“Hay imágenes de ese día absolutamente lamentables e injustificables”. Así se expresa la Audiencia Provincial de Barcelona sobre la labor de agentes de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado durante el referéndum ilegal de Cataluña. Según dice, “es innegable que en algunos casos la actuación de agentes policiales concretos no estaba justificada y pudiera integrar hechos delictivos”.
#2:
Coño! Fíjate qué cosas.... A ver los del “a por ellos” donde están! Y me la suda la independencia y los putos políticos de mierda, pero muy poco español y muy poca noción de nación y pueblo tenemos cuando las fuerzas de seguridad del Estado abusan y golpean a conciudadanos sin motivo ni justificación. Si eso hubiera pasado en Galicia, sería igualmente repugnante.
Así nos va (no olviden agitar la banderita y la pulserita).
#7:
#5 el policía q aporrea sabe de sobra la ley y la incumple también, el que ve hechos delictivos por parte de compañeros y calla es cómplice, el que manda realizar los delitos y es mando tiene más culpa, pero el resto de subordinados también son culpables.
Con estas actitudes la justicia debería barrer con los agentes o superiores q hayan abusado.
#6:
Recordemos la entrevista en la BBC en la que el ministro de interior nego que las imagenes de violencia fueran ciertas.
Para ser indicado por el presentador que esas imagenes las habian tomado ellos.
- son falsas (dijo el ministro)
- Nos está llamando mentirosos (dijo el presentador de la BBC)
- ...er... son falsas.
Buenisimo, voy a ver si encuentro el clip.
#30:
#2 No podría estar más de acuerdo contigo, se hartaron de decir que era ilegal y que era un butifarrendum y luego envían a 6.000 policías a controlar algo que se sabía que era incontrolable de forma no violenta. Es una vergüenza y me da igual que el abuso sea en Cataluña o en Sevilla, lo que está mal está mal dónde sea.
#15:
#12 Con tu vídeo, ¿pretendes justificar imágenes de policías aporreando a ciudadanos que están inmóviles?
Aquí el policía le estaba diciendo: "Oye, que esto lo hago obligado, que me duele más a mí que a ti".
#4:
Es que el Rajoy (y su mierda asesores) es tonto, y el asunto este lo llevó como el culo, con el piolín ahí atracado durante días.
Madre mía, que bochorno internacional más grande.
#81:
#78 Error fue equivocarse de persona, y se podría arreglar fácilmente pero no, intentaron tapar la cagada con un montaje absurdo por el que me pedían varios años de cárcel. Por suerte al juez no se la colaron (del todo) y quedó en poco menos de dos años, que al no tener antecedentes se cambió por multa. Se que cuesta de creer, yo tampoco me lo habría creído, pero son cosas que pasan aunque la gente necesite creer que no.
En fin, queda lejos ya, pero el terror, rencor y desconfianza que les tengo ahí está.
(Eso no implica que crea que los de eta no sean mala gente, evidentemente)
#17:
#13 ¿Has venido a blanquear la violencia policial?
#11:
#5 Claro, la excusa de "yo solo cumplía las órdenes". Es de las excusas más pueriles para eludir responsabilidades junto con "la culpa es del gobierno por permitírmelo" que oímos tanto en estos tiempos que corren
#71:
#30 Pero es que es la forma de actuar del PP cuando está en el poder y quiere disolver una protesta.
Durante el 15M yo me llevé hostias como panes en una plaza del sol que no cabía ni un alma más (al igual que el resto con las manos levantadas y gritando "estas son nuestras armas") y encuentro pocas diferencias con lo que ocurrió el 1-O.
#24:
#13 Deja de blanquear, fuera de España la cosa se veía mal, entre mis conocidos en el exterior la opinión era absolutamente unánime, el mejor resumen de la opinión internacional respecto a la actuación del gobierno de M. Rajoy es esta, de la CNN estadounidense:
#64:
#30 Es que hasta para algunos que somos independentistas nos parecia un brindis al sol y no ibamos a ir, pero claro, ves eso y tienes que ir si o si.
#94:
#64#30#2 yo soy catalán NO indepe y además de una barbaridad me pareció una gilipollez lo de la policia pegando a gente pacífica. La propia policia y el PP una performance popular simbólica en una revolución. Fueron muy tontos.
Coño! Fíjate qué cosas.... A ver los del “a por ellos” donde están! Y me la suda la independencia y los putos políticos de mierda, pero muy poco español y muy poca noción de nación y pueblo tenemos cuando las fuerzas de seguridad del Estado abusan y golpean a conciudadanos sin motivo ni justificación. Si eso hubiera pasado en Galicia, sería igualmente repugnante.
Así nos va (no olviden agitar la banderita y la pulserita).
#5 el policía q aporrea sabe de sobra la ley y la incumple también, el que ve hechos delictivos por parte de compañeros y calla es cómplice, el que manda realizar los delitos y es mando tiene más culpa, pero el resto de subordinados también son culpables.
Con estas actitudes la justicia debería barrer con los agentes o superiores q hayan abusado.
#2 No podría estar más de acuerdo contigo, se hartaron de decir que era ilegal y que era un butifarrendum y luego envían a 6.000 policías a controlar algo que se sabía que era incontrolable de forma no violenta. Es una vergüenza y me da igual que el abuso sea en Cataluña o en Sevilla, lo que está mal está mal dónde sea.
#5 Claro, la excusa de "yo solo cumplía las órdenes". Es de las excusas más pueriles para eludir responsabilidades junto con "la culpa es del gobierno por permitírmelo" que oímos tanto en estos tiempos que corren
#13 Deja de blanquear, fuera de España la cosa se veía mal, entre mis conocidos en el exterior la opinión era absolutamente unánime, el mejor resumen de la opinión internacional respecto a la actuación del gobierno de M. Rajoy es esta, de la CNN estadounidense:
#78 Error fue equivocarse de persona, y se podría arreglar fácilmente pero no, intentaron tapar la cagada con un montaje absurdo por el que me pedían varios años de cárcel. Por suerte al juez no se la colaron (del todo) y quedó en poco menos de dos años, que al no tener antecedentes se cambió por multa. Se que cuesta de creer, yo tampoco me lo habría creído, pero son cosas que pasan aunque la gente necesite creer que no.
