"No puedes proclamar la República como el que anuncia las fiestas patronales de tu pueblo: yo soy republicano, y es algo muy serio. Es una puta chapuza lo que han hecho en Cataluña" / "Al gilipollas del rapero Valtonyc se le ocurre decir que la gente de ETA son chicos simpatiquísimos: es tonto del culo" / "Si supiera quién maneja España en realidad querría partirle la boca".
#2:
A la izquierda la matará las portavozas. Pero a la derecha no lo mata la corrupción.
No hay que darle más vueltas, vivimos en un país de derechas .
#35:
#2 no es verdad, España es más de izquierdas que de derechas, pero cerca del centro, y en este momento, en ESTE momento pero no hace una década, por ejemplo, los partidos de izquierdas se han ido muy lejos del centro y acusan a los ciudadanos de no haberlos seguido en el viaje. Y donde hay nacionalistas, ¡los partidos de izquierda increiblemente se han ido a la extrema derecha del nacionalismo!
El problema es de los partidos de izquierda, que se han dejado arrastrar por los extremistas, pero los españoles están donde han estado desde que pueden votar, en el centro o en el centro izquierda.
Y eso es lo que está diciendo este señor en la entrevista, que era de izquierdas cuando ser de izquierdas era algo más que retuitear un puto eslogan.
#54:
#8 Soy republicano y por mi oficio suelo inculcar valores de rebeldía, de crítica, de duda y reflexión y replanteamiento de lo establecido. Además obligado , que no forzado, a inculcar valores de igualdad y respeto. Pues bien, aquí en Menéame se me ha llamado de fascista para arriba cuando critico a la actual izquierda twitera, vacua e ignorante, que ha puesto en bandeja el poder para el PP. Se me machaca por criticar a Podemos, brazo armado de los progres de despacho académico y culo en pompa de los ateneos universitarios. Ahora llamais a Sacristán machirulo! Cuando ha recibido premios de Izquierda Unida ( premio Coherencia) idos a tomar por culo ya joder, no sabéis lo que es la lucha obrera, cómo lo vais a saber...
#6:
Nunca me ha acabado de caer bien. Supongo que por haber sido parte de la transición, que fue una época que yo viví y recuerdo como un simulacro de hacer las cosas bien, realizado por aficionados.
Pero ahora me doy cuenta que es un tío con mucha carretera caminada. De estos ya quedan pocos, y deberíamos escucharles más.
Supongo que siempre he respetado a la gente con perspectiva histórica.
#52:
#41 no como mi pavlo o cualquiera de sus concubinas o el echeminga o el Garzón o ese icono de la sabiduría llamado Espinar.
Esos sí que son estadistas en potencia.
#41:
#1 Lees la entradilla y ya parece un cuñado de manual. Te lees el resto del artículo y es una oda a la ignorancia.
Os resumon la entrevista: "tengo insultos gratuitos contra todo aquel cuya opinión no respeto o no entiendo. La política no es hacer eslóganes (a pesar de que durante la entrevista lo único que hago es lanzar eslóganes vacíos y sin argumentos)"
#7:
Pues de todo hay...
Por un lado dice que "¡Pues se consigue haciendo lo que está haciendo el poder económico ahora mismo en España! Mostrando tal despliegue de fuerza que los testigos, incluido el rival, entiendan que rendirse no es una humillación, que es la única opción lógica."
Y por otro lado mantiene que "No nos engañemos… ahora, por ejemplo, desde cierto sector de la izquierda, se tacha de “cobardes”, de “pactistas”, de “traidores” a los que firmaron la Transición. Esto es miserable. Total y absolutamente miserable. Porque estos muchachos no tienen la más puta idea de la relación de fuerzas que había entonces"
Sumando 1+1, lo que se ve es que él mismo y muchos protagonistas en la Transición hicieron lo que ahora nos achaca a los demás: aceptar la versión y el pacto que hubo como inevitable. Coñe, si ahora se debe protestar (como él mismo alaba a los pensionistas)...¿hacerlo sobre el "apaño" de la Transición (que aún nos afecta) es "no tener ni puta idea"?
En muchas otras cosas, cargado de razón. En otras, dice lo que él cree que es correcto. Puede no serlo, como todos. Me disculparás #6, pero perspectiva histórica la tienen muchos, y muchos no coinciden con esta actitud pelín nihilista ya. Mira a Jose Luis Sampedro, por ejemplo.
#141:
#96 Si a ti sacristán te parece un referente político, ideológico o de opinión cuando lo único que hace es insultar, descalificar y no aportar ningún argumento... creo que poco puedo debatir contigo.
Un tipo cuyo análisis del modelo judicial es "creo que hay un poco de desigualdad entre ricos y pobres pero últimamente se están viendo algunos ricos en el banquillo"... cuando podía hablar de que en la justicia española si quieres poder tener una buena defensa tienes que ir con el dinero por delante (para contratar buenos abogados, pagar costas, tasadores, etc), podía hablar de la separación de poderes, de las injerencias políticas, de los indultos de carácter ideológico, de los fiscales que defiende a acusadas...
Ese es el nivel de sacristán, opiniones de barra de bar, sesgadas por prejuicios y nulamente argumentadas.
El "si me enterio quién manda le parto la boca" demuestra el buen talante político, autocontrol, civismo y su fe en el modelo judicial (ese que luego no critica cuando tiene que hacerlo).
#176:
#2#35#100 La sociedad española es de izquierdas. Cada vez que se hace una encuesta preguntando por conceptos ideológicos, no por partidos políticos, se ve claramente.
"Demoledora encuesta de Pew Research Global: de acuerdo con un sondeo realizado en casi medio centenar de países, la sociedad española es la más anticapitalista de todas las analizadas. En nuestro país, el 51% de los ciudadanos consultados cree que la economía de mercado no es capaz de mejorar el bienestar de las personas, frente a un 45% que sí confía en el laissez faire"
"La inmensa mayoría de españoles reclama que se mantenga e incluso incremente el actual modelo de Estado del Bienestar, aun a costa de tener que subir los impuestos, aboga por un papel muy activo del Gobierno en la economía y opta por incrementar el gasto público para salir de la crisis. Éstas son algunas de las conclusiones del Estudio Values and Worldviews que la Fundación BBVA presentó este jueves" (estudio: http://development.civismo.org/files/recursos/2013-04-04_BBVA_Estado_bienestar_y_crisis_economica.pdf)
Esas posturas son prácticamente la definición de la izquierda, son las ideas nucleares de la izquierda, que de hecho hoy por hoy sólo están defendiendo los a veces considerados "extremistas" de UP, porque el PSOE está mucho más a la derecha. Y os he puesto los enlaces de libremercado para que veáis que realmente los sondeos concluyen eso, no es que esté poniendo una interpretación sesgada hacia la izquierda. También podéis comprobarlo en los sondeos originales, que son de un "think tank" de Washington y un gran banco español, tampoco nada sospechosos de rojos.
Y si es así, ¿por qué entonces luego la gente vota a la derecha? Eso ya es más discutible, yo personalmente veo tres motivos principales:
- El abstencionismo en la izquierda. Mucha gente que se considera de izquierdas, pero no quiere "manchar su alma" votando a partidos imperfectos y ejerce la llamada "abstención activa", que es un tontería porque en unas elecciones, abstenerse supone apoyar lo que votan los otros. La gente de derechas lo suele entender mejor, y va a votar al que consideran menos malo.
- Los nacionalismos periféricos. Es un tema que divide a la izquierda de raíz. Un obrero de Murcia nunca va a identificarse con posturas como que a Cataluña hay que financiarla más porque aporta más. Es lógico. Y no acaba de parecer un partido de izquierdas que pueda satisfacer a ese obrero de Murcia, todos acaban tirando hacia el nacionalismo periférico. Lo lógico sería que hubiese un partido de izquierdas que defendiese la igualdad de territorios por encima de las cuestiones identitarias (aunque luego también pueda haber otro u otros para recoger voto del nacionalismo periférico).
- Temas como las portavozas y demás... pues sí, los veo totalmente alejados de lo que el español medio, puteado por la crisis y por los poderosos, quiere. Desde luego el feminismo es necesario, y aspectos como que no se discrimine a las mujeres en el trabajo por quedarse embarazadas o se les pague menos son un clamor social y una reivindicación imprescindible en la izquierda. Pero folklore como hablar de portavozas, "mansplaining", meterse con los hombres por abrir las piernas en el metro y demás es ampliamente visto como chorradas, y ofende que parezca que los políticos se centran en esas cosas cuando hay problemas tan graves.
Como digo, estos tres problemas son una opinión subjetiva mía. Lo de que la sociedad española es de izquierdas, es un hecho comprobado en multitud de sondeos. Así que algo están haciendo muy mal los partidos de izquierdas para no capitalizar eso.
#70:
#2A la izquierda la matará las portavozas. Pero a la derecha no lo mata la corrupción.
Me levanto de la silla a aplaudirte, en serio, has resumido en un frase el problema de los votantes de izquierda en este país (y me temo que en el resto). Además, aquí en Meneame se ve claramente como hay una serie de bots de derechas que aseguran que antes votaban a Podemos pero que desde que Pablo no compra en Aldi ya no les vota y los verdaderos votantes de Podemos se dejan arrastrar. Estamos condenados a Rajoy. O peor, a Rivera.
#100:
#2 Y en esta web más todavía. Porque vaya, que llegue a portada semejante "entrevista"* y de lo del 8M no llegara absolutamente nada en su día salvo para ponerlas a parir... Está claro que aquí lo único que se aplaude de la izquierda es su faceta menos izquierdista. No hay más que ver qué partes se han cogido para la entradilla de esta entrevista (si la lees entera ves que tiene otras que habrían permitido un envío con una apariencia totalmente opuesta).
