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#6:
#1 ¿Expulsión? Lo dices como si Europa os fuera a echar de algún sitio, cuando sois VOSOTROS LOS QUE OS QUERÉIS IR.
Las mayúsculas y las negritas es por si no está claro, que a veces parece que no lo está.
La que es miembro de la UE es España, que es el que (a día de hoy) es un Estado. Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League. Tendréis que solicitar la entrada como todo hijo de vecino. Y esos procesos tardan. Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, con lo que no querrán crear precedente; o mucha mala leche como para dejaros entrar a la sombra así por las buenas.
Pero vamos, que si no os lo creéis tirar para adelante y verás qué risas nos echamos todos.
Las mayúsculas y las negritas es por si no está claro, que a veces parece que no lo está.
La que es miembro de la UE es España, que es el que (a día de hoy) es un Estado. Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League. Tendréis que solicitar la entrada como todo hijo de vecino. Y esos procesos tardan. Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, con lo que no querrán crear precedente; o mucha mala leche como para dejaros entrar a la sombra así por las buenas.
Pero vamos, que si no os lo creéis tirar para adelante y verás qué risas nos echamos todos.
#26:
#23 Joder, tus delirios de grandeza son tan inmensos que el hecho de que tú (tu persona, tú particularmente, tu y nadie más que tú) es indicativo de xenofobia por mi parte? A pesar de lo que te creas, odiarte a ti no sería xenofobia por dos razones tan sencillitas que hasta tu vas a entender:
a) Tu no representas a todos los catalanes, por lo tanto odiarte a ti no significa odiar a todos los catalanes.
b) Aunque odiara a todos los catalanes, seguiría sin ser xenófobo. "Xenos" es una palabra griega que significa "extranjero", algo que los catalanes no sois. Sois tan españolacos como uno de murcia, por mucho que os joda.
a) Tu no representas a todos los catalanes, por lo tanto odiarte a ti no significa odiar a todos los catalanes.
b) Aunque odiara a todos los catalanes, seguiría sin ser xenófobo. "Xenos" es una palabra griega que significa "extranjero", algo que los catalanes no sois. Sois tan españolacos como uno de murcia, por mucho que os joda.
#5:
#4 Si tanto quieren dialogar, ¿ por qué no van a la junta de presidentes de comunidades autónomas como el resto de presidentes? Tal vez porque se sientan superiores al resto, al final es una tema clasista, racista. Y ante el racismo es normal que la UE no sea neutral. Europa tiene experiencia en nacionalismos excluyentes en el pasado que acabaron como acabaron.
#44:
#8 A ver. El Estado Español es miembro de la UE. El Estado Catalán no es miembro de la UE. Ni puede serlo, puesto que no existe tal estado.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE. No es que nadie eche a este estado, es que este estado nunca existió como parte de la UE.
El estado español seguiría existiendo, pues la escisión de un territorio no afecta al estatus del estado original. No hace falta irse muy lejos, cuando Ifni dejó de ser una provincia español, el estatus de España en la ONU y demás organismos internacionales no cambió.
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE. No es que nadie eche a este estado, es que este estado nunca existió como parte de la UE.
El estado español seguiría existiendo, pues la escisión de un territorio no afecta al estatus del estado original. No hace falta irse muy lejos, cuando Ifni dejó de ser una provincia español, el estatus de España en la ONU y demás organismos internacionales no cambió.
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.
#95:
#8 A vale vale... que lo que los nacionalistas quieren realmente es una independencia a la carta, quedarme con lo que me beneficia y largarme de lo que me perjudica,,, Largarme de España y recolectar yo mis impuestos pero seguir en la UE, seguir en el €uro, seguir en el mercado comun español y europeo y porsupuesto continuar en la liga Española pero tener una seleccion de futbol propia.... entiendo..... .. .... joder macho asi hasta yo tambien quiero la independencia de mi barrio, Carabanchel!!!
#349:
#4 #91 #97 Las categorías no son esas.
Según sus propios tratados, la UE no puede reconocer la secesión de una parte de España en tanto España misma no la reconozca (cosa que dudo que pueda hacer sin modificar la Constitución, porque parece bastante contraria al artículo 2 en su redacción actual). De iure, Catalunya seguiría siendo una comunidad autónoma de España y no pasaría nada. De facto, si se produce alguna circunstancia que impida aplicar la legislación española en Cataluña ("independencia unilateral"), entramos en territorio desconocido. Las regiones en las que se da esta circunstancia ahora tienen características muy diferentes (Crimea, República del Norte de Chipre). Pero tienen en común que, por ejemplo, sus instituciones no pueden acceder a las ayudas comunitarias (a desarrollo, I+D, etc). En caso de duda, puede que la diplomacia europea presione a España (porque a nadie le gusta tener problemas en casa), pero la Unión no va a defender a las instituciones de un territorio que se han saltado la legislación comunitaria a la torera. España saldrá perdiendo y Cataluña saldrá perdiendo más aún. Es difícil saber cuánto.