En fin, queda lejos ya, pero el terror, rencor y desconfianza que les tengo ahí está.
(Eso no implica que crea que los de eta no sean mala gente, evidentemente)
#30 Pero es que es la forma de actuar del PP cuando está en el poder y quiere disolver una protesta.
Durante el 15M yo me llevé hostias como panes en una plaza del sol que no cabía ni un alma más (al igual que el resto con las manos levantadas y gritando "estas son nuestras armas") y encuentro pocas diferencias con lo que ocurrió el 1-O.
#25 El papel no habría valido nada de no ser por la reacción del estado. En un día legitimaron más a los catalanes de lo que ellos habían conseguido en cinco años. Y todo porque la reacción de Rajoy ante un problema es decir que es un lío y barrerlo debajo de la alfombra. Debería haber negociado el pacto fiscal de Mas y todo esto no hubiese llegado tan lejos (tan rápido al menos).
#33 No creo que Rajoy ordenara las cargas. Más bien me parece que su inacción dio alas a la ala más dura de las instituciones. La apuesta de Zoido y Cospedal de repartir leña triunfó ante otras apuestas más moderadas, y la policía y los jueces ya estaban listos para organizarlo.
En el 1 de octubre los polis fueron a por los colegios con más presencia mediática (sobretodo donde votaban los políticos) para meter miedo a la población.
#51 Pues vale, hasta que te toque, y esperemos que no.
Lo se, pero es que no hice nada mal. Básicamente se confundieron de persona, pero paso de contartelo porque ya tienes tu idea hecha y no vas a cambiar de opinión.
#3 Eso estaba pensando yo, dicen que imágenes lamentables y habrá 0 personas en la cárcel o condenadas por ello ...... lo fuerte que lo dicen los que pueden condenar pero saben que no lo harán, como si con esto ya es un, ok lo hemos dicho, ahora ya podéis callaros y a dormir tranquilos, pero aquí no pasará nada ....
Pues suerte con las identificaciones.
Ahora con gobierno de izquierdas la policía sigue sin ir claramente identificada como pasa en países del resto del mundo
#64#30#2 yo soy catalán NO indepe y además de una barbaridad me pareció una gilipollez lo de la policia pegando a gente pacífica. La propia policia y el PP una performance popular simbólica en una revolución. Fueron muy tontos.
#43 Era una votación. Puigdemont era el legitimo presidente y llevaba la celebración de esta votación en un su programa electoral. Pero sí, hace muchos años que a algunos no os gusta acatar lo que prefiere una mayoría si no es de vuestro agrado.
#71#2 Yo voy a ir un poco más lejos, eso pasa en cualquier estado democrático en mayor o menor grado. Si el estado se empeña de disolver una manifestación va a pasar esto a menos que todos los "manifestantes" sea total y absolutamente pacíficos. La cuestión es que este tema el estado no lo iba a permitir y me temo que no puede hacer la vista gorda como algunos quieren.
#49 Si, tenéis, los que comparáis a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que se juegan su vida por nosotros con una banda de perros terroristas criminales que sembraron el terror en este país.
Por cierto, el desconocimiento de la ley no te exime de ella.
#7#1#11 Por supuesto, vaya por delante que si la interpretación de mi comentario era que intentaba quitar responsabilidad a los maderos aclaro que no es así. Lo ha sintetizado muy bien #8
#70 En ese caso lo siento mucho, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado no dejan de ser seres humanos, y como seres humanos no están libres de cometer errores.
#65 En este clip en #63 la entrevista es al ministro de exteriores (no del interior). En ningun momento el presentador dice que sean imagenes de ellos.
M.E: Hay muchas imagenes falsas, y si hubo violencia fue por provocaciones
Presentador: Está diciendo que las imagenes que se han visto de policias atacando a votantes son falsas?
M.E: No he dicho que todas sean falsas, he dicho que algunas son falsas. Y que en las que se ve a la policia usando violencia ha sido por provocaciones previas.
Que sigue siendo una respuesta de echar balones fuera y con menos convicción que yo cuando tengo que improvisar en una llamada con clientes, a los que el comercial les ha vendido un ferrari en vez de un patinete.
"Hay IMÁGENES de ese día absolutamente lamentables" OJO, no son lamentables los abusos, lo que realmente lamentan es que lo ha visto todo el planeta y han quedado a la altura del betún.
#4 Yo creo que otro en su lugar hubiera hecho aún peor. Por ejemplo, Aznar. Casado seguramente también peor. Cuando tiene que elegir siempre tira a ultraderecha. Desde sectores se le reprochó la mano blanda.
#46 Los que te ponemos negativos lo que queremos es que se aborde la violencia policial desde una postura que no dé vergüenza ajena.
Los abusos de los policías son abusos independientemente de que se realicen contra un pedófilo, un violento o una señora que pasaba por ahí. El "uso proporcionado de la fuerza" no quiere decir que como un catalán tira una piedra en un lugar X en otro lugar Y está justificado arrastrar a otro catalán de los pelos. Da un poco de vergüenza ajena tener que explicar esto, la verdad.
Estoy seguro de que comportarse con dignidad y abordar temas complejos como si se tuviera más de 5 años no debe de ser fácil para los que no lo habéis hecho nunca, pero míralo de este modo: cuantos más años tardes en empezar a intentarlo, menos probable es que lo llegues a conseguir.
PD: Edité el mensaje porque quise poner en copia a un segundo comentarista. Pasar el "quiérete un poco" al plural iba a quedar extraño, por eso lo suprimí. El sentido del mensaje no ha variado, así que menos llorar.
#17#24#44 Por que llamáis blanquear a dejar claro que es un problema crónico y extendido no puede particularizarse en el proces?
No habéis entendido nada.
En las cargas del 1-O los policias no hicieron nada que no hagan en casi cualquier carga policial de antes y de despues. Y tuvieron comportamientos que reproducen los Mossos también. Sois votros los que blanqueasteis la figura de los Mossos ligando esos comportamientos a la votación o a ordenes concretas de Rajoy, cuando se han visto antes y después en numerosas ocasiones, y hasta en cuerpos que dependen de la Generalitat.
Es un problema sistémico y de mala formación y nula sanción a los cuerpos de seguridad del estado, no fue un caso aislado y sois unos hipócritas interesados al pretenderlo. La diferencia con vosotros es que a mi me parece la violencia policial mal siempre. A vosotros parece que os importa más cuando es en contra de los que piensan como vosotros.
