Hace 9 meses | Por ilturco a elindependiente.com
Publicado hace 9 meses por ilturco a elindependiente.com

Según el Servicio de Cambio Climático de Copernicus (C3S) podría establecer el récord de temperatura de los últimos 120.000 años.

Kantinero

Hay que nombrar a los culpables?

El primero se llama Lorenzo....pero no es el único...

ElPerroSeLlamabaMisTetas

Y soluciones, sino le importa

tiopio

Perro Xanxe.

CharlesBrowson

puteando a los culpables desde la sala de embarque que me voy de vacaciones a tomar por culo baratito

manbobi

SPAM del independiente
@ilturco
"Ilturco" , antes conocido como "rambla"

gordolaya

Acabo de oír una entrevista con Turiel en la que él manifestaba que "los 7 días más calurosos de los últimos 100.000 años (a nivel planetario) se produjeron... la semana pasada".

Verdaderofalso

#6 el capitalismo en sí mismo

mono

Los fabricantes de termómetros

MoñecoTeDrapo

Los tres monitos sabios

fugaz

#6 ¿En serio os habéis creído ese bulo?

No. El cambio climático es debido al efecto invernadero de, principalmente, el CO2 generado por desenterrar combustible fósil CnHm como el Carbón, Gas natural y Petróleo y quemarlo (oxidarlo) generando CO2 con una vida media de siglos.

Ese empleo de carbón, gas natural y petróleo ha ocurrido igualmente en cualquier sistema, sea comunista, socialdemócrata, liberal, neoliberal.

Conforme haces una fábrica que quema carbón, da igual el color de tu partido político, el CO2 sale igual.

Dejad de gritar "la culpa es del neoliberalismo" para todo.

No seas como Turiel que da vergüenza ajena mintiendo y quedando una y otra vez en evidencia

fugaz

#7 Turiel es un burro, aunque sea cierto lo de los días más calurosos, Turiel no debe ser bajo ningún concepto tomado como autoridad o referencia.

La cantidad de burradas que dice hacen muchísimo daño.

IkkiFenix

No será en Madrid

i

#6 Ya claro. Quemar combustible fósil y todo lo demás es por el neoliberalismo.

No porque todo dios quiera ir en coche.
O porque compramos online y lo queremos ya.
O porque queremos piscina en casa
O ...

La culpa siempre es de otro.

El capitalismo necesita reformas, claro que sí, pero el problema aquí es otro.

g3_g3

El culpable eres tú.
Lo lea quién lo lea.

DayOfTheTentacle

"Sol el sol escalfa el sòl"

i

#15 Te lo repito, solo hablas de decisiones empresariales. Donde dejas las decisiones individuales?

Aquí a todos nos importa un huevo. No estamos dispuestos a sacrificar nada.

Queremos acabar con el cambio climático sin sacrificios. Y encima responsabilizamos a una ideología antes que a nuestros actos.

Esto no es por el capitalismo. Es porque no queremos vivir peor y consumir menos. En ningún sistema económico. Somo puro presente y ya.

D

Comunistéame, la comunidad digital son prejuicios.

ummon

Necesitamos un Núremberg climático ya

i

#19 Y la gente. Lo que pasa es que ahora, en la fase crítica, parece que el responsable es uno, pero llevamos toda la puta vida haciendo lo mismo. Todo tipo de regímenes y políticas económicas.

Y ya se sabía.

El único remedio es un brutal descenso de calidad de vida. Brutal. Y por supuesto que el resto del mundo no alcance el desarrollo.

No ningún régimen o política económica puede mantener la calidad de vida sin maltratar el medio ambiente. No hoy, ni mañana ni en 100 años.

El dilema es dejar de consumir a lo bestia energía. A lo bestia. Y nadie quiere aceptarlo. No las empresas o gobiernos. Nadie.

Quién está dispuesto a reducir un 80% su consumo de electricidad y combustibles fosil?

Me da la risa. Aquí todo es postureo.