Si España puede reconocer la independencia (hay cambio constitucional, procedimiento legal, etc.), en la propia legislación que se genere para ello irán las cosas como el reparto de la deuda y demás. En tal caso, después de producirse la independencia, Catalunya tendrá que negociar (si quiere) su adhesión. Hasta el día de la independencia, se tratará de un "problema doméstico español" y nadie en Europa negociará el paso siguiente (es la política europea estándar, véase mismamente cómo va lo del Brexit). Después Catalunya solicitará la adhesión, y gente como Grecia, Chipre, y algunos países del este pondrán todas las pegas del mundo. Imagino que entrar en el Espacio Económico Europeo será algo más fácil, pero habrá que negociar durante un tiempo.
Al final España saldrá perdiendo, Catalunya perderá todavía más, y habrá daños colaterales en Portugal (que pierde parte de la conexión terrestre con la UE). Imagino que alguien saldrá ganando por otro lado (¿Francia? ¿Italia? ¿Marruecos? es difícil de predecir).
Según sus propios tratados, la UE no puede reconocer la secesión de una parte de España en tanto España misma no la reconozca (cosa que dudo que pueda hacer sin modificar la Constitución, porque parece bastante contraria al artículo 2 en su redacción actual). De iure, Catalunya seguiría siendo una comunidad autónoma de España y no pasaría nada. De facto, si se produce alguna circunstancia que impida aplicar la legislación española en Cataluña ("independencia unilateral"), entramos en territorio desconocido. Las regiones en las que se da esta circunstancia ahora tienen características muy diferentes (Crimea, República del Norte de Chipre). Pero tienen en común que, por ejemplo, sus instituciones no pueden acceder a las ayudas comunitarias (a desarrollo, I+D, etc). En caso de duda, puede que la diplomacia europea presione a España (porque a nadie le gusta tener problemas en casa), pero la Unión no va a defender a las instituciones de un territorio que se han saltado la legislación comunitaria a la torera. España saldrá perdiendo y Cataluña saldrá perdiendo más aún. Es difícil saber cuánto.
Si España puede reconocer la independencia (hay cambio constitucional, procedimiento legal, etc.), en la propia legislación que se genere para ello irán las cosas como el reparto de la deuda y demás. En tal caso, después de producirse la independencia, Catalunya tendrá que negociar (si quiere) su adhesión. Hasta el día de la independencia, se tratará de un "problema doméstico español" y nadie en Europa negociará el paso siguiente (es la política europea estándar, véase mismamente cómo va lo del Brexit). Después Catalunya solicitará la adhesión, y gente como Grecia, Chipre, y algunos países del este pondrán todas las pegas del mundo. Imagino que entrar en el Espacio Económico Europeo será algo más fácil, pero habrá que negociar durante un tiempo.
Al final España saldrá perdiendo, Catalunya perderá todavía más, y habrá daños colaterales en Portugal (que pierde parte de la conexión terrestre con la UE). Imagino que alguien saldrá ganando por otro lado (¿Francia? ¿Italia? ¿Marruecos? es difícil de predecir).
#207:
#8 A ver, si es muy sencillo: cataluña se quiere ir de españa y está en su derecho de intentarlo.
Y ahora te pregunto: si cataluña se va de españa, ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A ver si aquí los únicos que van a tener derechos son los de una parte.
De todos modos, y aparte de mi opinión personal (que es que os podéis ir donde os de la gana), si no habéis aprendido de lo que le está pasando a GB es que sois muy valientes. O muy tontos. Por aquello del beneficio de la duda escribo lo de valientes.
Y ahora te pregunto: si cataluña se va de españa, ¿españa no está en su derecho de intentar vetar su entrada en la UE? A ver si aquí los únicos que van a tener derechos son los de una parte.
De todos modos, y aparte de mi opinión personal (que es que os podéis ir donde os de la gana), si no habéis aprendido de lo que le está pasando a GB es que sois muy valientes. O muy tontos. Por aquello del beneficio de la duda escribo lo de valientes.
#233:
#8 Irse de España es igual a irse de la Unión, queráis o no queráis. Se ha dicho un millón de veces, a Escocia también se le dijo y al resto de regiones independentistas lo mismo. Y más aún teniendo en cuenta que el "procés" se está haciendo por vuestros cojones, es decir, unilateralmente. Los Escoceses al menos tuvieron el apoyo institucional británico para realizar el referéndum.
Luego ya pues el procedimiento de adhesión podría ser acelerado, pero os aseguro que España jamás votaría sí a Cataluña en la Unión. Y por supuesto Francia tampoco.
Seguid pensando en que un gobierno independiente de España formado por ilustres como Puigdemont o Junqueres sería menos corrupto que la España actual. Narnia "nens".
Luego ya pues el procedimiento de adhesión podría ser acelerado, pero os aseguro que España jamás votaría sí a Cataluña en la Unión. Y por supuesto Francia tampoco.
Seguid pensando en que un gobierno independiente de España formado por ilustres como Puigdemont o Junqueres sería menos corrupto que la España actual. Narnia "nens".
#271:
#49 Las relaciones de las CCAA con el Estado no pueden ser bilaterales. No se si Euskadi las tiene, pero si así fuese, es un error. Relaciones bilaterales pueden ser entre CCAA.
