Hace 4 años | Por doctoragridulce a ctxt.es
Publicado hace 4 años por doctoragridulce a ctxt.es

El objetivo de cualquier investigación se resume en el análisis de las paradojas, y la juventud actual navega en una situación paradójica hiriente. La imagen de la juventud posmoderna aventurera, flexible, abierta al cambio, dinámica y creativa dibuja una fachada que oculta las aspiraciones de estabilidad y crecimiento que las y los jóvenes siguen manifestando hoy, igual que lo hacían antes. En nuestros análisis detectamos que las y los jóvenes con mayor nivel de formación son quienes viven su presente y futuro con mayor angustia y dolor.

Vattenfall

Solo si sois de buena familia podréis estudiar mierdas.

againandagain

#3 cuando afirmas que no funciona, te refieres a que no es 100% efectiva o ¿Que es no funcionar para ti?

Noeschachi

La vida no te regala la nada, pero si la cartera o el apellido de papá

Parte del discurso del esfuerzo lo compro: hay que esforzarse para organizarse entre todos porque los de arriba bien se cuidan en cooperar para mantener su chiringuito. Por eso prefieren consumidores individualistas a ciudadanos cooperando a todos los niveles de la sociedad: de la familia, a la asociación del barrio o al sindicato y el partido.

Sr.No

#1 y lo del esfuerzo ya tal si no existen las posibilidades.

D

Periodismo de calidad, dicen... lol lol lol

Ya en la primera frase empieza fuerte, vaticinando la sarta de idioteces que viene despues: El objetivo de cualquier investigación se resume en el análisis de las paradojas

Pero hey!, que un articulo com palabras rimbombantes usadas torticeramente no estropee una idea que hace sentir bien.

ContinuumST

#6 Que no se premia el mérito profesional de ninguna de las maneras, ni el CV, ni la trayectoria, ni tu esfuerzo. Eso digo.

ContinuumST

#11 Eso mismo es lo que digo. Quizás quitando la parte de las mujeres con rodilleras, pero bueno. Ya que, aunque he conocido algunas y algunos que usan esa "técnica", no es lo más habitual. Pero bueno.

D

#7 ¿Entiendes que haya gente que anteponga la familia a la sociedad?.

Darknihil

#17 Vale, quiza no sean rodilleras pero si las tetas encima de la mesa con un escotazo del 15. Y no lo digo por decir, mi compañera actúa asi y estamos todas hasta los huevos de que sea una inutil "pero aqui no pasa nada".

J

#8 Lo que no tiene mucho sentido es criticar la meritocracia por causas que son ajenas a ella.

NotVizzini

#11 Vuelvo a llevarte la contraria(te tengo manía jeje), bueno más bien matizar:

Como bien dice #6 la cuestión es la escala no que funcione o no.

Está claro que no, el merito no lo define todo, ni seguramente el 80%,70%,... donde parar no lo sé.

Pero que los méritos hacen mucho en esta sociedad, sobretodo desde el punto de vista económico, es una realidad.
Aunque OjO como méritos no solo cuenta la formación académica, la actitud es muchas veces más importante, saber de quien rodearte, mentir bien(es también un merito, aunque sea negativo) y conseguir esa formación y actitud quizá es más sencillo para alguien "de buena familia". ¡Claro!

que luego el 10% superior de la escala no se mida por la meritocracia?? No se si el 10% el 20% o el 2% pero hay que ser ciego para no verlo, pero no implica lo contrario.

A todo ello hay que sumar que el azar también tiene algo que ver en todo ello.

ContinuumST

#8 Depende, porque no es lo mismo cum laude en literatura inglesa por Oxford, cum laude en filosofía por la Uni de Zurich y cum laude en psicología por Palo Alto, que un cinco raspado (aprobado) en ingeniería.

againandagain

#15 en mi experiencia no es así, y mis compañeros cuando trabajaba en TI siempre han ido a más gracias a su trayectoria, por eso te decía, el 100% no lo vas a tener en ningún sistema, de eso a decir que no funciona...

box3d

#22 si consigues eso siendo plebe, obviamente demuestras mérito.

