Un juzgado de lo contencioso-administrativo admite el recurso presentado por el PP de Madrid y suspende cautelarmente el acto que iba a celebrarse este domingo
#23:
#22 El derecho a libre reunión está por encima de lo que tu quieras a título particular.
#57:
#29 Pues aquí hay una madrileña que defiende el referéndum. Y conozco más. Democracia se llama.
#105:
#67 Te lo puedo explicar yo. Hoy son los catalanes a los que les aprietan las tuercas con las tonterías del gobierno. Esto es un pulso del pueblo (ya no solo catalán) contra el gobierno.
¿Referéndum ilegales? Pero que chaladura es esta. Preguntar a la gente de la calle que quiere en su vida ahora resulta que es ilegal tócate los cojones.
El PPSOE se ha pasado por el forro la constitución cuando les ha salido de los cojones (art 135) y ahora que los catalanes quieren consultar con su gente, cuando se ha intentado hablar con el gobierno una y otra vez, la Biblia constitución es intocable.
Hay que frenarles los pies a estos del gobierno con lo que sea, hoy son los catalanes, mañana los madrileños que opinan mal del gobierno en la calle.
#21:
¿Sabéis qué actos el PP no lleva a los juzgados?
Autorizan un homenaje a Franco en el Palacio de Congresos de Madrid
(al final lo cancelaron después de la que se lió, y porque las fuerzas de Izquierda la liaron en el Congreso)
#47:
#8 Cojonudo, entonces cuando no habia voto femenino o estaba prohibido el aborto no se podia manifestar la gente contra ello....
Manda cojones con la defensa de la democracia, menuda comida de cabeza os han hecho, ahora prohibir un acto pidiendo un referendum es defender la ley y el orden.... y adelanto que no estoy a favor de la independencia de cataluña, pero es que esto es ya surrealista, de verdad....
En serio, pedir un referendum es ser un golpista y reprimir que la gente pueda juntarse para pedir cambios políticos es defender el orden y la ley... y la gente votándote positivo! en menudo futuro distópico vivimos....
#112:
#67 Pues porque prohibir hacer algo así lo único a lo que contribuye es al enfrentamiento entre la gente y fomentar el deseo de independencia.
Estás prohibiendo una votación democrática (hablo de un referéndum con garantías). Es evidente que hay un problema grave en Cataluña, pues convoca un referéndum y que la gente elija, prohibiéndolo sólo haces que aumenten los partidarios de dejar de ser España.
Como ves, estoy a favor de la libertad de elección a la vez que sí yo tuviera que votar, votaría en contra de la independencia. E insisto en que como yo, hay bastante gente, aunque tú no conozcas a ninguno.
#199:
#29 Aquí un madrileño, hijo de madrileños, nacido y criado en la capital que cree que la única solución a esto es un referéndum y que cree en la libertad de expresión y al que no le molesta que el ayuntamiento ceda expacios para ejercerla, y te garantizo que no soy el único. La próxima vez que te arrogues el derecho a hablar por los demás te la envainas para no quedar en ridículo.
#1:
Ya no te puedes ni sacar un moco sin que algún juzgado te anule el acto a petición del PP.
#9:
Se prohíbe la libertad de expresión por "el interés general de la mayoría de españoles".
¿Por que? Por que no quiero vivir en un pais en el que un juez me puede decir sobre que puedo o no puedo discutir en mis reuniones.
No quiero vivir en un pais que se rebaja al nivel de Corea del Norte.
#223:
#199 Aquí otro más a favor del referendum, lo cual no quiere decir que mi deseo sea que Cataluña se independice, al contrario, me gustaría que no lo hiciera, pero porque realmente no lo quieran, no por imposición.
Yo esto lo veo como un divorcio entre dos personas que ya no se quieren, me parece inutil e insano querer permanecer al lado de alguien que no quiere estar contigo y con el que te peleas a diario, cada uno por su lado y listo, será doloroso pero a la larga es lo mejor.
Si realmente no quieren estar con el resto, pues con su pan se lo coman, y tanta paz lleven como descanso dejan.
Y como dice #100, es de bobos haber esperado tanto y ponerte cada vez a más gente en contra, si haces el referendum hace un par de años hubiera salido el NO abrumadoramete, y les hubiera cerrado la boca una buena temporada (si, es probable que dentro de xx años lo volvieran a intentar).
Ahora gracias a Mariano "El Estadista" ya están fifty-fifty.
#100:
#67 Porque hay que ser idiota de narices para ser unionista y oponerse a una consulta que, cada día que pasa, es más favorable al independentismo.
#17:
En realidad los catalanes vamos a elegir entre democracia o España.
#58:
#22 Los independistas se quejan de que ya no es que les prohíban independizarse, es que les prohíben realizar una votación a ver si hay mayoría independendista.
Pero es que esto es aún peor: aquí se está sencillamente prohibiendo un acto a favor de la independencia. No había ni urnas de por medio.
Me pregunto cuando volverán a sacar las listas que aún debe tener el PP guardadas, llenas de republicanos y/o rojos, e ir a por ellos.
#202:
#29 Yo y todo mi círculo cercano (madrileños) estamos a favor del referendum. Aunque como dice #112 sí yo tuviera que votar, no votaría a favor de la independencia.
#15:
¿Van a prohibir a partir de ahora todo acto que vaya en contra de un sentencia o contra la Constitución? Por que no recuerdo que lo hagan regularmente, por ejemplo con lo de Juana Rivas se hicieron unos cuantos y había una sentencia que decía lo contrario, o actos por una tercera república que según estas interpretaciones serían contrarios a la Constitución y poco menos que un intento de derrocar al jefe de estado.