Y por cierto, para los que dicen que lo de las "portavozas" mata a la izquierda: estudiad Historia, leed sobre grupos como Mujeres Libres y otras pioneras del feminismo revolucionario de izquierdas. Llegaban hasta a defender la implantación del Esperanto como lenguaje. Sus textos a día de hoy, si se os pusieran delante sin firma ni fecha, os parecerían propios de eso que llamáis "feminazis". La izquierda no está muriendo por esas actitudes porque siempre las tuvo. Lo que mata realmente a la izquierda, es que no vivimos en una sociedad de izquierdas. La inmensa mayoría de la gente no es de izquierdas. Ni siquiera lo son muchos de los que se creen que lo son, muchos de los que votan a "la izquierda". Y si no, mirad al PSOE y explicadme su trayectoria desde la Transición hasta hoy.
*Si es que hasta está mal estructurada, no sé si en un intento por redactarla de una forma más "interesante" pero lo que han conseguido es un bodrio difícil de leer y enrevesado. Y el tipo se explica como el puto culo además.
#41 Vaya, gracias. Pensé que era el único que pensaba eso.
#92:
#76 yo solo soy un humilde meneante cuya opinión influye algo menos que una puta mierda. Nada comparable al Mesías coletudo y su séquito.
Pero gracias de todas formas por ponerme al mismo nivel de la nobleza podemita
#122:
#35 Eso no es cierto. España ha estado gobernado desde los años ochenta por dos partidos políticos: uno de ellos, que se supone procedía de la izquierda (aunque su líder más emblemático era en realidad descendiente de un fascista y lo ocultó inventándose una historia de antepasados republicanos perseguidos por el franquismo), desarrolló políticas económicas de derechas, mantuvo en todo momento su amistad con la Iglesia, y sólo ha mostrado tibiamente un carácter izquierdista en algunas políticas sociales. Es un partido de derechas (liberal, concretamente) en lo económico y de centro-izquierda en lo social. Y precisamente hizo un viraje en los años ochenta hacia el centro, no hacia ningún extremo. ¿Por qué? Porque en España la gente no es de izquierdas, sino de eso que llaman "de centro". Y decir "soy de centro pero más de izquierdas que de derechas" es como decir "mi nota está más cerca del diez que del cero" cuando te han puesto un 5,1: pues no, no estás ni remotamente cerca del 10, tienes un aprobao justo.
Y del otro partido para qué vamos a hablar, un partido heredero de los fascistas del régimen de Franco, al cual todavía votan muchos de los nostálgicos del régimen, que está más a la derecha que los otros partidos de derechas clásicos en Europa, que continuamente muestra su deseo de volver a imponernos a todos su religión (con la mierda de las banderas a media asta, con la ilegalización del aborto, con las condenas por llamar a la Iglesia "organización criminal"...), que se está cargando todo lo público, que nos ha metido el código penal más duro de Europa y la Ley Mordaza...
Ahora explícame qué país en el que los habitantes son más de izquierdas que de derechas puede tener durante décadas esos dos partidos alternándose en el poder y encima los movimientos no partidistas (como los sindicatos) tengan cada vez menos fuerza y relevancia social...
#102:
#35 No te engañes, España es de derechas y el PSOE tb. Lo que tu llamas extremismo es en muchos casos una izquierda muy moderada. Pero claro, ya nos pasa como en EEUU, que se creen que el partido demócrata es de izquierdas
#120:
#97 estoy harto de estos abuelos cebolleta que se creen que su generación es inigualable. Yo tengo más 40 años y está generación de jóvenes está más comprometida que la mía aunque sea por la crisis. Entérate José Sacristán que no eres nadie para criticar a Valtonyc , tú que fuiste protagonista en operación ogro, una de las pocas películas que se ensalza a ETA como luchadores por la libertad y que hicieron volar a Carrero blanco. Mientras tú te fuiste de rositas, otros acabaron en el juzgado no hace mucho por hacer chistes sobre su muerte
#2 no es verdad, España es más de izquierdas que de derechas, pero cerca del centro, y en este momento, en ESTE momento pero no hace una década, por ejemplo, los partidos de izquierdas se han ido muy lejos del centro y acusan a los ciudadanos de no haberlos seguido en el viaje. Y donde hay nacionalistas, ¡los partidos de izquierda increiblemente se han ido a la extrema derecha del nacionalismo!
El problema es de los partidos de izquierda, que se han dejado arrastrar por los extremistas, pero los españoles están donde han estado desde que pueden votar, en el centro o en el centro izquierda.
Y eso es lo que está diciendo este señor en la entrevista, que era de izquierdas cuando ser de izquierdas era algo más que retuitear un puto eslogan.
Nunca me ha acabado de caer bien. Supongo que por haber sido parte de la transición, que fue una época que yo viví y recuerdo como un simulacro de hacer las cosas bien, realizado por aficionados.
Pero ahora me doy cuenta que es un tío con mucha carretera caminada. De estos ya quedan pocos, y deberíamos escucharles más.
Supongo que siempre he respetado a la gente con perspectiva histórica.
#8 Soy republicano y por mi oficio suelo inculcar valores de rebeldía, de crítica, de duda y reflexión y replanteamiento de lo establecido. Además obligado , que no forzado, a inculcar valores de igualdad y respeto. Pues bien, aquí en Menéame se me ha llamado de fascista para arriba cuando critico a la actual izquierda twitera, vacua e ignorante, que ha puesto en bandeja el poder para el PP. Se me machaca por criticar a Podemos, brazo armado de los progres de despacho académico y culo en pompa de los ateneos universitarios. Ahora llamais a Sacristán machirulo! Cuando ha recibido premios de Izquierda Unida ( premio Coherencia) idos a tomar por culo ya joder, no sabéis lo que es la lucha obrera, cómo lo vais a saber...
#1 Lees la entradilla y ya parece un cuñado de manual. Te lees el resto del artículo y es una oda a la ignorancia.
Os resumon la entrevista: "tengo insultos gratuitos contra todo aquel cuya opinión no respeto o no entiendo. La política no es hacer eslóganes (a pesar de que durante la entrevista lo único que hago es lanzar eslóganes vacíos y sin argumentos)"
Pues de todo hay...
Por un lado dice que "¡Pues se consigue haciendo lo que está haciendo el poder económico ahora mismo en España! Mostrando tal despliegue de fuerza que los testigos, incluido el rival, entiendan que rendirse no es una humillación, que es la única opción lógica."
Y por otro lado mantiene que "No nos engañemos… ahora, por ejemplo, desde cierto sector de la izquierda, se tacha de “cobardes”, de “pactistas”, de “traidores” a los que firmaron la Transición. Esto es miserable. Total y absolutamente miserable. Porque estos muchachos no tienen la más puta idea de la relación de fuerzas que había entonces"
Sumando 1+1, lo que se ve es que él mismo y muchos protagonistas en la Transición hicieron lo que ahora nos achaca a los demás: aceptar la versión y el pacto que hubo como inevitable. Coñe, si ahora se debe protestar (como él mismo alaba a los pensionistas)...¿hacerlo sobre el "apaño" de la Transición (que aún nos afecta) es "no tener ni puta idea"?
En muchas otras cosas, cargado de razón. En otras, dice lo que él cree que es correcto. Puede no serlo, como todos. Me disculparás #6, pero perspectiva histórica la tienen muchos, y muchos no coinciden con esta actitud pelín nihilista ya. Mira a Jose Luis Sampedro, por ejemplo.
#2A la izquierda la matará las portavozas. Pero a la derecha no lo mata la corrupción.
Me levanto de la silla a aplaudirte, en serio, has resumido en un frase el problema de los votantes de izquierda en este país (y me temo que en el resto). Además, aquí en Meneame se ve claramente como hay una serie de bots de derechas que aseguran que antes votaban a Podemos pero que desde que Pablo no compra en Aldi ya no les vota y los verdaderos votantes de Podemos se dejan arrastrar. Estamos condenados a Rajoy. O peor, a Rivera.
#35 No te engañes, España es de derechas y el PSOE tb. Lo que tu llamas extremismo es en muchos casos una izquierda muy moderada. Pero claro, ya nos pasa como en EEUU, que se creen que el partido demócrata es de izquierdas
#2 Y en esta web más todavía. Porque vaya, que llegue a portada semejante "entrevista"* y de lo del 8M no llegara absolutamente nada en su día salvo para ponerlas a parir... Está claro que aquí lo único que se aplaude de la izquierda es su faceta menos izquierdista. No hay más que ver qué partes se han cogido para la entradilla de esta entrevista (si la lees entera ves que tiene otras que habrían permitido un envío con una apariencia totalmente opuesta).
Y por cierto, para los que dicen que lo de las "portavozas" mata a la izquierda: estudiad Historia, leed sobre grupos como Mujeres Libres y otras pioneras del feminismo revolucionario de izquierdas. Llegaban hasta a defender la implantación del Esperanto como lenguaje. Sus textos a día de hoy, si se os pusieran delante sin firma ni fecha, os parecerían propios de eso que llamáis "feminazis". La izquierda no está muriendo por esas actitudes porque siempre las tuvo. Lo que mata realmente a la izquierda, es que no vivimos en una sociedad de izquierdas. La inmensa mayoría de la gente no es de izquierdas. Ni siquiera lo son muchos de los que se creen que lo son, muchos de los que votan a "la izquierda". Y si no, mirad al PSOE y explicadme su trayectoria desde la Transición hasta hoy.
