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#6:
#1 ¿Expulsión? Lo dices como si Europa os fuera a echar de algún sitio, cuando sois VOSOTROS LOS QUE OS QUERÉIS IR.
Las mayúsculas y las negritas es por si no está claro, que a veces parece que no lo está.
La que es miembro de la UE es España, que es el que (a día de hoy) es un Estado. Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League. Tendréis que solicitar la entrada como todo hijo de vecino. Y esos procesos tardan. Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, con lo que no querrán crear precedente; o mucha mala leche como para dejaros entrar a la sombra así por las buenas.
Pero vamos, que si no os lo creéis tirar para adelante y verás qué risas nos echamos todos.
Las mayúsculas y las negritas es por si no está claro, que a veces parece que no lo está.
La que es miembro de la UE es España, que es el que (a día de hoy) es un Estado. Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League. Tendréis que solicitar la entrada como todo hijo de vecino. Y esos procesos tardan. Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, con lo que no querrán crear precedente; o mucha mala leche como para dejaros entrar a la sombra así por las buenas.
Pero vamos, que si no os lo creéis tirar para adelante y verás qué risas nos echamos todos.
#26:
#23 Joder, tus delirios de grandeza son tan inmensos que el hecho de que tú (tu persona, tú particularmente, tu y nadie más que tú) es indicativo de xenofobia por mi parte? A pesar de lo que te creas, odiarte a ti no sería xenofobia por dos razones tan sencillitas que hasta tu vas a entender:
a) Tu no representas a todos los catalanes, por lo tanto odiarte a ti no significa odiar a todos los catalanes.
b) Aunque odiara a todos los catalanes, seguiría sin ser xenófobo. "Xenos" es una palabra griega que significa "extranjero", algo que los catalanes no sois. Sois tan españolacos como uno de murcia, por mucho que os joda.
a) Tu no representas a todos los catalanes, por lo tanto odiarte a ti no significa odiar a todos los catalanes.
b) Aunque odiara a todos los catalanes, seguiría sin ser xenófobo. "Xenos" es una palabra griega que significa "extranjero", algo que los catalanes no sois. Sois tan españolacos como uno de murcia, por mucho que os joda.
#5:
#4 Si tanto quieren dialogar, ¿ por qué no van a la junta de presidentes de comunidades autónomas como el resto de presidentes? Tal vez porque se sientan superiores al resto, al final es una tema clasista, racista. Y ante el racismo es normal que la UE no sea neutral. Europa tiene experiencia en nacionalismos excluyentes en el pasado que acabaron como acabaron.
#44:
#8 A ver. El Estado Español es miembro de la UE. El Estado Catalán no es miembro de la UE. Ni puede serlo, puesto que no existe tal estado.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE. No es que nadie eche a este estado, es que este estado nunca existió como parte de la UE.
El estado español seguiría existiendo, pues la escisión de un territorio no afecta al estatus del estado original. No hace falta irse muy lejos, cuando Ifni dejó de ser una provincia español, el estatus de España en la ONU y demás organismos internacionales no cambió.
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE. No es que nadie eche a este estado, es que este estado nunca existió como parte de la UE.
El estado español seguiría existiendo, pues la escisión de un territorio no afecta al estatus del estado original. No hace falta irse muy lejos, cuando Ifni dejó de ser una provincia español, el estatus de España en la ONU y demás organismos internacionales no cambió.
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.
#95:
#8 A vale vale... que lo que los nacionalistas quieren realmente es una independencia a la carta, quedarme con lo que me beneficia y largarme de lo que me perjudica,,, Largarme de España y recolectar yo mis impuestos pero seguir en la UE, seguir en el €uro, seguir en el mercado comun español y europeo y porsupuesto continuar en la liga Española pero tener una seleccion de futbol propia.... entiendo..... .. .... joder macho asi hasta yo tambien quiero la independencia de mi barrio, Carabanchel!!!
#349:
#4 #91 #97 Las categorías no son esas.
Según sus propios tratados, la UE no puede reconocer la secesión de una parte de España en tanto España misma no la reconozca (cosa que dudo que pueda hacer sin modificar la Constitución, porque parece bastante contraria al artículo 2 en su redacción actual). De iure, Catalunya seguiría siendo una comunidad autónoma de España y no pasaría nada. De facto, si se produce alguna circunstancia que impida aplicar la legislación española en Cataluña ("independencia unilateral"), entramos en territorio desconocido. Las regiones en las que se da esta circunstancia ahora tienen características muy diferentes (Crimea, República del Norte de Chipre). Pero tienen en común que, por ejemplo, sus instituciones no pueden acceder a las ayudas comunitarias (a desarrollo, I+D, etc). En caso de duda, puede que la diplomacia europea presione a España (porque a nadie le gusta tener problemas en casa), pero la Unión no va a defender a las instituciones de un territorio que se han saltado la legislación comunitaria a la torera. España saldrá perdiendo y Cataluña saldrá perdiendo más aún. Es difícil saber cuánto.
Si España puede reconocer la independencia (hay cambio constitucional, procedimiento legal, etc.), en la propia legislación que se genere para ello irán las cosas como el reparto de la deuda y demás. En tal caso, después de producirse la independencia, Catalunya tendrá que negociar (si quiere) su adhesión. Hasta el día de la independencia, se tratará de un "problema doméstico español" y nadie en Europa negociará el paso siguiente (es la política europea estándar, véase mismamente cómo va lo del Brexit). Después Catalunya solicitará la adhesión, y gente como Grecia, Chipre, y algunos países del este pondrán todas las pegas del mundo. Imagino que entrar en el Espacio Económico Europeo será algo más fácil, pero habrá que negociar durante un tiempo.