Pero bueno, supongo que este debe ser un caso "especial" y es normal que el Estado suspenda la libertad de reunión y expresión.
#67 Te lo puedo explicar yo. Hoy son los catalanes a los que les aprietan las tuercas con las tonterías del gobierno. Esto es un pulso del pueblo (ya no solo catalán) contra el gobierno.
¿Referéndum ilegales? Pero que chaladura es esta. Preguntar a la gente de la calle que quiere en su vida ahora resulta que es ilegal tócate los cojones.
El PPSOE se ha pasado por el forro la constitución cuando les ha salido de los cojones (art 135) y ahora que los catalanes quieren consultar con su gente, cuando se ha intentado hablar con el gobierno una y otra vez, la Biblia constitución es intocable.
Hay que frenarles los pies a estos del gobierno con lo que sea, hoy son los catalanes, mañana los madrileños que opinan mal del gobierno en la calle.
#8 Cojonudo, entonces cuando no habia voto femenino o estaba prohibido el aborto no se podia manifestar la gente contra ello....
Manda cojones con la defensa de la democracia, menuda comida de cabeza os han hecho, ahora prohibir un acto pidiendo un referendum es defender la ley y el orden.... y adelanto que no estoy a favor de la independencia de cataluña, pero es que esto es ya surrealista, de verdad....
En serio, pedir un referendum es ser un golpista y reprimir que la gente pueda juntarse para pedir cambios políticos es defender el orden y la ley... y la gente votándote positivo! en menudo futuro distópico vivimos....
#67 Pues porque prohibir hacer algo así lo único a lo que contribuye es al enfrentamiento entre la gente y fomentar el deseo de independencia.
Estás prohibiendo una votación democrática (hablo de un referéndum con garantías). Es evidente que hay un problema grave en Cataluña, pues convoca un referéndum y que la gente elija, prohibiéndolo sólo haces que aumenten los partidarios de dejar de ser España.
Como ves, estoy a favor de la libertad de elección a la vez que sí yo tuviera que votar, votaría en contra de la independencia. E insisto en que como yo, hay bastante gente, aunque tú no conozcas a ninguno.
#29 Aquí un madrileño, hijo de madrileños, nacido y criado en la capital que cree que la única solución a esto es un referéndum y que cree en la libertad de expresión y al que no le molesta que el ayuntamiento ceda expacios para ejercerla, y te garantizo que no soy el único. La próxima vez que te arrogues el derecho a hablar por los demás te la envainas para no quedar en ridículo.
#22 Los independistas se quejan de que ya no es que les prohíban independizarse, es que les prohíben realizar una votación a ver si hay mayoría independendista.
Pero es que esto es aún peor: aquí se está sencillamente prohibiendo un acto a favor de la independencia. No había ni urnas de por medio.
Me pregunto cuando volverán a sacar las listas que aún debe tener el PP guardadas, llenas de republicanos y/o rojos, e ir a por ellos.
¿Van a prohibir a partir de ahora todo acto que vaya en contra de un sentencia o contra la Constitución? Por que no recuerdo que lo hagan regularmente, por ejemplo con lo de Juana Rivas se hicieron unos cuantos y había una sentencia que decía lo contrario, o actos por una tercera república que según estas interpretaciones serían contrarios a la Constitución y poco menos que un intento de derrocar al jefe de estado.
Pero bueno, supongo que este debe ser un caso "especial" y es normal que el Estado suspenda la libertad de reunión y expresión.
#29 Yo y todo mi círculo cercano (madrileños) estamos a favor del referendum. Aunque como dice #112 sí yo tuviera que votar, no votaría a favor de la independencia.
#199 Aquí otro más a favor del referendum, lo cual no quiere decir que mi deseo sea que Cataluña se independice, al contrario, me gustaría que no lo hiciera, pero porque realmente no lo quieran, no por imposición.
Yo esto lo veo como un divorcio entre dos personas que ya no se quieren, me parece inutil e insano querer permanecer al lado de alguien que no quiere estar contigo y con el que te peleas a diario, cada uno por su lado y listo, será doloroso pero a la larga es lo mejor.
Si realmente no quieren estar con el resto, pues con su pan se lo coman, y tanta paz lleven como descanso dejan.
Y como dice #100, es de bobos haber esperado tanto y ponerte cada vez a más gente en contra, si haces el referendum hace un par de años hubiera salido el NO abrumadoramete, y les hubiera cerrado la boca una buena temporada (si, es probable que dentro de xx años lo volvieran a intentar).
Ahora gracias a Mariano "El Estadista" ya están fifty-fifty.
#1 ¿Tú crees que los madrileños queremos que el ayto ceda espacios para ver si cataluña se independiza? Además de que lo digan los jueces, es una cagada enorme de Carmena. Luego los votantes se quejan de que al final la gente vota al PP, pero es que por un lado lo hace bien con la deuda y por el otro se mete en unos charcos estupidos que van en contra de todos los madrileños. Así desde luego no. A quién se le ocurre...
#64 Si, estoy comparando dos hechos similares, manifestar tu desacuerdo con una ley es libertad de expresión, en España o en Corea del Norte. Si no estas de acuerdo con tu constitución debes tener el derecho a decirlo e intentar cambiarla, y prohibir un acto pidiendo un referendum por "el bien de la libertad "es una perrogrullada que es injustificable a menos que tengas un lavado de cerebro cojonudo.