*Si es que hasta está mal estructurada, no sé si en un intento por redactarla de una forma más "interesante" pero lo que han conseguido es un bodrio difícil de leer y enrevesado. Y el tipo se explica como el puto culo además.
#41 Vaya, gracias. Pensé que era el único que pensaba eso.
#96 Si a ti sacristán te parece un referente político, ideológico o de opinión cuando lo único que hace es insultar, descalificar y no aportar ningún argumento... creo que poco puedo debatir contigo.
Un tipo cuyo análisis del modelo judicial es "creo que hay un poco de desigualdad entre ricos y pobres pero últimamente se están viendo algunos ricos en el banquillo"... cuando podía hablar de que en la justicia española si quieres poder tener una buena defensa tienes que ir con el dinero por delante (para contratar buenos abogados, pagar costas, tasadores, etc), podía hablar de la separación de poderes, de las injerencias políticas, de los indultos de carácter ideológico, de los fiscales que defiende a acusadas...
Ese es el nivel de sacristán, opiniones de barra de bar, sesgadas por prejuicios y nulamente argumentadas.
El "si me enterio quién manda le parto la boca" demuestra el buen talante político, autocontrol, civismo y su fe en el modelo judicial (ese que luego no critica cuando tiene que hacerlo).
#35 Eso no es cierto. España ha estado gobernado desde los años ochenta por dos partidos políticos: uno de ellos, que se supone procedía de la izquierda (aunque su líder más emblemático era en realidad descendiente de un fascista y lo ocultó inventándose una historia de antepasados republicanos perseguidos por el franquismo), desarrolló políticas económicas de derechas, mantuvo en todo momento su amistad con la Iglesia, y sólo ha mostrado tibiamente un carácter izquierdista en algunas políticas sociales. Es un partido de derechas (liberal, concretamente) en lo económico y de centro-izquierda en lo social. Y precisamente hizo un viraje en los años ochenta hacia el centro, no hacia ningún extremo. ¿Por qué? Porque en España la gente no es de izquierdas, sino de eso que llaman "de centro". Y decir "soy de centro pero más de izquierdas que de derechas" es como decir "mi nota está más cerca del diez que del cero" cuando te han puesto un 5,1: pues no, no estás ni remotamente cerca del 10, tienes un aprobao justo.
Y del otro partido para qué vamos a hablar, un partido heredero de los fascistas del régimen de Franco, al cual todavía votan muchos de los nostálgicos del régimen, que está más a la derecha que los otros partidos de derechas clásicos en Europa, que continuamente muestra su deseo de volver a imponernos a todos su religión (con la mierda de las banderas a media asta, con la ilegalización del aborto, con las condenas por llamar a la Iglesia "organización criminal"...), que se está cargando todo lo público, que nos ha metido el código penal más duro de Europa y la Ley Mordaza...
Ahora explícame qué país en el que los habitantes son más de izquierdas que de derechas puede tener durante décadas esos dos partidos alternándose en el poder y encima los movimientos no partidistas (como los sindicatos) tengan cada vez menos fuerza y relevancia social...
#97 estoy harto de estos abuelos cebolleta que se creen que su generación es inigualable. Yo tengo más 40 años y está generación de jóvenes está más comprometida que la mía aunque sea por la crisis. Entérate José Sacristán que no eres nadie para criticar a Valtonyc , tú que fuiste protagonista en operación ogro, una de las pocas películas que se ensalza a ETA como luchadores por la libertad y que hicieron volar a Carrero blanco. Mientras tú te fuiste de rositas, otros acabaron en el juzgado no hace mucho por hacer chistes sobre su muerte
#7 Porque lo que dice es totalmente cierto, aunque ahora parezca increíble, la Transición era la única manera de salir de una dictadura sin otra guerra civil, y te recuerdo que en España hubo no una, sino cuatro guerras civiles seguidas en menos de dos siglos, y TODOS los estamentos públicos venían de la dictadura.
#2#35#100 La sociedad española es de izquierdas. Cada vez que se hace una encuesta preguntando por conceptos ideológicos, no por partidos políticos, se ve claramente.
"Demoledora encuesta de Pew Research Global: de acuerdo con un sondeo realizado en casi medio centenar de países, la sociedad española es la más anticapitalista de todas las analizadas. En nuestro país, el 51% de los ciudadanos consultados cree que la economía de mercado no es capaz de mejorar el bienestar de las personas, frente a un 45% que sí confía en el laissez faire"
"La inmensa mayoría de españoles reclama que se mantenga e incluso incremente el actual modelo de Estado del Bienestar, aun a costa de tener que subir los impuestos, aboga por un papel muy activo del Gobierno en la economía y opta por incrementar el gasto público para salir de la crisis. Éstas son algunas de las conclusiones del Estudio Values and Worldviews que la Fundación BBVA presentó este jueves" (estudio: http://development.civismo.org/files/recursos/2013-04-04_BBVA_Estado_bienestar_y_crisis_economica.pdf)
Esas posturas son prácticamente la definición de la izquierda, son las ideas nucleares de la izquierda, que de hecho hoy por hoy sólo están defendiendo los a veces considerados "extremistas" de UP, porque el PSOE está mucho más a la derecha. Y os he puesto los enlaces de libremercado para que veáis que realmente los sondeos concluyen eso, no es que esté poniendo una interpretación sesgada hacia la izquierda. También podéis comprobarlo en los sondeos originales, que son de un "think tank" de Washington y un gran banco español, tampoco nada sospechosos de rojos.
Y si es así, ¿por qué entonces luego la gente vota a la derecha? Eso ya es más discutible, yo personalmente veo tres motivos principales:
- El abstencionismo en la izquierda. Mucha gente que se considera de izquierdas, pero no quiere "manchar su alma" votando a partidos imperfectos y ejerce la llamada "abstención activa", que es un tontería porque en unas elecciones, abstenerse supone apoyar lo que votan los otros. La gente de derechas lo suele entender mejor, y va a votar al que consideran menos malo.
- Los nacionalismos periféricos. Es un tema que divide a la izquierda de raíz. Un obrero de Murcia nunca va a identificarse con posturas como que a Cataluña hay que financiarla más porque aporta más. Es lógico. Y no acaba de parecer un partido de izquierdas que pueda satisfacer a ese obrero de Murcia, todos acaban tirando hacia el nacionalismo periférico. Lo lógico sería que hubiese un partido de izquierdas que defendiese la igualdad de territorios por encima de las cuestiones identitarias (aunque luego también pueda haber otro u otros para recoger voto del nacionalismo periférico).
- Temas como las portavozas y demás... pues sí, los veo totalmente alejados de lo que el español medio, puteado por la crisis y por los poderosos, quiere. Desde luego el feminismo es necesario, y aspectos como que no se discrimine a las mujeres en el trabajo por quedarse embarazadas o se les pague menos son un clamor social y una reivindicación imprescindible en la izquierda. Pero folklore como hablar de portavozas, "mansplaining", meterse con los hombres por abrir las piernas en el metro y demás es ampliamente visto como chorradas, y ofende que parezca que los políticos se centran en esas cosas cuando hay problemas tan graves.
Como digo, estos tres problemas son una opinión subjetiva mía. Lo de que la sociedad española es de izquierdas, es un hecho comprobado en multitud de sondeos. Así que algo están haciendo muy mal los partidos de izquierdas para no capitalizar eso.
#9 A mí me jode cuando la izquierda tiene que "ilusionar" al obrero ¿Alquien cree que los empresarios votan ilusionados al PP? No, lo votan porque representan sus intereses. Pero al obrero hay que mantenerlo distraido con trucos de magia y colorines para que vaya a votar.
"Me dices que han secuestrado judicialmente el libro Fariña, de Nacho Carretero; que han retirado la obra de ARCO y que el rapero Valtonyc, la misma semana, fue condenado a tres años y medio de cárcel. No me preocupa lo que está pasando con la libertad de expresión: ¡me jode! No me gusta. Pero volvemos a lo de la necedad. Son necedades." [..] "es que no hay ni puta idea de lo que era el franquismo"
claro, los que no estuvimos con franco no sabemos lo que era aquello y nos quejamos de vicio. lo de hoy en día es un puto paraiso y no nos damos cuenta. Ese argumento es invalido, era peor la era feudal y no estamos recordándolo continuamente, ni es tampoco un argumento valido. justifica lo de fariña, dice cosas de valtonic que nunca ha dicho y justifica lo de arco por un simple imbecil.
anda ya! dice muchas y variadas burradas. Si creéis que eso es ser progre, no, este es un tio al que nadie le dice nada por que habla como enfadado y se cree que es un filosofo o un literato, y no, es un simple actor. que por cierto, les gusta tirarse mucho de culturetas y luego son bastante cortos en cuando salen de su campo.
#63 no, lo que pasa es que normalmente en la izquierda cada uno tiene su opinión de las cosas, mientras que en la derecha se dice y se hace lo que diga el de arriba.
Vale que le parezca que el Valtonic es un gilipollas, pero ese no es el tema. Si metiéramos todos los gilipollas en la cárcel no habría sitio. Vaya fantoche. De izquierdas será porque es zurdo.
#7 Defender la transición ya le deja en muy mal lugar. Se puede decir "se hizo lo que se pudo", pero no se puede defender el resultado: una pseudo-democracia-monarquica tardo franquista y corrupta hasta la médula.
#70 Hombre, me atrevería a decir que es más un problema de los votantes de la derecha, que aunque la meen en la cara y les roben a punta de pistola siguen votando a los mismos.