Al final España saldrá perdiendo, Catalunya perderá todavía más, y habrá daños colaterales en Portugal (que pierde parte de la conexión terrestre con la UE). Imagino que alguien saldrá ganando por otro lado (¿Francia? ¿Italia? ¿Marruecos? es difícil de predecir).
Según sus propios tratados, la UE no puede reconocer la secesión de una parte de España en tanto España misma no la reconozca (cosa que dudo que pueda hacer sin modificar la Constitución, porque parece bastante contraria al artículo 2 en su redacción actual). De iure, Catalunya seguiría siendo una comunidad autónoma de España y no pasaría nada. De facto, si se produce alguna circunstancia que impida aplicar la legislación española en Cataluña ("independencia unilateral"), entramos en territorio desconocido. Las regiones en las que se da esta circunstancia ahora tienen características muy diferentes (Crimea, República del Norte de Chipre). Pero tienen en común que, por ejemplo, sus instituciones no pueden acceder a las ayudas comunitarias (a desarrollo, I+D, etc). En caso de duda, puede que la diplomacia europea presione a España (porque a nadie le gusta tener problemas en casa), pero la Unión no va a defender a las instituciones de un territorio que se han saltado la legislación comunitaria a la torera. España saldrá perdiendo y Cataluña saldrá perdiendo más aún. Es difícil saber cuánto.
Si España puede reconocer la independencia (hay cambio constitucional, procedimiento legal, etc.), en la propia legislación que se genere para ello irán las cosas como el reparto de la deuda y demás. En tal caso, después de producirse la independencia, Catalunya tendrá que negociar (si quiere) su adhesión. Hasta el día de la independencia, se tratará de un "problema doméstico español" y nadie en Europa negociará el paso siguiente (es la política europea estándar, véase mismamente cómo va lo del Brexit). Después Catalunya solicitará la adhesión, y gente como Grecia, Chipre, y algunos países del este pondrán todas las pegas del mundo. Imagino que entrar en el Espacio Económico Europeo será algo más fácil, pero habrá que negociar durante un tiempo.
Al final España saldrá perdiendo, Catalunya perderá todavía más, y habrá daños colaterales en Portugal (que pierde parte de la conexión terrestre con la UE). Imagino que alguien saldrá ganando por otro lado (¿Francia? ¿Italia? ¿Marruecos? es difícil de predecir).
#207:
#8 A ver, si es muy sencillo: cataluña se quiere ir de españa y está en su derecho de intentarlo.
Y ahora te pregunto: si cataluña se va de españa, ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A ver si aquí los únicos que van a tener derechos son los de una parte.
De todos modos, y aparte de mi opinión personal (que es que os podéis ir donde os de la gana), si no habéis aprendido de lo que le está pasando a GB es que sois muy valientes. O muy tontos. Por aquello del beneficio de la duda escribo lo de valientes.
Y ahora te pregunto: si cataluña se va de españa, ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A ver si aquí los únicos que van a tener derechos son los de una parte.
De todos modos, y aparte de mi opinión personal (que es que os podéis ir donde os de la gana), si no habéis aprendido de lo que le está pasando a GB es que sois muy valientes. O muy tontos. Por aquello del beneficio de la duda escribo lo de valientes.
#233:
#8 Irse de España es igual a irse de la Unión, queráis o no queráis. Se ha dicho un millón de veces, a Escocia también se le dijo y al resto de regiones independentistas lo mismo. Y más aún teniendo en cuenta que el "procés" se está haciendo por vuestros cojones, es decir, unilateralmente. Los Escoceses al menos tuvieron el apoyo institucional británico para realizar el referéndum.
Luego ya pues el procedimiento de adhesión podría ser acelerado, pero os aseguro que España jamás votaría sí a Cataluña en la Unión. Y por supuesto Francia tampoco.
Seguid pensando en que un gobierno independiente de España formado por ilustres como Puigdemont o Junqueres sería menos corrupto que la España actual. Narnia "nens".
Luego ya pues el procedimiento de adhesión podría ser acelerado, pero os aseguro que España jamás votaría sí a Cataluña en la Unión. Y por supuesto Francia tampoco.
Seguid pensando en que un gobierno independiente de España formado por ilustres como Puigdemont o Junqueres sería menos corrupto que la España actual. Narnia "nens".
#271:
#49 Las relaciones de las CCAA con el Estado no pueden ser bilaterales. No se si Euskadi las tiene, pero si así fuese, es un error. Relaciones bilaterales pueden ser entre CCAA.
Ya sabemos que los catalanes se creen especiales, pero la igualdad ante la ley dicta que no debe haber ninguna CCAA privilegiada respecto de las demás.
Las demandas pueden ser atendidas, pero no tienen porqué ser aceptadas, que es otro punto en que los catalanes se creen especialitos.
Ya sabemos que los catalanes se creen especiales, pero la igualdad ante la ley dicta que no debe haber ninguna CCAA privilegiada respecto de las demás.
Las demandas pueden ser atendidas, pero no tienen porqué ser aceptadas, que es otro punto en que los catalanes se creen especialitos.
#254:
#91 vale. Supongamos que no te creas una fama de mal pagador por no reconocer tu deuda con el resto de España al escindir Cataluña, y supongamos pues que eso no te dispara la prima de riesgo para pedir prestado en el futuro...
... para que un Estado Candidato entre en la UE, hace falta que TODOS los Estados Miembros lo validen UNÁNIMEMENTE.
Así que una Cataluña independiente podría, si es que le debiese dinero al resto de España, negarse a pagar dicha deuda (a lo mejor el resto de España le debe a Cataluña, ¿has echado las cuentas o es solo que no tienes ganas de pagar?). Y el resto de España podría responder impidiendo la entrada de Cataluña en la UE ad æternum.
