Hace 4 años | Por doctoragridulce a ctxt.es
Publicado hace 4 años por doctoragridulce a ctxt.es

El objetivo de cualquier investigación se resume en el análisis de las paradojas, y la juventud actual navega en una situación paradójica hiriente. La imagen de la juventud posmoderna aventurera, flexible, abierta al cambio, dinámica y creativa dibuja una fachada que oculta las aspiraciones de estabilidad y crecimiento que las y los jóvenes siguen manifestando hoy, igual que lo hacían antes. En nuestros análisis detectamos que las y los jóvenes con mayor nivel de formación son quienes viven su presente y futuro con mayor angustia y dolor.

Comentarios

ContinuumST

#6 Que no se premia el mérito profesional de ninguna de las maneras, ni el CV, ni la trayectoria, ni tu esfuerzo. Eso digo.

averageUser

#6 Cuando se afirma que la meritocracia no funciona se afirma en que no hay una relación causal directa entre el valor-esfuerzo y la recompensa obtenida, y que las indirectas van a menos. Existen muchas otras variables ajenas al control del individuo que, dependiendo del contexto, puede influir en el resultado aún más que su valor.

DanteXXX

#3 No estoy de acuerdo con esos blancos y negros.

Partiendo de la base de que la permeabilidad social es muy mejorable y que la crisis ha aumentado las desigualdades, si que creo que existen posibilidades de medrar y de tener un futuro mejor que el que han tenido tus padres (Al menos en relación con la generación que se compare)

Yo personalmente conozco muchos casos de hijos de trabajadores no cualificados que a día de hoy se ganan la vida 'mejor' que sus padres porque han tenido la oportunidad de estudiar y prepararse mejor de lo que pudieron hacer sus progenitores.

Ojalá se tomen medidas para favorecer esa meritocracia, pero creo que no todo es blanco ni negro. Nacer en una familia acomodada aumenta mucho las probabilidades de tener un futuro mejor pero eso no significa que no existan herramientas para poder aspirar a mejorar.

NotVizzini

#11 Vuelvo a llevarte la contraria(te tengo manía jeje), bueno más bien matizar:

Como bien dice #6 la cuestión es la escala no que funcione o no.

Está claro que no, el merito no lo define todo, ni seguramente el 80%,70%,... donde parar no lo sé.

Pero que los méritos hacen mucho en esta sociedad, sobretodo desde el punto de vista económico, es una realidad.
Aunque OjO como méritos no solo cuenta la formación académica, la actitud es muchas veces más importante, saber de quien rodearte, mentir bien(es también un merito, aunque sea negativo) y conseguir esa formación y actitud quizá es más sencillo para alguien "de buena familia". ¡Claro!

que luego el 10% superior de la escala no se mida por la meritocracia?? No se si el 10% el 20% o el 2% pero hay que ser ciego para no verlo, pero no implica lo contrario.

A todo ello hay que sumar que el azar también tiene algo que ver en todo ello.

ContinuumST

#8 Depende, porque no es lo mismo cum laude en literatura inglesa por Oxford, cum laude en filosofía por la Uni de Zurich y cum laude en psicología por Palo Alto, que un cinco raspado (aprobado) en ingeniería.

Noeschachi

La vida no te regala la nada, pero si la cartera o el apellido de papá

Parte del discurso del esfuerzo lo compro: hay que esforzarse para organizarse entre todos porque los de arriba bien se cuidan en cooperar para mantener su chiringuito. Por eso prefieren consumidores individualistas a ciudadanos cooperando a todos los niveles de la sociedad: de la familia, a la asociación del barrio o al sindicato y el partido.

D

#1 Cuéntale esa tontería a los niños ricos que con 18 años salen con un bugatti veyron en instagram, o a esos "emprendedores" de 20 años a los que sus padres les han dado el dinero para abrir 15 empresas distintas, hasta que con la 16 sacan algo de dinero y te sueltan el rollo del esfuerzo, a ver cuanto tardan en dejar de reírse de ti

D

#9 Dos carreras es esfuerzo, pero seguramente no el esfuerzo adecuado.

A nivel profesional a veces denota derrota, al no haberse sabido tirar adelante laboralmente con la primera carrera. La segunda carrera suele ser un vuelta a empezar, pero con 5 años más, cúando deberías estar o estudiando un máster o ya trabajando.

