Hace 2 años | Por --625066-- a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por --625066-- a 20minutos.es

Rusia y Ucrania celebran este miércoles la sexta ronda de negociaciones para alcanzar un acuerdo de paz. La posibilidad de que Ucrania se convierta en un estado desmilitarizado, al estilo de Austria o Suecia, es una de las opciones que se están debatiendo en las negociaciones entre Moscú y Kiev, anunció este miércoles el portavoz del Kremlin, Dmitry Peskov. Sin embargo, Ucrania ha reclamado que se establezca un modelo de neutralidad propio para su país y no uno basado en el de otros países como Suecia o Austria.

Comentarios

cocolisto

#33 Gracias majo.Es agradable que ante tanta propaganda se pueda contrastar y que alguien lo haga.Pensaba que iba a caer en saco roto pero el hecho de que lo cites ha merecido la pena.

currahee

#38 Es que el vídeo que enlazaste (gracias de nuevo) me recordó un montón a esto que vi esta mañana:


Todos los periodistas haciendo preguntas para saber qué tendría que pasar para que los EEUU se involucrasen activa y directamente en la guerra (con la intrascendente consecuencia de iniciar la III Guerra Mundial y un posible holocausto nuclear). Un solo periodista preguntando por las negociaciones y una salida dialogada hacia la paz.

El objetivo de la oligarquía estadounidense está bien claro: ganar dinero con la destrucción de Europa y de Rusia. Muy convencidos deben estar de la efectividad de los sistemas de defensa aérea de los EEUU para arriesgarse de tal manera a arriesgar sus vidas a cambio de más millones en la cuenta.

cocolisto

#39 Pues sí.

ipanies

#14 Mucha testosterona en tu comentario... Valiente, que eres un valiente!!! Y todo un machote kiss

D

#15 te escribe con el ak 47 entre los dientes desde el frente, ojito que es un tipo muy duro...

D

#15 SIn embargo, en tu comentario hay muchisima cobardia. En los ultimos 10 años me han puesto en dos ocasiones una pistola en la cabeza, y en ninguna de las ocasiones los sinverguenzas se salieron con la suya.
Yo creo que si que podria luchar para defender a mi familia y a los mios, llevo años haciendolo de distintas maneras!

ipanies

#19 Eres un jodido héroe!! Deberías ir a explicarle a los ucranianos como se hacen las cosas, pero in situ, nada de teletrabajo ni video tutoriales, allí mirándoles a los ojos!

D

#23 No deberia explicarle nada a los ucranianos….. por que basicamente es lo que ya estan haciendo pro defender su pais, aunque para tipos como tu, lo mejor que poodrian hacer es rendirse y agachar la cabeza ante el nazismo ruso…. No, mejor que dejen de luchar.
En 3 semanas han realizado este terrible daño a los rusos:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
1351 vehiculos perdidos, 5 altos generales rusos abatidos…. Poca broma con esto.

D

#12 Los ucranianos ya estan luchando, matando a bastantes mas de 200 rusos al dia, con mas de 45 aeronaves rusas destruidas desde el inicio del conflicto.

Tu serias el tipico valiente que le habria dicho a los republicanos que se rindiesen ante los fascistas.. por que visto la cobardia que desprendes, dudo que tuvieras cojones a defender a tu familia y a los tuyos.

M

#14 ... Hace aproximadamente 2500 años decia Tucidides "la legalidad solo sirve para los iguales en poder, y los debiles tienen que sufrir lo que deben sufrir" ... y eso no ha cambiado.

N

#7 "luchar a morir" dices. Yo desde luego no lo haría por mi país. No creo que merezca la pena dar la vida (ni quitar la de otro) por defender una bandera o un cierto sistema de gobierno. Otra cosa es que supieras que iban a pasar a cuchillo a ti y tus familiares. Si tu vida ya depende de ello, eso es otro cantar. Pero Ucrania no está en ese punto. Si pactan y ceden, no habrá más muertos. No digo que sea "justo", pero sí práctico para evitar más muertes.

