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#1:
La movilidad social ascendente está, en general, bastante estancada en todas partes (incluyendo Estados Unidos, que tiene la peor media de los países desarrollados), pero en España está peor que en Europa y esto a largo plazo adquiere ya unas dimensiones trágicas.
Hay muchos, muchos problemas estructurales. Despoblación, sueldos que se van a la vivienda, ausencia de tejido productivo sólido, dependencia excesiva de la obra inmobiliaria y del turismo, exceso de empleo de baja cualificación, ausencia de I+D decente...
Y a todos los partidos esos asuntos les preocupan una mierda, dicho sea de paso.
Hay muchos, muchos problemas estructurales. Despoblación, sueldos que se van a la vivienda, ausencia de tejido productivo sólido, dependencia excesiva de la obra inmobiliaria y del turismo, exceso de empleo de baja cualificación, ausencia de I+D decente...
Y a todos los partidos esos asuntos les preocupan una mierda, dicho sea de paso.
#4:
#3 ¿Qué socialismo? ¿Ha habido socialismo en España? Joder, ahora me entero... 
(Y si, alma cándida, crees que el partido "socialista" obrero español es socialista... entonces es que tienes la candidez de un niño de seis años. Las medidas económicas más liberales que hemos tenido nunca las llevó a cabo Solchaga a finales de los ochenta, y se tradujeron en una reforma laboral nada socialista, en bajada de impuestos a las rentas altas, en privatizar sectores esenciales y en dejar que las aguas del libre mercado empezaran a entrar en este país nuestro...).
(Y si, alma cándida, crees que el partido "socialista" obrero español es socialista... entonces es que tienes la candidez de un niño de seis años. Las medidas económicas más liberales que hemos tenido nunca las llevó a cabo Solchaga a finales de los ochenta, y se tradujeron en una reforma laboral nada socialista, en bajada de impuestos a las rentas altas, en privatizar sectores esenciales y en dejar que las aguas del libre mercado empezaran a entrar en este país nuestro...).
#2:
La gente joven sin futuro, la gente mayor sin futuro, la gente madura sin futuro....
Digan que en este país no hay futuro y punto, es mas rápido así. Si creen que es difícil encontrar trabajo con 20 años, que prueben a hacerlo con 50
Digan que en este país no hay futuro y punto, es mas rápido así. Si creen que es difícil encontrar trabajo con 20 años, que prueben a hacerlo con 50
#19:
#11 No soy carnets de nada, es que el PSOE de los ochenta hizo políticas neoliberales. Es un hecho. Ojalá dependiese de que yo diera o no carnets.
A los políticos se les conoce por sus políticas. Felipe González no remó en la dirección socialista ni durante cinco minutos. No es que aplicara mal una utopía, es que hizo políticas contrarias a las ideas socialistas.
Y si no, ponte a compararlo con las socialdemocracias nórdicas de los 70 y los 80.
A los políticos se les conoce por sus políticas. Felipe González no remó en la dirección socialista ni durante cinco minutos. No es que aplicara mal una utopía, es que hizo políticas contrarias a las ideas socialistas.
Y si no, ponte a compararlo con las socialdemocracias nórdicas de los 70 y los 80.
#72:
De verdad que la gente necesita despertar de una vez... Yo estoy harto de ver la misma historia repitiéndose:
- padres que se gastan una pasta en que el nene tenga estudios: carrera universitaria, idiomas, máster, etc.
- termina la carrera y resulta que de lo que ha estudiado en su pueblo/ciudad no hay curro. Como supuestamente ha hecho el esfuerzo para tener un curro bien pagado, prueba suerte en las grandes ciudades donde están las pocas grandes empresas: Madrid, Barcelona, Bilbao...
- allí empieza como becario/precario/obrayservicio trabajando en la empresa/cárnica de turno viviendo en piso compartido y se tira unos años pensando que "ya mejorará".
- pasan los años y sigue encadenando contratos mierder y viviendo compartido (algún afortunado consigue pagar con mucho esfuerzo algún zulo/estudio a tomar por culo de todo). No puede permitirse siquiera comprar coche y mantenerlo (parking, seguros, etc.) y se le empiezan a cerrar puertas porque "tiene demasiado CV" o "es muy mayor".
- los padres invariablemente le dicen que es un inútil/quejica, que ellos empezaron sin estudios y sin un duro y prosperaron y cómo no va a prosperar él que le han pagado estudios y está mucho mejor...
- desesperado, acaba claudicando y a) si se le dan bien los idiomas, emigra b) si no, a opositar con X miles más y años de estudios y trabajos a la basura.
Porque efectivamente el "ascensor social" se ha ido a la puñetera mierda hace décadas... los tiempos en que empezabas de aprendiz sin estudios y subiendo poco a poco con UN SUELDO podías meterte en hipoteca, coche, mantener familia, etc. se fueron para no volver, hoy día o eres un fuera de serie en lo tuyo (y tenga salida) o tienes contactos (o perteneces a la "casta") o estás jodido, no hay más... pero oye, que como puedes pagar tu Iphone último modelo a plazos, ropa basura barata de Zara o Primark la que quieras, porquerías electrónicas de Aliexpress a tu alcance o vacaciones baratas lowcost con Ryanair y Airbnb (bueno, esto últimamente menos) vives mejor que tus padres y eres un quejica, que antes había que aprovechar la ropa de los hermanos, las abuelas coser jerseys y las vacaciones en el pueblo o en casa prestada y gracias.... lo de que el tema inmobiliario se haya vuelto una locura, los colegios sean ya todos de pago (concertados o privados) y los suministros hayan duplicado y triplicado precio son menudencias...
En fin, no aprendemos...
- padres que se gastan una pasta en que el nene tenga estudios: carrera universitaria, idiomas, máster, etc.
- termina la carrera y resulta que de lo que ha estudiado en su pueblo/ciudad no hay curro. Como supuestamente ha hecho el esfuerzo para tener un curro bien pagado, prueba suerte en las grandes ciudades donde están las pocas grandes empresas: Madrid, Barcelona, Bilbao...
- allí empieza como becario/precario/obrayservicio trabajando en la empresa/cárnica de turno viviendo en piso compartido y se tira unos años pensando que "ya mejorará".
- pasan los años y sigue encadenando contratos mierder y viviendo compartido (algún afortunado consigue pagar con mucho esfuerzo algún zulo/estudio a tomar por culo de todo). No puede permitirse siquiera comprar coche y mantenerlo (parking, seguros, etc.) y se le empiezan a cerrar puertas porque "tiene demasiado CV" o "es muy mayor".
- los padres invariablemente le dicen que es un inútil/quejica, que ellos empezaron sin estudios y sin un duro y prosperaron y cómo no va a prosperar él que le han pagado estudios y está mucho mejor...
- desesperado, acaba claudicando y a) si se le dan bien los idiomas, emigra b) si no, a opositar con X miles más y años de estudios y trabajos a la basura.
Porque efectivamente el "ascensor social" se ha ido a la puñetera mierda hace décadas... los tiempos en que empezabas de aprendiz sin estudios y subiendo poco a poco con UN SUELDO podías meterte en hipoteca, coche, mantener familia, etc. se fueron para no volver, hoy día o eres un fuera de serie en lo tuyo (y tenga salida) o tienes contactos (o perteneces a la "casta") o estás jodido, no hay más... pero oye, que como puedes pagar tu Iphone último modelo a plazos, ropa basura barata de Zara o Primark la que quieras, porquerías electrónicas de Aliexpress a tu alcance o vacaciones baratas lowcost con Ryanair y Airbnb (bueno, esto últimamente menos) vives mejor que tus padres y eres un quejica, que antes había que aprovechar la ropa de los hermanos, las abuelas coser jerseys y las vacaciones en el pueblo o en casa prestada y gracias.... lo de que el tema inmobiliario se haya vuelto una locura, los colegios sean ya todos de pago (concertados o privados) y los suministros hayan duplicado y triplicado precio son menudencias...
En fin, no aprendemos...
#108:
#32 #36
Os empeñais en que las medidas que funcionan en otros países funcionarían aquí, y eso no tiene porqué ser real.
Otros países tienen otras culturas, no solo de trabajadores, sino empresariales.
Las leyes laborales españolas son como son para proteger al empleado de abusos del empleador.