D

Es que algunos se creyeron aquello de: Tú saca buenas notas y con eso llegarás donde quieras y trabajaras de lo que quieras...

En este vida, además de ser bueno tienes que estar en el sitio correcto en el momento oportuno. Si además tienes conocido o padrino mejor que mejor.

ContinuumST

#11 Eso mismo es lo que digo. Quizás quitando la parte de las mujeres con rodilleras, pero bueno. Ya que, aunque he conocido algunas y algunos que usan esa "técnica", no es lo más habitual. Pero bueno.

Darknihil

#82 Un tío que nace en una familia pobre, no puede pagarse una carrera, ahi se acaba tu argumento.

ContinuumST

#23 Hablas de un área muy concreta, extrapolar es complicado. Y quizás, sólo quizás, confundes méritos con estar en el lugar adecuado, en el momento adecuado y hablar con las personas adecuadas, que no es lo mismo. OJO, digo que quizás.

Darknihil

#21 Claro el merito consiste en pisar a los demas mintiendo, engañanado y teniendo contactos sin tener ni puta idea de a qué se dedica la empresa, no en tener conocimiento sobre lo que haces, claro, seguro.

PD; Ya se que aun no me tienes mania

againandagain

#3 cuando afirmas que no funciona, te refieres a que no es 100% efectiva o ¿Que es no funcionar para ti?

mr_b

#1 La vida te regala la herencia de tus padres si naciste en una familia rica.

Y vale ya de la mentira del esfuerzo, por favor.

NotVizzini

#9 Tener dos carreras es meritorio y requiere esfuerzo, y te abrirá puertas, si luego te presentas a la entrevista de trabajo y eres un desastre o siempre eres impuntual, etc puede hacer que lo anterior no sirva para absolutamente nada.

Más matiz aquí:
#21

ContinuumST

#58 Eso no es meritocracia, es "currar como un cabrón y echar más horas que un tonto", que no es lo mismo.

o

#42 Depende que consideres estar bien, pero vamos la productividad en los últimos 200 años ha subido mucho más que los sueldos, las horas de trabajo no se rebajan desde hace casi 100 años, las vacaciones estancadas y los derechos laborales en los últimos 20 años han caido una exageración, pero si estamos mejor que en la edad media

Janet_Yellen

#98 Un misero seis de media te piden para acceder y mantener las becas. Claramente un criterio elitista que solo los superdotados de Mensa pueden alcanzar...
Que quieres, beca completa suspendiendo 7 y mantener al nene durante 8 años con el dinero de todos para que pueda jugar al mus a gusto?

Darknihil

#34 Hasta que se mete a optar por el puesto el hijo del jefe que no tiene donde caerse muerto y hay que echarle una manita. Hasta ahí llegan tus posibilidades aunque tengas un curriculum de 8 folios a dos caras.

s

Se habla mucho del techo de cristal de las mujeres, pero el techo de cristal para gente normal en grandes empresas también existe.

d

#2 Hoy día es mucho más fácil llegar a estar bien partiendo de ser pobre que hace 200 años, así que hay que aprovecharlo. Pero claro, siempre es más facil si naces en familia bien, como toda la vida, que no es algo ni medio nuevo.

box3d

#13 Así identificas a un columnista progre, imperturbable e e inmune a la crítica. Con bastante seguridad. roll

ContinuumST

#19 Bueno, usar esos "atributos" requiere un receptor concreto, como te digo he visto debajo de las mesas tanto a hombres como a mujeres usando "técnicas" denigrantes (para mí) para prosperar sin tener valía ninguna, pero repito hace falta que el jefe (normalemente suelen hombres) sea de "esa cuerda".

d

#85 Los cojones 33. En este país hay becas, y una carrera en la publica se la paga cualquiera que este dispuesto a estudiar y trabajar, que vale 3000 € al año. Pero hay que dejarse los cuernos amigo. Una familia que ingresa 40k (2x20k) puede pagar una carrera a su hijo perfectamente.

Maelstrom

Juventud sin futuro, ahí es donde estaba Ramón Espinar, el bocazas.