Ya sabemos que los catalanes se creen especiales, pero la igualdad ante la ley dicta que no debe haber ninguna CCAA privilegiada respecto de las demás.
Las demandas pueden ser atendidas, pero no tienen porqué ser aceptadas, que es otro punto en que los catalanes se creen especialitos.
Ya sabemos que los catalanes se creen especiales, pero la igualdad ante la ley dicta que no debe haber ninguna CCAA privilegiada respecto de las demás.
Las demandas pueden ser atendidas, pero no tienen porqué ser aceptadas, que es otro punto en que los catalanes se creen especialitos.
#254:
#91 vale. Supongamos que no te creas una fama de mal pagador por no reconocer tu deuda con el resto de España al escindir Cataluña, y supongamos pues que eso no te dispara la prima de riesgo para pedir prestado en el futuro...
... para que un Estado Candidato entre en la UE, hace falta que TODOS los Estados Miembros lo validen UNÁNIMEMENTE.
Así que una Cataluña independiente podría, si es que le debiese dinero al resto de España, negarse a pagar dicha deuda (a lo mejor el resto de España le debe a Cataluña, ¿has echado las cuentas o es solo que no tienes ganas de pagar?). Y el resto de España podría responder impidiendo la entrada de Cataluña en la UE ad æternum.
Y así, una parte podría hacer daño a la otra y viceversa.
cc/ #43 #44
... para que un Estado Candidato entre en la UE, hace falta que TODOS los Estados Miembros lo validen UNÁNIMEMENTE.
Así que una Cataluña independiente podría, si es que le debiese dinero al resto de España, negarse a pagar dicha deuda (a lo mejor el resto de España le debe a Cataluña, ¿has echado las cuentas o es solo que no tienes ganas de pagar?). Y el resto de España podría responder impidiendo la entrada de Cataluña en la UE ad æternum.
Y así, una parte podría hacer daño a la otra y viceversa.
cc/ #43 #44
#208:
#77 Solo el pensamiento mágico separatista llega a pensar que los hechos no tendrán consecuencias. Y si les avisas de las consecuencias, les llaman amenazas.
Pues perdona, pero si te digo que si te tiras de un 8º piso te matas, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo de las consecuencias evidentes de la acción. Lo sorprendente es que haya que avisar de lo evidente.
Pues perdona, pero si te digo que si te tiras de un 8º piso te matas, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo de las consecuencias evidentes de la acción. Lo sorprendente es que haya que avisar de lo evidente.
Comentarios
¿y en qué tratado pone que se tarda años en entrar?
Pero tiene gracia que para elconfidencial "no ser neutral " es "expulsar a Catalunya", algo que pasaría justo después de reconocer que Catalunya existe porque no se puede expulsar algo que no existe, ¿cuánto duraría el proceso de "expulsión "?
#1 poco más o menos el mismo tiempo que tardaría el sistema financiero indepe en colapsar.
#2 Y comenzar una guerra civil catalana.
No soy Catalán pero los entiendo y me da vergüenza la posición, demagogia y sandeces que se dicen para proteger a "España" (o partidos) ante la mayor movilización democrática realiza por la ciudadanía.
Lo que es intolerable en un país de la UE es que no se permita escuchar/valorar la opinión de la población, y no estamos hablando de independizarse o no, estamos hablando de DIALOGAR. DIALOGAR para negociar, para llegar a acuerdos.
Ante este punto, ¿como se puede dialogar con el Estado, sin una valoración de ambas fuerzas? Sin conocer lo que opina realmente la ciudadanía sobre este asunto tan trascendental, ¿Cómo se puede negociar? Hay que saber cuantos son esos Catalanes que ahora quieren la independencia. Si son 4 gatos como pretende hacer creer el Estado, pues no habrá mucho a ofrecer, no tienen fuerza. Ahora, si son el 60/70/80 o 90% los catalanes que piensan así, pues el Estado deberá esforzarse un poco más para llegar a un acuerdo. Y esto es lo que ha reclamado siempre la ciudadanía catalana: SER ESCUCHADA, VALORADA para afrontar un DIALOGO coherente, con garantías y con todas las cartas sobre la mesa.
Para ello, para opinar de forma democratica, debe enfrentarse no solo al Estado, sino a todo el sistema politico-economico del país e incluso a todo el resto de la ciudadanía.
#4 Si tanto quieren dialogar, ¿ por qué no van a la junta de presidentes de comunidades autónomas como el resto de presidentes? Tal vez porque se sientan superiores al resto, al final es una tema clasista, racista. Y ante el racismo es normal que la UE no sea neutral. Europa tiene experiencia en nacionalismos excluyentes en el pasado que acabaron como acabaron.
#1 ¿Expulsión? Lo dices como si Europa os fuera a echar de algún sitio, cuando sois VOSOTROS LOS QUE OS QUERÉIS IR.
Las mayúsculas y las negritas es por si no está claro, que a veces parece que no lo está.