Aún así, te va rendir poco la de Literature.

O

#13 Que pongan "les jóvenes" y asunto arreglado

ContinuumST

#23 Hablas de un área muy concreta, extrapolar es complicado. Y quizás, sólo quizás, confundes méritos con estar en el lugar adecuado, en el momento adecuado y hablar con las personas adecuadas, que no es lo mismo. OJO, digo que quizás.

Noeschachi

#18 O es un falso dilema no veo donde existe el conflicto: la familia es el primer eslabón despues del ciudadano que conforma la sociedad. Que entiendes por anteponer la familia a la sociedad? Comprar una granja en un lugar remoto para autogestionarte con tu familia? Violar las reglas de convivencia y las leyes y ocupar un piso para que tu familia? Atracar un banco o robar gallinas para que tengan de comer?

s

#12 Si es magisterio, poco esfuerzo.

Darknihil

#21 Claro el merito consiste en pisar a los demas mintiendo, engañanado y teniendo contactos sin tener ni puta idea de a qué se dedica la empresa, no en tener conocimiento sobre lo que haces, claro, seguro.

PD; Ya se que aun no me tienes mania

NotVizzini

#9 Tener dos carreras es meritorio y requiere esfuerzo, y te abrirá puertas, si luego te presentas a la entrevista de trabajo y eres un desastre o siempre eres impuntual, etc puede hacer que lo anterior no sirva para absolutamente nada.

Más matiz aquí:
#21

ContinuumST

#24 Más que al de Ingeniería con un cinco raspado. CREO.

box3d

#13 Así identificas a un columnista progre, imperturbable e e inmune a la crítica. Con bastante seguridad. roll

againandagain

#11 cuánto más concreto y más escaso sea el puesto al que aspiras, más gente hay luchando por el y menos posibilidades tienes.

Que no llegan siempre los "mejores" es evidente, pero tienes más posibilidades cuando mejor sea tu currículum

s

Se habla mucho del techo de cristal de las mujeres, pero el techo de cristal para gente normal en grandes empresas también existe.

NotVizzini

#25 casi, casi lo prefiero eee

makinavaja

#2 👍

robustiano

#1, #2 Y si eres autónomo, ya ni te cuento...

NotVizzini

#30 Depende de como definas merito, pero egoistamente, quizá sí.

Darknihil

#34 Hasta que se mete a optar por el puesto el hijo del jefe que no tiene donde caerse muerto y hay que echarle una manita. Hasta ahí llegan tus posibilidades aunque tengas un curriculum de 8 folios a dos caras.

averageUser

#6 Cuando se afirma que la meritocracia no funciona se afirma en que no hay una relación causal directa entre el valor-esfuerzo y la recompensa obtenida, y que las indirectas van a menos. Existen muchas otras variables ajenas al control del individuo que, dependiendo del contexto, puede influir en el resultado aún más que su valor.

d

#2 Hoy día es mucho más fácil llegar a estar bien partiendo de ser pobre que hace 200 años, así que hay que aprovecharlo. Pero claro, siempre es más facil si naces en familia bien, como toda la vida, que no es algo ni medio nuevo.

D

#1 Cuéntale esa tontería a los niños ricos que con 18 años salen con un bugatti veyron en instagram, o a esos "emprendedores" de 20 años a los que sus padres les han dado el dinero para abrir 15 empresas distintas, hasta que con la 16 sacan algo de dinero y te sueltan el rollo del esfuerzo, a ver cuanto tardan en dejar de reírse de ti

againandagain

#26 mi experiencia es en TI y en algo tan lejano como la hostelería, en ésta última como empleador y como empleado.

Estar en el sitio adecuado en el momento adecuado ayuda mucho, pero si no tienes la experiencia y el currículum necesario de poco te sirve.

Maelstrom

Juventud sin futuro, ahí es donde estaba Ramón Espinar, el bocazas.

box3d

#32 No apuestes mucho... Que por mucho Cum Laude, Poca oferta bien pagada hay.