Y mientras el empleador no tenga una cultura empresarial parecida a esos países, las medidas que allí funcionan, aquí perfectamente pueden crear más pobreza.
Joder, que hace dos días un puto montón de mierda humana tiro a un inmigrante con una golpe de calor a la puerta de un hospital y se dio a la fuga.
Os empeñais en que las medidas que funcionan en otros países funcionarían aquí, y eso no tiene porqué ser real.
Otros países tienen otras culturas, no solo de trabajadores, sino empresariales.
Las leyes laborales españolas son como son para proteger al empleado de abusos del empleador.
Y mientras el empleador no tenga una cultura empresarial parecida a esos países, las medidas que allí funcionan, aquí perfectamente pueden crear más pobreza.
Joder, que hace dos días un puto montón de mierda humana tiro a un inmigrante con una golpe de calor a la puerta de un hospital y se dio a la fuga.
#46:
#1 Porque no son los asuntos centrales de la agenda pública. Tenemos que comprender que la mayoría de la gente piensa sobre las cosas que los medios les dicen que tienen que pensar. Los medios pueden (generalmente con un éxito mediocre) tratar de influír qué piensan sobre esas cosas, pero definitivamente tienen éxito en definir sobre qué piensa la gente.
En España antes estaba claro. Los medios eran una correa de transmisión del poder, y salvo que las cabeceras pensasen que un poder no les beneficiaba la transmisión se mantenía. Hoy en día es más complejo, sobre todo con la prensa digital, y no está claro si es el huevo y la gallina, pero lo que sí está claro es que incluso con las redes sociales los medios juegan un papel fundamental en definir la agenda.
Así que ¿no quieren los partidos hablar de estos temas, o no hablan de estos temas porque no encajan en la agenda de los medios? En mi opinión los partidos tienen muchísima más influencia de lo que la gente cree, incluso contra el poder económico. Cuando miro a los partidos y veo quién los compone, la sensación es que hay una falta de nivel considerable, y los cuadros están plagados de gente hábil con el márketing político pero con un fondo técnico pobre, siendo benevolente.
Además, cuando alguien levanta la libre, le tapan la boca. Me estoy acordando ahora, lo que pasa que no me sale el nombre, del catedrático que estaba afiliado al PSOE avisando de que el sistema de pensiones no iba a aguantar (vamos, lo que lleva diciendo la AIREF desde que se creó básicamente) sin reformas, y salió todo el PSOE a echársele encima.
Vista la situación que tenemos encima, tenemos que empezar a creernos un país de adultos porque llevamos contándonos el cuento de nunca jamás toda la vida y todo va a peor más y más.
En España antes estaba claro. Los medios eran una correa de transmisión del poder, y salvo que las cabeceras pensasen que un poder no les beneficiaba la transmisión se mantenía. Hoy en día es más complejo, sobre todo con la prensa digital, y no está claro si es el huevo y la gallina, pero lo que sí está claro es que incluso con las redes sociales los medios juegan un papel fundamental en definir la agenda.
Así que ¿no quieren los partidos hablar de estos temas, o no hablan de estos temas porque no encajan en la agenda de los medios? En mi opinión los partidos tienen muchísima más influencia de lo que la gente cree, incluso contra el poder económico. Cuando miro a los partidos y veo quién los compone, la sensación es que hay una falta de nivel considerable, y los cuadros están plagados de gente hábil con el márketing político pero con un fondo técnico pobre, siendo benevolente.
Además, cuando alguien levanta la libre, le tapan la boca. Me estoy acordando ahora, lo que pasa que no me sale el nombre, del catedrático que estaba afiliado al PSOE avisando de que el sistema de pensiones no iba a aguantar (vamos, lo que lleva diciendo la AIREF desde que se creó básicamente) sin reformas, y salió todo el PSOE a echársele encima.
Vista la situación que tenemos encima, tenemos que empezar a creernos un país de adultos porque llevamos contándonos el cuento de nunca jamás toda la vida y todo va a peor más y más.
#76:
#46 No hace mucho llego a portada un articulo sobre la izquierda victimista y ese es el mayor problema desde los 90, no digo que tengamos que olvidar esos temas, que la izquierda ya no defiende a la clase obrera (o media y media-baja) sino que se centra en las minorías, veamos podemos.
Podemos centra sus victorias estando en el gobierno en cosas de feminismo, inmigración, desarapados (con perdon no se como poner a los pocos que les beneficia la renta esta que se han inventado para quien esta casi en el arroyo), victimas de esto y de lo otro y da por bueno que el PSOE no cargue contra la reforma laboral, enderece las prestaciones, subir el IPREM, subir los impuestos de redistribución, creación de empresas públicas que den empleo de calidad, ni nada que afecte a un porcentaje amplio de la población.
Con todo que conseguimos, pues un discurso fuerte de la extrema derecha que ve fácil calar entre los hombres blancos heterosexuales con menos educación que se ven atacados por todos lados gracias a las medidas de protección que se crean en todas las materias para las minorías, lo cual acaba generando más desigualdad y no solucionando ningún problema de base del estado español, sino perpetuando muchos de los problemas.
Podemos centra sus victorias estando en el gobierno en cosas de feminismo, inmigración, desarapados (con perdon no se como poner a los pocos que les beneficia la renta esta que se han inventado para quien esta casi en el arroyo), victimas de esto y de lo otro y da por bueno que el PSOE no cargue contra la reforma laboral, enderece las prestaciones, subir el IPREM, subir los impuestos de redistribución, creación de empresas públicas que den empleo de calidad, ni nada que afecte a un porcentaje amplio de la población.
Con todo que conseguimos, pues un discurso fuerte de la extrema derecha que ve fácil calar entre los hombres blancos heterosexuales con menos educación que se ven atacados por todos lados gracias a las medidas de protección que se crean en todas las materias para las minorías, lo cual acaba generando más desigualdad y no solucionando ningún problema de base del estado español, sino perpetuando muchos de los problemas.
#48:
#40 Te estás confundiendo con el liberalismo, que siempre falla porque no se liberalizó lo bastante.
De todos modos estáis pesaditos con el asunto: para que el socialismo acierte o fracase ha de ser al menos socialismo en la teoría. En el caso de España, es que sencillamente no hubo ni siquiera planteamientos socialistas. Hubo políticas neoliberales desde el principio: privatizaciones, destrucción de industroa y reformas laborales lesivas para el trabajador.
De verdad, si es que ni siquiera he defendido el socialismo: solo indico que jamás se hizo nada que tuviera siquiera un ligero sesgo socialista.
De todos modos estáis pesaditos con el asunto: para que el socialismo acierte o fracase ha de ser al menos socialismo en la teoría. En el caso de España, es que sencillamente no hubo ni siquiera planteamientos socialistas. Hubo políticas neoliberales desde el principio: privatizaciones, destrucción de industroa y reformas laborales lesivas para el trabajador.
De verdad, si es que ni siquiera he defendido el socialismo: solo indico que jamás se hizo nada que tuviera siquiera un ligero sesgo socialista.
#8:
#5 Eso eso. La culpa es de los putos negros! que nos roban los puestos de directivos en las grandes empresas. Y además les dan pagas sólo por venir. Igual que a los maricones, que también les pagan por ser maricones. Y mientras yo aquí trabajando 10 horas al día en la fábrica para mantener mi status de amancio ortega, ese gran hombre que mantiene ejpaña! bibajpaña!!
#139:
#76 yo como hombre blanco heterosexual y para nada de extrema derecha estoy hasta los huevos de que mis impuestos vayan a parar a gitanos, extranjeros que no han cotizado ni cotizaran, y fundaciones mil absolutamente inútiles. Y desde luego el koletas no veo que vaya a aliviar mi malestar. Del PSOE y del PP ni hablamos.
#14:
#5 Hacía mucho que no leía a alguien culpando a los inmigrantes de que nos roban el trabajo.
Tenemos el mayor paro juvenil de Europa, un paro general que no baja del 14%, los universitarios no encuentran trabajo en lo suyo y los empleos de baja cualificación están llenos de gente titulada... y resulta que la culpa de ello la tienen los inmigrantes. LOL
Si andas inquieto al respecto, empieza por preguntarte qué tipo de trabajos hacen los inmigrantes. Y luego mira a ver si cuidar ancianos las 24 horas por una miseria o recoger fruta en condiciones de esclavitud son trabajos muy demandados por los españoles y muy españoles. Entre otras cosas.