#22 Comparar a cuatro faltos que agitan una bandera con una banda terrorista con cientos de muertos, incluidos niños, a sus espaldas es bastante miserable, ¿no crees?
Deberían enseñar en las escuelas lo que fue el terror de ETA, parece que a las nuevas generaciones no lo tenéis demasiado claro ...
#40 He mostrado violencia y la he definido como lamentable. ¿A ti te parece otra cosa las imágenes que he puesto? Igual no te parece lamentable que la gente se pusiera a apedrear a los guardias civiles. No lo sé.
#26 No dudo que la policía haga eso a veces. En ese vídeo se ve a una turba echando a la guardia civil. En fin, no creo que hayan montado semejante performance los guardias civiles.
#90 No voy a discutir sobre lo que es violencia proporcional o no. Voy a defender mi opinión basada en contemplar alucinado a Puigdemont presumir de cómo iba a usar la violencia de ese día para defender su causa independentista. Cosa que luego ocurrió punto por punto. Esto es solo la última consecuencia de aquello. El hombre quería porras contra papeletas y es lo que obtuvo. Seguro que estaba en casa muy satisfecho.
Ahora bien, entiendo que me llames de todo por opinar esto. No te lo tengo en cuenta. Lo entiendo de verdad.
#44 Me quiero lo justo. Me pregunto si los que me ponen negativos por poner esas imágenes se quieren tanto. ¿Que tiene de indigno poner esas imágenes? Entiendo que es mejor ocultarlas. Eso sí que es digno.
Has editado el mensaje. Eso está feo. Una vez que te contestan deja sin sentido la respuesta. Me has dicho que me quiera más, supongo que luego te has pensado un poco lo comentado.
#11 Pues si y no.
Obviamente el individuo tiene una responsabilidad con sus actos, pero cuando se producen situaciones en las que la voluntad del individuo puede verse anulada la responsabilidad se diluye o se anula en gran medida. Sobre todo en una cadena de mando.
Hay bastantes estudios de psicología sobre el asunto, y judicialmente también se tiene en cuenta, como gran ejemplo los juicios de Nuremberg https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg
Pocos soldados alemanes fueron sentenciados a muerte o con condenas, y sin embargo los altos mandos no le tocaron el pelo a ni un solo judío, solo dieron órdenes y los soldados fueron los que cometieron las atrocidades, ¿Se puede decir que no es comparable la situación? No, claro que lo es, "cadena de mando" son las palabras clave.
CC a #10#7
Podemos discutir, sobre las durezas de las condenas a cada cual, pero condenar a los policías sin condenar a los mandos, que es lo que va a pasar, me parece un despropósito.
Ahí en primera fila deberían estar ya los altos políticos que dieron las órdenes, pero todos sabemos que eso no va a pasar, así que leña al madero.
#96 Ok, entiendo que te ha quedado claro como mi ejemplo es más ajustado que el tuyo. Estupendo. ¿No vas a mencionar como seguramente mi familia me odie por pensar así? Es algo que haces muy bien.
#2 Los del «a por ellos» no son representativos de nada, a cualquier persona con un mínimo de sensiblidad tuvo que darle arcadas ver a la policía aporreando ciudadanos pacíficos.
Son las hordas de perros asesinos que envía el estado fascista español para golpear a quien ose defender el derecho a decidir de los pueblos.
Democracia plena lo llaman.
#55 Si un partido propone una votación para echar extranjeros en su programa electoral y sale elegido espero que las autoridades impidan esa votación sea como sea.
#2 Pues los del "a por ellos" eran 4 gatos a las afueras de un pueblo. Osea que realmente saber donde están, se sabe. Otra cosa es que los hayáis aupado a la categoría de miles. Por lo demás sin justificación es relativo. Hubo flagrantes atentados a la autoridad, se les tiro adoquines a los agentes, se impidió por todos los medios su actuación. Volaron vallas. Hay imágenes muy lamentables de ciudadanos resistiéndose a los agentes de las maneras más violentas. Acorralándolos. Pero claro, como eran votantes pues se les pasa todo.
#6 es que muchas de las imágenes eran falsas, de otros acontecimientos y se retocaron y manipularon.
#8 los perros que te defienden cuando te hace falta. Pero entonces son perros buenos.
#15
Aunque no te lo creas, a veces los que tiran piedras y botellas a los policias son los propios policias.
Cuando una manifestacion es pacifica y lleva mucho tiempo, se revienta desde dentro. Es decir alguien empieza a tirar algo a la policia y entonces ya hay barra libre para intervenir y muchas veces son policias infiltrados, de esos encapuchados que llevan pinganillo y van en parejas. No digo que sea siempre, que tambien hay personajes que son profesionales de las manis, sea a favor de A o en contra, estan ahi para montarla.
¿Este juzgado cobra por horas o que? ¿Cuanto tiempo ha tardado en llegar a esa conclusión tan evidente para un niño de primaria?
La prueba de los excesos está en la cronología de ese día: a media mañana la policía cesó casi toda la represión de forma abrupta y el resto del día transcurrió con muchos menos incidentes, incluidas las ridículas votaciones y recuento. Piensen que sucedió para que se pasase de aporrear cráneos a dejar hacer en unas horas.
#83 Ok, lo que tú digas. Lo cierto es que para que el ejemplo sea más cercano a lo ocurrido ese día esa persona tendría que ir en ese coche a un lugar prohibido expresamente porque un líder político le ha convencido de hacerlo. Sería como ir a una zona peatonal y restringida por narices, por la libertad y democracia. Él recibiría los porrazos y luego ese líder en cuestión, en su casita, los usaría políticamente por la causa. Luego ese paleto que mencionas (yo en tu ejemplo) enseña un vídeo de otros en sus coches avasallando y rompiendo los controles policiales de ese día y en ese lugar por la causa y diría que es lamentable la violencia que ocurrió en ese día por aprovechamiento político de unos y otros. A continuación personas muy respetables se dedicarían a despreciar al que pone el vídeo que no toca para su causa, llamándole paleto, indigno o marginado incluso por su familia. Todo para condenar una violencia y minimizar otra ya que no es coherente con sus ideas y necesitan defenderlas.