Si tu unico argumento es algo parecido a "eh, no puedes compararlo porque luchar contra Franco esta bien", pues oye, menuda mierda de argumento, la verdad...
#23 No digo eso. Por un lado, lo que digan los jueces no lo digo yo. Eso afecta a la prohibición. Por otro, mi crítica es a Carmena por permitir esto, cuando nadie en Madrid quiere que use los espacios de aquí para semejante chaladura. Ni siquiera Colau cede espacios en Barcelona para poner las urnas.
#22 Pues es usted uno de tantos, tantísimos, que se dicen demócratas en este país y luego no lo son.
Normalmente suelen votar al PSOE, o al PP, o a partidos tradicionales, y se piensan, ellos, que son tan demócratas como el que más.
En una democracia, señor, no hay nada intocable, y cualquier cosa es susceptible de someterse a la voluntad democrática.
Lo que ustedes hacen, y dicen, esos símbolos imaginarios que dicen tener, intocables, sobretodo intocables, como la figura del Rey, la bandera, el himno, y seguramente los toros, porque no, ni son la imagen del pais ni sus símbolos ni nada de nada, son simplemente figuras escogidas por un grupo de FACHAS que han tenido a bien pasárselos en herencia, y lo que es peor, programarle el cerebro para que los defienda a ultranza.
No haga caso tampoco a los telediarios, cuando le hablan de "consulta independentista", es otra forma más, de connotar negativamente un referendum, que al menos en un principio, simplemente deseaba conocer la opinión de los catalanes.
A partir de ahí, la verguenza se ha ido multiplicando... en uno y otro bando.
Espero que el próximo día, sea capaz de pensar todo esto que le he explicado por usted mismo.
#13 Si, prohibir que la gente se exprese por "el bien de la libertad", es normal si estas en un libro de Orwell, pero si no ya me dirás tu como lo haceis para que no se os cortocircuite la cabeza...
#8 Eso depende, que los actos que fomentan hechos anticonstitucionales y delictivos como los que hace la Fundación Francisco Franco nunca han sido suspendidos por ningún juez.
Ese pisoteo de los derechos fundamentales os debería escandalizar a todos seáis de la ideología que seáis, pero es increíble como para algunos el nacionalismo y España lo justifica todo.
#46 Es curioso ver como la gente se ampara en la "legalidad" para defender algo que es cuestión de principios. Si fuera legal robar no estarías a favor de la corrupción. Se trata de que un sector muy amplio de Catalunya está reclamando desde hace tiempo el poder hacer un referendum y no les dejan. Es algo de sentido común, un pueblo debe poder decidir su soberanía. Se llama democracia https://www.google.es/search?q=democracia ("Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.").
editado:
Además, si fuera legal no haría falta protestar, digo yo.
#22#46 CC #23#38
Ojo que el truco está en la última frase.
El ayuntamiento dijo que los papeles que habían presentado estaban todos en regla. Entonces, ¿quiénes son ellos para decir que no lo dejan hacer?
Personalmente, creo que este es un buen ejemplo de lo que la oposición debe hacer. El ayuntamiento tiene que aceptar una reunión porque los papeles están en regla. A la oposición no le parece bien y se denuncia. Un juez decide que es ilegal y que no se puede hacer.
Punto
#23 el derecho de reunion no esta por encima de todo: de ahi sale el concepto de organizacion criminal. Reunirse para conjurarbo facilitar una sedicion tiene nombre: conspiracion. Pero bueno, ya veo que sabes mas de derecho que el Juez
#26 ¿Conoces a muchos que defiendan el referendum o que quieran que nuestro ayuntamiento se utilice para ello? Yo a ninguno. Ni siquiera equidistantes tengo alrededor.
#22 ¿Pero qué coño dices? Los madrileños somos gente normal y estupenda y no el asco que pretende gente como tú que demos.
Soy madrileña y que se celebre este acto me parece de puta madre. Lo que hace el PP #Noenminombre
#21 El PP no lo llevaría a los juzgados porque
1) Es remover el pasado eso de que Franco fuera o dejara de ser un mal tío. Quién lo recuerda ya?
2) Venezuela
#57 Votar no implica democracia, si con democracia te refieres a democracia liberal.
Si lo importante es votar, en Turquía, Rusia y Filipinas se vota, pero de "democracias" tienen poco.
Si lo importante es ser una democracia liberal el primer paso es respetar la Constitución.
Que dicho sea de paso ofrece una vía para independizarse, garantizando los derechos de todos.
#22 qué pasa, que la libertad de pensamiento y discurso están prohibidos en Madrid?
Desde cuándo es inmoral estar a favor de la celebración de un referéndum que resuelva de una vez por todas y en 24h la mierda de bronca que tenéis montada entre los madrileños centralistas y los catalanes independentistas?
Los del resto de España estamos hartos tanto de unos como de otros, ambos igual de egoístas.
#22 Yo soy madrilenyo y me parece bien que el ayuntamiento ceda espacios para el dialogo. Me parece que el juez se ha extralimitado. Va a cerrar tambien Meneame, porque aqui hablamos mucho del proces y del referendum?
#71 Pues en ese caso seguirá sin ganar las próximas elecciones. Te recuerdo que la lista más votada no fue la de Carmena. Y de todos los que conozco, unos de izquierdas y otros de derechas, nadie está a favor ni del referendum ni de la independencia y menos de que Madrid participe en estas cosas que para colmo resultan ser ilegales.