Y así, una parte podría hacer daño a la otra y viceversa.
cc/ #43 #44
... para que un Estado Candidato entre en la UE, hace falta que TODOS los Estados Miembros lo validen UNÁNIMEMENTE.
Así que una Cataluña independiente podría, si es que le debiese dinero al resto de España, negarse a pagar dicha deuda (a lo mejor el resto de España le debe a Cataluña, ¿has echado las cuentas o es solo que no tienes ganas de pagar?). Y el resto de España podría responder impidiendo la entrada de Cataluña en la UE ad æternum.
Y así, una parte podría hacer daño a la otra y viceversa.
cc/ #43 #44
#208:
#77 Solo el pensamiento mágico separatista llega a pensar que los hechos no tendrán consecuencias. Y si les avisas de las consecuencias, les llaman amenazas.
Pues perdona, pero si te digo que si te tiras de un 8º piso te matas, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo de las consecuencias evidentes de la acción. Lo sorprendente es que haya que avisar de lo evidente.
Pues perdona, pero si te digo que si te tiras de un 8º piso te matas, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo de las consecuencias evidentes de la acción. Lo sorprendente es que haya que avisar de lo evidente.
Comentarios
#1 ¿Expulsión? Lo dices como si Europa os fuera a echar de algún sitio, cuando sois VOSOTROS LOS QUE OS QUERÉIS IR.
Las mayúsculas y las negritas es por si no está claro, que a veces parece que no lo está.
La que es miembro de la UE es España, que es el que (a día de hoy) es un Estado. Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League. Tendréis que solicitar la entrada como todo hijo de vecino. Y esos procesos tardan. Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, con lo que no querrán crear precedente; o mucha mala leche como para dejaros entrar a la sombra así por las buenas.
Pero vamos, que si no os lo creéis tirar para adelante y verás qué risas nos echamos todos.
#23 Joder, tus delirios de grandeza son tan inmensos que el hecho de que tú (tu persona, tú particularmente, tu y nadie más que tú) es indicativo de xenofobia por mi parte? A pesar de lo que te creas, odiarte a ti no sería xenofobia por dos razones tan sencillitas que hasta tu vas a entender:
a) Tu no representas a todos los catalanes, por lo tanto odiarte a ti no significa odiar a todos los catalanes.
b) Aunque odiara a todos los catalanes, seguiría sin ser xenófobo. "Xenos" es una palabra griega que significa "extranjero", algo que los catalanes no sois. Sois tan españolacos como uno de murcia, por mucho que os joda.
#8 Sigue emperrado en tu versión de la realidad, lorips. Tu eterna ingenuidad es casi tierna.
No, a Cataluña no quiero que le vaya mal. Quiero que te vaya mal a ti. Por plasta. Y por llorón.
#32 Otra vez. Qué cortico eres, macho. Que no. Que me caes mal TU y solamente TU. Por monotema, por pesao y por llorona. Tu y solo TU. Tengo loripsfobia, doctor.
#4 Si tanto quieren dialogar, ¿ por qué no van a la junta de presidentes de comunidades autónomas como el resto de presidentes? Tal vez porque se sientan superiores al resto, al final es una tema clasista, racista. Y ante el racismo es normal que la UE no sea neutral. Europa tiene experiencia en nacionalismos excluyentes en el pasado que acabaron como acabaron.
#8 A ver. El Estado Español es miembro de la UE. El Estado Catalán no es miembro de la UE. Ni puede serlo, puesto que no existe tal estado.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE. No es que nadie eche a este estado, es que este estado nunca existió como parte de la UE.
El estado español seguiría existiendo, pues la escisión de un territorio no afecta al estatus del estado original. No hace falta irse muy lejos, cuando Ifni dejó de ser una provincia español, el estatus de España en la ONU y demás organismos internacionales no cambió.
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.
#8 A vale vale... que lo que los nacionalistas quieren realmente es una independencia a la carta, quedarme con lo que me beneficia y largarme de lo que me perjudica,,, Largarme de España y recolectar yo mis impuestos pero seguir en la UE, seguir en el €uro, seguir en el mercado comun español y europeo y porsupuesto continuar en la liga Española pero tener una seleccion de futbol propia.... entiendo..... .. .... joder macho asi hasta yo tambien quiero la independencia de mi barrio, Carabanchel!!!
#14 Pues puerta.
Yo tampoco quiero ser del mismo país, en el que una región intenta imponer un estatut que blinda sus inversiones estatales en perjuicio de las regiones más pobres
#7 que me estas contando, que en Cataluña no existe una casta amarrada al poder y el dinero desde que tenemos memoria?? Que Cataluña carece de medios de difusión al servicio de una élite, que no hay fuerzas de seguridad que ejercen el monopolio de la violencia a órdenes e instancias de una casta dirigente?? Que me dices!! Que llana y sencillamente no hay casta?? Maravilloso, mañana voy para allá.
#1 poco más o menos el mismo tiempo que tardaría el sistema financiero indepe en colapsar.
#6 Ya le has fastidiado la mañana a #1, maldito mesetario opresor!
#8 "No nos queremos ir de Europa, nos queremos ir de España"
Solo tienes que cruzar los pirineos, ánimo que los tienes muy cerca!
#34 Se tuvo
Los nacionalistas catalanes tuvieron poder en el parlamento y se les hicieron concesiones
Ahora que no pintan nada, se pide la independencia
No es cuestión de diálogo, sino de cuartos
#8 A ver, si es muy sencillo: cataluña se quiere ir de españa y está en su derecho de intentarlo.