Me parece que así es más ajustado a lo sucedido. Puedes seguir insultando o lo que te de la gana.
#28 Vamos a hacer un ejercicio de imaginación.
- Vas en coche y te paran en un control de carretera.
- Los policías te arrean 8 hostias en la boca.
- Te quejas por ello.
- Aparece un paleto y te muestra el vídeo de otro control distinto en la que un conductor se enfrenta a la policía y uso ese ejemplo para justificar lo que te han hecho.
Fin del ejercicio. Ahora puedes seguir paleteando por aquí.
#33 Estoy de acuerdo. Haber dejado hacer el paripé de la votación tranquilamente, y si Puigdemont proclamaba la independencia durante más de 8 segundos, detenerle y listo.
#28 Lo que has querido hacer es quitar hierrro a las denuncias legítimas de violencia con ese intento de ironía. Naide se mete cohtigo porque denuncies violencia sino porque lo que intentas es quitarle importancia.
#54 Si lloro mucho o poco no depende de lo que me órdenes tú. La violencia venga de donde venga me parece lamentable. Las actuaciones policiales de ese día, en mi opinión, fueron lamentables. También pienso que fueron usadas políticamente y lo que se pretendía era que ocurrieran. Simplemente pongo unas imágenes que denuncian la violencia surgida ese día. Que me digas que tengo poca autoestima o dignidad por ponerlas me confirma que existe un doble rasero de lo que es lamentable y lo que no. Si conviene es lamentable, sino es indigno y hay que silenciarlo.
#59La violencia venga de donde venga me parece lamentable.
La violencia no es el problema. Que unos antidisturbios empleen la violencia de manera proporcionada para interrumpir un linchamiento, por ejemplo, es completamente lícito. El problema está en que usen una violencia desproporcionada en situaciones en las que es completamente innecesaria, entre otras cosas porque están cometiendo un delito.
Por otro lado no es igual de lamentable que un policía cometa una agresión ilegal a que la cometa un particular, como es evidente.
No te he ordenado que dejaras de llorar, te he invitado (sin éxito) a que dejaras de ponerte en ridículo.
#68 No estaba comparando las actuaciones, estaba poniendo un ejemplo sobre lo que supone la cadena de mando, y esto es algo que está estudiado, el ser humano es así, psicológicamente te desvinculas de tus acciones, piensas, bueno es lo que me han ordenado, y tiras "palante", se les entrena para que actúen así.
Por supuesto que no les exime, como ya he dicho tienen su parte de responsabilidad y se les debe juzgar por ella.
Sobre que querían estar o no, como en todas partes hay de todo, pero me imagino que muchos iban en plan "vamos a machacar independentistas", sin ninguna duda.
PD. He empezado por abajo ya que es lo que considero realmente relevante, más que si disfrutaron o no del momento. Esta gente está entrenada para actuar cuando se les indica, y no suelen salirse de ese marco, por mucho que lo disfruten o dejen de disfrutar.
#85#1 el principal responsable el Estado. Estamos mirando al dedo todos. Era un referéndum ilegal? Pues no le des reconocimiento y anúlalo para que no tenga validez alguna. A qué cojones viene el teatro de enviar tropas (fletar un barco de policías) a impedir a la gente que ejerza un acto simbólico? Ni que la gente hubiese ido a robar o a poner en peligro el orden público. Es absurdo, teatral, reaccionario y belicista haber enviado a la policía en masa a impedir algo imposible. Denota de todo menos inteligencia. A la cárcel el entonces ministro de interior, junto con los responsables del proces si queréis.
#85 Lee antes de berrear: que me la suda la independencia. Y si a un madero le dicen que pega, el madero pega.
A mi un policía no me ha ayudado (mi perjudicado) en mi vida. Pero si que he visto comportamientos más que dudosos.
«L'Audiència de Barcelona conclou que no hi va haver una ordre concreta de carregar contra els manifestants durant el referèndum de l'1-O i denega la possibilitat d'imputar els màxims càrrecs policials, com havien demanat les víctimes»
#71 Durante el 15m también hubieron concentraciones diarias ante los edificios de la Caixa. Tv3 no informó ni una sola vez. Lo del 15m y lo del 1-0 ha sido tan diferentemente televisado...
#139 el único referéndum participativo fuera de la elección política fue el de la OTAN y lo consiguieron politizar.
Hasta que esto no cambie, lo de democracia le queda grande a este pais.
#47 A los agentes de la Guardia Civil los pusieron en una situación que no debían haber estado. Aunque algunos parece que sí querían estar en esa situación "a por ellos" y hay muchas muchas de acciones como mínimo individuales que son constitutivas de delito.
Que haya responsabilidad en la cadena de mando no les exime.
Comparar la actuación de la policía española actualcon la dictadura nazi en guerra no dice mucho en favor de las española.
#50 Lo he hecho, entiendo que debería haberme abstenido de opinar nada aquí porque la gente se iba a enfadar conmigo. ¿Es eso? Opino que se hizo un uso de la violencia por parte de ambos gobiernos. Eso no se debe decir en determinados espacios. No es democrático. Es indigno. Merece que mi familia me margine. Ese es el nivel.
#107 No, no lo sé. Diagnóstico por comentar en Menéame. ¿ Cuál es? Lo digo por completar el cupo, el de faltarme el respeto a mí y estigmatizar a los enfermos mentales. Al final todos somos humanos, no solo los que piensan igual.
Comentarios
Coño! Fíjate qué cosas.... A ver los del “a por ellos” donde están! Y me la suda la independencia y los putos políticos de mierda, pero muy poco español y muy poca noción de nación y pueblo tenemos cuando las fuerzas de seguridad del Estado abusan y golpean a conciudadanos sin motivo ni justificación. Si eso hubiera pasado en Galicia, sería igualmente repugnante.
Así nos va (no olviden agitar la banderita y la pulserita).
#5 el policía q aporrea sabe de sobra la ley y la incumple también, el que ve hechos delictivos por parte de compañeros y calla es cómplice, el que manda realizar los delitos y es mando tiene más culpa, pero el resto de subordinados también son culpables.
Con estas actitudes la justicia debería barrer con los agentes o superiores q hayan abusado.
Recordemos la entrevista en la BBC en la que el ministro de interior nego que las imagenes de violencia fueran ciertas.