Tenemos el mayor paro juvenil de Europa, un paro general que no baja del 14%, los universitarios no encuentran trabajo en lo suyo y los empleos de baja cualificación están llenos de gente titulada... y resulta que la culpa de ello la tienen los inmigrantes. LOL
Si andas inquieto al respecto, empieza por preguntarte qué tipo de trabajos hacen los inmigrantes. Y luego mira a ver si cuidar ancianos las 24 horas por una miseria o recoger fruta en condiciones de esclavitud son trabajos muy demandados por los españoles y muy españoles. Entre otras cosas.
#73:
#43 #44 #52 #62 #64 #71
% de población por debajo de la línea de la pobreza
USA: 11,8%
España: 21,1%
Y nuestra línea de pobreza es mucho más pobre que la suya, por ser un país más pobre
El discurso socialista ha hecho un buen trabajo de desinformación.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
% de población por debajo de la línea de la pobreza
USA: 11,8%
España: 21,1%
Y nuestra línea de pobreza es mucho más pobre que la suya, por ser un país más pobre
El discurso socialista ha hecho un buen trabajo de desinformación.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
#105:
#5 Me encanta tu táctica. Cuando yo era Skin usaba ese mismo argumento: que si la clase obrera, que si es que los comunistas nos han fallado... y al final sólo nos queda... la ultraderecha.
Veo que VOX sigue usando argumentos políticos intelectualmente irrebatibles. Os apaludo por ello, mis inteligentísimos amigos. Así nadie se dara cuenta de vuestro proselitismo derechista. Los engañaréis a todos, porque todos son muy tontos, menos vosotros. Disculpa el negativo, dedazo, te lo compenso con un saludo romano cada vez que vea un comentario tuyo.
Veo que VOX sigue usando argumentos políticos intelectualmente irrebatibles. Os apaludo por ello, mis inteligentísimos amigos. Así nadie se dara cuenta de vuestro proselitismo derechista. Los engañaréis a todos, porque todos son muy tontos, menos vosotros. Disculpa el negativo, dedazo, te lo compenso con un saludo romano cada vez que vea un comentario tuyo.
Comentarios
La movilidad social ascendente está, en general, bastante estancada en todas partes (incluyendo Estados Unidos, que tiene la peor media de los países desarrollados), pero en España está peor que en Europa y esto a largo plazo adquiere ya unas dimensiones trágicas.
Hay muchos, muchos problemas estructurales. Despoblación, sueldos que se van a la vivienda, ausencia de tejido productivo sólido, dependencia excesiva de la obra inmobiliaria y del turismo, exceso de empleo de baja cualificación, ausencia de I+D decente...
Y a todos los partidos esos asuntos les preocupan una mierda, dicho sea de paso.
La gente joven sin futuro, la gente mayor sin futuro, la gente madura sin futuro....
Digan que en este país no hay futuro y punto, es mas rápido así. Si creen que es difícil encontrar trabajo con 20 años, que prueben a hacerlo con 50
#3 ¿Qué socialismo? ¿Ha habido socialismo en España? Joder, ahora me entero...
(Y si, alma cándida, crees que el partido "socialista" obrero español es socialista... entonces es que tienes la candidez de un niño de seis años. Las medidas económicas más liberales que hemos tenido nunca las llevó a cabo Solchaga a finales de los ochenta, y se tradujeron en una reforma laboral nada socialista, en bajada de impuestos a las rentas altas, en privatizar sectores esenciales y en dejar que las aguas del libre mercado empezaran a entrar en este país nuestro...).
#11 No soy carnets de nada, es que el PSOE de los ochenta hizo políticas neoliberales. Es un hecho. Ojalá dependiese de que yo diera o no carnets.
A los políticos se les conoce por sus políticas. Felipe González no remó en la dirección socialista ni durante cinco minutos. No es que aplicara mal una utopía, es que hizo políticas contrarias a las ideas socialistas.
Y si no, ponte a compararlo con las socialdemocracias nórdicas de los 70 y los 80.
De verdad que la gente necesita despertar de una vez... Yo estoy harto de ver la misma historia repitiéndose:
- padres que se gastan una pasta en que el nene tenga estudios: carrera universitaria, idiomas, máster, etc.
- termina la carrera y resulta que de lo que ha estudiado en su pueblo/ciudad no hay curro. Como supuestamente ha hecho el esfuerzo para tener un curro bien pagado, prueba suerte en las grandes ciudades donde están las pocas grandes empresas: Madrid, Barcelona, Bilbao...
- allí empieza como becario/precario/obrayservicio trabajando en la empresa/cárnica de turno viviendo en piso compartido y se tira unos años pensando que "ya mejorará".
- pasan los años y sigue encadenando contratos mierder y viviendo compartido (algún afortunado consigue pagar con mucho esfuerzo algún zulo/estudio a tomar por culo de todo). No puede permitirse siquiera comprar coche y mantenerlo (parking, seguros, etc.) y se le empiezan a cerrar puertas porque "tiene demasiado CV" o "es muy mayor".
- los padres invariablemente le dicen que es un inútil/quejica, que ellos empezaron sin estudios y sin un duro y prosperaron y cómo no va a prosperar él que le han pagado estudios y está mucho mejor...
- desesperado, acaba claudicando y a) si se le dan bien los idiomas, emigra b) si no, a opositar con X miles más y años de estudios y trabajos a la basura.
Porque efectivamente el "ascensor social" se ha ido a la puñetera mierda hace décadas... los tiempos en que empezabas de aprendiz sin estudios y subiendo poco a poco con UN SUELDO podías meterte en hipoteca, coche, mantener familia, etc. se fueron para no volver, hoy día o eres un fuera de serie en lo tuyo (y tenga salida) o tienes contactos (o perteneces a la "casta") o estás jodido, no hay más... pero oye, que como puedes pagar tu Iphone último modelo a plazos, ropa basura barata de Zara o Primark la que quieras, porquerías electrónicas de Aliexpress a tu alcance o vacaciones baratas lowcost con Ryanair y Airbnb (bueno, esto últimamente menos) vives mejor que tus padres y eres un quejica, que antes había que aprovechar la ropa de los hermanos, las abuelas coser jerseys y las vacaciones en el pueblo o en casa prestada y gracias.... lo de que el tema inmobiliario se haya vuelto una locura, los colegios sean ya todos de pago (concertados o privados) y los suministros hayan duplicado y triplicado precio son menudencias...
En fin, no aprendemos...
#32 ¿En serio? ¿Estas hablando del país donde los sin techo aumentan a un ritmo del 12% anual?
¿El segundo país mas desigual según el coeficiente de gini , solo por detrás de china?
Me quedo con nuestro socialismo encantado!
#5 Eso eso. La culpa es de los putos negros! que nos roban los puestos de directivos en las grandes empresas. Y además les dan pagas sólo por venir. Igual que a los maricones, que también les pagan por ser maricones. Y mientras yo aquí trabajando 10 horas al día en la fábrica para mantener mi status de amancio ortega, ese gran hombre que mantiene ejpaña! bibajpaña!!
#32 #36
Os empeñais en que las medidas que funcionan en otros países funcionarían aquí, y eso no tiene porqué ser real.
Otros países tienen otras culturas, no solo de trabajadores, sino empresariales.
Las leyes laborales españolas son como son para proteger al empleado de abusos del empleador.
Y mientras el empleador no tenga una cultura empresarial parecida a esos países, las medidas que allí funcionan, aquí perfectamente pueden crear más pobreza.
Joder, que hace dos días un puto montón de mierda humana tiro a un inmigrante con una golpe de calor a la puerta de un hospital y se dio a la fuga.
#5 Hacía mucho que no leía a alguien culpando a los inmigrantes de que nos roban el trabajo.
Tenemos el mayor paro juvenil de Europa, un paro general que no baja del 14%, los universitarios no encuentran trabajo en lo suyo y los empleos de baja cualificación están llenos de gente titulada... y resulta que la culpa de ello la tienen los inmigrantes. LOL
Si andas inquieto al respecto, empieza por preguntarte qué tipo de trabajos hacen los inmigrantes. Y luego mira a ver si cuidar ancianos las 24 horas por una miseria o recoger fruta en condiciones de esclavitud son trabajos muy demandados por los españoles y muy españoles. Entre otras cosas.