#23 si desean reunirse para apoyar algo ilegal y encontra de la Constitución. Que se alquilen un espacio privado. Pero que no se les preste un espacio público. Seguro que si hacen eso no pasará nada. Y su derecho de reunión estará preservado.
#89 Pues depende. Si consideras que preguntar al pueblo que es lo que quiere es dar un golpe de estado, por definición, sería un golpe de estado democrático. Que no se te olvide que lo que estan intentando es preguntar a la gente y hacer lo que digan, eso es democracia por definición. Y me parece surrealista que llames "democrático y avanzado" a un estado que ha boicoteado sistemáticamente todos los intentos de saber qué quiere su pueblo, incluso pasándo por encima de otros derechos si es necesario, como en el caso de esta noticia.
Del resto lo único que puedo decir es que considero que estas mezclando los conceptos "democracia" y "dictadura de la mayoria", a parte de que, obviamente, ningun estado consolidado apoya las secesiones de otros estados por lo mismo que ningun jefe apoya las vacaciones pagadas: Porque ellos estan arriba y quieren seguir estandolo, es obvio (y con esto no digo que sea mentira, solo digo que decir que ningun poderoso apoya a los que luchan contra el status quo me parece una obviedad irrelevante)
#95 A ver cansino deja ya de repetir el mantra para manipular, no cede espacios porque la Generalitat ya tiene suficientes sitios propios en Barcelona para permitir votar.
#105 Sin acritud: el referéndum es ilegal porque está anulado por el constitucional, que se basa en que en la legislación actual no está permitido. Muchos españoles queremos modificar la constitución, no solo para cambiar eso, hay más cosas que cambiar. Creo que se nos debe consultar a todos los españoles sobre esos cambios (incluidos los catalanes). Una vez cambiada la ley, dejaría de ser ilegal la consulta, se consultaría dentro de la legalidad.
-Creo que los negros deben separarse de nosotros y tener su país y costumbres porque de alguna forma, por nosotros haber nacido aquí, somos superiores.
-Qué racista eres, cabrón asqueroso.
-Creo que los maricones deben separarse de nosotros y tener su país y costumbres porque de alguna forma, por nosotros haber nacido aquí, somos superiores.
-Puto gilipollas homófobo...
-Creo que el resto de españoles deben separarse de nosotros y tener su país y costumbres porque de alguna forma, por nosotros haber nacido aquí, somos superiores.
-Oh, qué progresista y moderno eres.
#22 Si la gente se decide de nuevo en favor de los corruptos y en contra de alguien que está rebajando una deuda inasumible a base de rebajar el dispendio superfluo de los ladrones (y, presumiblemente, de "eliminar" o al menos reducir enormemente la corrupción en si misma) por haber cedido espacios para esto, entonces es que la gente merece que los corruptos le metan las manos en los bolsillos y les roben descaradamente como han estado haciendo hasta ahora.
#50 Supongo que te pagan y además estás bajo los efectos de los estupefacientes.
Además de tener una incultura supina.
Estudia un poco y sal a la calle.
#78 El Tribunal Constitucional, oigan! Ahora viene cuando hablas de la separación de poderes, de que Españistán es un país democrático, y blah blah blah. Que tierno, angelico.
#67 A título personal no estoy a favor de lo que se está haciendo, pero conozco catalanes que quieren ir a votar NO, y aragoneses que en un referéndum a nivel nacional votarían si, porque están hasta los cojones de esta historia. Solo es un ejemplo, las opiniones son como los colores cada uno tiene sus favoritos.
#47 Somos un país de idiotas. Prohibiendo todo por la "fuerza", es la mejor manera de hacer que el sentimiento de independentismo crezca hasta la estratosfera en Cataluña. Ganas de crear tensión en la gente, coñe... que quieren hacer su referéndum que lo hagan, que quieren su independencia económica y política que la tengan (eso sí que luego comercien con Andorra y el Barça juegue su mini-liga con el Español todo el año). Que quieren tener su ejército, ostras como lleguemos a eso ahí ya sí que la hemos cagado...
#105 La "Biblia Constitución" + las leyes que se hacen alrededor de ella, son lo que a ti te permite tener derechos y disfrutarlos. Sin ella, es decir, sin ley, el país se va a la mierda.
Por cierto, se te olvida comentar que la modificación del artículo 135 fue votado MAYORITARIAMENTE por el congreso. Casi el 100% del congreso votó que sí. Y no sólo eso, sino que además fue completamente ventajoso para España.
¿Me puedes decir por qué se pasaron por el forro la constitución?
#66 Oiga, lecciones de democracia a donde correspondan. No hay nada intocable, pero si se quieren cambiar las reglas del juego hay que tener 2/3 del parlamento español. Eso es democracia. Lo demás es saltarse la ley, por no decir que se han saltado hasta las propias normas del parlamento catalán.
Comentarios
#22 El derecho a libre reunión está por encima de lo que tu quieras a título particular.
#29 Pues aquí hay una madrileña que defiende el referéndum. Y conozco más. Democracia se llama.
¿Sabéis qué actos el PP no lleva a los juzgados?
Autorizan un homenaje a Franco en el Palacio de Congresos de Madrid
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/991297/homenaje-franco-madrid--palacio-congresos-homenaje-franco/
(al final lo cancelaron después de la que se lió, y porque las fuerzas de Izquierda la liaron en el Congreso)
#67 Te lo puedo explicar yo. Hoy son los catalanes a los que les aprietan las tuercas con las tonterías del gobierno. Esto es un pulso del pueblo (ya no solo catalán) contra el gobierno.