D

#22 Quién está dispuesto a reducir un 80% su consumo de electricidad y combustibles fosil?

Te puedo asegurar que yo llevo 20 años consumiendo una miseria en todos los sentidos, y como yo mucha gente.

¿He cambiado algo? No, porque básicamente es imposible cambiar nada desde dentro de este sistema, así de simple.

Claro que es posible otro sistema con otros valores y alto nivel de desarrollo, el problema es que un sistema con una economía estacionaria no permite que nadie se haga megamultimillonario. Por eso no lo veremos jamás, en todo caso será cosa de los que consigan sobrevivir a las próximas décadas.

Todos tenemos responsabilidad, obvio, tan obvio como que hay un 1% con bastante más responsabilidad que el puto 99% restante...

Varlak

#5 sabes que subir muchas noticias del mismo medio no tiene que ver con hacer spam ¿No?

ÚltimoHombre

Aquí hasta que no pase algo grave no se hará casi nada, lo sabemos y punto.

Varlak

#_11 hostia, que turiel da vergüenza ajena... Madre mía....
Y si, en todos los sistemas se quemaba CO2, con la diferencia de que antes no se conocían sus consecuencias y un sistema donde el poder político está sobre el económico tiene herramientas para parar un problema de éste tipo, en un comunismo global seguramente hubiese habido un aumento del efecto invernadero y seguramente en algún momento un gobierno centralizado hubiese impuesto una solución aunque hubiese perjudicado a la economía en el corto plazo, cosa que es totalmente imposible en el capitalismo, donde el beneficio de unos pocos a corto plazo es más importante que la supervivencia de la biosfera ya que el poder económico controla al político.

Así que el problema puede que no esté causado por el capitalismo global, pero la imposibilidad de solucionarlo si es culpa del capitalismo global.

editado:
#6, te cuelgo ésto aquí, que el negacionista de #_11 me tiene bloqueado.

CC #14

A

#11 el CO2 no es el único gas invernadero… el metano ?

d

#8 China, cuna del capitalismo, país más contaminante del mundo.

Dakitu_Dakitu

No mires arriba.

i

#23 Pues vale. Yo digo que aquí como mucho hacemos el paripé de reciclar ♻ ️.

Ningún sacrificio más. Y nos quejamos de gobierno o empresas, pero nadie sacrifica una mierda. Ni en occidente ni en ningúna parte . Recuerda que occidente somos el 10%.

Quizá te haga sentir mejor, pero la responsabilidad es colectiva y no hacemos una puta mierda. En las elecciones ni se menciona. El las cumbres internacionales se acuerdan cosas a 50 años vista....

Te lo repito, estás dispuesto a reducir tu consumo energético un 80%? Viviríamos como la mierda y nos quejariamos saliendo a quemar cosas

Somos idiotas y ya está. Y nos consolamos pensando que es culpa de algo ajeno, las corporaciones que solo se aprovechan de saber cómo somos y explotarlo. Marketing y ya.

Verdaderofalso

#29 EEUU lidera el histórico de emisiones, siendo el país que más ha contaminado en la historia. China, India y EEUU encabezan el ranking

d

#1 Es absurdo el nivel de intolerancia al que estamos llegando.

manbobi

#25 Sí, pero además de eso ser el redactor jefe del medio creo que sí. A algún otro del mismo medio lo crujieron por lo mismo. A Baladi AKA Fracamo

m

#22 Dime que opciones individuales has podido coger para ayudar a no destruir tanto? #15 y #23 lo explican perfectamente. En este mundo las opciones individuales son prácticamente inexistentes. Necesitas curro, pero claro, la vivienda en el lugar es cara, te tienes que ir mas lejos, los transportes son malos, usas el coche... Lo que te molesta es que se culpe al capitalismo, que está mayoritariamente presente en el planeta, porque los regímenes comunistas u otros son pocos y además de alguna manera en esos países se tiende a querer imitar lo que el capitalismo ha implantado. Creo el postureo lo estas haciendo tu.