Darknihil

#17 Vale, quiza no sean rodilleras pero si las tetas encima de la mesa con un escotazo del 15. Y no lo digo por decir, mi compañera actúa asi y estamos todas hasta los huevos de que sea una inutil "pero aqui no pasa nada".

O

#13 Que pongan "les jóvenes" y asunto arreglado

vviccio

Para solucionar esto es necesario que los muy ricos ganen más: más bajadas de impuestos, más monopolios y más contratos públicos amañados.

Y quien diga lo contrario es un antipatriota-independendista-ultraizquierdista.

Darknihil

#139 Desde luego que si no se hubiese saltado los protocolos para demostrar lo que vale, no estaría ahi, pero no ha mentido o manipulado nada para estar ahí, se la ha ganado a pulso demostrando que es bueno.
Y si, ya se que es ficción, pero es un buen ejemplo del mérito

Darknihil

#141 Pero no para estar ahi en su puestaco tocandose los cojones, si no para salvar una vida, como es bueno el ello, ha llegado hasta donde ha llegado, pero no por ambición de subir, o eso entiendo yo, claro.

robustiano

#1, #2 Y si eres autónomo, ya ni te cuento...

fr1k1

El decir que los meritos sirven (estadisticamente) para mejorar en nivel de vida no quiere decir que el sistema sea realmente meritocrático.
Si factores como la suerte, que nadie menciona, o la familia, contactos, clase, etc etc... son más importantes que el merito, las capacidades, o los conocimientos de la persona, es que estamos en una sociedad no meritocratica.

Pero claro, es un ejercicio de autocritica y humildad muy difícil el decirse que has llegado hasta donde has llegado por suerte puramente (el caso clásico de estar en el momento adecuado en el lugar adecuado), y más aun el pensar que estas donde estas por tus amigos del colegio o los amigos de tus padres.
Por eso no lo hace nadie, todo el que triunfa tiene clarísimo que se lo merece y vive en el mundo feliz en el que cada cual tiene lo que le corresponde

Darknihil

#91 Eso no es rendir más, si los dos haceis 8h y uno hace mas que otro en esas 8h, si rinde mas, echar mas horas que el otro, no es rendir mas, no te equivoques, es bajar tu precio por hora de trabajo porque curres 8h o 10 vas a cobrar lo mismo.

d

#74 No digo que esto sea la panacea, todo es mejorable. Pero ahora tenemos un sistema en que un tio que nace en una familia pobre no tiene ni que innovar: estudia una carrera en la publica, trabaja mucho y con buena actitud, estate dispuesto a muchas cosas muy probablemente acabes ganando tus 40k. Y luego tienes el caso extremo: estamos en una socieddad en que un pobre como amancio ortega puede llegar a ser el mas rico del mundo. No era el tipico conde que tenia pasta y monto un negocio, empezo de cero.

D

Periodismo de calidad, dicen... lol lol lol

Ya en la primera frase empieza fuerte, vaticinando la sarta de idioteces que viene despues: El objetivo de cualquier investigación se resume en el análisis de las paradojas

Pero hey!, que un articulo com palabras rimbombantes usadas torticeramente no estropee una idea que hace sentir bien.

box3d

#22 si consigues eso siendo plebe, obviamente demuestras mérito.

Aún así, te va rendir poco la de Literature.

ContinuumST

#24 Más que al de Ingeniería con un cinco raspado. CREO.

AlfredoDuro

Es muy dificil tomarse en serio un artículo de un medio con una línea editorial tan marcada, al nivel de OKDIARIO pero del otro lado

ContinuumST

#46 Bueno, pues nada, es mi visión, no pasa nada. Respeto la tuya.

ContinuumST

#51 Hablamos de meritocracia. Creo que no es lo mismo que estemos (algunos) mejor que nuestros padres o que nuestros abuelos, a la relación con el MÉRITO profesional como vía para conseguir mejoras. Creo que no es lo mismo.

ContinuumST

#44 ¿CV? ¿Desde cuándo se mira el CV? Quizás en hostelería se mirará... pero... al final pones al del CV con cuatro años de encargado en otro trabajo a servir mesas. (Es un ejemplo, no digo que sea tu caso). ¿Hacer méritos profesionales para ascender en la escala equis, la que sea? Vamos... un unicornio plateado acaba de pasar por aquí delante.

