acusarles de "bolivarianos" a hacerles el vacío, acusarles de "radicales", etc.
Y por supuesto, en esa situación, quien toma el sitio de los que quieren el cambio son aquellos que medran en la confrontación radical y "antisistema"; que no son otros que los ultras.

¿Y ahora nos sorprendemos de que los ultras consigan muchos votos?
Pues no es novedad, pasó lo mismo en otros lugares antes: Grecia con Amanecer Dorado, Italia (hace ya bastante y ahí siguen), Francia, Alemania (en los años 30 y ahora otra vez, etc.)

Así pues, lo que ha pasado es lo que se ha querido que pasase. Y los que deberían haber representado al pueblo frente a "La Casta" además han ayudado perdiendo el objetivo y metiéndose en gilipolleces en vez de ir a lo esencial.

¿Tiene solución?
Por supuesto, pero lo que no tengo tan claro es que la gente realmente quiera enfrentarse a los problemas en vez de simplemente observar cómo arde todo (mientras el fuego no les alcance).

[#19 Pandacolorido]

#16 Torra puede ser todo lo subnormal que quieras, pero no me puedes comparar a Convergencia con VOX, es absurdo.

Comparamelo con el PP y te lo compro, pero con VOX no hay por donde cogerlo.

[#20 mamonazo]

#19 yo te he comparado al presidente que ahora mismo está en la Generalitat, me lo vas a negar? No está de presidente? Está de presidente con el voto de los catalanes? Venga ya hombre, que vox no gobierna y con 12 es totalmente imposible que gobierne pero Torras está de presidente y Torras es un racista al mismo nivel que los de vox.

[#21 Esfingo]

Partiendo que Amanecer Dorado es más Hogar Social Madrid que VOX voto errónea

[#22 Desactivado]

En cambio aquí dicen que les compremos el discurso para que no crezcan

[#23 Pandacolorido]

#20 Al mismo nivel que los de VOX.

Claro.

Si.

Lo que tu digas

[#24 Ignacio_Lorenzo]

#12 vaya, Pablo ha salido de su chalé para saludar a esos simpáticos obreros. Los del PSOE sacan del armario su chaqueta de pana en estas ocasiones.

[#25 nontal]

¿Y de la extrema izquierda se han librado?.

[#26 Res_cogitans]

#9 Ignoras intencionadamente que Podemos reclama una y otra vez medidas para la mejora de las condiciones de los trabajadores y de las personas en general. Eso no quita que tenga otras reivindicaciones, solo que los imbéciles que miran el dedo nunca ven la Luna.

[#27 mamonazo]

#23 alguna diferencia entre las barrabasadas de Torras y las de los franquistas de vox? Estoy deseando que me las enumeres.

[#28 Res_cogitans]

#22 La derecha está obsesionada con que la izquierda se haga tan facha como ellos.

[#29 Desactivado]

#24 Me la suda Pablito pero todos los partidos de izquierda de Galicia han estado dando su apoyo constante a esta gente que lleva allí un mes acampada y dando caña.
Seguro que VOX también va a muchas manifestaciones obreras sí, porque a ellos sí les preocupa lo importante. Hay que joderse.

[#30 Desactivado]

#12 Bueno no te niego lo de los comando derechiles pero es que también los hay izquierdiles y para muestra otro botón:

Carta abierta a Pablo Iglesias

Carta abierta a Pablo Iglesias

El resultado es que al final se cierran historias y debates interesantes porque no coinciden con "mi forma de pensar" y esto lo hacen tanto los fans "derechas" como los de "izquierdas".

[#31 Desactivado]

#30 Menuda comparación absurda
Lee anda:
Carta abierta a Pablo Iglesias/c2#c-2

[#32 Desactivado]

#20 de hecho, yo no conozco a ningún dirigente de VOX que haya dicho las burradas que ha escrito Torra. Y si sabéis de alguno, ponedlo por aquí.

[#33 Desactivado]

#31 Tu comentario merece sin duda el premio de honor a la hipocresía más abyecta del día. Menudo nivel destilais algunos. Y encima llorando y hablando de comandos, con dos cojones.