D

Pues va a ser que no, al menos en Zaragoza ni por asomo.

l

#2 Las que ya sabemos, pero para que, lo de dejar un montón de caprichos y decrecer es del todo "imposible" como se vio en la pandemia.

d

#29 ,#32
China en emisiones per capita está al nivel de Japón y mucho mejor que por ejemplo Rusia, Canadá y EeUu.

De todas formas China es igual de capitalista que EeUu.

Verdaderofalso

#38 China es capitalista porque hemos mandado allí a todas las empresas europeas y norteamericanas que hemos podido por su legislación más suave en temas laborales y medioambientales y beneficiarnos como consumidores y favorecer a accionistas y empresas en sus cuentas anuales.

Magankie

#28 el H2O gana por goleada, y contra más calor más hay en forma de gas.

Derko_89

#31 Lo cierto es que por un lado "nosotros", o sea, los percentiles 80 a 95 de la población más rica del mundo, en estos últimos 30 años hemos reducido las emisiones un 10-20%.

Por otra parte, hay estudios que demuestran que en un escenario de igualdad mundial que asegure un nivel de vida digno para toda la población sólo requeriría un 30% del consumo actual de energía; incluso un escenario más realista, de "desigualdad justa", sólo requeriría un 40%; suficiente para frenar las emisiones de CO2 y ralentizar el Calentamiento Global.

d

#39 No. China es igual de capitalista que EeUu porque impera el libre mercado con intervención estatal en sectores estratégicos.

J

Yo creo que han sido los 7 dias más calurosos de los últimos 150.000 años.

Paladio

"hay que"

U

#37 hay muchas alternativas antes de las soluciones que "ya sabemos", entre otras cosas porque poca gente está dispuesta a ser más miserable o pobre por el bien de los menos pobres. No son soluciones realistas esas que ya sabes.

Y a los hechos me remito.

manbobi
U

#4 el turismo es malo? Eres culpable por viajar una vez al año y enriquecerte con una cultura y sociedad diferente a la que vives el resto del año?

Qué bien aleccionados estamos ..

U

#6 sí, porque China no contamina en absoluto y el comunismo era respetuoso en grado sumo con el medio ambiente, ya.

C

#11 no es culpable de quemar hidrocarburos. Más bien de hacerlo cada vez más y no querer parar.

U

#38 es capitalista un país gobernado por el partido único comunista? Alucino, vecino!

i

#24 Yo menos en comida (donde no me privo) y en cole de mi hija gasto poco o muy muy poco.

La excepción es la energía, tanto electricidad como combustible, y el agua.

Creo que no lo entiendes. No estamos preparados como sociedad para reducir el consumo energético y de agua a los niveles necesarios. Tu que dices gastar poco, tendrías que apagar de forma permanente en 50% de electrodomésticos, el móvil.... Usar siempre transporte público...

En fin. Que no estamos preparados ni concienciados.

fugaz

#28 CO2 es el principal.
El metano (CH4) es el segundo más importante y aunque tiene un periodo de vida más corto (10-20 años) es muy potente. Y hay otros como el N2O.

También estaría el Ozono y el H2O, pero el H2O está en equilibrio con los océanos y temperatura por lo que generar vapor de agua no afecta, y el Ozono lo necesitamos.

CharlesBrowson

#47 todo suma, que si vacaciones, que si puente, que si me pillo una oferta de vuelo tal, claro, todo eso suma, y si te estas pidiendo cada semana unas bragas del shein pues tambien. y en una semana no te enriqueces con una cultura, como mucho te da para cambiar la foto de perfil y algun post en instagram

U

#14 comprar online es menos contaminante que offline. Qué todo el mundo se desplace para ir a comprar es mucho peor que hacer un pedido y que una furgoneta lleve a casa el encargo de cientos de clientes, dicho sea de paso

U

#53 deja de viajar, ya lo haré yo por ti, no te preocupes.