La que es miembro de la UE es España, que es el que (a día de hoy) es un Estado. Si creáis la República Independiente del Pan Tumaca, un Estado nuevo que automáticamente no pertenece a ningún club: ni UE, ni OTAN, ni Champions League. Tendréis que solicitar la entrada como todo hijo de vecino. Y esos procesos tardan. Y alguno de los socios tienen derecho a veto y sus propias regiones díscolas, con lo que no querrán crear precedente; o mucha mala leche como para dejaros entrar a la sombra así por las buenas.
Pero vamos, que si no os lo creéis tirar para adelante y verás qué risas nos echamos todos.
"Europa" (aka casta/élite "europea") tiene más miedo de que Catalunya sea una república gobernada por los ciudadanos que de que sea un estado independiente. Eso es lo que realmente teme "Europa" y ante lo que no va a permanecer neutral. La lucha de clases existe y la "élite/casta/trama" van ganando, pero de vez en cuando surgen cosas como esta "Catalunya" de "independentistas" que quieren vivir a su rollo y no como "Europa" dicta. Cualquier atisbo de libertad se tiene que cortar lo antes posible. Fijaos lo que pasó en la historia de EEUU y como al final han controlado a la población y los usan.
Es el estigma del rico, cuando ya tiene todo el dinero del mundo y se ve vacío, hasta que se da cuenta de que lo que le gusta es mandar porque sí, robar porque sí, que sus proyectos sean los mejores simplemente porque lo hacen ellos, que los proyectos de los demás son otra cosa porque no los hacen ellos, etc, etc. Así funciona su mente.
Y luego tenemos a los "pobres": por un lado a los padefos y por el otro, los que simplemente se conforman con que les dejen en paz, porque ellos no necesitan gobernar ni ordenar a nadie ni ser "ricos".
De eso, va la "humanidad" y todo se resume en eso. No hemos cambiado en nada desde hace miles de años. Lo único que ha cambiado es que ahora más gente es consciente de que pasa aquí, pero no es suficiente, visto lo visto.
#6 No nos queremos ir de Europa, nos queremos ir de España . La noticia dice que Europa nos expulsaría en lugar de acogernos como miembros . Así será España y el resto quien nos tendrá que expulsar porque deben pensar que es muy positivo para ellos, ¿sabes cuánto se tarda o no? , ¿en qué les va a beneficiar expulsar a Catalunya?
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
No sé de qué te vas a reír, ¿te apetece que a Catalunya le vaya mal?
#6 Ya le has fastidiado la mañana a #1, maldito mesetario opresor!
Juncker asegura que Europa no será "neutral" si Cataluña se independiza
Él no será neutral, lo de Europa o el Comité de las Regiones está por ver qué dicen.
#10 Exacto Juncker no es nadie para decidir si es neutral o no, hay un tribunal que es el que tiene la última palabra.
#5 ¿ por qué no van a la junta de presidentes de comunidades autónomas como el resto de presidentes?
Porque se van a limpiar el culo con las demandas de Catalunya porque si no hay extorsión parlamentaria ni se les escucha.Y además os gusta, y lo sabes.
#5 No pueden ir porque no saben cuanta gente les apoya. Y no lo saben porque no se permite interrogar a los ciudadanos sobre este tema. La única manera fiable y democrática de saber con exactitud quien esta a favor y quien en contra, para poder ir y llegar a acuerdos es votando. SIMPLE y CLARO
#4 como catalán te doy sinceramente las gracias.
Es una lástima que no haya más gente como tú. Y sí, si hacer un referéndum aunque sea unilateral es considerado traición, yo no quiero pertenecer a un país que me condena por expresarme y declarar mis convicciones.
#10 Estas comparando al presidente de la comisión europea.. ¿con la pantomima sin poder, salvo el de calentar el asiento y gastar dinero del comité de las regiones?. WoW.
#2 #3 Miré (una Cataluña independiente) y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.
#8 Sigue emperrado en tu versión de la realidad, lorips. Tu eterna ingenuidad es casi tierna.
No, a Cataluña no quiero que le vaya mal. Quiero que te vaya mal a ti. Por plasta. Y por llorón.
La mejor forma de proteger la unidad del estado es hacer un estado donde uno no sienta vergüenza por lo que hacen en ese estado, no con estas amenazas.
Ahorro algunos comentarios:
- Pues vete de España.
- Pues es lo que tratan de hacer los catalanes.
Ahora, para algunos políticos catalanes su Venezuela es el independentismo. Más de uno se va a llevar un susto si lo consiguen
El nacionalista se cree por su naturaleza excepcional pero es tan vulgar como el propio egoísmo que lo mueve. Regiones de este tipo hay muchas por toda Europa y la UE por suerte no va a permitir que ni una se mueva.
#7 que me estas contando, que en Cataluña no existe una casta amarrada al poder y el dinero desde que tenemos memoria?? Que Cataluña carece de medios de difusión al servicio de una élite, que no hay fuerzas de seguridad que ejercen el monopolio de la violencia a órdenes e instancias de una casta dirigente?? Que me dices!! Que llana y sencillamente no hay casta?? Maravilloso, mañana voy para allá.
#6 No confundas una cosa. Querer la independencia de una región no significa que también te quieras ir de una unión. Solo tienes que ver el lío que se está formando con Escocia y el Brexit.