[#34 Gastibeltza]

A tener en cuenta:
"Activistas militantes también tomaron la polémica decisión de enfrentarse violentamente al grupo. En abril de 2018, Konstantinos y en torno a otros 70 antifascistas organizaron un ataque nocturno contra la oficina de Heraclión. "Destrozamos todo lo que había de valor –los suelos, los techos, el aire acondicionado", asegura. "Creemos que eso fue para ellos la gota que colmó el vaso". De hecho, Amanecer Dorado hizo las maletas y se marchó dos semanas después."

El fascismo se basa en la retórica del éxito y la virilidad. Cuando en vez de aparecer como los tipos duros que quieren aparentar ser (agentes del orden, hombres de verdad, etc.) aparecen como los tontainas que son a los que si se pasan de listos reciben, la cosa cambia. Mucha gente ante el miedo que provoca la situación de crisis y de inseguridad económica se agarra al discurso de la fuerza que representa la ultraderecha y acaban diciendo chorradas racistas, machistas, etc. Para sentirse parte de algo fuerte.

La comunicación es importante, una buena forma de comunicación es la motosierra, como lo supieron hacer en el Valle del Roncal (Navarra) con buenos resultados:

[#35 Pandacolorido]

#27 ¿Cuantas barrabasadas ha dicho Torra desde que ostenta el cargo?

Es más, ¿cuantas barrabasadas ha dicho Torra desde que es presidenciable?

Los otros hacen campaña política de ello. ¿Ves la diferencia?

Torra y Rajoy no tienen un discurso bastante parecido, pero por rancio que sea está lejos del de VOX.

[#36 Ignacio_Lorenzo]

#26 todo traslada un mensaje a la gente y, si quieres conseguir credibilidad y que la gente confie en ti, estas cosas juegan en tu contra:

1) perder el tiempo en gilipolleces (todes,...)

2) que tu organización parezca una casa de *** donde hay mucho verso libre disonante

3) que te compres un caro chalé, por el que vas a tener que pagar hipoteca el resto de tu vida (ya veremos eso de que estaba en política de paso. Bienvenido a la casta)

[#37 Desactivado]

#9 Es que eso es una caricaturización de la izquierda por parte de la derecha que, por lo que se ve, ha calado bastante. Parece que da igual que se reivindique a los trabajadores todos los días, lo que sale en los medios, incluido Twitter, es que alguien dijo “miembras”, algo que al parecer supone un peligro tal para la sociedad que es preferible votar a un partido de ultraderecha, que debe ser menos peligroso. Y no pienso que la izquierda sea totalmente inocente tampoco. Para que te caricaturicen, tienes que dejarte caricaturizar, o por lo menos no protestar demasiado.

Por mi parte, veo muy difícil que la izquierda pueda hacer nada para contentar al sustrato social que vota a Vox, salvo que se transforme en algo indistinguible de ellos. ¿Qué van a hacer, pedir la expulsión de los inmigrantes, la prohibición total del aborto y reivindicar el “a por ellos oé”? Porque eso es de lo que están a favor los votantes de Vox.

[#38 mamonazo]

#35 ah, desde que es presidente, yasta, como no había caído yo en eso, coño, pues ahora los de vox dicen que lo del muro de Ceuta y Melilla es metafórico o algo de eso según he leído por aquí, ya están limpios por eso? Joder de verdad, vaya como están las cabezas.

[#39 napsco]

#2 Bueno, se les está inflando demasiado sacando unos cuantos votos de unos cuantos andaluces nada menos

[#40 Desactivado]

#33 Para cojones los de quien compara la defensa activa de la clase obrera con un señor anónimo echando espumarajos y culpando de lo que ha pasado en Andalucía a un partido que ni pincha ni corta en Andalucía

[#41 Vacunéame]

Noticia para asustaviejas

[#42 Res_cogitans]

#36 1) Falso. Nadie ha perdido el tiempo con eso. Mencionarlo ni siquiera es una pérdida de tiempo. Lo sería si realmente supusiera un esfuerzo o coste notable el hacerlo, cosa que no se ha dado. De hecho, Podemos como tal no se ha pronunciado sobre el uso de palabras con "e".

2) Si no entiendes la democracia no es problema de los demás. En la organización hay muchas voces discordantes porque es un partido abierto y plural en el que la estructura, política y ética la deciden todos los inscritos en debates y votaciones públicas. En el resto de partidos no verás un ejercicio de transparencia y ethos democrático semejante. Y sin embargo, también vemos todos los días cómo en el resto de partidos se pelean entre sus distintas facciones, ya sea en el PP, el PSOE... y eso que no son nada transparentes.