#1 Porque no son los asuntos centrales de la agenda pública. Tenemos que comprender que la mayoría de la gente piensa sobre las cosas que los medios les dicen que tienen que pensar. Los medios pueden (generalmente con un éxito mediocre) tratar de influír qué piensan sobre esas cosas, pero definitivamente tienen éxito en definir sobre qué piensa la gente.
En España antes estaba claro. Los medios eran una correa de transmisión del poder, y salvo que las cabeceras pensasen que un poder no les beneficiaba la transmisión se mantenía. Hoy en día es más complejo, sobre todo con la prensa digital, y no está claro si es el huevo y la gallina, pero lo que sí está claro es que incluso con las redes sociales los medios juegan un papel fundamental en definir la agenda.
Así que ¿no quieren los partidos hablar de estos temas, o no hablan de estos temas porque no encajan en la agenda de los medios? En mi opinión los partidos tienen muchísima más influencia de lo que la gente cree, incluso contra el poder económico. Cuando miro a los partidos y veo quién los compone, la sensación es que hay una falta de nivel considerable, y los cuadros están plagados de gente hábil con el márketing político pero con un fondo técnico pobre, siendo benevolente.
Además, cuando alguien levanta la libre, le tapan la boca. Me estoy acordando ahora, lo que pasa que no me sale el nombre, del catedrático que estaba afiliado al PSOE avisando de que el sistema de pensiones no iba a aguantar (vamos, lo que lleva diciendo la AIREF desde que se creó básicamente) sin reformas, y salió todo el PSOE a echársele encima.
Vista la situación que tenemos encima, tenemos que empezar a creernos un país de adultos porque llevamos contándonos el cuento de nunca jamás toda la vida y todo va a peor más y más.
#40 Te estás confundiendo con el liberalismo, que siempre falla porque no se liberalizó lo bastante.
De todos modos estáis pesaditos con el asunto: para que el socialismo acierte o fracase ha de ser al menos socialismo en la teoría. En el caso de España, es que sencillamente no hubo ni siquiera planteamientos socialistas. Hubo políticas neoliberales desde el principio: privatizaciones, destrucción de industroa y reformas laborales lesivas para el trabajador.
De verdad, si es que ni siquiera he defendido el socialismo: solo indico que jamás se hizo nada que tuviera siquiera un ligero sesgo socialista.
#3 La reconversión industrial y la liberalización de "socialista" no tuvo nada. Mientras otros paises cultivan su industria con planes industriales aquí se dejó todo en manos del mercado: resultado - un modelo productivo dedicado a servicios de bajo valor añadido y a competir con el norte solo en costes laborales.
#32 Tenemos la mayor tasa de paro de toda Europa y aun así, nadie quiere oír hablar de copiar los modelos de países con el nivel de paro más bajo. País de arrogantes: Sabemos más que nadie a pesar de estar al final de la cola.
#46 No hace mucho llego a portada un articulo sobre la izquierda victimista y ese es el mayor problema desde los 90, no digo que tengamos que olvidar esos temas, que la izquierda ya no defiende a la clase obrera (o media y media-baja) sino que se centra en las minorías, veamos podemos.
Podemos centra sus victorias estando en el gobierno en cosas de feminismo, inmigración, desarapados (con perdon no se como poner a los pocos que les beneficia la renta esta que se han inventado para quien esta casi en el arroyo), victimas de esto y de lo otro y da por bueno que el PSOE no cargue contra la reforma laboral, enderece las prestaciones, subir el IPREM, subir los impuestos de redistribución, creación de empresas públicas que den empleo de calidad, ni nada que afecte a un porcentaje amplio de la población.
Con todo que conseguimos, pues un discurso fuerte de la extrema derecha que ve fácil calar entre los hombres blancos heterosexuales con menos educación que se ven atacados por todos lados gracias a las medidas de protección que se crean en todas las materias para las minorías, lo cual acaba generando más desigualdad y no solucionando ningún problema de base del estado español, sino perpetuando muchos de los problemas.
#17 "Tu argumento se cae por sí solo y estas haciendo trampa y lo peor es que lo sabes."
¿Y tú qué leches sabes sobre lo que yo sé o dejo de saber? Preocúpate de tus argumentos y no de lo que la gente piense o no.
Lo único que sí sé es que estás votando negativo como un tarado a todo el que te lleva la contraria.
"Espero que ningún día te veas obligado a tener que ir a buscar trabajo y ver que el 90% de los trabajadores en burgers son panchos y similares y no vas a encontrar trabajo."
Si es que te lo estás diciendo tú mismo: ¿qué mierda de movilidad social ascendente van a bloquear los inmigrantes? ¿Me estás diciendo que los españoles no subimos de clase social porque no podemos trabajar en un Burger King? Que esto va de subir de clase, no de pelear por trabajos de mierda.
#18 A la rama política la definen sus actos, no sus etiquetas. Willy Brandt fué en muchos terminos socialdemócrata para su propio pais, pero el plan que redacto junto a los americanos para nuestra transición de socialdemócrata no fué nada. Desde cuando dejar todo al albur del mercado y vender empresas públicas sin ningún tipo de tutela para asegurar los intereses nacionales es socialdemocracia?
#43 #44 #52 #62 #64 #71
% de población por debajo de la línea de la pobreza
USA: 11,8%
España: 21,1%
Y nuestra línea de pobreza es mucho más pobre que la suya, por ser un país más pobre
El discurso socialista ha hecho un buen trabajo de desinformación.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
No culpéis al coronavirus del desastre social, económico y laboral que venimos arrastrando durante años.
#5 Yo vivi los 90 y trabajo, lo que era trabajo no habia mucho.
Ahora, droga toda la que quieras.
#5 Espero que este tipo de cosas las repitais como loritos porque os viene bien y no porque sean conclusiones a las que habéis llegado vosotros solitos.
#13 Como que no fue socialista?
Fue totalmente al dictado del SPD aleman, bueno a lo mejor ellos tampoco son socialistas, si nos agarramos a utopias quiza ni Marx era socialista....
El plan del SPD y su apendice PSOE en España era convertirnos en un pais de camareros y parados y vaya si lo han conseguido, ademas de llevarse muchas patentes a Alemania y quedarse con todos los mercados para vendernos sus coches.
Si nos ponemos puristas diriamos que eso es la socialdemocracia
#25 Una medida socialdemócrata como establecer un plan industrial y poner crédito público para impulsarlo como en Alemania o Corea del Sur puede ser un puto desastre o salir bien. No es una cuestión de juicio cualitativo la que la define como "socialista".
Como dices esto va de poder y la CIA y Willy Brandt no pusieron a Isidoro a liderar el pais para convertirlo en una utopía, sino para desactivar a la única oposición real durante la dictadura que fue la de PCE y tutelar un cambio que no pusiera en cuestión los poderes económicos que gobernaban y gobieran el pais y su situación geopolítica. EEUU tenía que evitar que su portaaviones ibérico no se alineara claramente con su bloque y el pais pretendiera recuperar su soberanía militar.
#76 yo como hombre blanco heterosexual y para nada de extrema derecha estoy hasta los huevos de que mis impuestos vayan a parar a gitanos, extranjeros que no han cotizado ni cotizaran, y fundaciones mil absolutamente inútiles. Y desde luego el koletas no veo que vaya a aliviar mi malestar. Del PSOE y del PP ni hablamos.
#14 estas mezclando a gente con titulaciones con gente sin ellas . Tu argumento se cae por sí solo y estas haciendo trampa y lo peor es que lo sabes.
Los inmigrantes no van a venir a quitar los trabajos a los doctores o ingenieros , se los van a quitar a paqui la señora de la limpieza sin estudios o a Ramón el señor mayor que lleva 4 años en el paro.
La clase baja sin estudios necesita esos trabajos , los estudiantes y los jóvenes también lo necesitan para tirar. Espero que ningún día te veas obligado a tener que ir a buscar trabajo y ver que el 90% de los trabajadores en burgers son panchos y similares y no vas a encontrar trabajo. Es el día a día de muchas personas que no encuentran trabajo.