Y ahora te pregunto: si cataluña se va de españa, ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A ver si aquí los únicos que van a tener derechos son los de una parte.
De todos modos, y aparte de mi opinión personal (que es que os podéis ir donde os de la gana), si no habéis aprendido de lo que le está pasando a GB es que sois muy valientes. O muy tontos. Por aquello del beneficio de la duda escribo lo de valientes.
No soy Catalán pero los entiendo y me da vergüenza la posición, demagogia y sandeces que se dicen para proteger a "España" (o partidos) ante la mayor movilización democrática realiza por la ciudadanía.
Lo que es intolerable en un país de la UE es que no se permita escuchar/valorar la opinión de la población, y no estamos hablando de independizarse o no, estamos hablando de DIALOGAR. DIALOGAR para negociar, para llegar a acuerdos.
Ante este punto, ¿como se puede dialogar con el Estado, sin una valoración de ambas fuerzas? Sin conocer lo que opina realmente la ciudadanía sobre este asunto tan trascendental, ¿Cómo se puede negociar? Hay que saber cuantos son esos Catalanes que ahora quieren la independencia. Si son 4 gatos como pretende hacer creer el Estado, pues no habrá mucho a ofrecer, no tienen fuerza. Ahora, si son el 60/70/80 o 90% los catalanes que piensan así, pues el Estado deberá esforzarse un poco más para llegar a un acuerdo. Y esto es lo que ha reclamado siempre la ciudadanía catalana: SER ESCUCHADA, VALORADA para afrontar un DIALOGO coherente, con garantías y con todas las cartas sobre la mesa.
Para ello, para opinar de forma democratica, debe enfrentarse no solo al Estado, sino a todo el sistema politico-economico del país e incluso a todo el resto de la ciudadanía.
#8 si os queréis ir de España porque España para vosotros es un asco, asumid las consecuencias. Pesaos. Si os queréis ir porque España os lastra no lastréis al resto. Es que joder, es tan claro que parece increíble que en vuestro delirio no lo veáis. El resto de España no quiere ni que os independicéis, ni que os vaya mal, ni nada, pero es que tampoco somos tan tontos como pensáis.
#23 "xenófobo"
Te superas día a día.
El nacionalista se cree por su naturaleza excepcional pero es tan vulgar como el propio egoísmo que lo mueve. Regiones de este tipo hay muchas por toda Europa y la UE por suerte no va a permitir que ni una se mueva.
#8 siempre podéis independizaros de España para formar parte de otro miembro de la UE, yoksé, por ejemplo, Reino Unido
#8 Podria pasar que muchos paises de europa no reconocieran a Cataluña como un estado. Como por ejemplo ocurre con Kosovo y España.
España no reconoce a Kosovo como estado por lo que no pueden entrar aqui con su documentacion de Kosovo, ni pillar vuelos, ni alquilar habitaciones de hoteles ni nada.
Imagina eso con Cataluña y paises de Europa como el RU, Francia, Alemania... cada uno con sus movimientos indepes. Si estos paises reconocen a Cataluña como Estado sus propios enanos se le suben a las barbas.
Pero eh que tu podras quedarte en tu terruñete muy feliz eh
#52 una mezcla de español y polaco
#8
Yo quiero una vaca que dé leche pero que ni coma ni cague.
#8 Yo quiero que a Cataluña y a los catalanes les vaya bien.
De hecho, tan bien, que mi empresa tiene su sede en Cataluña y yo vivo en Valencia. Mis clientes son casi todos catalanes.
Pero no tienes razón al hablar de expulsión. España forma una unidad y Europa intenta poco a poco formar otra. Un proceso separatista busca irse de ambos, no es posible de otro modo. Para ser miembro de la UE hay que pasar el proceso de aceptación que han pasado todos los Estados miembros.
#49 Las demandas de los murcianos no son atendidas cuando no tienen agua para llevarse a la boca, y no se ponen en plan racista como los catalanes. Esa falsa superioridad catalana acabaran hundiendoles.
#5 No pueden ir porque no saben cuanta gente les apoya. Y no lo saben porque no se permite interrogar a los ciudadanos sobre este tema. La única manera fiable y democrática de saber con exactitud quien esta a favor y quien en contra, para poder ir y llegar a acuerdos es votando. SIMPLE y CLARO
#21 No confundas tú tampoco churras con merinas. Por mucho que quieran, los casos de Cataluña y Escocia no tienen NADA que ver. Compararlos es también reducir a lo simple, escorando además en una sola dirección.
#25 sí, Europa, donde los pobres peor viven. no africa ni asia no , Evropa.
#26 En Murcia no somos muy españoles, también tenemos nuestro movimiento independentista, poco apego por los símbolos patrios y un creciente malestar por las políticas centralistas en España que abandonan la periferia. Por si fuera poco, una parte de la población tiene ascendencia catalana.
Igual el ejemplo te sale más adecuado con Valladolid.
#8 Irse de España es igual a irse de la Unión, queráis o no queráis. Se ha dicho un millón de veces, a Escocia también se le dijo y al resto de regiones independentistas lo mismo. Y más aún teniendo en cuenta que el "procés" se está haciendo por vuestros cojones, es decir, unilateralmente. Los Escoceses al menos tuvieron el apoyo institucional británico para realizar el referéndum.
Luego ya pues el procedimiento de adhesión podría ser acelerado, pero os aseguro que España jamás votaría sí a Cataluña en la Unión. Y por supuesto Francia tampoco.
Seguid pensando en que un gobierno independiente de España formado por ilustres como Puigdemont o Junqueres sería menos corrupto que la España actual. Narnia "nens".
#25 Salirte de la UE quiere decir que para vender o comprar a cualquier país europeo tienes que pagar aranceles.