3) Que se compre un chalé con su salario es razonable y es problema suyo si se endeuda más o menos. Lo que sería despreciable sería que ese chalé se lo hubiera puesto la Dirección General de Tráfico, como hizo con el piso de un exministro del PP, o tantas y tantas otras tropelías de relaciones clientelares entre los políticos y los empresarios. No es el caso de Iglesias. En todo caso, los inscritos de Podemos pueden cambiar de líder, candidatos, etc. durante numerosos procesos internos. Si la mayoría lo mantiene quizá es porque cree en él más de lo que cree en otros candidatos. Yo preferiría que fuera otro y voto en consecuencia, pero respeto el resultado aunque no me guste.

[#43 napsco]

#9 Negativo por no documentarte y hacer propaganda goebbeliana

[#44 Pandacolorido]

#38 Claro, tienes razón. Si ignoras la parte de hacer o no hacer campaña política en torno a esas ideas, tienes razón.

[#45 johel]

""Creta sufrió mucho de los nazis en la Segunda Guerra Mundial. Pueblos enteros fueron incendiados. Intentamos recordar a la gente lo que ha pasado antes y lo que está pasando ahora", añade."
La estupidez no siempre se cura con cultura, pero a veces ayuda.

Nos toca recordarles las historias de nuestros abuelos o bisabuelos a aquellos ignorantes que no tienen ni idea de lo que hicieron los filofascistas en españa. Porque no queremos venganza, lo que queremos es no ser como vosotros.

No voy a hablar de la guerra, de los aviones bombardeando a la poblacion, de los fusilamientos en masa, de los rojos en cunetas, del 90% de los profesores españoles muertos, de las ordenes que estan grabadas de masacrar pueblos, de mujeres violadas tras la orden de "si se queda preñada sera de un español de verdad", sino del dia a dia;

Recuerda españa, recuerda. Esto no paso en la alemania nazi, no, fue en españa. No fue durante la guerra, fue despues, despues de las purgas, no han pasado dos generaciones;

Esas historias de familias con suerte, que tenian amigos en el ejercito y les avisaban para que solo muriese uno: "ve a la comisaria paco, tu no vas a volver, pero si no vas desaparecera toda tu familia pero lo que le haran antes a tu hija..." "Mañana dejate ver bien por el pueblo, con suerte solo iras a la carcel, si te escondes estas muerto" "Coge a tu familia y desaparece, han dado orden de mataros a todos esta noche y que no sea limpio".
Otras con menos suerte "desaparecieron", mientras sus vecinos se escondian en la despensa, por si venian a por ellos. Historias de como habia que sonreir al general y darle coba, mas te valia si no querias recibir una paliza en el mejor de los casos. No solo al general sino al chivato, porque de caerle bien dependia tu vida, un aviso a la falange y estabas muerto. Mas tarde al cura, que el cura no oyese nada raro en la confesion de tu mujer porque el patron podria de repente prescindir de ti o quizas a alguien con ganas de pelea te dejase postrado en la cama hasta tu pronta muerte. De como tenias que cerrar el negocio por si pasaba un miembro oficial y se encaprichaba de uno de tus productos. De como te podian pedir amablemente que les regalases tu pazo.

[#46 Desactivado]

#32 Empiezo yo con las de Torra y compañía:
-- "Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí unos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".

– "Los catalanes vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".

– "Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia".

– "Los españoles solo saben expoliar".

--No, no es nada natural hablar en español en Cataluña

-- "Hemos visto a un Estado [España] dispuesto a hacer lo que sea, lo que sea, para seguir ocupando nuestro país"

-- Patria es un estado de espíritu y una determinada manera de ser parte del mundo

-- Gente que ya se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta

-- El franquismo fue un golpe contra la civilización catalana

-- España] dispuesto a hacer lo que sea, lo que sea, para seguir ocupando nuestro país



Ahora le toca a #23 con las de Vox

[#47 lythos1960]

#3 Les pegaron a todos los que pudieron. Cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar.