Para ser indicado por el presentador que esas imagenes las habian tomado ellos.
- son falsas (dijo el ministro)
- Nos está llamando mentirosos (dijo el presentador de la BBC)
- ...er... son falsas.
Buenisimo, voy a ver si encuentro el clip.
#2 No podría estar más de acuerdo contigo, se hartaron de decir que era ilegal y que era un butifarrendum y luego envían a 6.000 policías a controlar algo que se sabía que era incontrolable de forma no violenta. Es una vergüenza y me da igual que el abuso sea en Cataluña o en Sevilla, lo que está mal está mal dónde sea.
Pues que releven en la cárcel a los presos acusados de sedición sin violencia. Para seguir con las contradicciones judiciales.
#12 Con tu vídeo, ¿pretendes justificar imágenes de policías aporreando a ciudadanos que están inmóviles?
Hay que perseguir al que tira piedras a la policía ( y a cualquier ciudadano) y los policías que utilizan la violencia de forma gratuita.
Te ha quedado un "y tu más" de libro.
#5 Pobres, si es que les ve sufriendo.
Aquí el policía le estaba diciendo: "Oye, que esto lo hago obligado, que me duele más a mí que a ti".
Es que el Rajoy (y su mierda asesores) es tonto, y el asunto este lo llevó como el culo, con el piolín ahí atracado durante días.
Madre mía, que bochorno internacional más grande.
#13 ¿Has venido a blanquear la violencia policial?
#5 Claro, la excusa de "yo solo cumplía las órdenes". Es de las excusas más pueriles para eludir responsabilidades junto con "la culpa es del gobierno por permitírmelo" que oímos tanto en estos tiempos que corren
#6 Aquí está: https://www.bbc.com/news/av/world-europe-41712725
#45 eso pensaba yo hasta ese día.
(¿Tenéis?)
#13 Deja de blanquear, fuera de España la cosa se veía mal, entre mis conocidos en el exterior la opinión era absolutamente unánime, el mejor resumen de la opinión internacional respecto a la actuación del gobierno de M. Rajoy es esta, de la CNN estadounidense:
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa"
#7 Perros del Estado. Ayer, hoy y siempre.
#30 Es que hasta para algunos que somos independentistas nos parecia un brindis al sol y no ibamos a ir, pero claro, ves eso y tienes que ir si o si.
#45 Como los policías de Linares que pegaron una paliza al padre de una niña.
#78 Error fue equivocarse de persona, y se podría arreglar fácilmente pero no, intentaron tapar la cagada con un montaje absurdo por el que me pedían varios años de cárcel. Por suerte al juez no se la colaron (del todo) y quedó en poco menos de dos años, que al no tener antecedentes se cambió por multa. Se que cuesta de creer, yo tampoco me lo habría creído, pero son cosas que pasan aunque la gente necesite creer que no.
En fin, queda lejos ya, pero el terror, rencor y desconfianza que les tengo ahí está.
(Eso no implica que crea que los de eta no sean mala gente, evidentemente)
La policía no ejerce la violencia. Comete "excesos".
#43 eso tiene tanto de golpe de estado como tú de analista político. anda tira pa casa.
#12 #13 Tened un poco de dignidad, anda. Aunque sea por una vez en la vida.
#30 Pero es que es la forma de actuar del PP cuando está en el poder y quiere disolver una protesta.
Durante el 15M yo me llevé hostias como panes en una plaza del sol que no cabía ni un alma más (al igual que el resto con las manos levantadas y gritando "estas son nuestras armas") y encuentro pocas diferencias con lo que ocurrió el 1-O.
#25 El papel no habría valido nada de no ser por la reacción del estado. En un día legitimaron más a los catalanes de lo que ellos habían conseguido en cinco años. Y todo porque la reacción de Rajoy ante un problema es decir que es un lío y barrerlo debajo de la alfombra. Debería haber negociado el pacto fiscal de Mas y todo esto no hubiese llegado tan lejos (tan rápido al menos).
#33 No creo que Rajoy ordenara las cargas. Más bien me parece que su inacción dio alas a la ala más dura de las instituciones. La apuesta de Zoido y Cospedal de repartir leña triunfó ante otras apuestas más moderadas, y la policía y los jueces ya estaban listos para organizarlo.
En el 1 de octubre los polis fueron a por los colegios con más presencia mediática (sobretodo donde votaban los políticos) para meter miedo a la población.
#51 Pues vale, hasta que te toque, y esperemos que no.
Lo se, pero es que no hice nada mal. Básicamente se confundieron de persona, pero paso de contartelo porque ya tienes tu idea hecha y no vas a cambiar de opinión.
#60 o los que dispararon con municion real contra los manifestantes el dia siguiente.
#32 los que hemos sido víctimas del terrorismo policial no lo vemos igual.
#3 Eso estaba pensando yo, dicen que imágenes lamentables y habrá 0 personas en la cárcel o condenadas por ello ...... lo fuerte que lo dicen los que pueden condenar pero saben que no lo harán, como si con esto ya es un, ok lo hemos dicho, ahora ya podéis callaros y a dormir tranquilos, pero aquí no pasará nada ....
Pues suerte con las identificaciones.
Ahora con gobierno de izquierdas la policía sigue sin ir claramente identificada como pasa en países del resto del mundo
#64 #30 #2 yo soy catalán NO indepe y además de una barbaridad me pareció una gilipollez lo de la policia pegando a gente pacífica. La propia policia y el PP una performance popular simbólica en una revolución. Fueron muy tontos.
Impunidad.
#13 se te ha caído esto:
#60 porque era de la eta seguro.
#30 Y los piolines nos costaron oficialmente 89 millones de euros !!!
Seguramente más.
Y luego acusan a los indepes de malversación sin ninguna prueba
#25 No haber hecho nada hubiese sido una solución más elegante y efectiva. Pero a Rajoy no le daba la neurona para más.
#43 Era una votación. Puigdemont era el legitimo presidente y llevaba la celebración de esta votación en un su programa electoral. Pero sí, hace muchos años que a algunos no os gusta acatar lo que prefiere una mayoría si no es de vuestro agrado.
#71 #2 Yo voy a ir un poco más lejos, eso pasa en cualquier estado democrático en mayor o menor grado. Si el estado se empeña de disolver una manifestación va a pasar esto a menos que todos los "manifestantes" sea total y absolutamente pacíficos. La cuestión es que este tema el estado no lo iba a permitir y me temo que no puede hacer la vista gorda como algunos quieren.