Como de "La Ostia" tienes que ser en literatura para ganar como el ingeniero estandard cincorraspado que curra un Poco?

ContinuumST

#19 Bueno, usar esos "atributos" requiere un receptor concreto, como te digo he visto debajo de las mesas tanto a hombres como a mujeres usando "técnicas" denigrantes (para mí) para prosperar sin tener valía ninguna, pero repito hace falta que el jefe (normalemente suelen hombres) sea de "esa cuerda".

Darknihil

#39 Entonces no es mérito, es manipulación. Porque no has llegado ahi por meritos propios si no manipulando las cosas con tus contactos para evitar demostrar que no tienes merito ninguno.

againandagain

#40 el hijo, el novio de la hija, un amigo de la uni.... Es un problema de cómo somos con los enchufes, de nuestra honestidad o la falta de ella, no de el sistema como tal.

Reconoce que si te presentas a una oferta para un puesto jugoso, y el jefe es un amigo de el colegio, jugaras esa baza.

AlfredoDuro

Es muy dificil tomarse en serio un artículo de un medio con una línea editorial tan marcada, al nivel de OKDIARIO pero del otro lado

DanteXXX

#3 No estoy de acuerdo con esos blancos y negros.

Partiendo de la base de que la permeabilidad social es muy mejorable y que la crisis ha aumentado las desigualdades, si que creo que existen posibilidades de medrar y de tener un futuro mejor que el que han tenido tus padres (Al menos en relación con la generación que se compare)

Yo personalmente conozco muchos casos de hijos de trabajadores no cualificados que a día de hoy se ganan la vida 'mejor' que sus padres porque han tenido la oportunidad de estudiar y prepararse mejor de lo que pudieron hacer sus progenitores.

Ojalá se tomen medidas para favorecer esa meritocracia, pero creo que no todo es blanco ni negro. Nacer en una familia acomodada aumenta mucho las probabilidades de tener un futuro mejor pero eso no significa que no existan herramientas para poder aspirar a mejorar.

ContinuumST

#46 Bueno, pues nada, es mi visión, no pasa nada. Respeto la tuya.

D

#9 Dos carreras es esfuerzo, pero seguramente no el esfuerzo adecuado.

A nivel profesional a veces denota derrota, al no haberse sabido tirar adelante laboralmente con la primera carrera. La segunda carrera suele ser un vuelta a empezar, pero con 5 años más, cúando deberías estar o estudiando un máster o ya trabajando.

Hart

#35 Ya te digo. El techo es más grueso por clase que por sexo. Pero claro, las feministas famosas son de familia bien.

Te lo dice una feminista del populacho.

Darknihil

#47 Pero ya está valorando más el fisico y sus fantasias sexuales, que la valia de la persona y te jode igual.

ContinuumST

#51 Hablamos de meritocracia. Creo que no es lo mismo que estemos (algunos) mejor que nuestros padres o que nuestros abuelos, a la relación con el MÉRITO profesional como vía para conseguir mejoras. Creo que no es lo mismo.

Darknihil

#49 Si el sistema no te permite contratar a nadie que no haya tenido de minimo un 7 en no se qué, no se da. O si, pero entonces ya no es solo que aqui en mi empresa contrato a quien quiero, si no que corrompes todo el sistema educativo para que ese que quieres meter tenga un 7 en no se qué y alguna empresa se puede permitir hacer eso, todas, como pasa actualmente, no.

d

#26 La meritocracia funciona y muy bien. Si te lo curras mejoras. Otra cosa es cuánto mejoras. Es dificil llegar a tener pasta de verdad, pero llegar a tener un sueldo que permita una vida tranquila (en lo economico) lo puede conseguir casi cualquiera que este dispuesto a currar como un cabron.

ContinuumST

#44 ¿CV? ¿Desde cuándo se mira el CV? Quizás en hostelería se mirará... pero... al final pones al del CV con cuatro años de encargado en otro trabajo a servir mesas. (Es un ejemplo, no digo que sea tu caso). ¿Hacer méritos profesionales para ascender en la escala equis, la que sea? Vamos... un unicornio plateado acaba de pasar por aquí delante.