Ten respeto y empatía por las personas que lo están pasando mal.
#239 así es, el cambio tiene que ser cultural antes que legislativo
#242 para un cambio social una o dos décadas...
No sé yo. Piensa cómo estábamos en el 2010, o en 2000. Lo veo muy poco.
Soy muy pesimista al respecto. Yo ya he asumido que no volveré nunca a España. All menos no hasta que me jubile. Y son de 20 a 25 años.
No hay industria, y no me refiero a altos hornos o industria pesada, me refiero a industria que genere I+D y valor añadido. Y esa es la que hace que un trabajador sea valorado y valioso para la empresa, puesto que se invierte mucho en su formación, pero luego da muchos beneficios. Yo mismo le habré costado a mi empresa cerca de £100K en formación, y sigo teniendo que hacer cursos después de 3 años con ellos. Haría falta mucha inversión a medio y largo plazo.
No lo veo viable ahora mismo en España.
Igual Ibañez, debería resucitar a este trío.
#9 son matemáticas y lógica.
Siempre nos están repitiendo que necesitamos inmigrantes para trabajar y que nos paguen las pensiones. Por qué no pueden hacer esos trabajos los parados españoles ? No tenemos trabajos para los de aquí y tienen que venir de fuera a trabajar y pagarnos las pensiones ??????
#84 A ver que la ley mordaza y laboral eran dos medias que se iban a tomar rápidamente, y hasta la laboral puedo entender que no sepan a donde tirar como estamos pero es que lo de la ley mordaza clama al cielo bastante yo creo
#4 es socialismo que en el año 77 los sindicatos impusieran una indemnización por despido de 60 días por año y 15 de despido objetivo, y lo cambiaran en el 80 por 45 y 45.
Eso es socialismo, eso ha jodido el mercado laboral y el "modelo productivo", que ha hecho huir a la industria productiva
Compara con un país mucho más rico y con más empleo como USA donde despedir es gratis.
Entiendo que no os gusten (ni a mí) muchas cosas del modelo americano pero en creación de empleo y riqueza nos dan 100 vueltas, y ese es el principal motivo, la rigidez del mercado laboral español
CC #11 #2
#108 eso es algo que descubrí cuando me fui de España. Cuando el empresario se preocupa por el empleado, se puede flexibilizar el mercado laboral y se pueden relajar las medidas de protección. Y eso redunda en beneficio de todos.
Copiar las medidas de UK en España solo traería abusos y más desigualdad.
Y así estamos, la pescadilla que se muerde la cola. Tratamos como niños a la sociedad y la sociedad de comporta como un niño.
#240 cuánto le damos para ese cambio? 50? 100 años más?
Os acordáis en los 90 cuando todo el mundo tenía trabajo ,hijos , casas , coche y una vida normal ?
Seguid votando para que nos metan más imigrantes, que sigan bajando nuestros sueldos y subiendo los pisos , que siga aumentando el paro.
Es una locura que un país con millones de personas en paro no hayan cerrado las puertas a la inmigración. No tenemos trabajo para nosotros y seguimos permitiendo que vengan aquí a por nuestros trabajos ?
La diversidad hace más fuerte a los ricos y más pobre a la poblacion.
La izquierda antes defendía al trabajador español ,ahora defiende a los que vienen de fuera a quitarnos los trabajos .
No podemos tener una izquierda normal ? Muchas personas que antes votaban a la izquierda ahora votan a vox por temas de inmigración. No estoy de acuerdo con muchos puntos de vox, pero es el único partido que se propone regular la inmigración.
#32 meter a USA en cualquier comparativa laboral es una puta locura. Hay ciudades donde hay el mismo número de sin techo que de ricos.
#241 primero habría que intentarlo(fomentado por el gobierno), luego de una a dos décadas si nos ponemos serios.
#5 En los 90...¿Te refieres a la crisis económica del 93)
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_en_Espa%C3%B1a_de_1993#:~:text=La%20recesi%C3%B3n%20se%20instal%C3%B3%20en,pesetas%2C%20un%2068%25%20del%20PIB
#1 Molan más la guerra civil y los odios viscerales ideológicos, los panfletos facilones en ambas direcciones; "Que vienen los rojos" "Que vienen los fascistas"
El caso es que hay una gran mayoría que con ese discurso les vale, y se dejan tratar así por nuestra clase política, hay quien piensa que si ganan "los suyos" todo irá bien. El problema es que ni los suyos, ni los otros tienen propuestas decentes más allá de lo de siempre, y de su gusto por los votos a cambio de crear cualquier tipo de polarización, claro está.
Reflejo de la partidocrácia en la que vivimos, nos vendieron democrácia y nos hemos tragado una oligocrácia donde el mayor sueño de muchos jóvenes es opositar, cosa muy loable por otra parte, pero refleja la debilidad, temporalidad, y precariedad del resto del sistema laboral, que por otro lado pagan los sueldos a quienes consiguen opositar.
¿Queremos ser como Argentina? ¿Quizá como Suiza?
En nuestras manos está, creo.
Si no poseen este tipo de odios, y son capaces de pensar y hacer crítica a la democracia española sin visceralidades ideológicas que no conducen a ninguna parte; Visiten el canal de youtube; laguaridadelzorro
#8 cuantos españoles conoces que trabajen en grandes empresas cobrando sueldazos? Estoy hablando de trabajos normales y lo sabes.
No tienes familiares en el paro ? Yo tengo amigos que llevan años echando CVS y nunca les cogen.
Prefieren mano de obra barata .
#49 No, no sirve ni de lejos.
En el norte de Europa hay garantías básicas tanto en sanidad como en educación como en rentas de sustento. En USA si no tienes dinero no tienes nada.
Y USA ha funcionado hasta ahora (aunque está en plena caída) porque entre otra cosas no han tenido que preocuparse de su deuda ya que la de todo el mundo estaba en dólares hasta hace poco, así como casi todas las compras internacionales. Y ellos tienen la máquina de hacer dinero. Ligera ventaja que hace que sea imposible comparar nada, y aún así su declive es más que claro.
#7 creo que siguen considerandonos país desarrollado solo porque hace falta algunos imbéciles en la parte baja de la tabla.
#4 Es verdad, ha sido falta de socialismo.
Porque eres tu lo que das los carnes de socialista y al PSOE no se lo das, ya ya......no es suficientemente pata negra, a lo mejor la URSS tampoco era socialista, aunque lo llevara en el nombre igual que el PSOE o quizas tampoco lo era la RDA, ni Cuba....claro claro
Es lo bueno de creer en utopias, que como no son alcanzables, si algo sale mal la culpa es de las personas que no lo aplicaron bien......y siempre sale todo mal, que casualidad, por elli por donde pasa la utopia socialista arrasa con todo, pero eso si la culpa es que no fueron suficientemente socialistas.
Y para nada son incompatible medidas economicas de mercado con politicas socialistas, eso es la socialdemocracia, lo que Lenin llamo los Liquidadores de la clase obrera
#5 los más preocupados por la inmigración son los primeros que tendrían que emigrar: #12
Esos españoles, muy españoles, y mucho españoles podrían tener unos hijos alemanes, muy alemanes, y mucho alemanes; en un país con más inmigración y más riqueza.
#3 Tienes toda la razón. Si en España hubiera gobernado la derecha seguro que habría dejado de apostar por el turismo y la construcción y habría dado el tan necesario cambio de rumbo que necesita nuestra economía. Oh wait...
#43 #44 aqui hay más pobres pero protegidos por el sistema familiar.
El despido objetivo en los países del norte de Europa es mucho más barato que aquí
#32 En EEUU hay mucha más desigualdad que en España y el ascensor social funciona aún peor que en España.
#72 Pongo tu mensaje en favoritos, porque resume perfectamente lo que yo he expresado más de una vez a familiares y amigos. Muchos siguen haciendo oídos sordos.
#55 En mi opinión, y no soy rojo por odios viscerales sino por décadas de vida observando mi sociedad, la izquierda (y me refiero a "la izquierda" en general, no a la modernita progrefemiguay de ahora) pide dos cosas MUY lógicas y MUY sencillas de entender:
- Que haya trabajo y subsistencia digna para todos.