Las empresas pierden muchísima competitividad.
#4 como catalán te doy sinceramente las gracias.
Es una lástima que no haya más gente como tú. Y sí, si hacer un referéndum aunque sea unilateral es considerado traición, yo no quiero pertenecer a un país que me condena por expresarme y declarar mis convicciones.
#23 xenófobo??? hello tienes la misma etnia que un tio de cuenca
di simplemente estoy cansado de vivir con los pobres
#8 A nadie le apetece que a la comunidad autónoma de Catalonha le vaya mal
Por eso no se va a facilitar la salida de España
#5 lo que dices no tiene ningún sentido. Cataluña pide bilateralidad, como la tiene País Vasco que no es más que Cataluña. Meter a Cataluña con Murcia hace un flaco favor a la unidad porque no están en la misma situación, y además me duele tener que coincidir con
lorips pero es verdad que sus demandas no son atendidas
#17 Lo que tienen estos separatistas se llama pensamiento mágico.
#77 Solo el pensamiento mágico separatista llega a pensar que los hechos no tendrán consecuencias. Y si les avisas de las consecuencias, les llaman amenazas.
Pues perdona, pero si te digo que si te tiras de un 8º piso te matas, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo de las consecuencias evidentes de la acción. Lo sorprendente es que haya que avisar de lo evidente.
#36 Tu esfuerzo con él es absolutamente loable pero inútil. Con todo, casi nos gusta más así: decorativo, pintoresco, con ese vago interés antropológico... En fin, estadísticamente necesario, como la cagada de mosca en una ventana impoluta.
#23 #26 Ahi va! La xenofobia otra vez, como si fueras extranjero
Lo que significa que consideras a los españoles y a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha que no piensan como tú como extranjeros
Y lo mismo es andorrano el tío
#11 Si estás fuera no se como vas a apelar al tribunal creado para los de dentro
#8 No, no estais en la UE. España es país miembro de la UE.
#58 Los únicos que rabiáis sois los separatistas, que no os gusta nada que os cuenten la verdad y os saquen de vuestro pensamiento mágico.
La mejor forma de proteger la unidad del estado es hacer un estado donde uno no sienta vergüenza por lo que hacen en ese estado, no con estas amenazas.
Ahorro algunos comentarios:
- Pues vete de España.
- Pues es lo que tratan de hacer los catalanes.
Ahora, para algunos políticos catalanes su Venezuela es el independentismo. Más de uno se va a llevar un susto si lo consiguen
#84 Supongo que de poner Cataluña aranceles por las nubes los que iban a aplaudir con las orejas son los responsables de los puertos de Valencia y Algeciras
#44 Lo mismo se puede aplicar a la deuda externa. Dado que la deuda está a nombre de España, el estado catalán se crearía con deuda cero.
Por supuesto, España querrá que un País Catalán independiente asumiera la parte proporcional de deuda, pero si nos ponemos puntillosos, no tiene porqué. Es España, no Cataluña, a cuyo nombre está la deuda.
Hay que tener un poco de cuidado con ese tema. Si España se emperra en que los activos están exclusivamente a nombre de Espàña y que Cataluña se joda... pues Cataluña puede decir tranquilamente "vale, pues lo mismo con los pasivos".
Ahora coge la deuda española, que está subiendo como la espuma... y asignala al completo a una España sin Cataluña. Nos ibamos a reir que no veas.
#51 que no tienen agua? pero si se llevan la mitad del Tajo qué me estás contando?
#32 Ya no te leo, antes molaba. Pero no has aportado nada nuevo a la risión general. Repites lo mismo como un loro.
#8 No es que haya que expulsar de la UE... Es que habría que admitir a un estado nuevo.
Sutil diferencia.
#4 La mayor movilización democrática en España son las elecciones generales.
#6 No confundas una cosa. Querer la independencia de una región no significa que también te quieras ir de una unión. Solo tienes que ver el lío que se está formando con Escocia y el Brexit.
Es muy peligroso el reduccionismo a lo simple que a veces hacéis. Lo comento porque no es el mensaje que ha de darse.
#1 En donde pone que España tiene derecho a veto
Nada nuevo: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/22/barcelona/1379847660.html
#91 No niego lo contrario. Eso siempre ha sido así.
Independencia unilateral:
Cataluña queda fuera de los tratados internacionales y España se como toda la deuda pública correspondiente a Cataluña (bueno, acabaría comiéndosela el BCE a través de su plan de compra de deuda pública, pero eso es otra historia)
Independencia pactada:
Cataluña puede quedar dentro de los tratados internacionales y Cataluña asume la parte de deuda correspondiente a su PIB
Vamos, de nuevo no hay que irse muy lejos. Ya estamos viendo algo parecido con el Brexit. Si UK quiere quedar a buenas con la UE, tendrá que asumir los pagos ya pactados. Si no quiere pagar, hacía la rotura total (al menos en un primer momento)
#91 Por esa regla de 3, los terrenos e infraestructuras son propiedad de España.
La realidad es que nadie está apoyando la secesión unilateral de Cataluña, y de producirse, en el ámbito internacional tendría tan poco apoyo que saldría perdiendo en todos los frentes.
Puedes ponerte puntilloso, pero el apoyo internacional lo es todo en estos casos, y si quieres intentar defenderte y ampararte a reglas comunes, primero vas a tener que convencer a alguien para que reconozca tu legitimidad.
#4 #91 #97 Las categorías no son esas.