D

#13 Ya veo que clase de personas eres, no serias capaz ni de luchar para defender a tu familia… tienes pinta de ser el tipico cobarde que permitiria que matasen a toda tu familia y amigos con tal de sobrevivir.
Imagina si los republicanos hubieran tenido tu mentalidad… el golpe empezo el 16 de julio, y el mismo 17 ya se habria acabado, y todo en orden, y atado.

N

#17 Ayyyy, estos meneantes agresivos. ¿Has visto que precisamente marco la diferencia en si estuviera en riesgo la vida de mi familia o la mía propia? Digo que sólo en ese caso estaría dispuesto a empuñar un arma. Pero en la guerra de Ucrania no están luchando por salvar su vida, sino por salvar su proyecto de país. Y yo digo que por eso no mataría.

D

#29 Los habitantes de Kharkov te pueden contar que, para cuando veas en riesgo la vida de tu familia o la tuya propia, lo que tú hagas ya llega tarde.
Si quieres defender a los tuyos me temo que hay que hacerlo desde el principio.

N

#48 ¡¡Hola!! Creo que no me has entendido. Si los rusos están atacando Kharkov, será porque los habitantes (o el ejército/milicias que haya allí) han ofrecido resistencia. Ese es el dilema: te resistes y puedes ganar o morir en el intento, o te rindes y sobrevives. Estoy seguro de que si el alcalde hace una declaración diciendo que la ciudad se declara "neutral" y que no van a ofrecer resistencia, los rusos no matan allí a nadie. Esa es la idea.

D

#49 Vae victis.
Y es de cuando la fundación de Roma.

D

#17 tu te piensas que cualquiera puede luchar en una guerra moderna sin entrenamiento militar, te pone que mueran civiles?? Qué enfermizo...

D

#7 uooo, qué tío más duro eres, habría que verte a ti en un conflicto lol lol lol

DangiAll

#7 Supongo que eres reservista no? Por lo de luchar a morir para defender tu pais, que desde la barra del bar suenan muy bien esas tonterias.

D

#7 "Decidir soberanamente" lol lol . Menos discursos de miss universo y más pies en el suelo. Los países son tan soberanos como se lo permite su entorno y su capacidad militar.
¿Luchar hasta morir porque lo digas tú mientras te acaricias las pelotas en tu sofá? ¿Por qué tienen que luchar hasta morir en una pugna entre oligarcas? ¿Para que te sientas mejor?

Y lo de que Putin es nazi, en fin. Recurso twittero de quinceañero.

Chakotay

Hoy Zelensky ha recibido llamada de Washintong. Seguramente le han dicho que de acuerdo nada, que lo que les interesa a los EE.UU. es que esto dure lo máximo posible, que no se preocupe que luego de los costes ya se encargan los pagafantas de la UE.

D

#4 Otro genio de la geopolítica. El anterior experto en volcanes y afganistanes, ataca de nuevo, palillo en ristre.

Kantabrien_89

Otro blanqueador de la mierda rusa que va al ignore. Joder, los que os decís de izquierdas y defendéis la Rusia de Putin tenéis unas tragaderas impresionantes. De verdad, admiro vuestra falta de vergüenza. Y no lo digo por este comentario en concreto, sino por todos los que llevas sobre este tema.

the_unico

Es que es un suicidio como país someterte a esas condiciones.

Fedorito

#2 ¿Ser un país neutral te parece un suicidio?

the_unico

#8 En el contexto y situación de Ucrania, sí, no intentes tergiversar mis palabras
* y hablo de las condiciones que pone Rusia, no solo del concepto "neutralidad", cogido con pinzas

D

#8 Si tienes un vecino hostil, sí. Suiza puede ser neutral porque tiene buenas relaciones con sus vecinos, pero ya hemos visto la intención de Rusia de respetar a Ucrania.

M

#26 ... pues tuvieron como vecino a Alemania nazi, toda una garantia de vecino pacifico.

D

#42
Y estuvieron a la una menos cinco de ser invadidos.
No se libraron porque sea buena idea ser neutral, se libraron porque a los nazis no les compensó conquistarles para lo que les iba a aportar, que no es lo mismo.