[#48 napsco]

#15 Por eso y porque el nazismo del s. XX era antiintelectual autodefinido y el propio Hitler escribe en su propio libro que hay que hacer propaganda como hacía Gran Bretaña y que la verdad no importaba. El pensamiento de esta gente viene de ahí claramente, eso lo saben bien escuchando al nuevo mesías salvapatrias

[#49 lythos1960]

#8 cuando me jubile es más que probable que me marche a Cataluña. Allí creo que algún día habrá democracia. Aquí ni está ni se le espera.

[#50 Ignacio_Lorenzo]

#42 osea, que por parte de Podemos está todo bastante bien. Pues nada, a seguir así, que verás como la gente les apoya y sacan hasta mayoria absoluta. Y si no, la culpa será de la gente por supuesto, no de Podemos.

[#51 Pandacolorido]

#46

- Gora ETA militarrak

Super creible, ¿verdad? Dame la fuente de esas declaraciones, la fecha y demás datos que me puedan permitir contextualizar que Torra ha hecho campaña política entorno a eso o voy a tener que tomarte con la misma seriosidad con la que he hecho la primera frase.

[#52 Desactivado]

#2 Y qué tiene todo eso que ver con Creta?

[#53 Desactivado]

#8 Partidos filofascistas no faltan en Cataluña.

[#54 Pandacolorido]

#53 VOX, Nueva Democracia, España 2000, Falange...

Tienes razón.

[#55 Ignacio_Lorenzo]

#43 ja ja. Porque no me llamas nazi directamente. Ese argumento es siempre definitivo.

Pues nada, como Podemos se ocupa de los problemas reales de la gente, pues a seguir tal cual.

[#56 Res_cogitans]

#50 Podemos tiene un discurso razonable y defiende medidas razonables, pero la dinámica del voto no depende tanto de la razonabilidad como de muchos otros factores de carácter más bien emocional. Sin duda ganaría mucho más votos teniendo líderes mentirosos, mezquinos, falaces y bocachanclas, como ocurre con otros partidos. El votante no es tonto, pero sí es fácilmente manipulable mediante la selección, tergiversación y amplificación de la información.

[#57 Desactivado]

#9 Si, ese ha sido uno de sus problemas, luego sumale apoyar a partidos separatas, la hipocresia del casoplon, y cosas asi. En andalucia han perdido 300.000 votos podriamos extrapolar a ver cuanto pierden a nivel nacional (creo que seria mas creible que el CIS.

#11 En mi colegio vinieron a dar la charla los del 0,7% y se fueron con una mano delante y otra detras. Iba a uno privado y con 14 años uno le salto, ¿tu cuanto donas? y al decirle que el no donaba y salirse por derroteros, quedaron retratados.

[#58 manson2000]

#29 Y sin querer hacer sangre. Se han paseado mucho los candidatos de izquierda en zonas donde hay conflictos de convivencia de baja intensidad con inmigración?. Te voy a poner un ejemplo de hace ya años. Una abuela mía vivía en la Almunia en Aragón, pues llegaron al pueblo varias decenas de inmigrantes (en recogida de fruta es lo habitual). Varias plazas del pueblo quedaron tomadas y cuando te digo tomadas te digo que no podías ni pisarlas. Ojo, ni eran todos (en absoluto) ni de todas las nacionalidades de origen. Pues estos problemas, que son baja intesidad, que no acaban en tortazos en general pero que si son problemas en el día a día pasan y cuando los mencionas, pues o racista, xenofobo, o... Ahora me dices donde has visto tu a organizaciones de izquierda hablando con los vecinos sobre estos conflictos de día a día porque yo jamas los he visto.

[#59 Amonamantangorri]

#10 Sí. Hablar con la gente, trabajar en los colegios, etc.

Activistas militantes también tomaron la polémica decisión de enfrentarse violentamente al grupo. En abril de 2018, Konstantinos y en torno a otros 70 antifascistas organizaron un ataque nocturno contra la oficina de Heraclión. "Destrozamos todo lo que había de valor –los suelos, los techos, el aire acondicionado", asegura. "Creemos que eso fue para ellos la gota que colmó el vaso". De hecho, Amanecer Dorado hizo las maletas y se marchó dos semanas después.

[#60 ddomingo]

#34 Y ahí es cuando la línea entre el fascista y el antifascista se vuelve taaaaaan fina.

[#61 Desactivado]

#38 #35 me ha recordado a esto...
El presidente del Gobierno nunca ha dicho que haya un delito de rebelión en Cataluña", ha dicho la vicepresidenta de forma tajante. Después, Calvo ha matizado que se refiere a su etapa como jefe del Gobierno.