#22 Entiendo que puntualmente fuera la solución,pero la solución elegida ha tenido ramificaciones indeseadas y que lastran el desarrollo democrático del pais. Se decidió que esa solución se fosilizase durante 40 años, y así nos va: ni desarrollo territorial equilibrado, ni separación de poderes sana, ni separación Iglesia-Estado,ni democratización del Ejército, ni castigo a los culpables del Genocidio de Guerra Civil y Posguerra...
#27 Su "solución puntual" fue un punto de partida. 4 décadas después es muy fácil hablar con todos los datos sobre la mesa, pero la realidad es que en ese tiempo tuvieron que inventarse hacia donde iba España. Es totalmente injusto juzgar esa epoca por hechos posteriores.
"los que ahora saludan a Otegi y dicen lo de la “cal viva” no estuvieron allí. Me llamaron facha, señalas, como ahora a Serrat." Grande Sacristán poniendo a la escoria podemita en su sitio el mismo que el sitio pepero, las próximas elecciones solo tendrán un aliciente su desplome.
#8 Es que eso de que "por ser de izquierdas debes ser feminista" es una mensaje que Podemos importó del feminismo canadiense. Antes nunca había existido esa "obligación" en la izquierda y es precisamente esa imposición de pensamiento (entre otros factores) el que está haciendo que la izquierda se desmorone.
perdona pero no, el no es político, es un actor, así que no tiene que hacer política, da su opinión. Ojalá alguno de los de la derecha hiciera un poco de reflexión acerca de los males de su opción política, quizás lo que sucede es que solo los de la izquierda son críticos consigo mismos
#41 Sois un poco cansinos con el término "cuñado". A todo el que opina diferente a vosotros le llamáis así, aunque hable con gran conocimiento del tema o tenga mucha experiencia en él.
#57 Mis padres cuando el 23F se pusieron a hacer las maletas por si acaso. Porque estaban en más de una lista. Y aún así la transición les parece una mierda. Quizás lo mejor que se pudo conseguir en aquel momento, pero una mierda al fin y al cabo.
#54 No me pongas a IU como ejemplo porque se ha pasado muchos años dormida en los laureles encastrada en su 5-10% de votos. Haber hecho algo bueno en el pasado no anula las críticas por no haber hecho nada desde entonces. Podemos será muchas cosas, pero al menos están intentando hacer algo.
Es un mal de este país, que te suelta m. rajoy un trabalenguas digno de un marichalazo y no pasa nada, suelta Montero lo de la portavoza y pierde 1 millón de votos... en eso podemos está pecando de inocente.
Luego lo de la transición, hay que recordar que a las mínimas de cambio había gente que podía matarte como a los abogados de Atocha. Fue un gran paso pero el problema es que no se ha avanzado y los privilegios franquistas siguen vigentes.
Ahora se está volviendo pasito a pasito atrás y la gente no es consciente de los años que se necesitarán para recuperar lo poco ganado en estos 40 años.
Pero un lapsus interesante que demuestra precisamente que el plural masculino inclusivo no es algo consciente ni patriarcal sino economía del lenguaje. La gramática y las concordancias son ajeno a la voluntad de los hablantes. Cuando Irene dio a su cerebro órdenes de duplicarlo todo, ella ya no controlaba la duplicación: la orden se volvió inconsciente y la gramática mental generó ese horror de "portavozas".
#31 Mentira, eso lleva siendo así desde hace décadas. En el PCE e IU, que es lo que conozco más de cerca, siempre ha estado mal visto el machismo (aunque todos lo eramos en mayor o menor medida) porque se entiende que alguien de izquierdas debe ser feminista. Igual que se debe ser contrario al racismo y a favor de los derechos de los inmigrantes.
Esto ya era así en los años treinta. El feminismo siempre ha estado presente en la izquierda, y aunque ha habido machistas de izquierdas también, son una excepción y una incoherencia, no la norma general.
#96 Ya veo que conoces la verdad absoluta.
Y que no te gusta generalizar por nada del mundo.
Y que no cambias de tema cuando respondes un mensaje.
Todas propiedades de cuñao número 1.
#22 el problema es que muchos que ahora critican la transición no estaban allí, no eran ellos los que se jugaban una guerra con todo lo Que eso supone. Es fácil hablar desde el salón de casa. Pero cuando hay que poner muertos encima de la mesa la cosa cambia.
A mi padre le hubiera pillado la vida en edad de coger un rifle y jugarse la vida. Que quieres que te diga, prefiero una transición pacífica y no perfecta a una llena de muertos y que encima se hubiera perdido.
#59 Valiente? Carrusel de chorradas. ¿Defender encarcelamientos por cantar? Le preguntan por el rapero y lo único que se le ocurre decir es que es gilipollas. ¿y eso que puta importancia tiene? Este tío es de izquierdas para lo que le conviene.
#77 se te ve el plumero. Solo un podemita podría poner alguna objeción a lo dicho por sacristán. El resto no podemos hacer otra cosa que postrarnos y alabar a quien tiene cojones para contar la realidad tal y como es.
#23 No es por la palabra en sí, es la manía y estupidez de intentar retorcer el lenguaje hasta el absurdo. Coño que he escuchado a un hombre de podemos hablar en plural femenino todo el rato "todas nosotras...".
Total por ser los más progreguais del momento y se creen que paraa ser de izquierdas debes de hablar así y ellos más que nadie.
En fin, que tiene toda la razón, que la izquierda cuando tocan un poco de poder, se dispersan preocupandose de chorradas minoritarias y así les va.
#42 En el franquismo por lanzar octavillas en una huelga sindicalista podrían condenarte a muerte en un tribunal militar. Pero tú sigue dejándote engañar y comparando aquel régimen con el actual. A los que sabemos de esto y lo hemos vivido, tipos como tú nos produce repugnancia.
#22 No se puede inaugurar algo al bombo y platillo, colgarte medallas y recibir prebendas, para más tarde cuando se empieza a caer el edificio decir "se hizo lo que se pudo" "no había presupuesto".
A mí el mito de la transición me parece una tomadura de pelo.
Hasta hace muy poco la monarquía y la transición eran intocables y sagradas para cualquier medio español.
Esto solo vale cuando conviene. Si se es un asesino nieto de un torturador fascista chileno no importa. Si se es hijo de un corrupto pero eres de Podemos tampoco importa. Ahora, no vayas a ser descendiente de alguien y además de un partido que no guste, que entonces llevas en los genes el fascismo, la corrupción o lo que sea. Menuda hipocresía.
#36 Pues bien que se vendió como modélica y democrática, cuando se colgaban las medillas no se hacían tanto los humildes. La transición es como un chalet mal contruido: parece muy bonito al principio pero al poco tiempo uno se encuentra fugas, armarios que no encajan y cimientos de mala calidad.
#87 No es el comentario más valorado. Aparece arriba en rojo porque votó negativo a la noticia, y por como funciona el algoritmo de Menéame, da más visibilidad a su comentario por los positivos recibidos. Eso es todo.
#7 a ver, el problema es que soltar soflamas en Internet es muy fácil y más cuando el único objetivo es ganar un poco de karma. Es muy fácil soltar por aquí que la transición no se que o no se cuantos, apagar el móvil y seguir con tu día a día, engrasando la máquina. De que sirve eso? Cuantos de esos comentarios naranja que tanto nos gustan hubiesen tenido los cojones de manifestarse sabiendo que se jugaban la vida?
No digo que no haya que quejarse de como están las cosas hoy en día, por supuesto que hay muchas cosas que mejorar. Lo que si digo es que quejarse en Internet sirve de muy poco. Y aquí me incluyo a mí mismo el primero.
#22 ¿Pero quién en la izquierda ha tachado a los que hicieron la Transición de cobardes, pactistas y traidores?
No sé si alguna voz marginal lo habrá hecho, pero yo la crítica representativa que veo en la izquierda (por ejemplo, por parte de líderes de UP) es que cuarenta años después de la Transición, no se ha avanzado prácticamente nada. Nunca los he oído criticar la Transición en sí, que se hizo con los condicionantes que se hizo.
Se va a casa de Pérez Reverte y te montan un cruzada contra la ignorancia, todo el día pasillo arriba pasillo abajo con un caballo de palo, un cubo en la cabeza y la réplica de la Tizona.
#26 Más que de inocente es cuestión de amplificación. Rajoy habla lobotomizado y al mes tienes que en todos los telediarios que le han dado el premio a mejor orador del parlamento, mientras que cualquier chorrada de Podemos la tienes semanas en TODOS los telediarios.
#90 Estoy de acuerdo en que en el partido en sí, como organización, tienen muchos problemas. Pero yo no hablo del partido en sí, ni de ninguna organización en particular. Yo hablo de ciertos sectores de la izquierda (repartidas entre los diferentes partidos, sindicatos, organizaciones, etc..) que están tomando unas posiciones que para mí son preocupantes, porque son posiciones que no buscan mejorar nada, sólo buscan el conflicto:
- Apoyo al independentismo.
- Asociación de España = Fascismo
- Búsqueda contínua del conflicto
- Apoyo a grupos radicalizados (ejemplo: cierto feminismo)
- "Ataque" a sectores de la población. Entiéndase "ataque" no como algo literal por supuesto. Ejemplo: posiciones fuertemente en contra de la religión católica.
- Discurso encajado únicamente en la demagogia y en la falacia. Esto realmente se puede ver en todas las posiciones, pero hay un sector de la izquierda que está especialmente encajonado en esto.
- Periodismo de guerrilla. Esto lo incluyo aunque es común en todas las posiciones.
#39 ¿Crees que lo fue? todos los movimientos federalistas-autonomistas-independistas han despertado solo por un motivo, se acabó el dinero gratis y ahora se ha descubierto que se quedaron con parte del pastel.