Respecto a comprar online, también es más respetuoso que hacerlo offline.

d

#50 Si, puede serlo, una cosa es la economía y otro el sistema político. Lo que China no es, es una democracia liberal.

amoreno.carlos

#11 Pues vale, la culpa es del sistema de mercado, independientemente de todo.

sieteymedio

-Hay que nombrar a los culpables
...
...
-No los has nombrado
-Sí, sí, las empresas de combustibles fósiles
- ¿Pero... los nombres?
- No, que lo haga otro, que a mí me da la risa...

U

#56 eso está claro, es una dictadura comunista

i

#35 Renunciar a la mitad de los electrodomésticos de casa, al móvil y al transporte privado.

Hay 200 opciónes. Pero con un sacrificio brutal.

Acusamos a las corporaciones de codiciosas, como si los demás no lo fuesen pero no aceptamos que somos unos cómodos que no estamos dispuestos a sacrificar ni un poquito.

Que quede claro, esto solo se soluciona con un enorme descenso en la calidad de vida. Pero enorme. Y no tengo nada claro que esta sociedad, quejica, llorona y con muchas ganas de culpar a otros y muy poca responsabilidad personal, esté preparada.

Yo creo que nos vamos a la mierda, pero asumo mi parte.

D

Ojalá el titular fuese cierto para todos.

sieteymedio

#17 Sol el sol sol escalfar el sol

MrAmeba

#15 totalmente de acuerdo, y añado, cuando dices "desarrollo humano" tenemos la idea equivocada de que desarrollo es crecimiento y consumo, cuando desarrollo debería ser eficiencia y a veces decrecimiento. A veces para avanzar hay que caminar de lado, no de frente, e incluso puede que hacia detrás.

sonix

#55 pero el compañero tiene razón, a dia de hoy los viajes no estan para enriquecerse, mas aun, me parece el tipico problema del primer mundo, la necesidad de enriquecimiento "cultural" por viajar y no conocer luego una mierda de la cultura, por dios que con la globalización todos los paises se parecen mas.

D

#14 El capitalismo acabará siendo incompatible con el medio ambiente y, sobre todo, con la caterva de terroristas medioambientales que se excusan en el "nadie quiere sacrificar nada" pero luego cargan contra cualquier medida que coarte su "libertad" para contaminar. Pero ya se sabe: ETA, Venezuela y Agenda 2030 mala!

d

#59 Bueno, el término correcto es unipartidismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Unipartidismo

... que desde las democracias liberales se tacha de menos democrático. No sé si es menos democrático pero que tiene problemas de corrupción eso es seguro.

sonix

#29 a ver, que tampoco hay que ser muy lumbreras, si fabrican para nosotros, esa contaminación es nuestra.
Es como el que tiene comida, luz y agua en la ciudad, que te crees que aparece por generación espontanea?

fugaz

#40 El H2O está en equilibrio con los océanos y la temperatura

Aunque generemos vapor, este precipita.

El problema es por tanto el CO2 generado por la humanidad (y el CH4, en segundo lugar).

El H2O retroalimenta, es como el deshielo del Ártico, que incrementa el problema (que al no reflejar la Luz implica más calor absorbido).

MiguelDeUnamano

#45 Bueno, ya has dejado claro en 47 que no quieres dejar de viajar "porque una vez al año no hace daño" aunque lo hagan varios miles de millones de personas, que tampoco va a hacer daño por que "una vez...".

Así que, ya que sales a responder a quien dice que las soluciones son las ya planteadas diciéndole que no son válidas, no estaría de más que propongas las tuyas, si es que tienes algún interés en que se haga algo, por supuesto.

fugaz

#57 La culpa es de la tecnología usada.

Como no entendáis eso, nos vamos a pique.

Da igual el sistema de mercado, da igual lo que hagas, si las fábricas y los vehículos y la calefacción funciona con gas, carbón, petróleo, entonces el Carbono de debajo de la Tierra acaba en la atmósfera.