¿Referéndum ilegales? Pero que chaladura es esta. Preguntar a la gente de la calle que quiere en su vida ahora resulta que es ilegal tócate los cojones.
El PPSOE se ha pasado por el forro la constitución cuando les ha salido de los cojones (art 135) y ahora que los catalanes quieren consultar con su gente, cuando se ha intentado hablar con el gobierno una y otra vez, la Biblia constitución es intocable.
Hay que frenarles los pies a estos del gobierno con lo que sea, hoy son los catalanes, mañana los madrileños que opinan mal del gobierno en la calle.
Ya no te puedes ni sacar un moco sin que algún juzgado te anule el acto a petición del PP.
#8 Cojonudo, entonces cuando no habia voto femenino o estaba prohibido el aborto no se podia manifestar la gente contra ello....
Manda cojones con la defensa de la democracia, menuda comida de cabeza os han hecho, ahora prohibir un acto pidiendo un referendum es defender la ley y el orden.... y adelanto que no estoy a favor de la independencia de cataluña, pero es que esto es ya surrealista, de verdad....
En serio, pedir un referendum es ser un golpista y reprimir que la gente pueda juntarse para pedir cambios políticos es defender el orden y la ley... y la gente votándote positivo! en menudo futuro distópico vivimos....
Se prohíbe la libertad de expresión por "el interés general de la mayoría de españoles".
En realidad los catalanes vamos a elegir entre democracia o España.
#67 Pues porque prohibir hacer algo así lo único a lo que contribuye es al enfrentamiento entre la gente y fomentar el deseo de independencia.
Estás prohibiendo una votación democrática (hablo de un referéndum con garantías). Es evidente que hay un problema grave en Cataluña, pues convoca un referéndum y que la gente elija, prohibiéndolo sólo haces que aumenten los partidarios de dejar de ser España.
Como ves, estoy a favor de la libertad de elección a la vez que sí yo tuviera que votar, votaría en contra de la independencia. E insisto en que como yo, hay bastante gente, aunque tú no conozcas a ninguno.
#24 ya se ve que hablas por todos los madrileños
#67 Porque hay que ser idiota de narices para ser unionista y oponerse a una consulta que, cada día que pasa, es más favorable al independentismo.
#29 Aquí un madrileño, hijo de madrileños, nacido y criado en la capital que cree que la única solución a esto es un referéndum y que cree en la libertad de expresión y al que no le molesta que el ayuntamiento ceda expacios para ejercerla, y te garantizo que no soy el único. La próxima vez que te arrogues el derecho a hablar por los demás te la envainas para no quedar en ridículo.
#22 Los independistas se quejan de que ya no es que les prohíban independizarse, es que les prohíben realizar una votación a ver si hay mayoría independendista.
Pero es que esto es aún peor: aquí se está sencillamente prohibiendo un acto a favor de la independencia. No había ni urnas de por medio.
Me pregunto cuando volverán a sacar las listas que aún debe tener el PP guardadas, llenas de republicanos y/o rojos, e ir a por ellos.
¿Van a prohibir a partir de ahora todo acto que vaya en contra de un sentencia o contra la Constitución? Por que no recuerdo que lo hagan regularmente, por ejemplo con lo de Juana Rivas se hicieron unos cuantos y había una sentencia que decía lo contrario, o actos por una tercera república que según estas interpretaciones serían contrarios a la Constitución y poco menos que un intento de derrocar al jefe de estado.
Pero bueno, supongo que este debe ser un caso "especial" y es normal que el Estado suspenda la libertad de reunión y expresión.
#29 lo que indica que los medios hacen genial su trabajo
#29 pues ya tienes la encuesta hecha,... Vendesela a ABC, El Mundo, La Razón, El País,...
#46 Eso mismo lo podia decir cualquier persona cuando las mujeres tenian prohibido ir a la universidad y alguien organizase un acto para cambiarlo.
#22 Lo que sospecho es que un acto que iba a pasar sin pena ni gloria, ahora estará a petar. Streissand.
¿Seguro que al PP no lo dirige ya Erdogan?
#24 nadie en Madrid
Pues así para empezar, el colectivo ese de "Madrileños por el Derecho a Decidir".
#29 Yo y todo mi círculo cercano (madrileños) estamos a favor del referendum. Aunque como dice #112 sí yo tuviera que votar, no votaría a favor de la independencia.
#199 Aquí otro más a favor del referendum, lo cual no quiere decir que mi deseo sea que Cataluña se independice, al contrario, me gustaría que no lo hiciera, pero porque realmente no lo quieran, no por imposición.
Yo esto lo veo como un divorcio entre dos personas que ya no se quieren, me parece inutil e insano querer permanecer al lado de alguien que no quiere estar contigo y con el que te peleas a diario, cada uno por su lado y listo, será doloroso pero a la larga es lo mejor.
Si realmente no quieren estar con el resto, pues con su pan se lo coman, y tanta paz lleven como descanso dejan.
Y como dice #100, es de bobos haber esperado tanto y ponerte cada vez a más gente en contra, si haces el referendum hace un par de años hubiera salido el NO abrumadoramete, y les hubiera cerrado la boca una buena temporada (si, es probable que dentro de xx años lo volvieran a intentar).