Hace 10 años se estaban reduciendo mas que nunca las diferencias entre comunidades pobres y ricas, y la politica (y los propios ciudadanos) estaba mas pendiente del mercado inmobiliario y de hacer polideportivos que del esquema territorial.
No es casualidad que el independentismo en Cataluña se volviera fuerte tras el fin del secreto bancario en Andorra, los 3%, el fin del dinero gratis de la UE, y la caída de careta de los Pujol y Mas.
Sacristan lo define perfectamente: “La política consiste en nadar en la mierda mientras buscas el dinero de otro”.
#91 Oye, que si te ponen un strike y te bajan el karma no vayas diciendo que ha sido por criticar a Podemos, te he reportado yo por insultos directos a otro usuario.
#133 Creo que por la parte final del comentario (que muy largo tampoco es que sea) queda claro que es una crítica hacia ese tipo de actitud de "la izquierda"...
#33 Pues si....y no. Repito, el problema no es cómo "apañaron" ese momento, sino la falta de cintura (o de voluntad) para adaptar esa solución a la marcha del pais. Y permíteme dudar de que no hubiera soluciones mejores, seguro que si. Por ejemplo, en ese momento juzgar a los criminales de guerra del bando franquista era imposible, pero ahora no lo es. Hace unos 10 años, por ejemplo, hubiera sido el momento de arreglar el encaje de España y hacerla federalista.
Por cierto, da gusto hablar así, gracias
#9 A la derecha no le "perdono" nada, no les votaré en la vida. Pero la izquierda está haciendo esfuerzos sobrehumanos para que en vez de votarles a ellos me quede en casa el dia de la votación.
#101 Sí, es lo único que se le ocurre decir, que viene a ser lo mismo. Resumen: "¿Qué opinas del caso de tal tío que está injustamente en la cárcel?" "Es gilipollas". Pues eso, esa respuesta lo dice todo.
#54 GOTO #56 y #120 Unidos podemos tiene más escaños que esa IU que pactó con el PP en Extremadura, esa izquierda caduca conformista y que tuvo que recibir un varapalo electoral para unirse a podemos. La izquierda está mejor que hace 20 años aunque se echen de menos a personajes como Julio Anguita o Gerardo Iglesias
#87 te digo lo mismo que al de arriba, la ia izquierda no es un ente uniforme, y por eso nunca gana, sino que tiene opiniones muy diversas, en cambio la derecha tiende a decir lo que diga el de arriba.
Asi que no saques conclusiones inventadas.
Nadie niega que con Franco era todo más jodido, pero eso no quita que se pueda mejorar.
Si le llegan a preguntar por Felipe González se le caería la baba.
#19 "Pero un lapsus interesante que demuestra precisamente que el plural masculino inclusivo no es algo consciente ni patriarcal sino economía del lenguaje."
Efectivamente, aun recuerdo la explicación de mi profesora de 1º de EGB explicándo el motivo por el que el plural masculino incluía ambos géneros: pura economía del lenguaje.
Cuando se usa nadie está pensando que la mujer es un ser inferior sin relevancia que no merece ser tenido en cuenta, simplemente se usa porque es una regla gramatical que permite ahorrar palabras y hacer la comunicación más fluida.
Por lo tanto, intentar cambiar eso es absurdo e inútil, porque no va a modificar ningún proceso mental interior de nadie que represente una discriminación hacia la mujer y sí va a provocar rechazo. Eso sí, la enorme medalla en el pecho que se puede colgar uno al decir "los miembros y las miembras" sin hacer absolutamente nada por la igualdad, es algo muy tentador.
#2 Es que tiene una explicación muy sencilla: La corrupción no forma parte del discurso de derechas, la gilipollez de las portavozas si que forma parte del discurso de izquierdas. Más claro: La derecha no aplaude la corrupción, la izquierda si que aplaude "las portavozas".
Por cierto, otro dato importante a destacar es que la izquierda tb es corrupta (podemos discutir si más, o menos).
#19 Luego esa noche (o al dia siguiente, no se) salió en el debate de la La Sexta noche defendiendo que es así como debe decirse. No fué "un lapsus". Fue una tortura consciente del lenguaje. Esperpéntico. VOCES ES UNA PALABRA FEMENINA POR DIOS.
Comentarios
A la izquierda la matará las portavozas. Pero a la derecha no lo mata la corrupción.
No hay que darle más vueltas, vivimos en un país de derechas .
Grande
#2 no es verdad, España es más de izquierdas que de derechas, pero cerca del centro, y en este momento, en ESTE momento pero no hace una década, por ejemplo, los partidos de izquierdas se han ido muy lejos del centro y acusan a los ciudadanos de no haberlos seguido en el viaje. Y donde hay nacionalistas, ¡los partidos de izquierda increiblemente se han ido a la extrema derecha del nacionalismo!
El problema es de los partidos de izquierda, que se han dejado arrastrar por los extremistas, pero los españoles están donde han estado desde que pueden votar, en el centro o en el centro izquierda.
Y eso es lo que está diciendo este señor en la entrevista, que era de izquierdas cuando ser de izquierdas era algo más que retuitear un puto eslogan.
#41 no como mi pavlo o cualquiera de sus concubinas o el echeminga o el Garzón o ese icono de la sabiduría llamado Espinar.
Esos sí que son estadistas en potencia.
Nunca me ha acabado de caer bien. Supongo que por haber sido parte de la transición, que fue una época que yo viví y recuerdo como un simulacro de hacer las cosas bien, realizado por aficionados.
Pero ahora me doy cuenta que es un tío con mucha carretera caminada. De estos ya quedan pocos, y deberíamos escucharles más.
Supongo que siempre he respetado a la gente con perspectiva histórica.
#8 Soy republicano y por mi oficio suelo inculcar valores de rebeldía, de crítica, de duda y reflexión y replanteamiento de lo establecido. Además obligado , que no forzado, a inculcar valores de igualdad y respeto. Pues bien, aquí en Menéame se me ha llamado de fascista para arriba cuando critico a la actual izquierda twitera, vacua e ignorante, que ha puesto en bandeja el poder para el PP. Se me machaca por criticar a Podemos, brazo armado de los progres de despacho académico y culo en pompa de los ateneos universitarios. Ahora llamais a Sacristán machirulo! Cuando ha recibido premios de Izquierda Unida ( premio Coherencia) idos a tomar por culo ya joder, no sabéis lo que es la lucha obrera, cómo lo vais a saber...
#1 Lees la entradilla y ya parece un cuñado de manual. Te lees el resto del artículo y es una oda a la ignorancia.
Os resumon la entrevista: "tengo insultos gratuitos contra todo aquel cuya opinión no respeto o no entiendo. La política no es hacer eslóganes (a pesar de que durante la entrevista lo único que hago es lanzar eslóganes vacíos y sin argumentos)"
Pues de todo hay...
Por un lado dice que "¡Pues se consigue haciendo lo que está haciendo el poder económico ahora mismo en España! Mostrando tal despliegue de fuerza que los testigos, incluido el rival, entiendan que rendirse no es una humillación, que es la única opción lógica."
Y por otro lado mantiene que "No nos engañemos… ahora, por ejemplo, desde cierto sector de la izquierda, se tacha de “cobardes”, de “pactistas”, de “traidores” a los que firmaron la Transición. Esto es miserable. Total y absolutamente miserable. Porque estos muchachos no tienen la más puta idea de la relación de fuerzas que había entonces"
Sumando 1+1, lo que se ve es que él mismo y muchos protagonistas en la Transición hicieron lo que ahora nos achaca a los demás: aceptar la versión y el pacto que hubo como inevitable. Coñe, si ahora se debe protestar (como él mismo alaba a los pensionistas)...¿hacerlo sobre el "apaño" de la Transición (que aún nos afecta) es "no tener ni puta idea"?
En muchas otras cosas, cargado de razón. En otras, dice lo que él cree que es correcto. Puede no serlo, como todos. Me disculparás #6, pero perspectiva histórica la tienen muchos, y muchos no coinciden con esta actitud pelín nihilista ya. Mira a Jose Luis Sampedro, por ejemplo.
#98 ves? Confirmando lo que he dicho.
Regla n°1 del buen podemita: acusaras de pepesuno a todo aquel que critique al amado Lidl o su sagrada creación.
Por cierto. Mi opinión sobre el PP:
El gran bulo de Alcàsser: el doble de Antonio Anglés y el clan de la Moraleja/c17#c-17
Tormenta perfecta: salarios, pensiones y deuda/c44#c-44
Así informa la televisión británica BBC sobre el acto de Podemos en Valencia/c115#c-115
Ese sectarismo hay que hacerselo mirar, my friend
Puto facha
Giliprogre Mode off
#76 yo solo soy un humilde meneante cuya opinión influye algo menos que una puta mierda. Nada comparable al Mesías coletudo y su séquito.
Pero gracias de todas formas por ponerme al mismo nivel de la nobleza podemita
#2 A la izquierda la matará las portavozas. Pero a la derecha no lo mata la corrupción.
Me levanto de la silla a aplaudirte, en serio, has resumido en un frase el problema de los votantes de izquierda en este país (y me temo que en el resto). Además, aquí en Meneame se ve claramente como hay una serie de bots de derechas que aseguran que antes votaban a Podemos pero que desde que Pablo no compra en Aldi ya no les vota y los verdaderos votantes de Podemos se dejan arrastrar. Estamos condenados a Rajoy. O peor, a Rivera.