Valientes tragaderas que tienen algunos.

[#62 Desactivado]

#51 de nada https://maldita.es/maldito-bulo/que-ha-escrito-realmente-quim-torra-y-que-no/

[#63 Desactivado]

#50 pues claro que está todo bien, si la gente no les vota es porque ves gilipollas. Es como con el cine español, si no vas a verlo al cine es que un analfabeto que solo ve películas de jolibud. No es culpa de ellos.

[#64 Sulfolobus_Solfataricus]

¿Están recomendando ataques violentos en El Diario?

[#65 Desactivado]

#51 Pfff no habrás buscado en Google por miedo a lo que ibas a encontrar pero fuentes hay docenas

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180515/diccionario-xenofobo-quim-torra/307339266_12.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/10/catalunya/1525980087_660691.html

[#66 Sh0ni0]

#56 ¿Ya se han derogado la reforma laboral y la ley mordaza? Cuando este me avisas y ya si eso vemos lo que realmente han hecho los partidos de izquierda últimamente a favor del trabajador no funcionario o de la administración pública. En este país llevamos sin una huelga general de más de 24 horas desde el año 1981 que se dice pronto.

[#67 Desactivado]

#58 A lo mejor es porque la inmigración no le preocupa más que a los de VOX:
https://dataly.es/lo-preocupa-los-espanoles/
El problema de España no es la inmigración, es la precariedad laboral y la pérdida de derechos de la clase trabajadora. Vergüenza me daría que la izquierda pusiera el foco en la inmigración*, y te lo dice alguien que vive en un barrio con bastante inmigración.

*Bastante vergüenza me dan ya con otras cosas.

[#68 Gastibeltza]

#60 Claro, como en la segunda guerra mundial, que hubiera dado un poco lo mismo que ganaran los nazis. Total todos usaron la violencia...

[#69 crissis]

#10 "2. Debate en las escuelas para informar y proteger a los más jóvenes"

Este punto me parece terrorífico.

A la escuela a aprender el teorema de pitágoras y lógica aristotélica. Las verdades morales se quedan en casa.

Putos adoctrinadores de la Torre de la Moral.

[#70 crissis]

#12 Yo voy por mi cuidad y en 4 de cada 5 establecimientos veo el cartel negro "contra las violencias machistas". Sin embargo, sobre los demás problemas no veo ni uno. Será que tengo muy mala suerte.

edito: los meneos que indicas son de pésima calidad y creo que por eso están negativizados. Deja de hacerte la víctima, el victimismo es también la razón por la que la gente acaba votando a Trump o a Vox.

[#71 crissis]

#67 Imaginate, peor sería si la izquierda pusiera el foco en el machismo, que ni siqueira aparece en la gráfica que proporcionas. ¿Te imaginas cual sería la reacción de la gente?

[#72 crissis]

#50 Es la gente, que se vuelve facha de la noche a la mañana porque desde el Valle de los Caidos se está enviando una señal de control mental MK ULTRA

[#73 CerdoJusticiero]

#57 ¡Me dejas de piedra! ¿En serio en tu colegio a los 14 años los alumnos no fuisteis capaces de entender que la campaña del 0'7% no tiene nada que ver con limosnas individuales, sino con cumplir con los acuerdos de cooperación al desarrollo firmados por España a raíz de una propuesta de la ONU de los años 70?

Había escuchado historias sobre el bajo nivel de los colegios e institutos privados, pero pensaba que eran exageraciones sin fundamento. Ahora me lo tengo que replantear. ¿No estarás confundiendo a los del 0'7 con los del Domund?

[#74 porcorosso]

#14 Un análisis digno de Alvaro Ojeda

[#75 azenbugranto]

Percibo a mucho simpatizante de Vox intentando tumbar esta noticia... hasta aquí se han infiltrado.

[#76 Desactivado]

#73 No se cumplian (y creo que aun no se cumplen), pero me parece una pregunta valida, ¿quieres que los demas cooperen pero tu no eres capaz de hacerlo?. Por cierto en aquella epoca yo estaba ya apunto de salir a la universidad, 94-95, asi que imaginate que han pasado un porron de años.