ContinuumST

#55 Claro. Pero si no te discuto eso... el problema que te indico es que no se producen esas "actitudes" sin jefes concretos. Vamos, que no hay esclavista sin esclavo y viceversa.

ContinuumST

#65 Eso digo, que es una "folie à deux"... porque al jefe de marras le importa tres narices lo que tiene entre manos, y por eso se pueden dar esos casos de "rodillas gastadas"... Pero también supongo que al jefe de ese jefe le debe importar lo mismo o más y por tanto, como eso cae en cascada, hacia abajo... pues... eso es lo que hay.

ContinuumST

#76 No son horas de más, es MÉRITO de resolver esto, de ayudar con inteligencia en un proyecto, de usar el talento personal dedicado a la empresa, la inteligencia aplicada, es mucho más que echar horas. CREO humildemente.

ContinuumST

#72 Respuesta que me han dado en mi área... "Hombre es que tu CV es demasiado para este puesto." No lo digo con vanidad o prepotencia, aunque lamentablemente suene a eso. Lo cuento con "dolor" personal. Porque la traducción es... "a ti no puedo timarte pagándote con migajas y haciéndote currar como un tonto".

ContinuumST

#71 Mérito: "debida recompensa".

ContinuumST

#87 No. El echar horas no es lo importante, es cómo usas esas horas. Lo que defines es "voluntarismo", no meritocracia. Y te entiendo, pero...

ContinuumST

#91 No, rendir, echar horas no es la clave. Redemonios. (Perdona). La clave es resolver, usar la inteligencia profesional, solucionar problemas con profesionalidad, usar los conocimientos con sentido empresarial y sentido común. Ser un VALOR DE CAMBIO en la empresa. Ejemplo: Tipo A resuelve un papeleo en 1 hora. Tipo B tiene que echar horas extras porque no le da el coco para ello. ¿Para quién debe ir el mérito, o sea la "debida recompensa"?

ContinuumST

#97 Personalmente te recomendaría que NO te quitaras los escrúpulos. Lo digo totalmente en serio. Por todo lo que he visto y vivido profesionalmente, lo único que me ha salvado es no quitarme nunca los escrúpulos, la ética mínima. (Ya sé, no soy nadie para aconsejar a nadie, lo sé).

systembd

#28 Bueno, pero aún hay que ir a las clases, hacer trabajos y hacer exámenes(o eso quiero pensar). Es menos esfuerzo que hacer una ingeniería, sí. Pero eso no quiere decir que no tenga valor... Y ya dos carreras ni te cuento.

slayernina

#43 El "mérito" de los ricos no es ser ricos, es conservar la pasta

JanRodricks

#75 Ir a clases, y hacer trabajos y examenes faciles no es dedicar esfuerzo, es simplemente dedicar tiempo.

Aeren

#12 Pues hay cierto grupo criminal y cierta universidad que ha demostrado que las carreras las regalan como si fuera una tómbola. Quien tiene billetes y contactos no necesita esforzarse para empapelar la pared con diplomas.

Hart

#35 Ya te digo. El techo es más grueso por clase que por sexo. Pero claro, las feministas famosas son de familia bien.

Te lo dice una feminista del populacho.

Janet_Yellen

#111 https://www.educacionyfp.gob.es/educacion/mc/becas-generales/2018-2019/estudios-universitarios/requisitos/requisitos-academicos.html

Chico que es informacion publica... El que quiere estudiar (estudiar, no pasar el rato en la universidad) tiene acceso a becas.
Igual lo que falla es tu percepcion de la poblacion universitaria.

Darknihil

#39 Entonces no es mérito, es manipulación. Porque no has llegado ahi por meritos propios si no manipulando las cosas con tus contactos para evitar demostrar que no tienes merito ninguno.

Noeschachi

#18 O es un falso dilema no veo donde existe el conflicto: la familia es el primer eslabón despues del ciudadano que conforma la sociedad. Que entiendes por anteponer la familia a la sociedad? Comprar una granja en un lugar remoto para autogestionarte con tu familia? Violar las reglas de convivencia y las leyes y ocupar un piso para que tu familia? Atracar un banco o robar gallinas para que tengan de comer?