#35 No te engañes, España es de derechas y el PSOE tb. Lo que tu llamas extremismo es en muchos casos una izquierda muy moderada. Pero claro, ya nos pasa como en EEUU, que se creen que el partido demócrata es de izquierdas
#2 Y en esta web más todavía. Porque vaya, que llegue a portada semejante "entrevista"* y de lo del 8M no llegara absolutamente nada en su día salvo para ponerlas a parir... Está claro que aquí lo único que se aplaude de la izquierda es su faceta menos izquierdista. No hay más que ver qué partes se han cogido para la entradilla de esta entrevista (si la lees entera ves que tiene otras que habrían permitido un envío con una apariencia totalmente opuesta).
Y por cierto, para los que dicen que lo de las "portavozas" mata a la izquierda: estudiad Historia, leed sobre grupos como Mujeres Libres y otras pioneras del feminismo revolucionario de izquierdas. Llegaban hasta a defender la implantación del Esperanto como lenguaje. Sus textos a día de hoy, si se os pusieran delante sin firma ni fecha, os parecerían propios de eso que llamáis "feminazis". La izquierda no está muriendo por esas actitudes porque siempre las tuvo. Lo que mata realmente a la izquierda, es que no vivimos en una sociedad de izquierdas. La inmensa mayoría de la gente no es de izquierdas. Ni siquiera lo son muchos de los que se creen que lo son, muchos de los que votan a "la izquierda". Y si no, mirad al PSOE y explicadme su trayectoria desde la Transición hasta hoy.
*Si es que hasta está mal estructurada, no sé si en un intento por redactarla de una forma más "interesante" pero lo que han conseguido es un bodrio difícil de leer y enrevesado. Y el tipo se explica como el puto culo además.
#41 Vaya, gracias. Pensé que era el único que pensaba eso.
#96 Si a ti sacristán te parece un referente político, ideológico o de opinión cuando lo único que hace es insultar, descalificar y no aportar ningún argumento... creo que poco puedo debatir contigo.
Un tipo cuyo análisis del modelo judicial es "creo que hay un poco de desigualdad entre ricos y pobres pero últimamente se están viendo algunos ricos en el banquillo"... cuando podía hablar de que en la justicia española si quieres poder tener una buena defensa tienes que ir con el dinero por delante (para contratar buenos abogados, pagar costas, tasadores, etc), podía hablar de la separación de poderes, de las injerencias políticas, de los indultos de carácter ideológico, de los fiscales que defiende a acusadas...
Ese es el nivel de sacristán, opiniones de barra de bar, sesgadas por prejuicios y nulamente argumentadas.
El "si me enterio quién manda le parto la boca" demuestra el buen talante político, autocontrol, civismo y su fe en el modelo judicial (ese que luego no critica cuando tiene que hacerlo).
#35 Eso no es cierto. España ha estado gobernado desde los años ochenta por dos partidos políticos: uno de ellos, que se supone procedía de la izquierda (aunque su líder más emblemático era en realidad descendiente de un fascista y lo ocultó inventándose una historia de antepasados republicanos perseguidos por el franquismo), desarrolló políticas económicas de derechas, mantuvo en todo momento su amistad con la Iglesia, y sólo ha mostrado tibiamente un carácter izquierdista en algunas políticas sociales. Es un partido de derechas (liberal, concretamente) en lo económico y de centro-izquierda en lo social. Y precisamente hizo un viraje en los años ochenta hacia el centro, no hacia ningún extremo. ¿Por qué? Porque en España la gente no es de izquierdas, sino de eso que llaman "de centro". Y decir "soy de centro pero más de izquierdas que de derechas" es como decir "mi nota está más cerca del diez que del cero" cuando te han puesto un 5,1: pues no, no estás ni remotamente cerca del 10, tienes un aprobao justo.
Y del otro partido para qué vamos a hablar, un partido heredero de los fascistas del régimen de Franco, al cual todavía votan muchos de los nostálgicos del régimen, que está más a la derecha que los otros partidos de derechas clásicos en Europa, que continuamente muestra su deseo de volver a imponernos a todos su religión (con la mierda de las banderas a media asta, con la ilegalización del aborto, con las condenas por llamar a la Iglesia "organización criminal"...), que se está cargando todo lo público, que nos ha metido el código penal más duro de Europa y la Ley Mordaza...
Ahora explícame qué país en el que los habitantes son más de izquierdas que de derechas puede tener durante décadas esos dos partidos alternándose en el poder y encima los movimientos no partidistas (como los sindicatos) tengan cada vez menos fuerza y relevancia social...
#41 Lo que pasa que ante la dictadura de lo políticamente correcto, hay gente que se atreve a mostrar la realidad.
Dios, cordura entre tanta anormalidad.
#5 Muy ilustrativo que la entrevista les parezca genial a los que dicen "escoria podemita".
#35 eso lo piensas porque eres un facha, como todos los que no son de la verdadera izquierda.
#97 estoy harto de estos abuelos cebolleta que se creen que su generación es inigualable. Yo tengo más 40 años y está generación de jóvenes está más comprometida que la mía aunque sea por la crisis. Entérate José Sacristán que no eres nadie para criticar a Valtonyc , tú que fuiste protagonista en operación ogro, una de las pocas películas que se ensalza a ETA como luchadores por la libertad y que hicieron volar a Carrero blanco. Mientras tú te fuiste de rositas, otros acabaron en el juzgado no hace mucho por hacer chistes sobre su muerte
#7 Porque lo que dice es totalmente cierto, aunque ahora parezca increíble, la Transición era la única manera de salir de una dictadura sin otra guerra civil, y te recuerdo que en España hubo no una, sino cuatro guerras civiles seguidas en menos de dos siglos, y TODOS los estamentos públicos venían de la dictadura.
Menudo argumentarlo tiene este izquierdista... "son imbéciles, no tienen ni puta idea"... vamos que no pasa del primer peldaño.
Atención, que para algunos Sacristán será a partir de hoy facha o "no la verdadera izquierda"
#2 #35 #100 La sociedad española es de izquierdas. Cada vez que se hace una encuesta preguntando por conceptos ideológicos, no por partidos políticos, se ve claramente.
https://www.libremercado.com/2015-04-30/la-sociedad-espanola-una-de-las-mas-anticapitalistas-del-mundo-1276546721/
"Demoledora encuesta de Pew Research Global: de acuerdo con un sondeo realizado en casi medio centenar de países, la sociedad española es la más anticapitalista de todas las analizadas. En nuestro país, el 51% de los ciudadanos consultados cree que la economía de mercado no es capaz de mejorar el bienestar de las personas, frente a un 45% que sí confía en el laissez faire"
https://www.libremercado.com/2013-04-05/los-espanoles-quieren-mas-estado-y-menos-mercado-1276486660/
"La inmensa mayoría de españoles reclama que se mantenga e incluso incremente el actual modelo de Estado del Bienestar, aun a costa de tener que subir los impuestos, aboga por un papel muy activo del Gobierno en la economía y opta por incrementar el gasto público para salir de la crisis. Éstas son algunas de las conclusiones del Estudio Values and Worldviews que la Fundación BBVA presentó este jueves" (estudio: http://development.civismo.org/files/recursos/2013-04-04_BBVA_Estado_bienestar_y_crisis_economica.pdf)
Esas posturas son prácticamente la definición de la izquierda, son las ideas nucleares de la izquierda, que de hecho hoy por hoy sólo están defendiendo los a veces considerados "extremistas" de UP, porque el PSOE está mucho más a la derecha. Y os he puesto los enlaces de libremercado para que veáis que realmente los sondeos concluyen eso, no es que esté poniendo una interpretación sesgada hacia la izquierda. También podéis comprobarlo en los sondeos originales, que son de un "think tank" de Washington y un gran banco español, tampoco nada sospechosos de rojos.
Y si es así, ¿por qué entonces luego la gente vota a la derecha? Eso ya es más discutible, yo personalmente veo tres motivos principales:
- El abstencionismo en la izquierda. Mucha gente que se considera de izquierdas, pero no quiere "manchar su alma" votando a partidos imperfectos y ejerce la llamada "abstención activa", que es un tontería porque en unas elecciones, abstenerse supone apoyar lo que votan los otros. La gente de derechas lo suele entender mejor, y va a votar al que consideran menos malo.
- Los nacionalismos periféricos. Es un tema que divide a la izquierda de raíz. Un obrero de Murcia nunca va a identificarse con posturas como que a Cataluña hay que financiarla más porque aporta más. Es lógico. Y no acaba de parecer un partido de izquierdas que pueda satisfacer a ese obrero de Murcia, todos acaban tirando hacia el nacionalismo periférico. Lo lógico sería que hubiese un partido de izquierdas que defendiese la igualdad de territorios por encima de las cuestiones identitarias (aunque luego también pueda haber otro u otros para recoger voto del nacionalismo periférico).
- Temas como las portavozas y demás... pues sí, los veo totalmente alejados de lo que el español medio, puteado por la crisis y por los poderosos, quiere. Desde luego el feminismo es necesario, y aspectos como que no se discrimine a las mujeres en el trabajo por quedarse embarazadas o se les pague menos son un clamor social y una reivindicación imprescindible en la izquierda. Pero folklore como hablar de portavozas, "mansplaining", meterse con los hombres por abrir las piernas en el metro y demás es ampliamente visto como chorradas, y ofende que parezca que los políticos se centran en esas cosas cuando hay problemas tan graves.
Como digo, estos tres problemas son una opinión subjetiva mía. Lo de que la sociedad española es de izquierdas, es un hecho comprobado en multitud de sondeos. Así que algo están haciendo muy mal los partidos de izquierdas para no capitalizar eso.