Según sus propios tratados, la UE no puede reconocer la secesión de una parte de España en tanto España misma no la reconozca (cosa que dudo que pueda hacer sin modificar la Constitución, porque parece bastante contraria al artículo 2 en su redacción actual). De iure, Catalunya seguiría siendo una comunidad autónoma de España y no pasaría nada. De facto, si se produce alguna circunstancia que impida aplicar la legislación española en Cataluña ("independencia unilateral"), entramos en territorio desconocido. Las regiones en las que se da esta circunstancia ahora tienen características muy diferentes (Crimea, República del Norte de Chipre). Pero tienen en común que, por ejemplo, sus instituciones no pueden acceder a las ayudas comunitarias (a desarrollo, I+D, etc). En caso de duda, puede que la diplomacia europea presione a España (porque a nadie le gusta tener problemas en casa), pero la Unión no va a defender a las instituciones de un territorio que se han saltado la legislación comunitaria a la torera. España saldrá perdiendo y Cataluña saldrá perdiendo más aún. Es difícil saber cuánto.
Si España puede reconocer la independencia (hay cambio constitucional, procedimiento legal, etc.), en la propia legislación que se genere para ello irán las cosas como el reparto de la deuda y demás. En tal caso, después de producirse la independencia, Catalunya tendrá que negociar (si quiere) su adhesión. Hasta el día de la independencia, se tratará de un "problema doméstico español" y nadie en Europa negociará el paso siguiente (es la política europea estándar, véase mismamente cómo va lo del Brexit). Después Catalunya solicitará la adhesión, y gente como Grecia, Chipre, y algunos países del este pondrán todas las pegas del mundo. Imagino que entrar en el Espacio Económico Europeo será algo más fácil, pero habrá que negociar durante un tiempo.
Al final España saldrá perdiendo, Catalunya perderá todavía más, y habrá daños colaterales en Portugal (que pierde parte de la conexión terrestre con la UE). Imagino que alguien saldrá ganando por otro lado (¿Francia? ¿Italia? ¿Marruecos? es difícil de predecir).
#4 movilización democrática? Pero si el problema es que quieren que sólo algunos puedan votar sobre el uso de unas tierras en lugar de que voten todos los soberanos. Es lo más fascista y antidemocrático desde hace unas décadas.
Es como si los vecinos del 5° B y C quisieran votar si se quedan con el rellano y dicen que dos tercios del quinto quieren... pero el rellano es de toda la comunidad!
#8 Yo desde que compré la alfombra de Ikea declaré de manera unilateral mi casa Estado independiente. Que digo yo que como mi casa estaba en España y esta era parte de la UE, que cuándo me invitan a Bruselas a ver qué hacemos con el Trump.
Pero vaya, que no, que quien ha firmado los acuerdos y compromisos es el gobierno de España. No me parece que vaya a ser, ni que deba ser un tema automático que si hay una escisión, aún siendo esta con todas las de la ley, ese estado ya forme parte de la UE sin pasar el proceso del resto de estados miembros. No es lo mismo estar en Europa geográficamente que formar parte de una comunidad de países.
#6 No intentes razonar con un sectario, ya que no piensa, sólo absorbe eslóganes y consignas.
#10 Estas comparando al presidente de la comisión europea.. ¿con la pantomima sin poder, salvo el de calentar el asiento y gastar dinero del comité de las regiones?. WoW.
#17 Hay algo más pesaaado qué un independentista catalufo?
#1 En donde dice que debe apoyarse la entrada por unanimidad?
No va a haber ninguna expulsión porque no va a haber ninguna independencia
La comunidad autónoma de Catalonha seguirá en España
#58 Si, mira a Junker como rabia el cabrón...
#85 -Dame más
- Toma más
- Dame más
- Toma más
- Dame más
- Es que no hay más
- ¡INDEPENDENCIA!
#91 vale. Supongamos que no te creas una fama de mal pagador por no reconocer tu deuda con el resto de España al escindir Cataluña, y supongamos pues que eso no te dispara la prima de riesgo para pedir prestado en el futuro...
... para que un Estado Candidato entre en la UE, hace falta que TODOS los Estados Miembros lo validen UNÁNIMEMENTE.
Así que una Cataluña independiente podría, si es que le debiese dinero al resto de España, negarse a pagar dicha deuda (a lo mejor el resto de España le debe a Cataluña, ¿has echado las cuentas o es solo que no tienes ganas de pagar?). Y el resto de España podría responder impidiendo la entrada de Cataluña en la UE ad æternum.
Y así, una parte podría hacer daño a la otra y viceversa.
cc/ #43 #44
#38 Españolacos igual, por mucho que os joda.
#265 Disculpa, tienes razón, te había leído mal.
De todas formas, repito. No es lo mismo Cataluña territorio que Cataluña estado. El primero es parte de la UE, el segundo no (porque no existe, vaya).
Y sobre "agujeros no-UE", ya tenemos a Suiza. Tampoco sería novedad.
#308 Efectivamente. Y cada vez más gente lo ve como un error. La solución no es crear otro error.
Pero bueno, tanta voluntad de negociar la financiación no habrá cuando Puigde no va a las reuniones
Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza
Él no será neutral, lo de Europa o el Comité de las Regiones está por ver qué dicen.
#2 #3 Miré (una Cataluña independiente) y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.
#1 no se expulsa a Cataluña. Cataluña no es ningún estado de la Unión, lo es España. Si surge un nuevo estado que no pertenece a la Unión de estados, tendrá que pedir su inclusion y negociar los tratados hasta que consigua la unanimidad de los votos a favor, incluida España. No es tan difícil de entender
#85 El detonante fueron los cuartos
Justo eso decía. No ceder ante pretensiones ilógicas
Y como no se cedió y se amenazaba a los molt honorables con meterles mano judicialmente sacudieron el avispero
Conozco el sistema y lo que pasó
#49 Las relaciones de las CCAA con el Estado no pueden ser bilaterales. No se si Euskadi las tiene, pero si así fuese, es un error. Relaciones bilaterales pueden ser entre CCAA.