[#77 Desactivado]

#64 GO TO #45

Yo me esperaba eso y en realidad lo que han hecho ha sido organizarse para ganarse a la gente en la calle. Hablando con los vecinos. La misma tactica que amanecer dorado. Quien iba pensar que preocuparte por los problemas (y ayudarles circunstancialmente) funciona?

[#78 mamonazo]

#44 vaya tragaderas tío, es lo único que puedo decirte.

[#79 Desactivado]

#46 Esto..., me podrías decir dónde ves el discurso xenófobo en estas frases?
Una cosa es que le caigan mal cierto tipo de españoles, pero de ahí a llamarle xenófobo...
Es lo mismo que para mí son unos gilipollas los votantes de extrema derecha, pero de ahí a creerme una raza superior..., cómo que no.

Estáis como muy obzecados o teneis una catalanofóbia de dos pares de cojones, y eso sí sería xenofobia.

[#80 Desactivado]

#32 Tú ahora mismo acabas de decir una burrada.

[#81 Desactivado]

#79 Pues comprenderlo es muy fácil: Substituye en las frases 'España' por 'Cataluña' o 'español' por 'catalán', ya lo hizo alguien una vez y muchos acabaron escandalizados https://www.elespanol.com/social/20180514/sustituye-espanoles-catalanes-frases-torra-indiga-indepes/307219959_0.html

[#82 Desactivado]

#74 No le conozco. ¿Es tu cuñao?

[#83 Desactivado]

#3 " ¿Si alguien reniega de ti sigue siendo "de los tuyos"?"
Y si no son "de los tuyos" eso te da barra libre para enviar tu policía a darles de ostias

""ellos" se refiere a los independentistas que abogaban por secesionar una parte de España"
¿Y cuál es el problema? ¿Acaso no es una reivindicación respetable? ¿O es que sólo tus ideas son las respetables?

Vaya tela...

[#84 Desactivado]

#16 "cómo definirías tú las ideas de Torra sobre la superioridad del catalán sobre el español"
Eso es una mentira que, por mucho repetirla, nunca se va a convertir en realidad. menos leer La Razón y más culturalizarse, por favor.

[#85 Desactivado]

#20 ¿Torras un racista?
Aquí los únicos delincuentes, y condenados, son los dirigentes de VOX y del PP. Los de C$ caerán pronto.

Miente, miente, que algo quedará entre las mentes débiles. Demagogo.

[#86 portulo]

pues juntarían muchos comunistas haciendo más ruido... como si no.

[#87 Desactivado]

#27 Todas.
Por cierto, ¿alguna diferencia entre las barrabasadas de C$ y las de Hitler? Estoy deseando que me las enumeres.

[#88 mamonazo]

#84 visto de que vas solo te voy a contestar a ésta, un enlace al periódico, no la razón, hay tienes enlaces a los artículos de Torras, sí, ya sé que te da igual, por desgracia es el problema que tenemos en la izquierda, se ha llenado de subnormales como tú.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180514/quim-torra-articulos-contra-espanoles-6817795

[#89 thingoldedoriath]

#2 Que pena y que pronto hemos olvidado...

Te diré algo, así, sin ánimo de ofender... y claro, no es solo para ti, lo pongo aquí porque con esa frase acabas tu comentario; con el que estoy bastante de acuerdo.

Es difícil, muy difícil olvidar lo que no se ha vivido!!

Y sospecho que la mayor parte de los que, sin pensárselo mucho o por despecho o por dar un escarmiento a otros grupos políticos (unos porque llevan años robándoles y chuleándoles, otros porque mienten más que hablan y otros porque tiran de populismo para ofrecer cosas que saben que no podrán conseguir) o porque, ante la corrupción que todo lo empaña (desde gobiernos hasta magistrados de los más altos tribunales) decidieron que no valía la pena ir a votar... no vivieron nada de la dictadura fascistoide anterior al 78!!

Lo que te cuentan, lo que se ha leído en los libros, lo que se muestra en películas... no es una vivencia!! es otra cosa. Y no digo que muchos no se puedan emocionar con esos relatos (más si te los cuenta alguien que perdió a familiares en la guerra o en la posguerra), se puede, claro; tanto como para ir a agitar banderas al Valle de los Caídos el 20 de diciembre; aunque no se hubiese nacido en noviembre de 1975. Pero no es lo mismo...