- Que a quien no pueda valerse por sí mismo se le ayude a levantarse y tirar palante, no se le abandone como exigen los #PutosLiberatas.
En base a esas dos cosas, la izquierda en sus diversas variantes pide determinadas reformas sociales, fiscales y laborales para garantizar que en el puto siglo XXI no tenemos indigentes y mendigos en nuestras calles. Yo estoy encantado de debatir si esas medidas son mierda (véase el movimiento progrefemiguay) o tienen sentido. Pero que soy de Izquierdas lo tengo clarísimo, vamos.
Luego tenemos otras peticiones no tan dirigidas al bienestar general de la población, sino más bien a lo que la izquierda interpreta como "justicia social": Por ejemplo una de ellas es que a los ejecutados por el régimen fascista se les saque de las cunetas y se devuelvan los cadáveres a sus familiares (vivos) para darles digna sepultura.
También coincido con ese planteamiento, porque me parece humano y porque he sido educado por una familia católica y por lo tanto me parece cristiano el dejar que la gente le dé dignidad y honradez a sus muertos. Llevo esas directivas base, entre muchas otas, totalmente definidas en el arranque de mi sistema mental.
Y ahora me voy a ver lo que piden los de las derechas, esos que mucha gente dice que son "la misma mierda que los de la izquierda" y otra gente dice que son "muchísimo mejores, porque no pierden el tiempo en tonterías como sí hace la izquierda y se basan en la meritocracia y el esfuerzo, al contrario que la izquierda que sólo crea vagos y apesebrados":
- Basta de ayudar a pobres y a gente sin recursos, el que quiera algo que se lo pague de su bolsillo (y si no puede que se joda, que vaya a la caridad a ver qué le dan los curas y a cambio de qué).
- Que dejen en paz a los millonarios, pues son los campeones de la sociedad y sus auténticos benefactores, ya que sin ellos ni siquiera existiría el empleo y estaríamos en la Edad Media o incluso peor aún: en el Comunismo.
Enormes argumentaciones. Sigamos con los postulados derechistas:
- Los muertos de la guerra civil hay que dejarlos en las cunetas - los de mi bando ya tienen monumentos, cruces de hormigón enormes, placas conmemorativas, áreas honoríficas en los cementerios de toda España, a los tuyos que los jodan, por rojos y por perdedores que no supieron ganar la Guerra.
- La culpa de que no haya trabajo la tienen los inmigrantes.
- El comunismo es un grave problema en la actualidad, está todo lleno de comunistas que quieren llevarnos al hambre y hundir nuestra nación.
- Cualquier cosa que se haga para intentar ayudar a los pobres y a los que menos tienen deriva irremediablemente en el hundimiento de nuestra nación, porque el orden natural de las cosas es que haya ricos y pobres y muy pobres y manipular los mercados sólo trae miseria y ruina para todos - cuando los manipulan los bankeros, las grandes multinacionales y los políticos de derechas no pasa nada, porque eso son Campeones que saben lo que hacen, no como los tuyos y sus paguitas, puto rojo.
Por eso, cuando alguien me dice que "izquierda y derecha son lo mismo" o que "los dos están basados en el odio el uno al otro y hay que abandonar esas rencillas para colaborar" me parto la polla.
La derecha como ideología es mierda pura e infecta, basura ideológica creada por archimillonarios, aristócratas y mercaderes del dinero que no aporta absolutamente nada a la sociedad y que, ella sola y sin ayuda de nadie, sólo trae odio hacia todo lo que no entra en sus postulados y, en última instancia y como pudimos ver en todas las carnicerías y guerras salvajes que perpetró durante todo el siglo XX, violencia extrema e indiscriminada en cuanto alguien amenaza sus oscuros intereses de lucro.
#5 Me encanta tu táctica. Cuando yo era Skin usaba ese mismo argumento: que si la clase obrera, que si es que los comunistas nos han fallado... y al final sólo nos queda... la ultraderecha.
Veo que VOX sigue usando argumentos políticos intelectualmente irrebatibles. Os apaludo por ello, mis inteligentísimos amigos. Así nadie se dara cuenta de vuestro proselitismo derechista. Los engañaréis a todos, porque todos son muy tontos, menos vosotros. Disculpa el negativo, dedazo, te lo compenso con un saludo romano cada vez que vea un comentario tuyo.
#20 #19 Que facil es decir que a las politicas se conocen por sus actos. Como si el socialismo fuera una perfeccion a la que claro, nadie puede llegar jamas.
Y al no llegar eso demuestra que no son socialistas, no sera que esos ideales son inalcanzables en el mundo real? No sera que es un camelo?
Yo se que a muchos el fanatismo les impide razonar, pero una economia socialista en pleno siglo XXI seria una utopia, jamas sucederia y si se llevara a cabo seria una ruina como tantos intentos han acabado en ruina.
Pero el tema es el PSOE, que cuenta un cuento socialista para agarrarse al poder y desguazar el pais, y a los puristas lo que le preocupa es que el cuento.... no veis que esto va de poder???????
Y si miramos los hechos, la ruina y el fracaso del modelo del PSOE (y sus compañeros de consenso como el PP) es innegable, hemos retrocedido decadas
#98 Nos ha jodido.
Salieron con ventaja desde la segunda guerra mundial, sin tener que reconstruir nada.
El petróleo se ha negociado históricamente en dólares.
Tenían (y tienen petróleo), y han salido a "buscar" más para guardar sus recursos.
A Nixon le salió redondo el cargarse el patrón oro cuando el dolar era la potencia hegemónica y todos los contratos se firmaban en dólares.
Han invertido en guerras para buscar oro negro.
Y han tenido (y todavía más o menos la tienen) la máquina del dinero para financiar lo que necesitaban en cada momento sin que eso signifique depreciar su moneda.
Igual es que no nos podemos comparar...
#3 El ejército se tenía que levantar en armas bombardear ciudades, puentes, carreteras y fábricas. Después fusilar gente y hacer campos de concentración. Con dos Valles de los Caídos y cartilla de racionamiento encauzaríamos España de nuevo.
#73 Fua, has leído las referencias pero no has comparado los datos ¿verdad? jajajajaaja, España, por debajo del dolar 1%, EEUU , 1,2%, por debajo de 3 coincidimos y solo salimos perdiendo en datos por debajo de 5 dolares.
#84 el caso es justificar la inutilidad máxima de los ceaucescu
#85 Es fascista estar en contra de la inmigración regular
Sí. Esto es de derechona rancia. Nosotros fuimos emigrantes y la gente que emigra lo hace generalmente por motivos económicos. Meterte con una persona porque no ha nacido en un entorno privilegiado con acceso a educación, sanidad, trabajo, paz y cultura, no es muy de izquierdas que digamos. Además el problema son los empresarios de m. que tenemos y su maridaje con el poder, y nuestra falta de derechos, no que unos pobres vengan a nuestro país a rebañar la olla de nuestras miserias.
#FreeAssange
Este país es un estafa para los trabajadores. Pienso en el hermano nicaragüense que fue asesinado por los explotadores agrícolas de Múrcia, en los trabajadores hermanos de Àfrica viviendo en la miseria, tratados como esclavos en Andalucía.
En España hay esclavismo a punta pala. Superamos a Tailàndia en prostitución o esclavismo sexual.
Los camareros hemos trabajado entre 10 y 12 horas al dia con un dia de descanso.
Los trabajadores del metal en talleres pequeños, la mayoría, trabajan sin protección en condiciones tercermundistas.
Somos líderes en fracaso escolar. Menos del 30 % no termina la eso.
En este país paga màs en impuestos un autònomo que Netflix.
Para solucionarlo la izquierda debería defender la salida del euro de España. És imposible reindustrializar España con esta moneda tan poco competitiva.
#51 la izquierda antes se preocupaban de los trabajadores de aqui, ahora se preocupan por los que vienen en pateras. Es por eso por lo que me cambie a VOX después de llevar 20 años votando a la izquierda, porque la izquierda son unos traidores.
No estoy a favor de los toros, monarquia ni favores a la iglesia catolica de VOX pero si de sus políticas de emigración
No estoy a favor de las políticas de inmigración de la izquierda, su ultra feminismo radical, su modelo de igualdad que baja las notas a las opositoras y regala carnets de conducir a las mujeres, etc
Entre esos dos males y otro partido corrupto para millonarios, no es de extrañar que VOX siga acumulando votos.