D

#8 Si, Rusia le atacado una vez y puede volverle a atacar.

La palabra del gobierno de Putin no vale nada.

D

#2 un suicidio como oligarca con ejercitos privados y modos mafiosos más bien...

En austria y suecia hay una cultura democratica homologable. En Ucrania no. Ucrania quiere ser como Rusia pero sin Rusia. No quieren cambiar un apice y han estado explotando una situación de conflicto con Rusia para entrar en la UE saltandose los controles.

Los servicios de inteligencia de defensa de países como Alemania saben perfectamente de qué va este asunto https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/heikles-dossier-geheimdienst-verhindert-einbuergerung-schwester-des-maechtigsten-ukrainischen-oligarchen-darf-nicht-schweizerin-werden-ld.2251497?reduced=true

https://www.aljazeera.com/news/2022/3/1/who-are-the-azov-regiment

Ucrania no puede entrar en la UE hasta que , como premisa inicial, personajes como Igor Kolomonsky se deshagan de sus ejercitos privados y respondan por crimenes del pasado, ni hasta que los grupos neonazis, patrocinados por estos mismos oligarcas, desaparezcan de insituciones de defensa del país.

p

#2 Es cierto. Siendo un país neutral, hasta podría invadirlos Rusia. Creo que la mejor forma de evitar dicho ataque es insistir en lo de no ser neutral y acceder a la OTAN.

D

#31 no va a quedar mucho de Ucrania que pueda acceder a la OTAN me temo.

D

Lo que no vería justo, pero si aceptable sería un corredor terrestre entre crimea y rusia, y que rusia dejase de financiar y agitar a los independentistas, a cambio ucrania reconocerles cierta autonomía a esos territorios, compromiso de no entrar en la OTAN, pero ninguna cortapisa a su ingreso en otras organizaciones, como la unión europea.
No es justo, pero más injusta es la guerra y la muerte de inocentes.

Casiopeo

Pues me parece una temeridad rechazar ese estatuto de neutralidad. Los rusos seguirán la guerra, entontes.

Heni

Pues nada, a seguir dialogando al estilo ruso

D

Leña al mono

asola33

Supongo que lo que nos cuentan no tiene nada que ver con lo que realmente están negociando.

siyo

Cuando lo haga Putin .
Lo hace Ucrania..
( Estamos esperando...)

Jairomdoc

La oligarquía corrupta y fascistoide aupada en un golpe de estado financiado por la OTAN rechaza convertirse en un estado neutral al estilo de Austria o Suecia. Que sorpresa.

D

#6 Bulo.

Jairomdoc

#21 La oligarquía corrupta y fascistoide aupada en un golpe de estado financiado por la OTAN rechaza convertirse en un estado neutral al estilo de Austria o Suecia. Que sorpresa.

¿Y que tiene eso de bulo? No me dirás que el cambio de régimen del 2014 fue una pacífica "revolución de colores" de esas. Y que la implicación de los aparatos de inteligencia de los miembros de la OTAN y su financiación de miles de millones nunca existieron.

No me hagas reír!

D

#6 No os cansais de repetir el bulo del golpe de estado en Ucrania????

Curioso vuestro concepto de golpe… un parlamento se reune, aplica el art 11 de la constitucion y convoca una votacion por el que la inmensa mayoria votan en contra de Yanukovich, acto seguido convocan elecciones a los 3 meses… el partido que dirigia Yanukovich, expulsa a su presidente ya fugado del pais pro “traidor y cobarde”, y vosotros, con vuestros cojonazos, a seguir con el bulo del golpe.
Surrealista, un golpe en el que un parlamento vota una destitucion constitucional, convocando elecciones

Tambien es curioso, que el unico pais de planeta que defiende esa bulo del golpe en Kiev, sea el regimen neonazi de Rusia.

La soberania de los ucranianos debe residir en los propios ucranianos, no en el nazi de Putin.

Ah, y reportado por bulo al@admin

Nova6K0

#6 ZzZzZ...

Saludos.