Noeschachi

#116 Quien va a estar en contra de esto? Es una de las razones por las que por ejemplo pienso que luchar por una educación pública de calidad es un criterio vital como padre a la hora de votar.

Noeschachi

#120 No se me ocurre quien, ni al conocido mas cercano a Pol Pot que no quiera ver a su familia prosperar. Absurdo

Noeschachi

#124 Yo no veo ningún comentario en esa dirección (apuntame a alguno si es el caso)
Lo que se denuncian no son a los hijos de papá, sino el mito de la meritocracia en una sociedad donde el ascensor social está mas que roto. El que anda arriba hoy es bastante probable que haya partido de una casilla de salida a la que pocos pueden aspirar a no ser que hagan las maletas.

Noeschachi

#128 A pesar se haber bajado relativamente, estan más arriba que la mayoría.

No estamos diciendo cosas distintas. Al final del dia siempre podemos echar un ojo a los datos, que incluso en la poca sospechosa de rojeras OCDE se puede ver que queda mucho por hacer - y que siempre podria ser peor como en naciones mas liberales con menos mecanismos de solidaridad como la educación pública, que en España juega el mayor papel a la hora de crear oportunidades.

http://www.oecd.org/spain/social-mobililty-2018-ESP-ES.pdf

Sr.No

#1 y lo del esfuerzo ya tal si no existen las posibilidades.

D

#7 ¿Entiendes que haya gente que anteponga la familia a la sociedad?.

NotVizzini

#25 casi, casi lo prefiero eee

NotVizzini

#30 Depende de como definas merito, pero egoistamente, quizá sí.

Darknihil

#47 Pero ya está valorando más el fisico y sus fantasias sexuales, que la valia de la persona y te jode igual.

Darknihil

#49 Si el sistema no te permite contratar a nadie que no haya tenido de minimo un 7 en no se qué, no se da. O si, pero entonces ya no es solo que aqui en mi empresa contrato a quien quiero, si no que corrompes todo el sistema educativo para que ese que quieres meter tenga un 7 en no se qué y alguna empresa se puede permitir hacer eso, todas, como pasa actualmente, no.

Darknihil

#62 Si no, a ver, eso es obvio, no es solo culpa del trabajador que se comporta asi, tambien es culpa del jefe, que acepta esas mierdas.

DanteXXX

#56 ¿A qué te refieres entonces?

DanteXXX

#73 ¿Qué afirmo? ¿Qué todo no es ni blanco ni negro? ¿Que aunque existen beneficios por nacer en una familia pudiente no se excluye que existan herramientas para que un hijo de una familia humilde pueda medrar?

¿A qué datos te refieres?

Darknihil

#49 #57 Perdona, que he visto que has editado y no lo he incluido en mi respuesta.
Pues mira, dio la casualidad de que en mi primer y actual trabajo, el jefe era (se ha jubilado ya) el padre de un compi de la escuela y... no me enteré hasta que llevaba 3 años trabajando y él se iba a jubilar, si lo llego a saber antes, yo, que soy muy particular, no habría dicho nada porque igual, precisamente por conocer a x, no me cogen. Ademas, no se, me parece muy prepotente entrar a cualquier parte en la que no te conocen, anunciando que conoces al hijo del jefe, te pillan mania de inmediato.

Darknihil

#90 ¿Qué condiciones necesitas para una beca? Notazas del copón ¿Qué chaval de 16 que tiene que trabajar para que coma su familia tiene tiempo para sacar notazas? Ninguno, es más lo más comun es que una vez terminada la ESO siga trabajando a jornada completa en lugar de a media y los estudios queden relegados.

A las personas pobres esos 3000 al año, no les sobran, lo necesitan para comer y pagar techo.

Creia que hablabamos de pobres no de gente que gane la media de sueldo española.

Darknihil

#100 Mi pareja mismamente y por lo menos 3 de sus amigos, ninguno pudo ir a la universidad y los 4 han tenido que trabajar para que entre un extra a casa y poder comer por lo menos 2 veces al día. También puedo hablarte del mismo caso en un pueblo de madrid donde tengo familia, de los amigos de mi primo cuando eran críos, ha podido ir uno a la universidad, los demas o bien no han querido (porque se saca mas trapicheando y paso de estudiar) o no han podido, unos por dar de comer a sus padres y hermanos y otros por dar de comer a sus hijos.
Si en un núcleo tan reducido encuentras "tantos", a nivel del pais, habrá bastantes más.