Ya sabemos que los catalanes se creen especiales, pero la igualdad ante la ley dicta que no debe haber ninguna CCAA privilegiada respecto de las demás.
Las demandas pueden ser atendidas, pero no tienen porqué ser aceptadas, que es otro punto en que los catalanes se creen especialitos.
#62 no, no te equivocas. Cataluña no va a ser reconocido como estado. Todo permanecerá igual. El proces es una estafa a los catalanes
#31 Chico, no es culpa mía que tonto sea el que dice tonterías, como dijo el sabio.
Pobres catalanes.... salir de la UE y convertirse en una Suiza o una Noruega de la vida...
De verdad, que "fuera de la UE" no es un lugar frío y oscuro donde no se puede respirar.
#91 No te lo creas. Como Cataluña no tiene acceso a los mercados de deuda si no es pagando un diferencial tremendo, lo tiene a través de la deuda del Estado, pero la deuda la adquiere con España. Esa deuda es negociable, y si Cataluña se independiza tendrá que acceder directamente al mercado de deuda. España, a su vez, sacaria al mercado toda la deuda catalana que tiene, y el diferencial que se le pide ahora a Cataluña en el mercado seria nada comparado con el que se le pediria.
#12 Es que dialogar no es aceptar.
#3 Tu crees que habrian muchos catalanes dispuestos a coger un arma por el Puigdemont ese?
O por los Pujol?
O por los Mas?
Aviado vas, hasta los Islandeses nos invaden.
#1 Esto es como el niño caprichoso que se coge una rabieta, se larga de su domicilio, y luego va diciendo que sus padres lo han echado de casa
#73 Y lo españolista que es, madre.
#57 hablas del de Valencia? o del de Andalucía?
Ah no... que sólo el catalán pasó por el TC para que recortaran los artículos que se mantienen en los otros.
Yo lo que alucino con todo esto es, con el berenjenal que se puede montar, cómo manipulan los líderes independentistas ASEGURANDO que Cataluña seguirá en la UE, cuando nadie tiene ni idea de lo que pasaría y es más, desde la misma UE te están poniendo los palos en la rueda. Me parece directamente engañar a la gente, sobre todo a los indecisos. El último, Junqueras:
http://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-ve-imposible-la-salida-de-cataluna-de-la-ue_407466_102.html
Oye, que pone que es imposible.. Pues nada, tranquilidad total oiga.
#231 Cuéntame qué crees que ocurriría.
¿El Banco de España no haría nada?
¿el BdE le retiraría la licencia pero el resto del sistema bancario europeo haría como si siguiera teniéndola?
¿el banco "rebelde" operaría en un sistema bancario estrictamente catalán sin relacionarse con el sistema bancario europeo?
Trata de ser más creíble que yo, por favor. Quiero ver cómo se hace.
#255 Pues se abre Canfranc. Como si los Pirineos fueran de adamantium y la ingeniería de túneles la del siglo XIII...
Vaya estupidez de argumento.
#32 Tampoco lorips. Solo te odiamos a tí.
#29 Exacto. Tan poco como los deseos ("querer") con la realidad. Yo también quiero cepillarme a Kate Upton (por querer), pero de ahí a conseguirlo va mucha, pero que mucha diferencia.
#77 ¿Has leído la noticia?
#71 Consecuencia de una constitución que establece los reinos de taifas.
Mi terruño, una nación,...
#1 algo que pasaría justo después de reconocer que Catalunya existe porque no se puede expulsar algo que no existe
Madre mía, cuanto analfabetismo político. Chipre del Norte fue expulsado del Consejo de Europa al independizarse unilateralmente, ¿podrías decirnos qué países lo reconocen?
#8 Lorips hijo, lo tuyo es que es un no parar: mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos! ¿Estás buscando un argumento para demostrarle al mundo la mucha nación que sera Cataluña? Si se independiza de España y por lo tanto sale de la UE, claro que será una nación independiente ¿Dónde ves el win-win en ello? ¿O acaso es que crees que os faltaría reconocimiento internacional?
¿en qué les va a beneficiar expulsar a Catalunya? Como te han dicho antes No expulsan a Cataluña, Cataluña es quien se va. ¿Cuesta entenderlo? Respondiendo a tu pregunta: Les benfcia en que evitan que Córcega, Bretaña, Escocia, Baviera, Silesia, Padania, Madeira, Flandes... sigan la misma senda. ¿Te parece poco?
#55 La CEE ya no existe, ahora es la UE. A ver si nos enteremos antes que luego os sale un churro de ley del referendum.
#21 de Escocia se decía lo mismo, un nuevo Estado estaría fuera de la UE, lo que pasa es que estaban negociando a ver si podían hacer un ingreso "exprés", que habría que ver igualmente lo que tardarían.
Y todo eso porque lo habían negociado con Reino Unido y daba su apoyo y consentimiento, que si Reino Unido vetaba, no ocurría. Son casos completamente distintos al catalán, que no tiene el apoyo de nadie y con un solo veto, no entra.
#128 Ahora ten en cuenta que al gobierno de España no le ha temblado el pulso a la hora de duplicar la deuda en una década, aumentarla un 20% más tampoco es que sería una cosa tan horrible, porque ya ha ocurrido.
Como digo siempre, la clave es el déficit, más que la deuda.
Esto no es una suma cero: podemos perder todos en este juego
En eso estoy de acuerdo. Por eso no entiendo la postura de algunos (no va por ti) de que Cataluña independiente => Nueva jauja a la que todos los organismos internacionales estarán encantados de acoger.