Es muy peligroso el reduccionismo a lo simple que a veces hacéis. Lo comento porque no es el mensaje que ha de darse.
#15 Si quiere lo digo de otra forma para que te enteres Junkers es el presidente del 3% europea
si tiras de una rama sale el árbol entero
#17 jaja, quieres que ma vaya mal a mi, ¿eres xenófobo?
Yo prefiero que nos vaya bien a todos.
Yo también creo que Europa nos apoyará a corto plazo...
#6 Buff!! qué putadón no estar en la UE con sus políticas de sangrado del pobre y protección de las multinacionales.
La UE es una mierda en la que nunca debimos haber entrado.
#23 Joder, tus delirios de grandeza son tan inmensos que el hecho de que tú (tu persona, tú particularmente, tu y nadie más que tú) es indicativo de xenofobia por mi parte? A pesar de lo que te creas, odiarte a ti no sería xenofobia por dos razones tan sencillitas que hasta tu vas a entender:
a) Tu no representas a todos los catalanes, por lo tanto odiarte a ti no significa odiar a todos los catalanes.
b) Aunque odiara a todos los catalanes, seguiría sin ser xenófobo. "Xenos" es una palabra griega que significa "extranjero", algo que los catalanes no sois. Sois tan españolacos como uno de murcia, por mucho que os joda.
#21 No confundas tú tampoco churras con merinas. Por mucho que quieran, los casos de Cataluña y Escocia no tienen NADA que ver. Compararlos es también reducir a lo simple, escorando además en una sola dirección.
#8 siempre podéis independizaros de España para formar parte de otro miembro de la UE, yoksé, por ejemplo, Reino Unido
#27 Tan poco tiene que ver Cataluña con Escocia como tan poco tiene que ver querer una Cataluña independiente con querer salir de la Unión Europea.
#29 Exacto. Tan poco como los deseos ("querer") con la realidad. Yo también quiero cepillarme a Kate Upton (por querer), pero de ahí a conseguirlo va mucha, pero que mucha diferencia.
#30 Bueno, que vaya bien el día. Paso de tener conversaciones estúpidas con trolls que lo único que aportan en la vida son molestias.
#26 ¿odias a todos los catalanes que opinan que mejor independencia?
#31 Chico, no es culpa mía que tonto sea el que dice tonterías, como dijo el sabio.
#4 El problema es que el diálogo se tuvo que haber tenido hace unos cuantos años.....
#23 "xenófobo"
Te superas día a día.
#32 Otra vez. Qué cortico eres, macho. Que no. Que me caes mal TU y solamente TU. Por monotema, por pesao y por llorona. Tu y solo TU. Tengo loripsfobia, doctor.
#33 Tonto es el que dice tonterías, de toda la vida. El problema es cuando el tonto no se da cuenta de que es tonto. Tu nik ya da pistas de quién es el tonto aquí. Repito, que vaya bien el día. No gasto un tecleo más contigo, no tienes nada interesante que aportar, ni una conversación intelectual que tener. Te sentirás más cómodo charlando con los de tu calaña. Te entenderás mejor.
#26 En Murcia no somos muy españoles, también tenemos nuestro movimiento independentista, poco apego por los símbolos patrios y un creciente malestar por las políticas centralistas en España que abandonan la periferia. Por si fuera poco, una parte de la población tiene ascendencia catalana.
Igual el ejemplo te sale más adecuado con Valladolid.
#20 No, no, no he dicho eso. He dicho otra cosa, pero no pasa nada, te lo aclaro:
En Cataluña, efectivamente hay una casta que sigue los mismos valores y razonamientos que cualquier casta/élite de cualquier país, región, pueblo, barrio, calle, etc.
Si se cumple la creación de una república tal y como lo que dicen los independentistas de "verdad/siempre" y no los que se han apuntado al carro/moda para intentar ser amnistiados/indultados, entonces esa casta verá que su poder disminuirá.
Ese acto de crear un país no gobernado/manipulado/tergiversado por la casta/élite/trama, eso es lo que ningún país "democrático actual" quiere ni desea. ¿Por qué? Porque otros imitarían su comportamiento y verían que no necesitan a la élite/casta. Puede parecer una estupidez lo que digo, pero es así. Y es muy fácil de comprobar lo que digo. Hace unos cuantos años, decir negro/maricón era una cosa muy normal y nadie decía nada en contra. ¿Cuando dejó de ser una cosa normal? Pues con el paso de los años y sobretodo porque una gran mayoría social, es decir, dejo de aceptar algo que no era normal.
Pues lo mismo ocurre con lo que pasa actualmente entre la gente y la política. La gente "normal" está viendo que no es normal lo que hacen muchos gobernantes y cuando han empezado a tirar del hilo, han visto en el caso de España, que todo es una trama, una tradición que pasa de los padres de una élite/casta a sus hijos. Esta trama no es sólo de España, estamos viendo cosas similares en países "democráticos" de "Europa", gobernados y dirigidos por una élite/casta que realmente no es necesaria. Y la gente normal se está dando cuenta y están diciendo basta YA!!! Gente que hace poco no le interesaba la política, se han metido en la política, pero no para estar por siempre jamás, sino para limpiar la mierda y estirpar "democráticamente" esos tumores.