No existe ninguna manera de sostener a 8.000 millones de personas con la tecnología actual y que no generemos cambió climático hasta nuestra aniquilación a largo plazo.

Únicamente tenemos dos opciones:
1) cambiar la tecnología
2) eliminar al 80% de la población y vivir como en la era preindustrial

Verdaderofalso

#45 prohibir vuelos privados a gente como Musk, prohibir cruceros, implantación de transporte público eficiente, consumo de alimentos de proximidad…

Verdaderofalso

#47 si, eres parte del problema

Verdaderofalso

#64 #55 las principales calles de las grandes ciudades, Lima, Madrid, Buenos Aires o Estambul se parecen muchísimo gracias a las franquicias baratas de ropa y comida rápida

fugaz

#58 Los culpables no son las empresas de combustibles fósiles sino la humanidad que lo consume, tu incluido, cuando no exigimos, pagamos y aceptamos el cambio de tecnología necesario para dejar de quemar petróleo en el medio plazo.

amoreno.carlos

#70 Vale, ahora me explicas por qué el mercado ha tardado un siglo desde que se advirtió del problema y ya estaríamos en paz.

i

#54 Depende. Si haces la compra en Mercadona vale. Pero si hoy pides unas pilas en amazon. Mañana un cepillo para desatascar... No solo porque muchos vehiculos que van a extra radios o pueblos no van a tope, esta ademas el tema de los envoltorios.

l

#47 Si. es malo. y tienes razón, que bien aleccionados estamos.

i

#41 Los cambios que hay que hacer para alcanzar lo que dice ese estudio es ciencia ficcion. Vamos a poner que solo hay que reducir el consumo un 60% como dices en tu opcion mas realista.

A - A nosotros nos pides volver a una vida muy poco confortable. Algo que no veo nada claro.
B - A los que no han alcanzado el desarrollo les pides que no lo alcancen. Que no tengan el nivel de vida que nosotros hemos disfrutado. Lo veo aun menos claro.

No creo que el ser humano sea esa clase de especie. O lo solucionamos a salto de mata y con mucha muerte y destruccion por el camino o no lo solucionamos y punto.

De verdad no veis que no hacemos nada de nada y que esto esta pasando ya? Y la unica realidad es que nos la suda. Podemos decir muchas cosas, pero lo que cuenta es lo que hacemos, y lo que hacemos es nada. Y no es el capitalismo, es el genero humano.

m

#47 Si no eres parte de la solución, eres parte del problema. Un problema muy gordo, de 8000 y pico millones de habitantes tratando de consumir más cada día para lograr "mejor calidad de vida". El avión, como el barco, son más culpables del calentamiento que el coche particular, cuyo uso también hay que reducir drásticamente.

Culpables: los votantes, porque los partidos saben que si legislan contra las causas del problema no les vota ni el tato.

i

#65 El caz

HartzBaltz

#15 Es dificil explicarlo mejor

sonix

#73 eso mismo lo he dicho muchas veces, y ponia el ejemplo de Madrid, ciudad que me encantaba hace decadas y que ahora no soporto, porque ha perdido toda identidad.
No quise ponerlo, porque ya no solo pasa en las grandes ciudades, si no en todas, pueblos y ciudades que se parecen cada vez más.

a

el mundo es muy grande, europa no va a solucionar nada más que favorecer a ciertos sectores que usan el medioambiente para enriquecerse.

sieteymedio

#74 No, majo, no, a otro perro con otro hueso. Yo no soy culpable de nada. La sociedad está montada así,y por mucho que yo (o tú) exija, no va a cambiar nada.

Verdaderofalso

#82 se que no hace tanto leí algo sobre ello en un blog de viajes que ya te decía directamente que evitarás esas calles.