#16 Aquí tienes 805 Sitcom
https://spanishpolice.github.io/
#5 al que salta encima de la gente en las escaleras seguro que se lo ordenaron
#13 compara imágenes del 1O por la mañana y por la tarde.
Pero solo de la sexta, en TVE1 estaban dando cine de barrio
¿Y piensan hacer algo al respecto, o con lamentarse un poco ya vale?
#49 Si, tenéis, los que comparáis a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que se juegan su vida por nosotros con una banda de perros terroristas criminales que sembraron el terror en este país.
Por cierto, el desconocimiento de la ley no te exime de ella.
#7 #1 #11 Por supuesto, vaya por delante que si la interpretación de mi comentario era que intentaba quitar responsabilidad a los maderos aclaro que no es así. Lo ha sintetizado muy bien #8
#41 ¿Terrorismo policial? Tenéis más cara que espalda.
Cumple la ley y ya verás como la policía no te hace nada.
#70 En ese caso lo siento mucho, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado no dejan de ser seres humanos, y como seres humanos no están libres de cometer errores.
#65 En este clip en #63 la entrevista es al ministro de exteriores (no del interior). En ningun momento el presentador dice que sean imagenes de ellos.
M.E: Hay muchas imagenes falsas, y si hubo violencia fue por provocaciones
Presentador: Está diciendo que las imagenes que se han visto de policias atacando a votantes son falsas?
M.E: No he dicho que todas sean falsas, he dicho que algunas son falsas. Y que en las que se ve a la policia usando violencia ha sido por provocaciones previas.
Que sigue siendo una respuesta de echar balones fuera y con menos convicción que yo cuando tengo que improvisar en una llamada con clientes, a los que el comercial les ha vendido un ferrari en vez de un patinete.
"Hay IMÁGENES de ese día absolutamente lamentables" OJO, no son lamentables los abusos, lo que realmente lamentan es que lo ha visto todo el planeta y han quedado a la altura del betún.
Los nacionalistas españoles se creen mejor que los etarras y son la misma mierda.
#19 ¿ En tu casa admiten abiertamente que eres su hijo o prefieren ocultarlo ?
Strikes aquí, gracias.
Eso de "lamentables" no creeo que exista en el Código Penal. Son falta o delito, o no son nada. Y si son falta o delito, que lo persigan.
#4 Yo creo que otro en su lugar hubiera hecho aún peor. Por ejemplo, Aznar. Casado seguramente también peor. Cuando tiene que elegir siempre tira a ultraderecha. Desde sectores se le reprochó la mano blanda.
Muy bien. Se reconoce que ha habido abusos (que los hubo). Se están ampliando las investigaciones. Bien. Pero me temo el resultado. Nada de nada.
#46 Los que te ponemos negativos lo que queremos es que se aborde la violencia policial desde una postura que no dé vergüenza ajena.
Los abusos de los policías son abusos independientemente de que se realicen contra un pedófilo, un violento o una señora que pasaba por ahí. El "uso proporcionado de la fuerza" no quiere decir que como un catalán tira una piedra en un lugar X en otro lugar Y está justificado arrastrar a otro catalán de los pelos. Da un poco de vergüenza ajena tener que explicar esto, la verdad.
Estoy seguro de que comportarse con dignidad y abordar temas complejos como si se tuviera más de 5 años no debe de ser fácil para los que no lo habéis hecho nunca, pero míralo de este modo: cuantos más años tardes en empezar a intentarlo, menos probable es que lo llegues a conseguir.
PD: Edité el mensaje porque quise poner en copia a un segundo comentarista. Pasar el "quiérete un poco" al plural iba a quedar extraño, por eso lo suprimí. El sentido del mensaje no ha variado, así que menos llorar.
#45 tu tambien creciste en los mundos de yupi por lo que dices.
#17 #24 #44 Por que llamáis blanquear a dejar claro que es un problema crónico y extendido no puede particularizarse en el proces?
No habéis entendido nada.
En las cargas del 1-O los policias no hicieron nada que no hagan en casi cualquier carga policial de antes y de despues. Y tuvieron comportamientos que reproducen los Mossos también. Sois votros los que blanqueasteis la figura de los Mossos ligando esos comportamientos a la votación o a ordenes concretas de Rajoy, cuando se han visto antes y después en numerosas ocasiones, y hasta en cuerpos que dependen de la Generalitat.
Es un problema sistémico y de mala formación y nula sanción a los cuerpos de seguridad del estado, no fue un caso aislado y sois unos hipócritas interesados al pretenderlo. La diferencia con vosotros es que a mi me parece la violencia policial mal siempre. A vosotros parece que os importa más cuando es en contra de los que piensan como vosotros.
#22 Comparar a cuatro faltos que agitan una bandera con una banda terrorista con cientos de muertos, incluidos niños, a sus espaldas es bastante miserable, ¿no crees?
Deberían enseñar en las escuelas lo que fue el terror de ETA, parece que a las nuevas generaciones no lo tenéis demasiado claro ...
#37 Exacto, los jueces deben ser imparciales y abstenerse de opinar, lamentable!
#40 He mostrado violencia y la he definido como lamentable. ¿A ti te parece otra cosa las imágenes que he puesto? Igual no te parece lamentable que la gente se pusiera a apedrear a los guardias civiles. No lo sé.
#26 No dudo que la policía haga eso a veces. En ese vídeo se ve a una turba echando a la guardia civil. En fin, no creo que hayan montado semejante performance los guardias civiles.
Lo pongo otra vez:
#90 No voy a discutir sobre lo que es violencia proporcional o no. Voy a defender mi opinión basada en contemplar alucinado a Puigdemont presumir de cómo iba a usar la violencia de ese día para defender su causa independentista. Cosa que luego ocurrió punto por punto. Esto es solo la última consecuencia de aquello. El hombre quería porras contra papeletas y es lo que obtuvo. Seguro que estaba en casa muy satisfecho.
Ahora bien, entiendo que me llames de todo por opinar esto. No te lo tengo en cuenta. Lo entiendo de verdad.