No caigas en el error, de pensar que Cataluña es mejor que España o viceversa. No va de eso. Se habla de Cataluña, porque a priori y si todo va bien, han tomado un camino bastante más inteligente que lo que hicieron en otros sitios de España. Y reza a todos los dioses que conozcas para que los Catalanes y otras personas que no son catalanas, no tengan que darle la razón a los otros sitios de España que eligieron otro camino. Y esto no lo digo en absoluto en tono de amenaza ni visión apocalíptica, sino por la chapuza que podría salir después de eso, que paradójicamente es lo que es actualmente este país.
#1 En donde dice que debe apoyarse la entrada por unanimidad?
No va a haber ninguna expulsión porque no va a haber ninguna independencia
La comunidad autónoma de Catalonha seguirá en España
#37 Besis a ti también, guapi.
#8 A nadie le apetece que a la comunidad autónoma de Catalonha le vaya mal
Por eso no se va a facilitar la salida de España
#38 Españolacos igual, por mucho que os joda.
#8 A ver. El Estado Español es miembro de la UE. El Estado Catalán no es miembro de la UE. Ni puede serlo, puesto que no existe tal estado.
SI mañana se creara un nuevo estado, el estado catalán, pues sería creado fuera de la UE. No es que nadie eche a este estado, es que este estado nunca existió como parte de la UE.
El estado español seguiría existiendo, pues la escisión de un territorio no afecta al estatus del estado original. No hace falta irse muy lejos, cuando Ifni dejó de ser una provincia español, el estatus de España en la ONU y demás organismos internacionales no cambió.
Lo de la expulsión mola porque se estará expulsando a un estado, el estado catalán! Justo lo que queremos!
Estamos suponiendo la declaración unilateral de independencia. Si se hace, pues si, seríais independientes, pero fuera de la UE.
#23 #26 Ahi va! La xenofobia otra vez, como si fueras extranjero
Lo que significa que consideras a los españoles y a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha que no piensan como tú como extranjeros
Y lo mismo es andorrano el tío
#1 no se expulsa a Cataluña. Cataluña no es ningún estado de la Unión, lo es España. Si surge un nuevo estado que no pertenece a la Unión de estados, tendrá que pedir su inclusion y negociar los tratados hasta que consigua la unanimidad de los votos a favor, incluida España. No es tan difícil de entender
#4 sí, el diálogo es exactamente lo que está faltando por las dos partes. La situación puede tener muchos matices, muchos grises entre el blanco y el negro. Por eso un referéndum ilegal SI o NO no puede ser la solución al conflicto que divide de manera tan dramática a la sociedad catalana.
#39 pues conociendo el paño del ruedo ibérico (incluido Portugal, que es lo más decente que tenemos), apuesto por una mezcla entre chapuza y esperpento.
#5 lo que dices no tiene ningún sentido. Cataluña pide bilateralidad, como la tiene País Vasco que no es más que Cataluña. Meter a Cataluña con Murcia hace un flaco favor a la unidad porque no están en la misma situación, y además me duele tener que coincidir con
lorips pero es verdad que sus demandas no son atendidas
Parece mentira que aún nadie se haya dado cuenta de que aún vivimos en la Edad Media. Cataluña es parte del Reino de España, y ya está. Esta implicación es muy pero que muy fuerte. Según lo visto en esa época de la historia Cataluña sólo tiene 2 opciones para moverse: conquistar territorios y expandirse o ser conquistada por un tercero. Lo de las elecciones cada 4 años y todas esas cosas son una pantalla de humo. Ni democracia ni nada.
Habría que calcular el valor que tiene Cataluña a nivel de territorio estratégico, recursos naturales, deudas, defensa, etc. para comprobar que no hay ninguna posibilidad de escape. Tubo alguna oportunidad en el pasado, pero no la aprovechó, así que está condenada a entenderse con el resto de comunidades, porque al fin y al cabo es una más, y España como tal es la suma de todas.
Me gustaría extenderme más pero dejo esto aquí como inicio de una reflexión y debate que no veo en ningún lado. Por cierto, que cuando me dice algún catalán como se les "maltrata" es porque no saben como están Canarias, Ceuta y Melilla, a nivel de recursos e integración con España. Esos territorios si declarasen la independencia, al día siguiente sería tomados por Marruecos, sin más, si a España no le interesaran... O lo mismo le saldrían más pretendientes.
Me gustaría ver un debate serio sobre todo esto, porque ahora no lo hay. Gracias.
#49 Las demandas de los murcianos no son atendidas cuando no tienen agua para llevarse a la boca, y no se ponen en plan racista como los catalanes. Esa falsa superioridad catalana acabaran hundiendoles.
#43 define "españolaco"
#51 que no tienen agua? pero si se llevan la mitad del Tajo qué me estás contando?
#1 Inmediato.
Dónde hay que firmar para salir de la Comunidad Económica Europea tb?
#8 No, no estais en la UE. España es país miembro de la UE.
#14 Pues puerta.