#76 y se centran eso porque es fácil y porque no saben gestionar cosas importantes/complejas.
Llevo alguna semana leyendo noticias donde se echan la culpa a las pymes. Me sorprende porque muchas de las grandes como Indra, consultoras tienen fsms de cárnicas. Después telefónica y otras que lo subcontratan todo para que al final sea un autónomo pringado el que haga el trabajo. Lo mismo con compañías logísticas o incluso Amazon.
#14 En los restaurantes de comida rápida apenas contratan españoles.
Si, los pobres demandamos cualquier trabajo.
#10 Claro. Por eso hay que regular sueldos, realizar más inspecciones de trabajo y levantar un tejido laboral y empresarial adecuado para una población trabajadora y no para que cuatro vendehumos vivan a todo trapo.
Yo sólo digo que el malo no es el temporero que se juega la vida para venir a España a dejarse la salud en ser explotado. Mira un poco más arriba, al empresario que prefiere tener esclavos a ofrecer condiciones que resulten dignas para un español. Y mira que los españoles apuntamos bajo a la hora de tragar por conseguir un sueldo.
#5 tu te saltaste la década de los 90, yo me acuerdo perfectamente como estabamos en el 94, puedes ver una película, por ejemplo, que se llama los lunes al sol, que aunque es una película refleja muy bien el Estado de ánimo de la gente en esa década
#4 a qué me recuerda...
#5 uh la culpa no es del inmigrante precisamente. Que además tampoco tenemos tanto comparados con otros países de la UE
#76 Tampoco olvidemos que podemos es un partido, como mucho, socialdemócrata y flojito, aún más tibio que el P$0€ que ganó las elecciones en el 82. Y la división de la izquierda en términos de "opresiones diferenciales" les viene muy bien porqué es un discurso que ayuda a obviar el auténtico problema que es de clase. Y ese es el discurso que no quieren hacer.
Que a estas alturas todavía haya quién siga dando credibilidad a la teoría del rebalse de Kuznets y al "ascensor social" basado en esa teoría... en fin. Así nos va en España, esperando y esperando que la sociedad privada levante algún sistema económico con proyección a medio o largo plazo...
Y mientras otros, hasta nuestra mamá y papá en Europa, no mostrarón ni muestran ningún problema en establecer un plan industrial y poner crédito público para impulsarlo.
#23
¿Y tú qué leches sabes sobre lo que yo sé o dejo de saber? Preocúpate de tus argumentos y no de lo que la gente piense o no.
Estas dando a entender que los inmigrantes sin titulación van a quitar el trabajo a doctores y personas con alta titulación , sabes que eso no es así y estas intentando cambiar mi argumento y palabras para ridiculizarlo. Ya te he aclarado que los perjudicados, son las personas de baja clase con la inmigración, no las cualificadas.
A ningún doctor o programador le va a quitar el trabajo ningún dominicano, pero a muchas personas (millones a dia de hoy) con baja cualificación si.
¿Me estás diciendo que los españoles no subimos de clase social porque no podemos trabajar en un Burger King? Que esto va de subir de clase, no de pelear por trabajos de mierd
No, eso te lo estas inventado tu. Esto no va de subir clases majete , estamos hablando de que no quedan ni trabajos de mierda. Primero necesitamos un trabajo para poder comer y pagar facturas , luego ya iremos subiendo de clase. Cada vez hay más desahucios y suicidios porque la gente no puede pagar y hay gente todavía que vota para que traigan más inmigrantes para hundirnos más en la miseria.
No me hables de lucha de clases cuando la clase baja española está desprotegida. No me hables de lucha de clases inmigrantes y me digas que ellos también necesitan trabajar , cuando a los de aquí les están sacando a patadas de sus casas porque no tienen trabajo.
Un trabajo de mierda en un burger o un alcampo da para comer a una familia o para que un estudiante pueda pagarse sus estudios. La gente no quiere trabajos de mierda, pero los necesitan.
Imagino que cada mes te llevaras un sueldo no, si llevaras 3 años sin ingresos cambiaria tu punto de vista totalmente.
#9 Hasta el propio Garzon admite que la inmigracion baja salarios en este sistema, si el puede darse cuenta, tu tambien
Otra cosa seria con otro sistema, donde la actividad fuera publica y el gobierno fijara precios y salarios. Pero ya hemos visto el desastre en que eso termina
#3 Suárez, Aznar y Rajoy = Cánovas
González, Zapatero y Sánchez = Sagasta
45 años de opereta el 50% cada uno.
#73 Pero mira, nuestros pobres no se mueren en la calle sin asistencia sanitaria como los de USA, ni los obreros se arruinan si pillan un cáncer porque sus seguros no lo cubren. La protección social allí es una caca.
#1 Si, el ascensor esta hecho un poco escacharrado. En mi familia solo mi padre trabajaba de conductor y pudo comprarse varias casas y mantener una familia con vacaciones incluidas, yo tengo trabajo cualificado y si acaso me puedo comprar una casa,.. y tengo suerte.
Al final nos van a devolver el hambre que quitamos en tiempos de Franco, 40 años de socialismo, paro, impuestos, ruina y miseria.
De 8a potencia mundial con una industria del 35% del PIB comparable con Corea del sur, a una industria del 12%. Y un PIB 40% inferior al de Irlanda, que tenia el mismo en los 70
Un desastre sin paliatiavos, un fracaso de varias generaciones donde se acumulan las decadas perdidas...
#3 El maldito socialcomunismo que nos ha atenazado durante dos siglos, sin descanso... si hubieran dejado que España fuese gobernada por la derecha todo habría salido rodado.
Putos rojos...
#5 Tú no has visto el mercado laboral de los 90 ni en foto, hulio.
#32 No te flipes tanto. En USA hay trabajo porque tienen recursos naturales de un subcontinente entero y capital, dentro y lo que buitrean fuera con sus guerras e historias varias. Esta es la razón de que haya movimiento, porque hay demanda, y no el como tengan organizado el mercado de trabajo.
Si nosotros tuviéramos pozos de petroleo y todos los recursos de USA, nos iría bastante mejor, incluso bastante mejor que a ellos, que tienen ya a medio país en la miseria.
#82 lo que he pasado es la línea nacional de la pobreza (que es más rica en usa que en España)
No manipulen
En lo que va de siglo, el ascenso social va unido a la migración, y por eso no lo recogen las estadísticas.
vengo de una familia pobre de un barrio bastante humilde, viviendo en ciudad de extrabarrio. Mis conclusiones:
Todos los que hemos estudiado y nos lo hemos currado algo tenemos profesiones cualificadas, buenos sueldos y estilos de vida (bastante mejor que nuestros padres). Los que no hicieron nada, se salieron del instituto o están en trabajos precarios, van tirando como pueden.
Todos empezamos en el mismo punto. Quizá habría también que matizar que las decisiones individuales de la gente hacen mucho para su propio futuro.
#5 Desde agosto del 2020. Se ve que estamos en la temporada verano-otoño de multicuentas de los fascistas de vox...
Llevo detectados a tres en lo que va de día y eso que apenas he mirado la página hoy, están en plena efervescencia.
#14 La juventud en España está mantenida por padres y abuelos de forma artificial, porque tanto el mercado de trabajo como las pensiones son un tapón que les impide incorporarse (costes salariales y falta de oportunidades).
La sobre-oferta de trabajadores poco cualificados y un la falta de trabajados cualificados por la asusencia de industria e I+D, pues les expulsa del mercado de trabajo porque no encuentran ni trabajo de baja cualificación ni de alta cualificación.
La salida de trabajadores en España además es segun mi impresión de trabajadores cualificados buscando mejores salarios y empleos de los suyo, quedandose aquí los menos preparados en paro y sin oportunidades.
Los jovenes españoles tienen la suerte de tener raices y gente que les apoya economicamente y mantiene, pero dentro de la inmigración y con este tasa de paro juvenil los jovenes se ven tentados a los mercados ilegales como la droga para tener ingresos. Todo esto es producto de una falta de planificación economica en materia de inmigración.
#55 la solución pasa por arrasar todo el sistema político y empezar de nuevo.