#44 Me quiero lo justo. Me pregunto si los que me ponen negativos por poner esas imágenes se quieren tanto. ¿Que tiene de indigno poner esas imágenes? Entiendo que es mejor ocultarlas. Eso sí que es digno.
Has editado el mensaje. Eso está feo. Una vez que te contestan deja sin sentido la respuesta. Me has dicho que me quiera más, supongo que luego te has pensado un poco lo comentado.
#11 Pues si y no.
Obviamente el individuo tiene una responsabilidad con sus actos, pero cuando se producen situaciones en las que la voluntad del individuo puede verse anulada la responsabilidad se diluye o se anula en gran medida. Sobre todo en una cadena de mando.
Hay bastantes estudios de psicología sobre el asunto, y judicialmente también se tiene en cuenta, como gran ejemplo los juicios de Nuremberg
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg
Pocos soldados alemanes fueron sentenciados a muerte o con condenas, y sin embargo los altos mandos no le tocaron el pelo a ni un solo judío, solo dieron órdenes y los soldados fueron los que cometieron las atrocidades, ¿Se puede decir que no es comparable la situación? No, claro que lo es, "cadena de mando" son las palabras clave.
CC a #10 #7
Podemos discutir, sobre las durezas de las condenas a cada cual, pero condenar a los policías sin condenar a los mandos, que es lo que va a pasar, me parece un despropósito.
Ahí en primera fila deberían estar ya los altos políticos que dieron las órdenes, pero todos sabemos que eso no va a pasar, así que leña al madero.
#86 Hombre, como sea no incluye masacres no, me refería más a mecanismo menos catastróficos como medidas judiciales y demás.
#96 Ok, entiendo que te ha quedado claro como mi ejemplo es más ajustado que el tuyo. Estupendo. ¿No vas a mencionar como seguramente mi familia me odie por pensar así? Es algo que haces muy bien.
#99 No es "un meneo sobre abusos policiales" es un meneo sobre lo sucedido el 1 de octubre y yo comentaba lo sucedido el 1 de octubre.
Otra cosa es que políticamente convenga hacer un relato minimizando los hechos que lo contradigan. Que es justo lo que estás defendiendo.
#101 El uno de octubre, que si, que sabes muy bien llamarme tonto pero que seleccionas la información de manera muy curiosa.
#2 Los del «a por ellos» no son representativos de nada, a cualquier persona con un mínimo de sensiblidad tuvo que darle arcadas ver a la policía aporreando ciudadanos pacíficos.
Son las hordas de perros asesinos que envía el estado fascista español para golpear a quien ose defender el derecho a decidir de los pueblos.
Democracia plena lo llaman.
#55 Si un partido propone una votación para echar extranjeros en su programa electoral y sale elegido espero que las autoridades impidan esa votación sea como sea.
#2 Pues los del "a por ellos" eran 4 gatos a las afueras de un pueblo. Osea que realmente saber donde están, se sabe. Otra cosa es que los hayáis aupado a la categoría de miles. Por lo demás sin justificación es relativo. Hubo flagrantes atentados a la autoridad, se les tiro adoquines a los agentes, se impidió por todos los medios su actuación. Volaron vallas. Hay imágenes muy lamentables de ciudadanos resistiéndose a los agentes de las maneras más violentas. Acorralándolos. Pero claro, como eran votantes pues se les pasa todo.
#6 es que muchas de las imágenes eran falsas, de otros acontecimientos y se retocaron y manipularon.
#8 los perros que te defienden cuando te hace falta. Pero entonces son perros buenos.
#22 Fatal tu comentario, apesta .
A mi entender, excesivo fue el despliegue en general, para evitar que la gente metiese un papel en una urna que no valía para absolutamente nada.
#12 ¿Sabes cómo se les llama a esos individuos que no sienten ningún tipo de empatía hacia otros seres humanos, no?
Pués eso, diagnóstico completado.
#71 El 15M los palos los daba el PSOE, lo del "que soy compañero, coño", ¿recuerdas?
Pero vamos, que tanto monta monta tanto PPSOE como PPSOE.
#15
Aunque no te lo creas, a veces los que tiran piedras y botellas a los policias son los propios policias.
Cuando una manifestacion es pacifica y lleva mucho tiempo, se revienta desde dentro. Es decir alguien empieza a tirar algo a la policia y entonces ya hay barra libre para intervenir y muchas veces son policias infiltrados, de esos encapuchados que llevan pinganillo y van en parejas. No digo que sea siempre, que tambien hay personajes que son profesionales de las manis, sea a favor de A o en contra, estan ahi para montarla.
¿Este juzgado cobra por horas o que? ¿Cuanto tiempo ha tardado en llegar a esa conclusión tan evidente para un niño de primaria?
La prueba de los excesos está en la cronología de ese día: a media mañana la policía cesó casi toda la represión de forma abrupta y el resto del día transcurrió con muchos menos incidentes, incluidas las ridículas votaciones y recuento. Piensen que sucedió para que se pasase de aporrear cráneos a dejar hacer en unas horas.
#83 Ok, lo que tú digas. Lo cierto es que para que el ejemplo sea más cercano a lo ocurrido ese día esa persona tendría que ir en ese coche a un lugar prohibido expresamente porque un líder político le ha convencido de hacerlo. Sería como ir a una zona peatonal y restringida por narices, por la libertad y democracia. Él recibiría los porrazos y luego ese líder en cuestión, en su casita, los usaría políticamente por la causa. Luego ese paleto que mencionas (yo en tu ejemplo) enseña un vídeo de otros en sus coches avasallando y rompiendo los controles policiales de ese día y en ese lugar por la causa y diría que es lamentable la violencia que ocurrió en ese día por aprovechamiento político de unos y otros. A continuación personas muy respetables se dedicarían a despreciar al que pone el vídeo que no toca para su causa, llamándole paleto, indigno o marginado incluso por su familia. Todo para condenar una violencia y minimizar otra ya que no es coherente con sus ideas y necesitan defenderlas.
Me parece que así es más ajustado a lo sucedido. Puedes seguir insultando o lo que te de la gana.
#28 Vamos a hacer un ejercicio de imaginación.
- Vas en coche y te paran en un control de carretera.
- Los policías te arrean 8 hostias en la boca.
- Te quejas por ello.
- Aparece un paleto y te muestra el vídeo de otro control distinto en la que un conductor se enfrenta a la policía y uso ese ejemplo para justificar lo que te han hecho.