#246 Por eso, cualquier negociación con un mínimo de criterio, gestionará el tema de la pertenencia a la UE cuando el estado catalán vaya a ser una realidad y no antes.
En todo caso se negociaría la entrada en la UE, no la permanencia. ¿Nuevo estado? Pues empiezas desde fuera.
Y no estoy negando que a medio plazo Cataluña fuera a acabar dentro de la UE (suponiendo que los catalanes quisieran, que lo mismo ya no). Estoy diciendo que si hay independencia, sales fuera.
Salvo que la independencia sea negociada con España y con la UE. Entonces si podría ocurrir una entrada "automática". Pero vamos, teniendo en cuenta que las cosas de palacio van despacio, dale una década a una independencia por esta vía. Entre otras cosas porque para una salida negociada primero haría falta un cambio de gobierno en España.
La Comunidad Catalana pasará a la historia como una de las más incomprensibles, que con un mayor autogobierno, una cultura de nivel muy alto y una riqueza importante se empeñó en pegarse un par de tiros, uno en un pie y el otro en un huevo. Yo de todas formas, sigo defendiendo su derecho a pegarselo, hagamos un referendum y que decidan lo que quieren, en función de eso, después a negociar como hacen los ingleses con el Brexit. Ya somos mayorcitos y las cosas se deciden hablando, no haciendo lo que hace el PP y Juntos por el si.
#8 "os queréis ir de España" no de EU. Pero todos reivindicais los países catalanes.verbigracia: al día siguiente de la independencia ponéis altavoces , como en Corea del Norte, y con la TV3 emitiendo para los Valencianos historia purgada por el de Esquerra, sobre la ascendencia catalana de Colón.
#20 No, no, no he dicho eso. He dicho otra cosa, pero no pasa nada, te lo aclaro:
En Cataluña, efectivamente hay una casta que sigue los mismos valores y razonamientos que cualquier casta/élite de cualquier país, región, pueblo, barrio, calle, etc.
Si se cumple la creación de una república tal y como lo que dicen los independentistas de "verdad/siempre" y no los que se han apuntado al carro/moda para intentar ser amnistiados/indultados, entonces esa casta verá que su poder disminuirá.
Ese acto de crear un país no gobernado/manipulado/tergiversado por la casta/élite/trama, eso es lo que ningún país "democrático actual" quiere ni desea. ¿Por qué? Porque otros imitarían su comportamiento y verían que no necesitan a la élite/casta. Puede parecer una estupidez lo que digo, pero es así. Y es muy fácil de comprobar lo que digo. Hace unos cuantos años, decir negro/maricón era una cosa muy normal y nadie decía nada en contra. ¿Cuando dejó de ser una cosa normal? Pues con el paso de los años y sobretodo porque una gran mayoría social, es decir, dejo de aceptar algo que no era normal.
Pues lo mismo ocurre con lo que pasa actualmente entre la gente y la política. La gente "normal" está viendo que no es normal lo que hacen muchos gobernantes y cuando han empezado a tirar del hilo, han visto en el caso de España, que todo es una trama, una tradición que pasa de los padres de una élite/casta a sus hijos. Esta trama no es sólo de España, estamos viendo cosas similares en países "democráticos" de "Europa", gobernados y dirigidos por una élite/casta que realmente no es necesaria. Y la gente normal se está dando cuenta y están diciendo basta YA!!! Gente que hace poco no le interesaba la política, se han metido en la política, pero no para estar por siempre jamás, sino para limpiar la mierda y estirpar "democráticamente" esos tumores.
No caigas en el error, de pensar que Cataluña es mejor que España o viceversa. No va de eso. Se habla de Cataluña, porque a priori y si todo va bien, han tomado un camino bastante más inteligente que lo que hicieron en otros sitios de España. Y reza a todos los dioses que conozcas para que los Catalanes y otras personas que no son catalanas, no tengan que darle la razón a los otros sitios de España que eligieron otro camino. Y esto no lo digo en absoluto en tono de amenaza ni visión apocalíptica, sino por la chapuza que podría salir después de eso, que paradójicamente es lo que es actualmente este país.
#72 No, no se tuvo. Y lo recuerdo perfectamente porque cuando vi la situación rápidamente me di cuenta de hacia donde íbamos a acabar.
El detonante de todo el tema de la independencia fue este día (2012):
https://politica.elpais.com/politica/2012/09/20/actualidad/1348144748_908210.html
Artur Más fue a hablar con Rajoy para proponer un pacto fiscal tal como disfrutan comunidades como País Vasco. La respuesta de Rajoy fue "no, por ninguno de los caminos" (no sé si recuerdas aquel día y esa mítica frase). Fue entonces en ese momento cuando Artur Más, en la rueda de prensa posterior, comentó que no quedaba más salida que salir de España y que iba a iniciar una ruta para ello. A partir de ese día, los 11S fueron una revindicación de este tema, y ganando fuerza año tras año.
Si Rajoy hubiese tenido un poco de sentido de estado e inteligencia y hubiese sido un buen presidente de todo el País (que los catalanes, también eramos y somos españoles), la respuesta a Artur Más podría haber sido algo como "bueno, no lo veo como lo planteas, pero podemos mirar qué se puede hacer entre las dos partes". Es más, estoy seguro que si en ese momento hubiese habido otro presidente, hoy no estaríamos hablando de esto.
Un saludo!
#79 "A ver", guapi. ¿Ya te has independizado del idioma?
#68 cualquier país miembro tiene derecho a veto
#323 "...En fin, estadísticamente necesario, como la cagada de mosca en una ventana impoluta...." esa frase es antologica. +1
#1 Inmediato.