#9 A mí me jode cuando la izquierda tiene que "ilusionar" al obrero ¿Alquien cree que los empresarios votan ilusionados al PP? No, lo votan porque representan sus intereses. Pero al obrero hay que mantenerlo distraido con trucos de magia y colorines para que vaya a votar.
Pepe Sacristán siempre tendrá una asignatura pendiente .
#11 madre mía los milennials...
#3 debe ser más viejo que yo.
aaainss, otro viejo batallitas
"Me dices que han secuestrado judicialmente el libro Fariña, de Nacho Carretero; que han retirado la obra de ARCO y que el rapero Valtonyc, la misma semana, fue condenado a tres años y medio de cárcel. No me preocupa lo que está pasando con la libertad de expresión: ¡me jode! No me gusta. Pero volvemos a lo de la necedad. Son necedades." [..] "es que no hay ni puta idea de lo que era el franquismo"
claro, los que no estuvimos con franco no sabemos lo que era aquello y nos quejamos de vicio. lo de hoy en día es un puto paraiso y no nos damos cuenta. Ese argumento es invalido, era peor la era feudal y no estamos recordándolo continuamente, ni es tampoco un argumento valido. justifica lo de fariña, dice cosas de valtonic que nunca ha dicho y justifica lo de arco por un simple imbecil.
anda ya! dice muchas y variadas burradas. Si creéis que eso es ser progre, no, este es un tio al que nadie le dice nada por que habla como enfadado y se cree que es un filosofo o un literato, y no, es un simple actor. que por cierto, les gusta tirarse mucho de culturetas y luego son bastante cortos en cuando salen de su campo.
#63 no, lo que pasa es que normalmente en la izquierda cada uno tiene su opinión de las cosas, mientras que en la derecha se dice y se hace lo que diga el de arriba.
Vale que le parezca que el Valtonic es un gilipollas, pero ese no es el tema. Si metiéramos todos los gilipollas en la cárcel no habría sitio. Vaya fantoche. De izquierdas será porque es zurdo.
Por fin habló alguien sensato!
#7 Defender la transición ya le deja en muy mal lugar. Se puede decir "se hizo lo que se pudo", pero no se puede defender el resultado: una pseudo-democracia-monarquica tardo franquista y corrupta hasta la médula.
#5 Relájate que se te atragantan las torrijas.
#70 Hombre, me atrevería a decir que es más un problema de los votantes de la derecha, que aunque la meen en la cara y les roben a punta de pistola siguen votando a los mismos.
#22 Entiendo que puntualmente fuera la solución,pero la solución elegida ha tenido ramificaciones indeseadas y que lastran el desarrollo democrático del pais. Se decidió que esa solución se fosilizase durante 40 años, y así nos va: ni desarrollo territorial equilibrado, ni separación de poderes sana, ni separación Iglesia-Estado,ni democratización del Ejército, ni castigo a los culpables del Genocidio de Guerra Civil y Posguerra...
#27 Su "solución puntual" fue un punto de partida. 4 décadas después es muy fácil hablar con todos los datos sobre la mesa, pero la realidad es que en ese tiempo tuvieron que inventarse hacia donde iba España. Es totalmente injusto juzgar esa epoca por hechos posteriores.
#5 Que sí, hala, que sí, que todos los partidos políticos son iguales, hala,tomate la pastill...no, no la escuuuuupas, tomate las pas-ti-lli....TA.
"los que ahora saludan a Otegi y dicen lo de la “cal viva” no estuvieron allí. Me llamaron facha, señalas, como ahora a Serrat." Grande Sacristán poniendo a la escoria podemita en su sitio el mismo que el sitio pepero, las próximas elecciones solo tendrán un aliciente su desplome.
#5 Pedon si me equivoco, pero los que saludaban a Otegi no eran los podemista precisamente, ¿no?
A la izquierda no se le pasa ni una y a la derecha le perdonan todo.
Toda la razón, una pena que podemos este tan perdida
#8 Es que eso de que "por ser de izquierdas debes ser feminista" es una mensaje que Podemos importó del feminismo canadiense. Antes nunca había existido esa "obligación" en la izquierda y es precisamente esa imposición de pensamiento (entre otros factores) el que está haciendo que la izquierda se desmorone.
#41
#52 En qué momento he hablado de podemos? Esas falacias sanas.
#41 Sois un poco cansinos con el término "cuñado". A todo el que opina diferente a vosotros le llamáis así, aunque hable con gran conocimiento del tema o tenga mucha experiencia en él.
#57 Mis padres cuando el 23F se pusieron a hacer las maletas por si acaso. Porque estaban en más de una lista. Y aún así la transición les parece una mierda. Quizás lo mejor que se pudo conseguir en aquel momento, pero una mierda al fin y al cabo.
#2 ¡¡José Sacristán: "Con todo lo que se sabe muchos volverán a ser votados y habrá que admitir que somos un país de mierda.": https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1638236746265120&id=110177082404435
#54 No me pongas a IU como ejemplo porque se ha pasado muchos años dormida en los laureles encastrada en su 5-10% de votos. Haber hecho algo bueno en el pasado no anula las críticas por no haber hecho nada desde entonces. Podemos será muchas cosas, pero al menos están intentando hacer algo.
Es un mal de este país, que te suelta m. rajoy un trabalenguas digno de un marichalazo y no pasa nada, suelta Montero lo de la portavoza y pierde 1 millón de votos... en eso podemos está pecando de inocente.
Luego lo de la transición, hay que recordar que a las mínimas de cambio había gente que podía matarte como a los abogados de Atocha. Fue un gran paso pero el problema es que no se ha avanzado y los privilegios franquistas siguen vigentes.
Ahora se está volviendo pasito a pasito atrás y la gente no es consciente de los años que se necesitarán para recuperar lo poco ganado en estos 40 años.
#41 Resumen b: En mis tiempos si que eramos la verdadera izquierda no como estos jóvenes que no tienen ni idea!
Una lástima, me caía bien este hombre. Pero se ve que se ha acostumbrado al ppsoe y está muy a gusto en su cochiquera.
A ver, lo de Irene Montero fue un lapsus.
Pero un lapsus interesante que demuestra precisamente que el plural masculino inclusivo no es algo consciente ni patriarcal sino economía del lenguaje. La gramática y las concordancias son ajeno a la voluntad de los hablantes. Cuando Irene dio a su cerebro órdenes de duplicarlo todo, ella ya no controlaba la duplicación: la orden se volvió inconsciente y la gramática mental generó ese horror de "portavozas".
Pero grande José Sacristán.
#41 Que esta regurgitación sea el comentario mejor valorado dice mucho de este agregador, mucho de la "izquierda" y mucho de este país.
#31 Mentira, eso lleva siendo así desde hace décadas. En el PCE e IU, que es lo que conozco más de cerca, siempre ha estado mal visto el machismo (aunque todos lo eramos en mayor o menor medida) porque se entiende que alguien de izquierdas debe ser feminista. Igual que se debe ser contrario al racismo y a favor de los derechos de los inmigrantes.
#31 Anda, estudia Historia y deja de hacer el ridículo hablando de lo que no tienes ni idea:
https://es.wikipedia.org/wiki/Mujeres_Libres
Esto ya era así en los años treinta. El feminismo siempre ha estado presente en la izquierda, y aunque ha habido machistas de izquierdas también, son una excepción y una incoherencia, no la norma general.
#96 Ya veo que conoces la verdad absoluta.
Y que no te gusta generalizar por nada del mundo.
Y que no cambias de tema cuando respondes un mensaje.
Todas propiedades de cuñao número 1.
#22 el problema es que muchos que ahora critican la transición no estaban allí, no eran ellos los que se jugaban una guerra con todo lo Que eso supone. Es fácil hablar desde el salón de casa. Pero cuando hay que poner muertos encima de la mesa la cosa cambia.
A mi padre le hubiera pillado la vida en edad de coger un rifle y jugarse la vida. Que quieres que te diga, prefiero una transición pacífica y no perfecta a una llena de muertos y que encima se hubiera perdido.
#59 Valiente? Carrusel de chorradas. ¿Defender encarcelamientos por cantar? Le preguntan por el rapero y lo único que se le ocurre decir es que es gilipollas. ¿y eso que puta importancia tiene? Este tío es de izquierdas para lo que le conviene.
#77 se te ve el plumero. Solo un podemita podría poner alguna objeción a lo dicho por sacristán. El resto no podemos hacer otra cosa que postrarnos y alabar a quien tiene cojones para contar la realidad tal y como es.
Si alguien deja de votar el cambio por las portavozas pues ya sabemos su profundidad de pensamiento político.
#23 No es por la palabra en sí, es la manía y estupidez de intentar retorcer el lenguaje hasta el absurdo. Coño que he escuchado a un hombre de podemos hablar en plural femenino todo el rato "todas nosotras...".
Total por ser los más progreguais del momento y se creen que paraa ser de izquierdas debes de hablar así y ellos más que nadie.
En fin, que tiene toda la razón, que la izquierda cuando tocan un poco de poder, se dispersan preocupandose de chorradas minoritarias y así les va.
#42 En el franquismo por lanzar octavillas en una huelga sindicalista podrían condenarte a muerte en un tribunal militar. Pero tú sigue dejándote engañar y comparando aquel régimen con el actual. A los que sabemos de esto y lo hemos vivido, tipos como tú nos produce repugnancia.
#22 No se puede inaugurar algo al bombo y platillo, colgarte medallas y recibir prebendas, para más tarde cuando se empieza a caer el edificio decir "se hizo lo que se pudo" "no había presupuesto".
A mí el mito de la transición me parece una tomadura de pelo.