Ahora gracias a Mariano "El Estadista" ya están fifty-fifty.
#8 Golpistas
#1 ¿Tú crees que los madrileños queremos que el ayto ceda espacios para ver si cataluña se independiza? Además de que lo digan los jueces, es una cagada enorme de Carmena. Luego los votantes se quejan de que al final la gente vota al PP, pero es que por un lado lo hace bien con la deuda y por el otro se mete en unos charcos estupidos que van en contra de todos los madrileños. Así desde luego no. A quién se le ocurre...
En los futuros manuales de historia, habrá un capítulo muy gordo sobre alimentar a criaturas mitológicas y la señora Streisand
#64 Si, estoy comparando dos hechos similares, manifestar tu desacuerdo con una ley es libertad de expresión, en España o en Corea del Norte. Si no estas de acuerdo con tu constitución debes tener el derecho a decirlo e intentar cambiarla, y prohibir un acto pidiendo un referendum por "el bien de la libertad "es una perrogrullada que es injustificable a menos que tengas un lavado de cerebro cojonudo.
Si tu unico argumento es algo parecido a "eh, no puedes compararlo porque luchar contra Franco esta bien", pues oye, menuda mierda de argumento, la verdad...
Estamos jodidos con la dictadura. No va ha acabar nunca.
#23 No digo eso. Por un lado, lo que digan los jueces no lo digo yo. Eso afecta a la prohibición. Por otro, mi crítica es a Carmena por permitir esto, cuando nadie en Madrid quiere que use los espacios de aquí para semejante chaladura. Ni siquiera Colau cede espacios en Barcelona para poner las urnas.
#17 alma de cántaro...
#22 Pues es usted uno de tantos, tantísimos, que se dicen demócratas en este país y luego no lo son.
Normalmente suelen votar al PSOE, o al PP, o a partidos tradicionales, y se piensan, ellos, que son tan demócratas como el que más.
En una democracia, señor, no hay nada intocable, y cualquier cosa es susceptible de someterse a la voluntad democrática.
Lo que ustedes hacen, y dicen, esos símbolos imaginarios que dicen tener, intocables, sobretodo intocables, como la figura del Rey, la bandera, el himno, y seguramente los toros, porque no, ni son la imagen del pais ni sus símbolos ni nada de nada, son simplemente figuras escogidas por un grupo de FACHAS que han tenido a bien pasárselos en herencia, y lo que es peor, programarle el cerebro para que los defienda a ultranza.
No haga caso tampoco a los telediarios, cuando le hablan de "consulta independentista", es otra forma más, de connotar negativamente un referendum, que al menos en un principio, simplemente deseaba conocer la opinión de los catalanes.
A partir de ahí, la verguenza se ha ido multiplicando... en uno y otro bando.
Espero que el próximo día, sea capaz de pensar todo esto que le he explicado por usted mismo.
#13 Si, prohibir que la gente se exprese por "el bien de la libertad", es normal si estas en un libro de Orwell, pero si no ya me dirás tu como lo haceis para que no se os cortocircuite la cabeza...
#8 Eso depende, que los actos que fomentan hechos anticonstitucionales y delictivos como los que hace la Fundación Francisco Franco nunca han sido suspendidos por ningún juez.
#8 en la democracia española esta prohibido votar y manifestarse a favor de q lo q esta prohibido no lo este....
Solo quien tiene el poder puede hacer cosas y manifestarse por cosas...
Pero os dais cuenta de las mierdas q estais apoyando por la mierda de la unidad de españa????
Muchos controles,trabas y cortapisas en un país, con un gobierno que se supone demócrata y laico,
Ese pisoteo de los derechos fundamentales os debería escandalizar a todos seáis de la ideología que seáis, pero es increíble como para algunos el nacionalismo y España lo justifica todo.
#1 favores, opus, corrupcion...
#17 pues faltan candidatos entonces
#70 pues aqui se quieren manifestar para q se cambien esas leyes...
Y se prohibe...
Y tu lo apoyas....
Democrata de cojones....
#49 Ahora a votar una propuesta se le llama golpe de estado
#22 Los madrileños que no queréis se cedan esos espacios, ¿sois los mismos que votasteis a su partido?
Lo pregunto porque quizá sus votantes sí la apoyan en eso y no va a perder votos (o quizá los gana...).
cc #46
#24 Tu ideología retrógrada es nauseabunda.
Menudo demócrata...... o eso te crees tú.
#46 Es curioso ver como la gente se ampara en la "legalidad" para defender algo que es cuestión de principios. Si fuera legal robar no estarías a favor de la corrupción. Se trata de que un sector muy amplio de Catalunya está reclamando desde hace tiempo el poder hacer un referendum y no les dejan. Es algo de sentido común, un pueblo debe poder decidir su soberanía. Se llama democracia https://www.google.es/search?q=democracia ("Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.").
#22 #46 CC #23 #38
Ojo que el truco está en la última frase.
El ayuntamiento dijo que los papeles que habían presentado estaban todos en regla. Entonces, ¿quiénes son ellos para decir que no lo dejan hacer?
Personalmente, creo que este es un buen ejemplo de lo que la oposición debe hacer. El ayuntamiento tiene que aceptar una reunión porque los papeles están en regla. A la oposición no le parece bien y se denuncia. Un juez decide que es ilegal y que no se puede hacer.
Punto
#67 se llama ser democrata...
#38 El acto sigue siendo legal.