Yo tampoco quiero ser del mismo país, en el que una región intenta imponer un estatut que blinda sus inversiones estatales en perjuicio de las regiones más pobres
#6 Sin bilis ni nada.
¡Como rabia el unionismo!
#38 grande!
Pues lo que han dicho siempre.
La independencia implica crear un estado nuevo que debe iniciar el trámite para entrar.
Y para entrar hace falta el voto unánime de los estados miembro.
Referéndum sí, pero con la verdad por delante y sin engaños.
#2 hablando desde lo robusto que es Españistán...
#46 yap, pero como bien te explican, para que Cataluña deje de pertenecer a la UE, antes tiene que haber un reconocimiento de la UE al nuevo estado de Cataluña, ¿no? Sería un apoyo muy importante para el reconocimiento del nuevo estado. Y mientras eso no ocurra, los catalanes seguirán en la UE. ¿Me equivoco en algo?
#52 una mezcla de español y polaco
A ver si Juncker va a ser un hijodeputa al que no hay que hacerle caso nunca excepto hoy...
Esto valdría algo si Europa no significara simplemente lo que (almeno por ahora) es: Banco central y Euro.
#50 Lo dicho, el nacionalismo cest la guerre, ya lo dijo Miterrand:
#6 seguirán siendo ciudadanos españoles según la Constitución. O sea, que os jodeis. Tendrán los mismos derechos que vosotros en la UE.
#1 En donde pone que España tiene derecho a veto
Nada nuevo: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/22/barcelona/1379847660.html
#61 Por supuesto. Pero en este caso, hay piso de abajo...
#26 No son españoles, súbdito dun imperio en decadencia. Y los españolistas tampoco sois demócratas.
#38 Yo no se porque sale pucela siempre en estos casos... No es una ciudad especialmente centralista valladolid (y cualquiera que la conozca ta lo dice). No hay banderas en los balcones, no hay símbolos nacionales fuera de edificios oficiales, etc...
#34 Se tuvo
Los nacionalistas catalanes tuvieron poder en el parlamento y se les hicieron concesiones
Ahora que no pintan nada, se pide la independencia
No es cuestión de diálogo, sino de cuartos
#58 Si, mira a Junker como rabia el cabrón...
#11 Si estás fuera no se como vas a apelar al tribunal creado para los de dentro
#35 tan xenófobo con el revisor de la estación de trenes de Zamora cuando decía "Pasajeros al tren, gallegos también!".
Que un españolista sea racista o xenófobo no es raro.
#23 xenófobo??? hello tienes la misma etnia que un tio de cuenca
di simplemente estoy cansado de vivir con los pobres
#6 Jugar con el miedo como siempre, el problema real es como dices la bilis de Spañistan y peligroso precedente para otros paises.
Se podria facilmente mantener la integracion en la UE, no está regulado esos detalles todo es cuestión de interpretación y por tanto intereses politicos.
Mi lectura; Exclusión de la UE por intereses politicos con el PP vetando toda opción de re-entrada.... una jodienda si pero mayores motivos para salir y escaparse de dichos personajes legitimados democraticamente.... en pocos años y por intereses economico-comerciales la misma UE y España incluida les interesaria su inclusión (natural y logica , como digo lo mas natural seria mantener el status dentro de la UE pero estamos hablando de PP sumando a la campaña del miedo)
#55 La CEE ya no existe, ahora es la UE. A ver si nos enteremos antes que luego os sale un churro de ley del referendum.
#6 Eso eso, palante y haber quién rie último.
Perfecto. Espero que si nos independizamos no entremos en la UE. De hecho conozco a mas de uno que votaria a favor de la independencia si no entramos en la UE.
#4 movilización democrática? Pero si el problema es que quieren que sólo algunos puedan votar sobre el uso de unas tierras en lugar de que voten todos los soberanos. Es lo más fascista y antidemocrático desde hace unas décadas.
Es como si los vecinos del 5° B y C quisieran votar si se quedan con el rellano y dicen que dos tercios del quinto quieren... pero el rellano es de toda la comunidad!
#6 Creo que te falta diferenciar entre Europa y unión Europea. La UE, no puede tirar a Catalunya de Europa. ¿Qué coño hará? ¿Remolcarla hasta aguas internacionales?
#10 El comite de las regiones ya hablo hace años. Y dijo exactamente lo mismo. De hecho la UE parece un disco rallado desde hace años diciendo lo mismo una y otra vez.
No pasa nada, crearemos un nuevo estado. Europa no quiere que entremos? Ningún problema. Los aranceles al máximo y haber quien rie último.
#72 No, no se tuvo. Y lo recuerdo perfectamente porque cuando vi la situación rápidamente me di cuenta de hacia donde íbamos a acabar.
El detonante de todo el tema de la independencia fue este día (2012):
https://politica.elpais.com/politica/2012/09/20/actualidad/1348144748_908210.html
Artur Más fue a hablar con Rajoy para proponer un pacto fiscal tal como disfrutan comunidades como País Vasco. La respuesta de Rajoy fue "no, por ninguno de los caminos" (no sé si recuerdas aquel día y esa mítica frase). Fue entonces en ese momento cuando Artur Más, en la rueda de prensa posterior, comentó que no quedaba más salida que salir de España y que iba a iniciar una ruta para ello. A partir de ese día, los 11S fueron una revindicación de este tema, y ganando fuerza año tras año.