Fin del ejercicio. Ahora puedes seguir paleteando por aquí.
#33 Estoy de acuerdo. Haber dejado hacer el paripé de la votación tranquilamente, y si Puigdemont proclamaba la independencia durante más de 8 segundos, detenerle y listo.
#28 Lo que has querido hacer es quitar hierrro a las denuncias legítimas de violencia con ese intento de ironía. Naide se mete cohtigo porque denuncies violencia sino porque lo que intentas es quitarle importancia.
#54 Si lloro mucho o poco no depende de lo que me órdenes tú. La violencia venga de donde venga me parece lamentable. Las actuaciones policiales de ese día, en mi opinión, fueron lamentables. También pienso que fueron usadas políticamente y lo que se pretendía era que ocurrieran. Simplemente pongo unas imágenes que denuncian la violencia surgida ese día. Que me digas que tengo poca autoestima o dignidad por ponerlas me confirma que existe un doble rasero de lo que es lamentable y lo que no. Si conviene es lamentable, sino es indigno y hay que silenciarlo.
#59 La violencia venga de donde venga me parece lamentable.
La violencia no es el problema. Que unos antidisturbios empleen la violencia de manera proporcionada para interrumpir un linchamiento, por ejemplo, es completamente lícito. El problema está en que usen una violencia desproporcionada en situaciones en las que es completamente innecesaria, entre otras cosas porque están cometiendo un delito.
Por otro lado no es igual de lamentable que un policía cometa una agresión ilegal a que la cometa un particular, como es evidente.
No te he ordenado que dejaras de llorar, te he invitado (sin éxito) a que dejaras de ponerte en ridículo.
#68 No estaba comparando las actuaciones, estaba poniendo un ejemplo sobre lo que supone la cadena de mando, y esto es algo que está estudiado, el ser humano es así, psicológicamente te desvinculas de tus acciones, piensas, bueno es lo que me han ordenado, y tiras "palante", se les entrena para que actúen así.
Por supuesto que no les exime, como ya he dicho tienen su parte de responsabilidad y se les debe juzgar por ella.
Sobre que querían estar o no, como en todas partes hay de todo, pero me imagino que muchos iban en plan "vamos a machacar independentistas", sin ninguna duda.
PD. He empezado por abajo ya que es lo que considero realmente relevante, más que si disfrutaron o no del momento. Esta gente está entrenada para actuar cuando se les indica, y no suelen salirse de ese marco, por mucho que lo disfruten o dejen de disfrutar.
#85 #1 el principal responsable el Estado. Estamos mirando al dedo todos. Era un referéndum ilegal? Pues no le des reconocimiento y anúlalo para que no tenga validez alguna. A qué cojones viene el teatro de enviar tropas (fletar un barco de policías) a impedir a la gente que ejerza un acto simbólico? Ni que la gente hubiese ido a robar o a poner en peligro el orden público. Es absurdo, teatral, reaccionario y belicista haber enviado a la policía en masa a impedir algo imposible. Denota de todo menos inteligencia. A la cárcel el entonces ministro de interior, junto con los responsables del proces si queréis.
#67 Lo que sucedió probablemente fue una llamada de Merkel.
"Eso malvados indepes se lanzaban con sus salvajes cabezas contra nuestras indefensas porras"
#85 Lee antes de berrear: que me la suda la independencia. Y si a un madero le dicen que pega, el madero pega.
A mi un policía no me ha ayudado (mi perjudicado) en mi vida. Pero si que he visto comportamientos más que dudosos.
¿La misma Audiencia Provincial que dice que nadie mandó cargar eximiendo a los mandos policiales de cualquier culpa?
https://www.ccma.cat/catradio/directe/catalunya-informacio/
«L'Audiència de Barcelona conclou que no hi va haver una ordre concreta de carregar contra els manifestants durant el referèndum de l'1-O i denega la possibilitat d'imputar els màxims càrrecs policials, com havien demanat les víctimes»
#71 Durante el 15m también hubieron concentraciones diarias ante los edificios de la Caixa. Tv3 no informó ni una sola vez. Lo del 15m y lo del 1-0 ha sido tan diferentemente televisado...
#139 el único referéndum participativo fuera de la elección política fue el de la OTAN y lo consiguieron politizar.
Hasta que esto no cambie, lo de democracia le queda grande a este pais.
#19 Fíjate la noticia que estás comentando.
#47 A los agentes de la Guardia Civil los pusieron en una situación que no debían haber estado. Aunque algunos parece que sí querían estar en esa situación "a por ellos" y hay muchas muchas de acciones como mínimo individuales que son constitutivas de delito.
Que haya responsabilidad en la cadena de mando no les exime.
Comparar la actuación de la policía española actualcon la dictadura nazi en guerra no dice mucho en favor de las española.
#5 Pero están seleccionados y no entre las hermanitas de la caridad.
#62 Como sea?
Disparando con fuego real a los extranjeros?
A los votantes?
#84 En #15 ya lo he comentado.
Hay que perseguir la violencia gratuita de la policía, por policía entra cualquier cuerpo policial, sea cual sea.
#129 Si el referéndum era ilegal, los votos no servían para nada.
Para que repartían hostias?
#50 Lo he hecho, entiendo que debería haberme abstenido de opinar nada aquí porque la gente se iba a enfadar conmigo. ¿Es eso? Opino que se hizo un uso de la violencia por parte de ambos gobiernos. Eso no se debe decir en determinados espacios. No es democrático. Es indigno. Merece que mi familia me margine. Ese es el nivel.
#39
Ves, ese es justo un ejemplo claro de lo contrario de lo que digo. Eso es una turba de gente muy muy cabreada.
#104 ¿El que mi familia me odia? ¿Eso es lo que aportas al hilo para denunciar la violencia no? Precioso.
#107 No, no lo sé. Diagnóstico por comentar en Menéame. ¿ Cuál es? Lo digo por completar el cupo, el de faltarme el respeto a mí y estigmatizar a los enfermos mentales. Al final todos somos humanos, no solo los que piensan igual.
#113 Si, es de pobrecillos el no querer ver la relación entre hechos sucedidos el mismo día por el mismo motivo.
#7 Ya para empezar el que se mete a antidisturbios muy normal no puede ser.