Por lo visto no tenemos derecho a decidir o no dejan que sepamos que lo tenemos. No se qué es peor.
#45 Claro es lo mismo el genocidio, que poner urnas.
Por lo menos para tu ideología prohibida en Alemania.
Qué ascazo y qué incultura.
#67 aqui un cantabro:
Recientemente ascendido a apoyareferendum.
¿Por que? Por que no quiero vivir en un pais en el que un juez me puede decir sobre que puedo o no puedo discutir en mis reuniones.
No quiero vivir en un pais que se rebaja al nivel de Corea del Norte.
#14 ...de los que salen en la tele.
#45 algun@admin que lea este comentario y actue.
#80 En resumen, dices va a perder votos dando a entender la votaste pero no, no lo hiciste y tu voto no lo va a perder porque ya no lo tenía.
Supongo que ahora el PP no se quejara si les deniegan locales municipales por que si
#23 el derecho de reunion no esta por encima de todo: de ahi sale el concepto de organizacion criminal. Reunirse para conjurarbo facilitar una sedicion tiene nombre: conspiracion. Pero bueno, ya veo que sabes mas de derecho que el Juez
#8 Menuda campaña estáis realizando en meneame. La verdad es que dais asquete.
TOMA PEDAZO DE DEMOCRACIA
#1 Elemental querido Güatson. Eso es el estado de derecho que quieren la " inmensa mayoría de españoles"
#26 ¿Conoces a muchos que defiendan el referendum o que quieran que nuestro ayuntamiento se utilice para ello? Yo a ninguno. Ni siquiera equidistantes tengo alrededor.
#61 tiene todo que ver con esto.
#1 Lo mismo opina el PP de sus hilillos de corrupción.
#13 normal en una dictadura
#76 si claro.
Si un bando puede hacer cosas mal el otro tambien.
Las leyes deben ser iguales para todos. De otro modo un lado podria hacer cosas malas y el otro no.
Dicho lo cual:
Manifestarse para obtener un derecho q en la ley actual no esta concedido no es 'malo'.
Sino no se podria avanzar nunca... es ridiculo...
En serio... os leeis? No se puede prohibir manifestarse por algo q quieres q sea legal.... es ridiculo....
Mariano Erdogan
#22 ¿Pero qué coño dices? Los madrileños somos gente normal y estupenda y no el asco que pretende gente como tú que demos.
Soy madrileña y que se celebre este acto me parece de puta madre. Lo que hace el PP #Noenminombre
Y los del PSOE callados, a ver si los van a confundir con demócratas
#22 Tu ideología retrógrada está prohibida en Alemania.
Qué ascazo y qué falta de respeto.
#21 El PP no lo llevaría a los juzgados porque
1) Es remover el pasado eso de que Franco fuera o dejara de ser un mal tío. Quién lo recuerda ya?
2) Venezuela
#57 Votar no implica democracia, si con democracia te refieres a democracia liberal.
Si lo importante es votar, en Turquía, Rusia y Filipinas se vota, pero de "democracias" tienen poco.
Si lo importante es ser una democracia liberal el primer paso es respetar la Constitución.
Que dicho sea de paso ofrece una vía para independizarse, garantizando los derechos de todos.
#22 qué pasa, que la libertad de pensamiento y discurso están prohibidos en Madrid?
Desde cuándo es inmoral estar a favor de la celebración de un referéndum que resuelva de una vez por todas y en 24h la mierda de bronca que tenéis montada entre los madrileños centralistas y los catalanes independentistas?
Los del resto de España estamos hartos tanto de unos como de otros, ambos igual de egoístas.
#78 Gente como tú es la que me da ganas de votar a favor el 1 de octubre. Por suerte hay muchos otros españoles que tienen dos dedos de frente.
#22 Yo soy madrilenyo y me parece bien que el ayuntamiento ceda espacios para el dialogo. Me parece que el juez se ha extralimitado. Va a cerrar tambien Meneame, porque aqui hablamos mucho del proces y del referendum?
#22 ¿Tu representas a todos los madrileños? quién eres, Carmena? por que a mí desde luego que no.
#86 habla de fusilar. Lee.
#78 y no cumplir con la ley de memoria historica q es?
#23 Sí pero no con el dinero ni los edificios públicos de todos. A organizar actos sobre delinquir a otra parte.
#71 Pues en ese caso seguirá sin ganar las próximas elecciones. Te recuerdo que la lista más votada no fue la de Carmena. Y de todos los que conozco, unos de izquierdas y otros de derechas, nadie está a favor ni del referendum ni de la independencia y menos de que Madrid participe en estas cosas que para colmo resultan ser ilegales.
#23 si desean reunirse para apoyar algo ilegal y encontra de la Constitución. Que se alquilen un espacio privado. Pero que no se les preste un espacio público. Seguro que si hacen eso no pasará nada. Y su derecho de reunión estará preservado.
#89 Pues depende. Si consideras que preguntar al pueblo que es lo que quiere es dar un golpe de estado, por definición, sería un golpe de estado democrático. Que no se te olvide que lo que estan intentando es preguntar a la gente y hacer lo que digan, eso es democracia por definición. Y me parece surrealista que llames "democrático y avanzado" a un estado que ha boicoteado sistemáticamente todos los intentos de saber qué quiere su pueblo, incluso pasándo por encima de otros derechos si es necesario, como en el caso de esta noticia.