Si Rajoy hubiese tenido un poco de sentido de estado e inteligencia y hubiese sido un buen presidente de todo el País (que los catalanes, también eramos y somos españoles), la respuesta a Artur Más podría haber sido algo como "bueno, no lo veo como lo planteas, pero podemos mirar qué se puede hacer entre las dos partes". Es más, estoy seguro que si en ese momento hubiese habido otro presidente, hoy no estaríamos hablando de esto.
Un saludo!
#4 La mayor movilización democrática en España son las elecciones generales.
#84 Supongo que de poner Cataluña aranceles por las nubes los que iban a aplaudir con las orejas son los responsables de los puertos de Valencia y Algeciras
#6 No se van a ir a ninguna parte. Eso es todo amigos.
#57 hablas del de Valencia? o del de Andalucía?
Ah no... que sólo el catalán pasó por el TC para que recortaran los artículos que se mantienen en los otros.
#1 Esto es como el niño caprichoso que se coge una rabieta, se larga de su domicilio, y luego va diciendo que sus padres lo han echado de casa
#44 Lo mismo se puede aplicar a la deuda externa. Dado que la deuda está a nombre de España, el estado catalán se crearía con deuda cero.
Por supuesto, España querrá que un País Catalán independiente asumiera la parte proporcional de deuda, pero si nos ponemos puntillosos, no tiene porqué. Es España, no Cataluña, a cuyo nombre está la deuda.
Hay que tener un poco de cuidado con ese tema. Si España se emperra en que los activos están exclusivamente a nombre de Espàña y que Cataluña se joda... pues Cataluña puede decir tranquilamente "vale, pues lo mismo con los pasivos".
Ahora coge la deuda española, que está subiendo como la espuma... y asignala al completo a una España sin Cataluña. Nos ibamos a reir que no veas.
#57 quizá tenga que ver también con menospreciar lengua y cultura desde Madrid.
Pobres catalanes.... salir de la UE y convertirse en una Suiza o una Noruega de la vida...
De verdad, que "fuera de la UE" no es un lugar frío y oscuro donde no se puede respirar.
#8
Yo quiero una vaca que dé leche pero que ni coma ni cague.
#8 A vale vale... que lo que los nacionalistas quieren realmente es una independencia a la carta, quedarme con lo que me beneficia y largarme de lo que me perjudica,,, Largarme de España y recolectar yo mis impuestos pero seguir en la UE, seguir en el €uro, seguir en el mercado comun español y europeo y porsupuesto continuar en la liga Española pero tener una seleccion de futbol propia.... entiendo..... .. .... joder macho asi hasta yo tambien quiero la independencia de mi barrio, Carabanchel!!!
#85 El detonante fueron los cuartos
Justo eso decía. No ceder ante pretensiones ilógicas
Y como no se cedió y se amenazaba a los molt honorables con meterles mano judicialmente sacudieron el avispero
Conozco el sistema y lo que pasó
#91 No niego lo contrario. Eso siempre ha sido así.
Independencia unilateral:
Cataluña queda fuera de los tratados internacionales y España se como toda la deuda pública correspondiente a Cataluña (bueno, acabaría comiéndosela el BCE a través de su plan de compra de deuda pública, pero eso es otra historia)
Independencia pactada:
Cataluña puede quedar dentro de los tratados internacionales y Cataluña asume la parte de deuda correspondiente a su PIB
Vamos, de nuevo no hay que irse muy lejos. Ya estamos viendo algo parecido con el Brexit. Si UK quiere quedar a buenas con la UE, tendrá que asumir los pagos ya pactados. Si no quiere pagar, hacía la rotura total (al menos en un primer momento)
#87 No me pareceria mal. El independentismo es amor y oportunidades
Pero sabes qué? Al ser un país puedes poner aranceles a tu antojo. Con lo que a unos puedes ponerles unos y a otros, otro precio.
#8 "No nos queremos ir de Europa, nos queremos ir de España"
Solo tienes que cruzar los pirineos, ánimo que los tienes muy cerca!
#6 Haces autentico honor a tu alias! Para ser justos, hubiese sido un punto preguntar contra quien va a jugar el Barça
Como bien dices, son como Clubs. Pero no me imagino a tu Club de * expulsandote por divorciarte, no¿?
En cualquier caso sabemos que va a ser así. Eso no quita lo triste que sea que la única campaña unionista sea la del terror. Puede que la UE en algún momento se replantee su normativa, cosa que seguro que no pasa si no se debate.
No vamos a tirar para adelante, probablemente, por que las trabas van a ser titanicas. Que si se hubiese votado hace tres años, no hubiese salido un si ni en broma, ahora... Pero en cualquier caso, como decía un griego, sufrir para sufrir, suframos haciendo un estado como queremos que sea.
¿No os habéis planteado, que quizá los catalanes ya estamos mentalizados? ¿Pero los españoles lo están?