No es lo mismo que te cuenten que; volviendo de las fiestas patronales del pueblo de al lado con tus amigos, una pareja de guardias civiles te parase encañonándote con sus mosquetones... te registrasen... y sin encontrar nada (porque no había nada más que un paquete de tabaco comprado entre 5 para invitar a otros en la fiesta); te amenazasen para que no levantases la vista!! con contarle a tus padres que te habían encontrado haciendo no se sabe qué (pero nada normal, porque la gente normal regresa a casa antes de las 00:00h); y si a alguno se le caían las lágrimas porque le daba un miedo terrible que la guardia civil lo llevase a casa!! le cruzaran la cara y le dijesen: cuidadito con lo que cuentas... que vivirlo año tras año... no es lo mismo.

Si lo hubiesen vivido no habría lugar al olvido!!

[#90 Nylo]

#31 negativo por error haciendo scroll, sorry

[#91 thingoldedoriath]

#56 Sin duda ganaría mucho más votos teniendo líderes mentirosos, mezquinos, falaces y bocachanclas, como ocurre con otros partidos.

Es una definición que me encaja con Ramón Espinar... incluso con Echenique... por poner solo dos ejemplos y no hablar de Monedero o Iglesias.

Yo creo que Podemos está perdiendo apoyo porque entre sus líderes hay mucho mezquino, y bocachancla. Se puede predicar contra "la casta" y en unos años hacer lo mismo que "la casta"... pero no se puede culpar a la gente que ya no va a votar o vota otra cosa de se "incultos, manipulados, paletos...", porque se han dado cuenta de que les estás vendiendo la moto y consideran que se les está chuleando.

Y sí, claro que "también" defienden "medidas razonables" (a mi algunas incluso me parecen excelentes); pero eso también lo hicieron los del PSOE o los del PP durante años!!
El problema no han sido las medidas razonables que defendieron... el problema es que aparte de las medidas razonables, impulsaron otras menos razonables o incluso delictivas... que manipularon (y siguen manipulando) la judicatura, los medios de comunicación y por si fuera poco, unos cuantos, robaron a manos llenas!! para el partido y para ellos...

[#92 Desactivado]

#54 Y a eso sumas los autóctonos y tienes más que de sobra donde elegir. Y a esos los vota alguien!

[#93 CerdoJusticiero]

#76 Que no es que quisiera que los demás cooperen, sino que el Estado destine lo que se ha comprometido a dedicar a ayuda al desarrollo (el 0'7% del PIB).

-Buenas, venimos a comentaros que el Gobierno no va a construir la carretera que dijo que iba a construir y hemos pensado que...
+¿Tú cuántos kilómetros de carretera has construido?
-¿Perdón? No sé si me habéis entendido bien...
+Jajaja se va por derroteros #retratado #owned #lol.

¿De verdad no entendiste de qué iba la campaña? No animaban a la gente a aportar dinero, el cometido principal era pedir a la gente que exigiera a sus representantes políticos cumplir lo pactado.

[#94 Desactivado]

#83 a mi meda igual q sean de los mios. cualquiera q se resista a las ordenes judiciales o de la policia no me da pena lo q le pase

[#95 Desactivado]

#5 y q mas da q sean españoles? si eres español catalan no puede la policia usar la fuerza para cumplir ordenes judiciales?

[#96 Desactivado]

#8 https://www.elperiodico.com/es/politica/20170920/urnas-govern-artur-mas-ordeno-mossos-retirar-multirreferendum-6296721

[#97 perrico]

#3 No puedes decir que son españoles y a la vez decir a por ellos como si fuesen de fuera.
En mi opinión los independentistas la han cagado, pero sacar las antorchas a la calle no mejora la situación.
Nunca lo ha hecho.
Es muy difícil conseguir que alguien te vuelva a querer a ostias.

[#98 Desactivado]

#27 El color de las banderas que agitan

[#99 dreierfahrer]

#69 No se puede tolerar la intolerancia.

Vox, antes de llegar a tocar ningun poder, ya habla de prohibir ideologias.

Estar en contra de eso no es estar en una torre de marfil. No te flipes.

[#100 dreierfahrer]

#70 sin embargo Vox se ocupa de los problemas de la gente, como son;

La unidad de españa.
Abolir la ley de memoria historica.
Abolir la ley de violencia de genero.