Del resto lo único que puedo decir es que considero que estas mezclando los conceptos "democracia" y "dictadura de la mayoria", a parte de que, obviamente, ningun estado consolidado apoya las secesiones de otros estados por lo mismo que ningun jefe apoya las vacaciones pagadas: Porque ellos estan arriba y quieren seguir estandolo, es obvio (y con esto no digo que sea mentira, solo digo que decir que ningun poderoso apoya a los que luchan contra el status quo me parece una obviedad irrelevante)
#57 no, democracia es que la gemte sea soberana y controle a los representantes.
Pero eso no interesa.
http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
#17 Si, elegir entre suspender un acto a favor del derecho a decidir, o suspender el derecho al recurso del Consejo de Garantías Estatutarias.
Yo creo que estamos perdiendo ambas partes...
#29 Yope
#23 el derecho a reunión no tiene nada que ver con esto
#95 A ver cansino deja ya de repetir el mantra para manipular, no cede espacios porque la Generalitat ya tiene suficientes sitios propios en Barcelona para permitir votar.
#105 Sin acritud: el referéndum es ilegal porque está anulado por el constitucional, que se basa en que en la legislación actual no está permitido. Muchos españoles queremos modificar la constitución, no solo para cambiar eso, hay más cosas que cambiar. Creo que se nos debe consultar a todos los españoles sobre esos cambios (incluidos los catalanes). Una vez cambiada la ley, dejaría de ser ilegal la consulta, se consultaría dentro de la legalidad.
#22 Yo lo que aún no entiendo, como es antidemocrático (O ilegal) votar. En serio, que es que no me entra en la cabeza.
#14 Pero vamos a ver, si ha sido un juez el que lo ha dicho. No el PP. El PP ha denunciado, y el juez decide.
A todo esto, por qué no usan algún local privado?
#17
-Creo que los negros deben separarse de nosotros y tener su país y costumbres porque de alguna forma, por nosotros haber nacido aquí, somos superiores.
-Qué racista eres, cabrón asqueroso.
-Creo que los maricones deben separarse de nosotros y tener su país y costumbres porque de alguna forma, por nosotros haber nacido aquí, somos superiores.
-Puto gilipollas homófobo...
-Creo que el resto de españoles deben separarse de nosotros y tener su país y costumbres porque de alguna forma, por nosotros haber nacido aquí, somos superiores.
-Oh, qué progresista y moderno eres.
#1 los jueces de Maduro prohibiendo actos de la oposición.
El chavismo prohibiendo la libertad de expresión y el derecho de reunión libre y pacífico.
#76 No sé si me estás comparando el fascismo con el derecho a la autodeterminación.
#22 Si la gente se decide de nuevo en favor de los corruptos y en contra de alguien que está rebajando una deuda inasumible a base de rebajar el dispendio superfluo de los ladrones (y, presumiblemente, de "eliminar" o al menos reducir enormemente la corrupción en si misma) por haber cedido espacios para esto, entonces es que la gente merece que los corruptos le metan las manos en los bolsillos y les roben descaradamente como han estado haciendo hasta ahora.
esta misma acción es la que permite cancelar "otras" manifestaciones, manifestaciones que más de uno está contento con cancelar.
Menéame se ha llenado de militantes peperos, por lo visto.
Hasta en eso van atrasados estos peperros, ahora que Menéame va cuesta abajo y sin frenos
#50 Supongo que te pagan y además estás bajo los efectos de los estupefacientes.
Además de tener una incultura supina.
Estudia un poco y sal a la calle.
#78 El Tribunal Constitucional, oigan! Ahora viene cuando hablas de la separación de poderes, de que Españistán es un país democrático, y blah blah blah. Que tierno, angelico.
#67 A título personal no estoy a favor de lo que se está haciendo, pero conozco catalanes que quieren ir a votar NO, y aragoneses que en un referéndum a nivel nacional votarían si, porque están hasta los cojones de esta historia. Solo es un ejemplo, las opiniones son como los colores cada uno tiene sus favoritos.
#67 sabes lo que es el derecho a la autodeterminación? Pues eso.
#47 Somos un país de idiotas. Prohibiendo todo por la "fuerza", es la mejor manera de hacer que el sentimiento de independentismo crezca hasta la estratosfera en Cataluña. Ganas de crear tensión en la gente, coñe... que quieren hacer su referéndum que lo hagan, que quieren su independencia económica y política que la tengan (eso sí que luego comercien con Andorra y el Barça juegue su mini-liga con el Español todo el año). Que quieren tener su ejército, ostras como lleguemos a eso ahí ya sí que la hemos cagado...
#44 lo guay es q esas mierdas q pones de los catalanes solo las dices TU para justificar tu pensamiento de mierda...
#79 claro. Pero el artículo está escrito como si fuera culpa de Carmena
#105 La "Biblia Constitución" + las leyes que se hacen alrededor de ella, son lo que a ti te permite tener derechos y disfrutarlos. Sin ella, es decir, sin ley, el país se va a la mierda.
Por cierto, se te olvida comentar que la modificación del artículo 135 fue votado MAYORITARIAMENTE por el congreso. Casi el 100% del congreso votó que sí. Y no sólo eso, sino que además fue completamente ventajoso para España.
¿Me puedes decir por qué se pasaron por el forro la constitución?
#66 Oiga, lecciones de democracia a donde correspondan. No hay nada intocable, pero si se quieren cambiar las reglas del juego hay que tener 2/3 del parlamento español. Eso es democracia. Lo demás es saltarse la ley, por no decir que se han saltado hasta las propias normas del parlamento catalán.