#5 En parte te doy la razón, pero he vivido en primera persona la época en la que en España no había inmigración, a principios del 2000, en curros de la zona sur de Madrid. En la mayoría de fábricas y almacenes la gente española era de lo más desfasada que podía haber: se fumaban porros a todas horas, se metían rayas de coca, se peleaban, se escaqueaban todo lo que podían y cosas así. El jefe no los podía echar porque los que vinieran iban a ser igual, los valores de nuestra sociedad eran así, era la época de los neonazis, chandaleros, malotes y el comienzo de los tatuajes de forma generalizada (no tengo nada en contra, solo lo describo). En cambio cuando llegó la inmigración el ambiente laboral se hizo más serio, se producía más y de forma más tranquila, con menos agobios porque en lugar de estar 4 horas haciendo el tonto y 4 agobiados a tope, pues se hacían 8 de forma relajada. La mayoría de compañeros inmigrantes que he tenido han sido bastante mejores que los españoles en ese tipo de curros, gente honrada y responsable. Para el empresario fue la solución perfecta: cobraban lo mismo o incluso menos, no eran problemáticos y trabajaban mejor.
#45 Afortunadamente hay alternativas al PSOE en la izquierda y en la derecha, pero no dentro de este regimen de la Monarquia de Partidos del 78, dentro de este regimen todo es consenso y todos estan de acuerdo en la fundamental (al principio los nuevos son algo remolones como Podemos pero despues tragan como tragara VOX) con que las grandes decisiones, como el modelo productivo las toman fuera, y luego ya nos lo cuentan despues y tal.
Y luego te cuentan el cuento de que el PP es la alternativa al PSOE o que los nuevos partidos son diferentes...o incluso el bipartidismo, toda trola es valida para que pienses lo que te dicen
#1 Todo se ha ido a la mierda desde que cayó el muro y la URSS, que era el contrapeso del capitalismo. Ahora va a saco. Y recuerdo cómo nos alegramos en su día, pipiolos. Hasta hicieron un concierto en Berlín para celebrarlo versionando las canciones de The wall
#84 "El poco peso que tiene podemos actualmente" y menos que va a tener en el futuro, se han cargado el partido.
#36 puro interés. El paro de los demás me da igual, mientras no me afecte
(El problema es cuando tu empresa cierra tb)))
#22 No es lógico que España con tanto paro siga "importando" empleo de baja cualificación, cuando el mercado de trabajo de baja cualificación está saturado. Países como Polonia lleva muchísimos años "exportando" población y ahora se ha estabilizado, mientras que España no ha hecho más que importar a pesar de las condiciones económicas.
El mercado de trabajo en el mundo de capitalista se rige por la oferta y la demanda y si agregas mucha oferta de trabajadores bajan los salarios, no tiene más misterio.
El dicho de que los inmigrantes hacen el trabajo que nadie quiere hacer es falso. Hacen el trabajo que nadie quiere hacer al precio que pagan. Si suben los salarios, muchos productos igual se volvían anticompetitivos o igual simplemente se forzaría a transformar esa industria en algo de mayor valor añadido. Si se mantienen los costes bajos a base de reventar el mercado de trabajadores baratos se impide también la innovación en el sector.
Y ojo, que no deseo ningún mal a los inmigrantes que vienen a España a mejorar su nivel de vida. Me parece lógico, todo el mundo hace lo mismo, pero los cambios deben ser ordenados y a medida que se detecta necesidad de trabajadores hay que aumentar la presión migratoria, no al revés.
#37 Absolutamente falso. Vete a un Burger King, un McDonald's o un Domino's, a ver a cuántos extranjeros tienen contratados.
#83 Igual si el agricultor no tuviera la opcion de cargar el furgon con temporeros en B, le tocaría pagar lo que toca en A y la gente se lo plantearía. No veo yo a los españoles que siguen yendo a Francia a la vendimia quejarse mucho, cuando van, ganan sus buenos euros y allí tienen casa y comida a cargo del contratador.
#32 Y el problema es que no tenemos el sistema de EEUU????
EEUU esta es una ruina, tiene la mayor deuda del mundo, y su mercado laboral esta lleno de precariedad y subempleo
Hableme de Suiza, hableme de los nórdicos y su tasa de sindicación del 65% y sus convenios colectivos. Temo que USA es cada vez mas un ejemplo de lo que no se debe hacer.
#10 hay tres millones de parados, es normal que conozcas gente así.
Enseguida que venga la derecha bajan sueldos y entonces tus amigos van a saber lo que es bueno. Que intenten coger algo ahora si quieren tener derechos laborales.
#141 Yo no otorgo a la derecha o a la izquierda la totalidad de ese tipo de peticiones
Pues yo se las otorgo a la izquierda porque veo que la izquierda es la que las pide. A la derecha que hayan cien o cien millones de parados en la indigencia le da exactamente lo mismo, mientras los multimillonarios sigan ingresando camiones de billetes la hora.
La situación del pueblo es algo que a la derecha jamás le ha preocupado y cuando lo ha hecho ha sido para aplastarlos como cucarachas por peligrar su hegemonía. Repito: basta ver el siglo XX para verlo.
#151 Seguramente tengo mucho que aprender de dignos ciudadanos altamente objetivos como tú.
#72 Yo seguí todos tus pasos y elegí a), me fui a EE UU, y empecé a vivir bien.
La gente siempre te pregunta que cuándo vas a volver a España porque creen que "en España se vive muy bien". Lo que es una verdad a medias, porque en España se vive muy bien de vacaciones.
#237 Como digo, no es teoría: es observación detallada de la realidad y experiencia empírica.
Buenas tardes.
#190 Y para tener hijos... Al final va ser verdad porque a la gente se le va a pasar la de edad de tenerlos por no poder pagar vivienda y comida y gastos asociados a tener hijos.
La inmigracion la necesitamos para devaluar los sueldos.
#33 Pues serias de algún pueblo perdido macho, porque en los 90s sobraba el trabajo por eso pagaban mas. Dejabas un trabajo y a los 3 días entrabas en otro.
Los jóvenes antes trabajaban en polígonos para sacarse un extra, había trabajo en todas partes. Ahora no.
#47 Porque claro en los países del norte de Europa no hay sindicatos, ni la gente está afiliada a ellos ¿verdad? y tampoco debe de haber agentes vigilando que se cumpla la ley porque como son liberales
Que el despido sea gratis no significa que te puedan largar a la primera de cambio, como se hace aquí por cierto, que más libre no puede ser y buena suerte si estás más de una triste semana, la hipocresía de los liberales patrios es precisamente esa, el liberalismo del norte sin que los trabajadores tengan derechos como los del norte
Y trapos sucios hay para aburrir, incluyendo gente que se "cronifica" hasta el punto de que son indespedibles
#221 He trabajado mucho sobre el tema. También sobre la agenda. Pero me refiero a que ahora los paradigmas dominantes son los de los efectos indirectos y condicionales. Por resumirlo mucho, en determinados momentos y para determinadas personas, los efectos pueden ser fuertes, y no solo a nivel de agenda de temas (lo que se denomina de manera clásica primer nivel de la agenda setting)... También a nivel de segundo nivel y de framing. O de tercer nivel, hay un libro interesante editado por Guo. Y a nivel de persuasión, creo que hay que mirar más allá de la agenda setting.
#2 El otro día leía un artículo de una chica que se quejaba porque con 25 años no la contrataban y centraba el problema en los jóvenes. Cuando con 35 años vea que tampoco la contratan y que su belleza y juventud se han ido entonces se dará cuenta de que la estafa es a todos los niveles.
#266 ¿Cómo se llama ese libro? Yo estuve trabajando a nivel operativo con esto y bueno, los análisis que hice no eran muy complicados pero sí he observado que McCombs aún se sostiene.
Ese libro que mencionas ¿Es bueno? Te lo digo porque no tengo capacidad de leer todo lo que quiera, si has trabajado en el tema me fío de tu criterio porque es un tema que me despierta mucho interés. Lamentablemente no tengo las herramientas ni el tiempo para publicar sobre el tema y el dataset que hice con mi análisis se lo quedó mi cliente asi que no puedo ponerlo a disposición pública. Supongo que es normal porque costó muchísimo dinero hacerlo.