Y te ponía ciudad y calles a evitar para no perder tiempo

lalala88

#71 La culpa es del pobre que tiene un Seat Ibiza del 99 con 70cv, eso nos quieren hacer creer. Idea apoyada por la izquierda que dice defender los intereses de los pobres

Derko_89

#78 "Muy poco confortables" te refieres al nivel de vida del español medio de los 70's - 80's, pero con bombas de calor y electrodomésticos de alta eficiencia energética? Porque esa rebaja en el consumo de energía no es volver precisamente al s.XVIII.

Que quien vive en un chozo con techo de chapa querría vivir en un chalet con piscina? Yo creo que con tener un piso sin goteras, con nevera y agua caliente ya quedaría bastante conforme.

"De verdad no veis que no hacemos nada de nada y que esto esta pasando ya?" En eso estamos de acuerdo

Rayder

Should we start to worry? South Park Season 22 Episode 7


C

#79 ¿Fuente de que el barco y el avión son más culpables que el coche?

Estos datos aunque son solo de la unión europea no dicen eso. Dudo que a nivel global vaya a cambiar tanto:
https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/society/20191129STO67756/emisiones-de-aviones-y-barcos-datos-y-cifras-infografia

U

#79 la verdad, no entiendo qué quieres decir. Que la culpa es de ser como somos? Y qué importa la culpa? lo que hay que hacer es solucionar el problema. Y tú eliges la opción de hacerte pobre y a los pobres miserables?

Es así?

U

#77 Tú mismo. Yo creo que el turismo es una de las mejores cosas que han pasado a la humanidad: nos da la oportunidad de conocernos y entendernos (nada mejor contra el radicalismo que viajar) y nos permite disfrutar de la vida.

Tú prefieres demonizarlo, como otros muchos que están bien aleccionados, estupendo.

U

#76 comprar online genera menos impacto que hacerlo offline. De los envoltorios no habíamos hablado pero son poco relevantes para el calentamiento global.

U

#73 Y? Eso provoca cambio climático? Si no te gusta la ropa barata o la comida rápida, no entres. Si tienen éxito estas cadenas, será por algo.

U

#72 Eso lo dirás tú y tu autoestima como ser humano. El pecado original cristiano sigue vigente, por lo que se ve, transformado en una versión caricaturesca, eso sí.

Resulta que soy malo por querer vivir mejor que en el siglo XV. Ya.

U

#71 Está claro que lo tuyo es prohibir y obligar. No esperes que siga tu filosofía de vida, lo siento. Y creo que somos mayoría los que actuamos así.

Verdaderofalso

#93 consumismo puro y siendo lo más barato posible.
Ya no entramos en la fabricación de esa ropa en el Sudeste asiático con normativas medioambientales y laborales impensables en occidente

Verdaderofalso

#95 dame ideas de cómo actuar ya mismo contra el problema que llevamos desde los 80 ignorando.

Pues pasará como con el COVID, en vez de poner soluciones cuando se pudo, se actuó tarde y mal y llegaron las restricciones.

Será por las buenas o por las malas. Y las buenas parece que no van a ser

U

#69 Ojalá yo tuviera la solución al calentamiento global. El no tenerla invalida mis argumentos? Los tienes tú? Porque está claro que "las soluciones que todo el mundo sabe" no funcionan porque no se pueden aplicar. Exterminar la humanidad es la primera solución y no creo que nadie quiera aplicarla.

Por otra parte, incentivar el desarrollo de nuevas tecnologías renovables, la mejora en la eficiencia energéticas, la inversión en investigación y desarrollo, fomentar el teletrabajo y la telepresencia, facilitar las comunicaciones, fomentar el mercado de emisiones y ahorros energéticos son cuestiones que deberían aplicarse según mi punto de vista.

chemari

#67 No. El consumidor no es responsable. Es imposible rastrear el origen de lo que se compra y esos países van mil pasos por delante en ocultar y engañar lo que haga falta para vender.
Si al público realmente le importará, se inventarian un sello "eco" para hacer un poco de greenwashing y palante.
Que lo mismo estás comprando chocolate fairtrade y te la están colando con mano de obra infantil.

U

#66 Puedes usar el eufemismo que desees. China es lo que es.

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