Hasta hace muy poco la monarquía y la transición eran intocables y sagradas para cualquier medio español.
#122 descendiente de un fascista
Esto solo vale cuando conviene. Si se es un asesino nieto de un torturador fascista chileno no importa. Si se es hijo de un corrupto pero eres de Podemos tampoco importa. Ahora, no vayas a ser descendiente de alguien y además de un partido que no guste, que entonces llevas en los genes el fascismo, la corrupción o lo que sea. Menuda hipocresía.
#6 además, pidió el voto para el PCE.
#52 Pablo está muy ocupado con Roures
#36 Pues bien que se vendió como modélica y democrática, cuando se colgaban las medillas no se hacían tanto los humildes. La transición es como un chalet mal contruido: parece muy bonito al principio pero al poco tiempo uno se encuentra fugas, armarios que no encajan y cimientos de mala calidad.
#98 te faltó el facha-franco-heteropatriarcal. Por esta vez pasa, pero que sea la última, no sea que se pierdan las costumbres.
#87 No es el comentario más valorado. Aparece arriba en rojo porque votó negativo a la noticia, y por como funciona el algoritmo de Menéame, da más visibilidad a su comentario por los positivos recibidos. Eso es todo.
#7 a ver, el problema es que soltar soflamas en Internet es muy fácil y más cuando el único objetivo es ganar un poco de karma. Es muy fácil soltar por aquí que la transición no se que o no se cuantos, apagar el móvil y seguir con tu día a día, engrasando la máquina. De que sirve eso? Cuantos de esos comentarios naranja que tanto nos gustan hubiesen tenido los cojones de manifestarse sabiendo que se jugaban la vida?
No digo que no haya que quejarse de como están las cosas hoy en día, por supuesto que hay muchas cosas que mejorar. Lo que si digo es que quejarse en Internet sirve de muy poco. Y aquí me incluyo a mí mismo el primero.
#58 Ese trePPa, como tú lo llamas, podría darte miles de lecciones de solidaridad y compromiso, a tí y a tú Iphone 8
#22 ¿Pero quién en la izquierda ha tachado a los que hicieron la Transición de cobardes, pactistas y traidores?
No sé si alguna voz marginal lo habrá hecho, pero yo la crítica representativa que veo en la izquierda (por ejemplo, por parte de líderes de UP) es que cuarenta años después de la Transición, no se ha avanzado prácticamente nada. Nunca los he oído criticar la Transición en sí, que se hizo con los condicionantes que se hizo.
Se va a casa de Pérez Reverte y te montan un cruzada contra la ignorancia, todo el día pasillo arriba pasillo abajo con un caballo de palo, un cubo en la cabeza y la réplica de la Tizona.
#26 Más que de inocente es cuestión de amplificación. Rajoy habla lobotomizado y al mes tienes que en todos los telediarios que le han dado el premio a mejor orador del parlamento, mientras que cualquier chorrada de Podemos la tienes semanas en TODOS los telediarios.
#52 o como tu!!!!
#90 Estoy de acuerdo en que en el partido en sí, como organización, tienen muchos problemas. Pero yo no hablo del partido en sí, ni de ninguna organización en particular. Yo hablo de ciertos sectores de la izquierda (repartidas entre los diferentes partidos, sindicatos, organizaciones, etc..) que están tomando unas posiciones que para mí son preocupantes, porque son posiciones que no buscan mejorar nada, sólo buscan el conflicto:
- Apoyo al independentismo.
- Asociación de España = Fascismo
- Búsqueda contínua del conflicto
- Apoyo a grupos radicalizados (ejemplo: cierto feminismo)
- "Ataque" a sectores de la población. Entiéndase "ataque" no como algo literal por supuesto. Ejemplo: posiciones fuertemente en contra de la religión católica.
- Discurso encajado únicamente en la demagogia y en la falacia. Esto realmente se puede ver en todas las posiciones, pero hay un sector de la izquierda que está especialmente encajonado en esto.
- Periodismo de guerrilla. Esto lo incluyo aunque es común en todas las posiciones.
saludos.
#38 https://www.filmaffinity.com/es/film595299.html
#39 ¿Crees que lo fue? todos los movimientos federalistas-autonomistas-independistas han despertado solo por un motivo, se acabó el dinero gratis y ahora se ha descubierto que se quedaron con parte del pastel.
Hace 10 años se estaban reduciendo mas que nunca las diferencias entre comunidades pobres y ricas, y la politica (y los propios ciudadanos) estaba mas pendiente del mercado inmobiliario y de hacer polideportivos que del esquema territorial.
No es casualidad que el independentismo en Cataluña se volviera fuerte tras el fin del secreto bancario en Andorra, los 3%, el fin del dinero gratis de la UE, y la caída de careta de los Pujol y Mas.
Sacristan lo define perfectamente: “La política consiste en nadar en la mierda mientras buscas el dinero de otro”.
#91 Oye, que si te ponen un strike y te bajan el karma no vayas diciendo que ha sido por criticar a Podemos, te he reportado yo por insultos directos a otro usuario.
#133 Creo que por la parte final del comentario (que muy largo tampoco es que sea) queda claro que es una crítica hacia ese tipo de actitud de "la izquierda"...
#33 Pues si....y no. Repito, el problema no es cómo "apañaron" ese momento, sino la falta de cintura (o de voluntad) para adaptar esa solución a la marcha del pais. Y permíteme dudar de que no hubiera soluciones mejores, seguro que si. Por ejemplo, en ese momento juzgar a los criminales de guerra del bando franquista era imposible, pero ahora no lo es. Hace unos 10 años, por ejemplo, hubiera sido el momento de arreglar el encaje de España y hacerla federalista.
Por cierto, da gusto hablar así, gracias
#9 A la derecha no le "perdono" nada, no les votaré en la vida. Pero la izquierda está haciendo esfuerzos sobrehumanos para que en vez de votarles a ellos me quede en casa el dia de la votación.
#101 Sí, es lo único que se le ocurre decir, que viene a ser lo mismo. Resumen: "¿Qué opinas del caso de tal tío que está injustamente en la cárcel?" "Es gilipollas". Pues eso, esa respuesta lo dice todo.
Lástima que no se vea más de esto en la izquierda actual.
#54 GOTO #56 y #120 Unidos podemos tiene más escaños que esa IU que pactó con el PP en Extremadura, esa izquierda caduca conformista y que tuvo que recibir un varapalo electoral para unirse a podemos. La izquierda está mejor que hace 20 años aunque se echen de menos a personajes como Julio Anguita o Gerardo Iglesias
#22 El problema como dice #27 es que no hemos avanzado nada en 40 años.
#87 te digo lo mismo que al de arriba, la ia izquierda no es un ente uniforme, y por eso nunca gana, sino que tiene opiniones muy diversas, en cambio la derecha tiende a decir lo que diga el de arriba.
Asi que no saques conclusiones inventadas.
#41 Este es otro problema de la izquierda.
Todo aquel que tenga una opinión propia, es un cuñado.
Mi consejo, huid de los “intelectuales” de izquierdas.
Nadie niega que con Franco era todo más jodido, pero eso no quita que se pueda mejorar.
Si le llegan a preguntar por Felipe González se le caería la baba.
Le auguro como invitado de "Tu casa es la mía"
#19 "Pero un lapsus interesante que demuestra precisamente que el plural masculino inclusivo no es algo consciente ni patriarcal sino economía del lenguaje."
Efectivamente, aun recuerdo la explicación de mi profesora de 1º de EGB explicándo el motivo por el que el plural masculino incluía ambos géneros: pura economía del lenguaje.
Cuando se usa nadie está pensando que la mujer es un ser inferior sin relevancia que no merece ser tenido en cuenta, simplemente se usa porque es una regla gramatical que permite ahorrar palabras y hacer la comunicación más fluida.
Por lo tanto, intentar cambiar eso es absurdo e inútil, porque no va a modificar ningún proceso mental interior de nadie que represente una discriminación hacia la mujer y sí va a provocar rechazo. Eso sí, la enorme medalla en el pecho que se puede colgar uno al decir "los miembros y las miembras" sin hacer absolutamente nada por la igualdad, es algo muy tentador.
Otro rico diciéndonos a los pobres cómo debe ser la izquierda.
#2 Es que tiene una explicación muy sencilla: La corrupción no forma parte del discurso de derechas, la gilipollez de las portavozas si que forma parte del discurso de izquierdas. Más claro: La derecha no aplaude la corrupción, la izquierda si que aplaude "las portavozas".
Por cierto, otro dato importante a destacar es que la izquierda tb es corrupta (podemos discutir si más, o menos).
#9 Porque a la izquierda no le pasa una la derecha y la propia izquierda. Mientras que la derecha se perdona a si misma constantemente.
#52 Concubinas? Vaya falta de repseto colega
#19 Luego esa noche (o al dia siguiente, no se) salió en el debate de la La Sexta noche defendiendo que es así como debe decirse. No fué "un lapsus". Fue una tortura consciente del lenguaje. Esperpéntico. VOCES ES UNA PALABRA FEMENINA POR DIOS.
Si me hubieran dicho que la entrevista era a Bertin Osborne me lo hubiera creído. Solo le ha faltado hablar de Venezuela.
#91 Dales tiempo, apenas han empezado a sacar las banderas y a decir "Cataluña provincia traidora". No se ganó Zamora en una hora.
#2 Franco era de centro
#133 Teniendo en cuenta que cierra con un "Giliprogre Mode off", creo que tienes que llevar tu detector de ironía al servicio técnico.
#7 La actitud de la transición es coherente con la de Cataluña. Si no se tiene fuerza se intenta pactar, pero no luchar.