D

éstos son los de la selectividad de Valencia que siguen quejandose.

ContinuumST

#58 Eso no es meritocracia, es "currar como un cabrón y echar más horas que un tonto", que no es lo mismo.

ContinuumST

#55 Claro. Pero si no te discuto eso... el problema que te indico es que no se producen esas "actitudes" sin jefes concretos. Vamos, que no hay esclavista sin esclavo y viceversa.

Pulgosila

#1 Claro, sacarse dos carreras no supone esfuerzo.
Los pobres son pobres porque no se esfuerzan lo suficiente.

D

Es que algunos se creyeron aquello de: Tú saca buenas notas y con eso llegarás donde quieras y trabajaras de lo que quieras...

En este vida, además de ser bueno tienes que estar en el sitio correcto en el momento oportuno. Si además tienes conocido o padrino mejor que mejor.

Darknihil

#62 Si no, a ver, eso es obvio, no es solo culpa del trabajador que se comporta asi, tambien es culpa del jefe, que acepta esas mierdas.

J

#1 Más que esfuerzo diría ser espabilado y pensar.

vviccio

Para solucionar esto es necesario que los muy ricos ganen más: más bajadas de impuestos, más monopolios y más contratos públicos amañados.

Y quien diga lo contrario es un antipatriota-independendista-ultraizquierdista.

pinzadelaropa

#6 cuando se va a las estadísticas se ve que no funciona, que lo que más determina tus ingresos futuros es tu extracción socioeconómica de partida y se ve en todos los países y con millones de personas (si vas a cada caso particular no tienes información relevante, tienes un "a mi me funciona" de libro)

superjavisoft

#1 lo dices como si sacarse dos carreras no fuese esfuerzo. O como yo de currela en fabrica, si curraba en fabrica mis 10 horas, tendria que haber currado 14.

ContinuumST

#65 Eso digo, que es una "folie à deux"... porque al jefe de marras le importa tres narices lo que tiene entre manos, y por eso se pueden dar esos casos de "rodillas gastadas"... Pero también supongo que al jefe de ese jefe le debe importar lo mismo o más y por tanto, como eso cae en cascada, hacia abajo... pues... eso es lo que hay.

DanteXXX

#56 ¿A qué te refieres entonces?

againandagain

#59 el CV de mira desde siempre, es básico, necesitas saber si el candidato tiene la formación adecuada.

También se mira tu trayectoria laboral, puedes tener la formación pero faltarte experiencia, o puede que veas que esa persona va a empresa por año y eso haga saltar las alarmas.

Cuando necesito un cocinero miro de que ha trabajado en el sector y desde cuándo, y después y solo después su formación, para mí la experiencia es mucho más importante que un papel que diga que eres apto para cocinar.

pinzadelaropa

#51 es que justo lo que dicen todos los estudios sobre el ascensor social es todo lo contrario de lo que afirmas tú.

o

#42 Depende que consideres estar bien, pero vamos la productividad en los últimos 200 años ha subido mucho más que los sueldos, las horas de trabajo no se rebajan desde hace casi 100 años, las vacaciones estancadas y los derechos laborales en los últimos 20 años han caido una exageración, pero si estamos mejor que en la edad media

systembd

#28 Bueno, pero aún hay que ir a las clases, hacer trabajos y hacer exámenes(o eso quiero pensar). Es menos esfuerzo que hacer una ingeniería, sí. Pero eso no quiere decir que no tenga valor... Y ya dos carreras ni te cuento.

d

#61 ¿A ti te parece que currar mas que el de al lado no es tener mérito? Hombre, así está claro que no funciona. En general tontos hay pocos, todo el mundo tiene la capacidad de ser valioso en el trabajo, la diferencia está en querer y en estar dispuesto a hacer lo que la meritocracia reclama. Si pretendes que te vaya mejor que a otros trabajando menos, tendrás que ser muy bueno en algo. Los hay, algunos he conocido, pero son pocos. Los demás tenemos que esforzarnos mucho para tener una vida de clase media alta.

fr1k1

El decir que los meritos sirven (estadisticamente) para mejorar en nivel de vida no quiere decir que el sistema sea realmente meritocrático.
Si factores como la suerte, que nadie menciona, o la familia, contactos, clase, etc etc... son más importantes que el merito, las capacidades, o los conocimientos de la persona, es que estamos en una sociedad no meritocratica.