R

#1 eso es mentira, no va de esfuerzo esfuerzo esfuerzo. Vaya mentalidad de loser.

- contactos
- familia con pasta (y educación)
- vivir en el país / ciudad adecuada
- idiomas (extra)

Eso te dará las oportunidades y si las sabes aprovechar pues el resto está hecho. Claro, no puedes ser un vago pero vamos eso del esfuerzo es un cuento. No hay igualdad de oportunidades en la sociedad.

Darknihil

#109 Si eso fuese cierto todos (o casi) los universitarios estarían becados y no es así, algo falla en tu argumento.

R

#31 "eres impuntual" supongo que te refieres a "llegar temprano" ¿que mierda de mentalidad es esa?

Ser puntual no te hace mejor trabajador, ni más capacitado, ni quiera debería importar. Llegar temprano para estar calentando silla y acabar haciendo horas extras igual es de ser gilipollas.

D

#27 Invertir todos los recursos posibles para que tus hijos tengan mas posibilidades.

Darknihil

#114 Los rendimientos netos del capital mobiliario más las ganancias patrimoniales de la unidad familiar, que no pueden superar los 1.700 euros durante el año 2017.

Es decir que en cuanto tu familia cobra una ayuda "por pobres" ya no puedes acceder a la beca.

Vale, que me he colado con lo de las notas pero es que sigue siendo imposible sacarte una carrera siendo pobre, ya ves que en cuanto ganas dinero suficiente para comer ya no tienes derecho a beca y tu veras que prefieres, que tu familia renuncie a toda clase de ayuda que puedan tener y no coma o estar becado.

D

#117 Hay muchísima gente en contra de esto. Normalmente la izquierda más rancia.

Darknihil

#122 Las ganancias patrimoniales son aquellas que modifican el patrimonio sin ser rendimientos (del trabajo). Lugar en que entra perfectamente una ayuda del estado/comunidad/ayuntamiento.

D

#121 Obviamente todos quieren ver a su familia prosperar. Es una cuestión de hipocresías.

No tienes más que ver algunos comentarios por aquí. Parece que los que ayudan a sus hijos a montar una empresa o a vivir más cómodamente tienen que pedir perdón.

DanteXXX

#92 Eso no lo niego. de hecho en mi primer comentario digo literalmente que:
'Partiendo de la base de que la permeabilidad social es muy mejorable y que la crisis ha aumentado las desigualdades, si que creo que existen posibilidades de medrar y de tener un futuro mejor que el que han tenido tus padres (Al menos en relación con la generación que se compare)'

Lo que digo es que no todo es blanco o negro, es más, en los artículos que enlazas no hay ninguno que niegue que existe ese ascensor social, ahora bien, hacen hincapié en que hay que mejorarlo para hacerlo más justo y eficaz.

D

#126 No es un mito. Que sea más probable que el que esté arriba haya empezado arriba (como es obvio) no significa que no se pueda subir.

De mi entorno cercano, diría que todos han subido respecto a sus padres. Irónicamente, los que se han quedado igual (o incluso han bajado), son los que han heredado empresas. A pesar se haber bajado relativamente, estan más arriba que la mayoría.

D

#129 Pues comparando con otros países de la OECD está mejor que la media. Con el resto del mundo ni hablamos. Pero claro, siempre se puede mejorar todo, lo que no podenos es perder la perspectiva.

vacuonauta

Tener dos carreras puede ser mucho esfuerzo o muy poco, depende qué carreras, qué nota, que universidad, que situación familiar....

NotVizzini

#113 no, yo he dicho Puntual, y eso si es un merito. Si has q1uedado a las 23h empezar a trabajar o a una reunión pues a esa hora has de estar.

Si te has comprometido a dejar terminado un trabajo el DiaX, pues hacerlo, etc.

Soy precisamente muy anti-calentar silla, pero ser puntual y responsable es importante y un "merito" a mi entender.

NotVizzini

#48 es un extremo, pero, digamos que son "habilidades". Y no me hagas citar al Dr.House.

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