Pero claro, es un ejercicio de autocritica y humildad muy difícil el decirse que has llegado hasta donde has llegado por suerte puramente (el caso clásico de estar en el momento adecuado en el lugar adecuado), y más aun el pensar que estas donde estas por tus amigos del colegio o los amigos de tus padres.
Por eso no lo hace nadie, todo el que triunfa tiene clarísimo que se lo merece y vive en el mundo feliz en el que cada cual tiene lo que le corresponde

againandagain

#68 supongo que no todos podemos ser Amancio Ortega, pero hay muchos ejemplos de genere humilde que logra medrar y llegar lejos, y de gente de cuna que lucha por aparentar lo que ya no se pueden permitir...

ContinuumST

#76 No son horas de más, es MÉRITO de resolver esto, de ayudar con inteligencia en un proyecto, de usar el talento personal dedicado a la empresa, la inteligencia aplicada, es mucho más que echar horas. CREO humildemente.

DanteXXX

#73 ¿Qué afirmo? ¿Qué todo no es ni blanco ni negro? ¿Que aunque existen beneficios por nacer en una familia pudiente no se excluye que existan herramientas para que un hijo de una familia humilde pueda medrar?

¿A qué datos te refieres?

d

#74 No digo que esto sea la panacea, todo es mejorable. Pero ahora tenemos un sistema en que un tio que nace en una familia pobre no tiene ni que innovar: estudia una carrera en la publica, trabaja mucho y con buena actitud, estate dispuesto a muchas cosas muy probablemente acabes ganando tus 40k. Y luego tienes el caso extremo: estamos en una socieddad en que un pobre como amancio ortega puede llegar a ser el mas rico del mundo. No era el tipico conde que tenia pasta y monto un negocio, empezo de cero.

pinzadelaropa

#78 tu lo has dicho: ejemplos. De esos hay para todos los gustos y colores, pero cuando se va a mirar los grandes números, es decir cuando cogemos y hacemos el estudio a millones de personas se ve claramente que el ascensor social es nulo actualmente.

ContinuumST

#72 Respuesta que me han dado en mi área... "Hombre es que tu CV es demasiado para este puesto." No lo digo con vanidad o prepotencia, aunque lamentablemente suene a eso. Lo cuento con "dolor" personal. Porque la traducción es... "a ti no puedo timarte pagándote con migajas y haciéndote currar como un tonto".

Darknihil

#82 Un tío que nace en una familia pobre, no puede pagarse una carrera, ahi se acaba tu argumento.

ContinuumST

#71 Mérito: "debida recompensa".

d

#79 Claro que eso también, pero salvo que tu seas mucho mas listo o los demas mucho mas tontos, esas diferencias harán un 10% de la diferencia, el otro 90% de diferencia es a base de currar. Hay excepciones de gente que consigue subir trabajando poco, pero suelen ser pocos y muy buenos.
Y luego están los enchufados, que los hay, pero esos están ahí molestando a todos por igual.

D

#42 Sí, y los niños pobres en las calles de hace 200 años se quejaban de vicio: la Edad Media sí que era dura... roll

ContinuumST

#87 No. El echar horas no es lo importante, es cómo usas esas horas. Lo que defines es "voluntarismo", no meritocracia. Y te entiendo, pero...

d

#85 Los cojones 33. En este país hay becas, y una carrera en la publica se la paga cualquiera que este dispuesto a estudiar y trabajar, que vale 3000 € al año. Pero hay que dejarse los cuernos amigo. Una familia que ingresa 40k (2x20k) puede pagar una carrera a su hijo perfectamente.

d

#89 No es solo echar horas. Pero si tu curras 8 horas y el de al lado es tan listo como tu y echa 10, se va a notar que rinde mas.

pinzadelaropa

#80 https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enES805ES805&ei=34AHXeOwN6Ce1fAPgMyB6Aw&q=ascensor+social+extraccion&oq=ascensor+social+extracc&gs_l=psy-ab.1.0.33i21j33i160l2.13808.17671..20025...0.0..0.202.2255.18j4j1......0....1..gws-wiz.......35i39i70i251j35i39j0j0i67j0i203j0i22i30j0i13j0i13i30j33i10.lBseL-kFYdw en todos los estudios recientes sobre el llamado ascensor social (de donde partes y a donde llegas económicamente en tu vida) se ve claramente que la variable que mas correlaciona es "si naces pobre---mueres pobre" , "si naces rico----mueres rico", y mira que los que hacen estos estudios estarían encantados de encontrar otras variables para poder decir "si haces esto o si tus padres hacen esto otro quizás subas de calidad de vida" , obviamente yo vivo mejor que mis padres (podríamos discutir mucho sobre qué significa vivir mejor) pero porque todo el país ha mejorado (y porque a mi edad ellos tenían 3 hijos que comían como limas) pero en la escala sigo en el mismo punto que ellos...

Darknihil

#49 #57 Perdona, que he visto que has editado y no lo he incluido en mi respuesta.
Pues mira, dio la casualidad de que en mi primer y actual trabajo, el jefe era (se ha jubilado ya) el padre de un compi de la escuela y... no me enteré hasta que llevaba 3 años trabajando y él se iba a jubilar, si lo llego a saber antes, yo, que soy muy particular, no habría dicho nada porque igual, precisamente por conocer a x, no me cogen. Ademas, no se, me parece muy prepotente entrar a cualquier parte en la que no te conocen, anunciando que conoces al hijo del jefe, te pillan mania de inmediato.

ContinuumST

#91 No, rendir, echar horas no es la clave. Redemonios. (Perdona). La clave es resolver, usar la inteligencia profesional, solucionar problemas con profesionalidad, usar los conocimientos con sentido empresarial y sentido común. Ser un VALOR DE CAMBIO en la empresa. Ejemplo: Tipo A resuelve un papeleo en 1 hora. Tipo B tiene que echar horas extras porque no le da el coco para ello. ¿Para quién debe ir el mérito, o sea la "debida recompensa"?

slayernina

#43 El "mérito" de los ricos no es ser ricos, es conservar la pasta

mr_b

#1 La vida te regala la herencia de tus padres si naciste en una familia rica.

Y vale ya de la mentira del esfuerzo, por favor.

d

#94 Sí, si estoy de acuerdo del todo. Pero al menos en mi experiencia llega un punto en que todos los que te rodean y con los que compites son listos, todos curran mucho y todos resuelven mucho, y destacar ahí se vuelve más complicado. Y luego muchas veces también se trata de quitarse algunos escrúpulos, por qué no, depende de donde ponga el limite cada uno.

Darknihil

#90 ¿Qué condiciones necesitas para una beca? Notazas del copón ¿Qué chaval de 16 que tiene que trabajar para que coma su familia tiene tiempo para sacar notazas? Ninguno, es más lo más comun es que una vez terminada la ESO siga trabajando a jornada completa en lugar de a media y los estudios queden relegados.

A las personas pobres esos 3000 al año, no les sobran, lo necesitan para comer y pagar techo.

Creia que hablabamos de pobres no de gente que gane la media de sueldo española.

ContinuumST

#97 Personalmente te recomendaría que NO te quitaras los escrúpulos. Lo digo totalmente en serio. Por todo lo que he visto y vivido profesionalmente, lo único que me ha salvado es no quitarme nunca los escrúpulos, la ética mínima. (Ya sé, no soy nadie para aconsejar a nadie, lo sé).

d

#98 De esos que dices hay muy pocos en españa. No hagamos de la excepcion la norma, que lo que hay mucho es gente que ganan 30k entre los dos y van justos pero pueden salir adelante. Familias que necesiten que sus hijos de 16 años trabajen para mantenerles hay muy pocas, muy pocas.

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